議員への意見聴取（2024年3月26日）
それじゃよろしくお願いしますよろしお願
よろしくお願いしますまず私の方から伺っ
ておきたいお話があってはい先日理会の
閉会の後に直にお越しくださいとお
呼びかけはしたんですけどもなぜられ
なかったのかその理由からお伺いしてよ
はい
えま候補委員会が終わった後に予定されて
いましてでえ候補委員会ま市長からそう
いう呼びかけがあったのでえそれ終わって
から後報委員会しませんかという話を
投げかけたんですけども直にやるという
ことでしたのででまそれはあかに決まって
いた
予定なんで広報委員会を先にされたそれ
は私たちの判断ではなく広報委員会はどの
ような要件で開催されるんですか委員長の
証書に基づいてでし断ったらいいんじゃ
ないですかうん委員会が開催さ
れる開催はされてえじゃあ我々が出席し
ませんとなるとま言い方があれですけど
すっぽかすということになってしまいます
のでなので要件を聞いたんです議会は定数
の何名以上いるから成立すってあるじゃ
ないですか委員会は何人からあです
か
はお2人が欠席し
たら議会候補特別委員会もその要件が
当てはまるかすいませんちょっと確認が
取れてないんですがルールがよくわかん
ないのにURがままにそっちに行って
しまったってこと
ですで拒否すべきだったと思うんですよお
2人がそう言われたように提案されたよう
に先にここに現交換に行くべきじゃないか
という風には主張されたんですよね委員長
に対してえっとま僕に関してはあのまお
誘いをした一緒に行きませんかというお
誘いなので先にすべきじゃないかというの
はすいません南沢の方がということはい
はい委員長は行かないと候委員会をやるん
だとれま行かないとは言ってないです委員
会やるというおっしゃってましたうんなぜ
そこで止められなかった
です優先10位は明らかだと私は思ったん
ですけどもお2人はそのように思われ
なかったですか議会代りの話をするって
言ってるのに技術の後直しに通知も出して
ますしにも関わらず広報委員会をや
るっていうのはつつがあってないと思うん
ですけどそれについては委員長に何か具視
されなかったんですかえっとそもそも議会
頼りをがまえ面としての発行はしなでき
なくなったとしてもえ議会レルとしてどう
それをあの情報発信をしていくかというの
はやらないといけないというのが前々の
課題があったわけででそれをま予算が確定
してない時にはあの議論ができないのでえ
ま最終日だとま予算がどうなってるか
はっきりするのでえ最終日にやろうという
のがま以前からの話だったわけであまそこ
の予算があ修正案が通るという形になった
のでじゃあ何をしなきゃいけないかまあの
終わったと市長が申しれたようにえ首相
決済がないと発行はさせませんというのを
まそこではっきり言われましたのでそれを
踏まえてえ委員会としてえ面をどう作って
いくかま面っていうか紙では出せないん
ですけどもどうしていくかっていう協議は
あのしないといけないという中での委員会
の中でま協議をなの性は私が議論しなくて
それやったらいいと思うんですよなぜ
直ちにこっちにこあったんですかそれ優先
されたんです先にやるって何かあるんです
かま先に決まってきた決まってないですよ
だって消防に金額行く予定だったんじゃ
ないですかいやいやいやそれは消防ですが
これあの記録に残すためにわざわざそれ
言ってるんですけどもあの後閉会後にまず
何をされる予定だったんですか消防です
消防それどれぐらい時間予定されてました
どうですか30分ぐらいですかねですよね
はいまずそもそも30分え消防に行きます
という予定があったじゃあ何時に閉会する
予定だったんですかいや閉会の予定は
決まってません決まってないですよねた時
に広報委員会は何時何分から始まるって
予定ないじゃないですかないですないです
でも閉会後に招集されてますからいやいや
何時からという広報委員会によっては
なかったですよ
ねじゃないじゃないですかた時にねいつ
から始まるかわかんない5時から始まる
たていい始めたっていわじゃもちろんそう
ですそうにも関わらずここに来れなかっ
たっていうのは何なんですかという風に
聞きますえっとそれは時間的猶予があった
んじゃないですかと私は申し上げます
例えば例えばえ10時から手理会始まり
ます11時に終わる予定でえっと11時
から消防入りますえじゃあそれがま1時間
ぐらい見越して1時から広報委員会をやり
ましょうと決まっていたのならここのええ
11時の消防がなくなったらま次1時と
いうのがはっきりしてるのでじゃあここ
時間が開きますはいというのでじゃあ
こっちに来れるということは成り立つと
思うんですけれどもえっとまず消防が
終わったらという時間が決まってなかった
ので長がおっしゃるように後ろに繰り越す
ことも可能だったと思うんですけども逆に
これがなくなったがために前に来てしまっ
たということもあり得るわけですよねいや
あり得ないですだって広報委員会がいつ
始めるって決めてないわけですから後でも
構わないじゃないですかそれ全部主観の話
ですのねでこの年上のさえっと先決の時の
議論でお2人は特にね時間的猶予の運を
議論されたわけじゃないですかその時私は
客観的に計算してできなかったと言われた
んですけどもできたはずだとできたんじゃ
ないかとおっしゃったわけですよね主観で
で今回も今度は逆の立場で同様に主観に
基づいて主張されてるですよそれ論理が
矛盾してますよねって言っとですいやそう
ではなくてはいそのなじゃあじゃあどの
ような理由でたちに来てくださいと通知も
出して閉会後直接も問いかけたんですけど
もなぜ広報委員会優先されたのかそれもう
1ぺお伺いします優先する理由がどこかに
あったんですかあったんならそれを教えて
くださいいやいや
優先する理由はいはま先に決まってたから
先に決まってたというのは何時何分に
始まると決まってなかったじゃないですか
決まってなかったですね何時何分は決まっ
てなかったはい決まってなかったら時間的
余裕は無限にあるじゃないですか報委員会
に
いや終わった後やるっていう風に決まって
たわけですよはいそれはいいですよねはい
でも何時から決まってなかったですよ
ね終わ終わっいやちょっと待ってください
よ何時何分ってのは決まってないけど
終わった後にやるって決まってますよね
それがあらかじめ決ま決められたはい
スケジュールですはいでこれについては
これというかその市長からはい
ああ
閉会後定例会閉会後直に説明する場を設け
ますので秘候までお越しくださいとはいで
これはこの日入ってきたスケジュールです
よねはいですよねはいであらかじめ決め
決まっていたものから処理をした
とん先にスケジュールが入ってたからやっ
たというのが理由ですかお2人私は優先
順位がどうなんだという風に尋ねたんです
けども先先に入ってたからそれを優先した
ということですねではそうですねそが動か
なかったのでうんうんじゃ先に予定が入っ
てたからそれ優先したというそこまで
分かりました了解しましたそういう理由な
んですねじゃあなぜ優先したのかです物事
の長思い軽いてあると思うんですね広報
委員会云々と私が執行部意見聴取を行うと
で今回議決に関わってねそもそも市長が
認めてないというものを修正案で通された
わけですよどっちが大事なんですかうん
いやどっちが大事と長は測ってなくてです
ねえなぜならはいなお都合がつかない場合
改めて機会を用意しますので本日15時
までに書法会ご連絡くださいとありますよ
ねはいですのでま都合がつかない場合15
時までに連絡をしてまた日程を改めたら
良いとあじゃ都合がつかないという風に
判断されたんですね先に都合があったと
いうことですででそのそのさらに言えば上
であのま控室から我々が出てきた時にえま
正しに来てくださいとで合があるんだと
分かりましたと終わったら来てくださいと
おっしゃったじゃないですかはいですので
その通りにしたといや私が聞いてその前の
意決定を聞いてんですなぜ優先されなかっ
たのかというのに聞たんですいそれは今
申し上げた通りでなので後でも行けるから
とりあえずいかなかったということですね
じゃあいやとりあえずではなくま先じゃあ
じゃあ行くべきじゃないですかいやいや
ださいやでしかもですさっきから
おっしゃった通りその候委員外で話すのは
議会代りの話じゃないんですかそう
もちろんいやよりもあありますけど議会
候補として違かじゃ議会候補議会代表以外
にどんな議論があったんですか議会代理は
ま市名での法
です議会代りに関係のない話はどんなのが
あったんですか教えてください私も知ら
ないの議会代りが関わらない候補って何
ですか議会候補議会代りというのはま四面
で発行するものが議会代りという認識でい
ますはいで同じ内容ですけれども議会に
ついてえどう市民の皆さんにあった出来事
を伝えかその方法については面だけでは
ないですよねそれ今までなんかそのされて
ますしてないですけどないじゃないですか
存在しないものの議論をするやそれは議会
頼りが出せなくなったうするかいう今お
2人がね意おっしゃった通り議会頼りが
出せなくなった場合にどうするかて議論
じゃないですか結局議会頼りの話じゃない
ですか関連してますよね関連はしてます
ですよねだからっぺ聞きますね議会が関連
しない議会候補という話がなんかあるん
ですかないですよ
ねいやいや3月21日に議会だよりが関係
しない独立した事象が何か議論のテーマに
なったのかイエスかのか答えくださいも
関係をしてますねでしょ全部関係してたん
でしょた時に3月21日に開催された広報
委員会その議論の趣旨は総じて議会頼りな
わけですよですねそこまでがいいですねに
の議会代についてその発行を止める止め
ないと言ってる師匠なんですよ意見を聴取
する優先順位は上じゃないですかこっちの
方がそれを下だとされた理由を聞いてるん
ですいや下だとはしてなくて庁は答えて
ないですよねえじゃ上かしか今判断どっち
いやだからなぜそこに来なかったかって
いう理由は上かしかって話じゃはなくてえ
じゃ上か下か後でもいいっていう話をされ
たじゃないですかあじゃなわかりました
じゃにスケジュールで先に予約があった
から優先してということですねでは改めて
お聞きますどちらが優先順は上ですか広報
委員会で議論することと書が止める止め
ないその判断をするために一見調子をする
と言ってのにそこに行くのどっちらが上
です今おえてくださいいやそれはですね
関係
ないまあのあのうん関係ないですか
いやいやはないですか位で言うとえ明らか
だと思うんです私明と思って問いかけて
ですだってこちらがね止める止めない判断
するのが出発点じゃないですかね先ほど
おっしゃった議会でよる面の話と紙面が出
なかった時どうするかという議論だとおゃ
ましたその分水でここにあるんです
よ川神であり川下議論んですよねどちらが
上かは明らかだと思うんですが違います
かだ委員会の開催は要は委員会の話なので
我々個人で開催の費というか優先順位なの
で開催の費の要件を聞きました要件確認し
なかったんでしょ2人いやあのおっしゃる
通りでえまず確認してたんですか確認して
ないですけど半数で今パッと答えましたよ
ね私当然承知しているってことですじゃあ
2人が行かなかったら過半数はどうなるん
ですかそれおしてくださいおっしゃる通り
でえ過半数は3人対2人なんではいえ過半
数か行ってますよねはい改正されますよね
じゃ席という扱いなるんですね席た委員長
は結成開催するという場合があるんですね
じゃ要件から言えば開催できますよねはい
それは委員会が開催き間違いないですね
反省だはずですはずですはい間違いない
ですねやぱそう認識してます認識し認識
間違ってる可能性はないですね確認された
上で過半数だとおっしゃってるのかそう
じゃないかなと推測してるのかどうしです
かすいません僕の方は確認していません私
もあのその時には確認しませんでしたはい
そうじゃなかいや半数だという自信はあり
ますただま間違ってるかもしれません確認
をしてないただそういうとこだと思うん
ですよ相手に対してはこと細かく
問いただしておいてそれはいいんです別に
やっていいんですよ逆になった時自分たち
がやってないっていうのは正義が通らない
ですよいやいや一般的に一般論ですこれは
社会の常識として俺はいいけどお前はダメ
だっていうだからは悪ですよいやいや
そんな話をしてるんじゃなくてよろしい
ですかじゃ違いますよろしくないです
ルールの確認の話をしますよろしくない
ですよじゃあなんで確認されなかったん
ですかいやそれは時間的にすぐ判断し
なきゃいけない話だしいや委員長に聞けば
いいじゃないですかえ議会事務局に聞い
たっていいじゃないですかこれって今開催
されなきゃいけないんですか決どうなです
か聞きましたよでやるって言ったんで席し
たらどうなるんですかそれ確認されまし
たけじゃあ2人が形跡した場合委員会どの
ような扱いになるか確認されましたか
イエスかのうかどうしてかですか確しませ
んしてないですよねしてないじゃんじゃ
ないですかえだって都合よく自分たちの
解釈でその時は動いてるわけですよ
いやいやじゃどのように違うんですかだっ
て半数で開催されるわけですよね数開催さ
れると思ってるだけでしょ今事務局に確認
したんですかいやまそれ今確認すればいい
ことだと思うんですけどその時は確認し
なかったんですねじゃあだ多分事実ですよ
半数で違います僕そんなこときないです
確認をしたんですかと聞いてます事務局に
2人が席したら委員会はどうなるのか確認
されました
かされてないですよね僕はあの確認してい
ませんなので僕の認識で言うとその開催さ
れるされないではなくてえそれをえ市長と
の意見交換を優先させる医療は委員会を
ずらすということになるんだったら僕は
委員会としてそこで皆さんの同意が必要だ
と判断しました同意というのはどういうみ
まさ議員が言ったようにえ先にえ意見長子
行くべきではないですかっていうことを皆
さんが同意された上でえじゃああ僕ら行っ
てくるんで待っといてくださいになるもの
だという認識だったのでうんそれはなぜ
ですかなぜそのように思わえっとまそれ要
は委員会というか組織の話なので我々が
勝手に議員個人として行動ができないと
いう判断ですなので私は要件を確認したん
ですかと先ほどから聞いてます要件を理解
した上で確認した上でえ2人がいなかっ
たら流れるのか欠席扱いになるのかそれら
でまた判断変わってくると思うんですよ
確認せるままそっちに行ったっていうのは
単に自分たちの主観で都合が見やすい方に
行っただけじゃないんですかという風に今
通てます違うんならその違うポイントを
教えてくださいいや合議性で動いてるわけ
ではいでま委員会については開催されると
はい
なったわけですよ
ね提案はしたけどそういう提案が通らずに
委員会としてやるってことになったそう
いうケを取ったんですか疑似録残ってます
か疑似録はないです残ってないとこでの
意思決定を主張された困るんですがそれは
じゃ誰が開催しようって言われたんですが
名前教えてください委員長と他誰
です他誰ですかま委記録残した言ってます
日田議員とはあと誰ですか委員長の判断
です委員長の1人の判断ですか
合議隊と合議とおっしゃったんです委員長
1人の合議性はないですよ委員会と
おっしゃったじゃないですか成メバがある
んですよねおっしゃる通りに残ってないの
で記憶としてはかなり曖昧なのでえなので
今残そうとします誰が言ったんです
かが相だっえ誰が言ったかも覚え
てらっしゃるないですかお2人お2人とも
いやあの委員長以外議員以外誰がよりも
委員会と言ったのが誰ですかどなたですか
委員会を優先させようということではない
私は委員長には直接問いかけましたよ日た
に来てくださいと高委員会やってる場合
じゃないでしょ誰かが動画撮ってあげて
ましたけどもですよねその時にじゃどなた
ですか委員会を開こうと言た開こうでは
ないんですがま一緒に行きませんかって
言った時にあわしゃいかんという答どう
いやそれはそれは疑似録に残ってないこと
なのでそれは僕で勝手に言うというのも
おかしな話ですなぜおかしいんですか議員
には説明責任があると思いますそれはその
人本人がされるべきことだと思うんです
けれどもなので正しますよ戻しますよ委員
会がなぜ市長の執行部の意見聴取より優先
して開かれたのかというのを通って
ますなぜ優先されたのかなった時にその2
が田議員が先ほど合議隊なので委員として
決まったんだというおじゃあどのような
違うんですかいや決まったというかえっと
それをしないということになる要は我々
2人がえこちら皆さん他の方を待たせて
こっちに来るっていうのは皆さんの同意が
必要だという判断
ですでそれでま一緒に行きませんかという
声がけはさせてもらったんですけどもま
行かないという返事です中でじゃあ我々が
勝手に行くことで委員会があまされたとで
欠席になる開催されないっていうことに
なるとそれは委員会としての動きではなく
我々個人議員としての動きによってそのえ
委員会そのものの判断がえ開催されるされ
ないえ開催されても欠席になるということ
になるのでえそちらを優先したというのが
その時の僕の判断
ですなので委員会として決を取ったわけで
はあるんですかないんですか決を取って
ませんないえでふわっと応ができました
ふわっと決められたんですねそうですね
そういう意思決定はよくないと思うんです
けどいかが考ないですかうん市民の代表と
して仕事をしてるわけですよね自分たちの
会社の経営の集まりじゃないんですよ市民
のために仕事をしてるわけで私も同様にた
時に予算が通る通らないの話をしてきてる
わけじゃないですか閉会するまでねで執行
権をで止めるか止めないかの判断をする
わけですよた時
になぜ公民からそこでやってしまったのか
当然市には知る権利があると思うんですが
ないです
かなぜ高校以会を先にやってしまったか
はいなぜ優先するそこに必然性があったの
かという理由を先ほど来お伺いしますま
そこ我々答え持ってないん
でですよねいや優先先に行きましょうよっ
て話をしていてそうじゃない決定をされた
とでなぜかて言われてもそこに私たち答
持ってないですよねななので自力には自力
があるだたらそれを取り寄せれば済むん
ですけども残ってないところで試決定がさ
れたとおっしゃったので誰が何を言って
そんな風になったのかっていうのを通っ
てるん
ですそれがなぜかという理由ですうん誰が
何を言ったかっていうのはもう明確でここ
で語れるようなものはないのでそれはなぜ
ですか覚えてらっしゃらないというです
記憶にないてそうですね正格には覚えて
ないですねあじゃあ大体でいいんですけど
どういう議論がそこで意見のやり取りが
あったのかそれだけでも市民が知る権利
使えればこうしてできればと思うんですが
何か思い出されるものがありますかいや
やりましょうとぐらいだと思いますね記憶
に残った今後いからええいややりますはい
はいその程だ思ますそれぐらいでされたと
まそれがま合意として成り立ったのではい
分かりましたはい了解しますあのまここ
までの流れでえま市民には伝えるしかない
ので承知しましたはいではようやく本題に
入るんですけどもまずもってこれは田辺
議員には田員だったかな異常でお伺いした
かなと思うんですが私がそもそも問題しし
ている議会代りの正当性ですね改めてお
伺いするんですが間違ってましたよ
ね75号の件ですかま例えば
そこ75号のに関してはあの約の部分に
関してはえっとあれはえ正しい約ではない
という認識ですですおっしゃいましたそれ
も般答えましたねですよねですねはいじゃ
間違ってる情報が載ってる議会でこれは
議会基本条例に反しますよ
ねでお2人が議会基本条例な指摘されてた
と思う
です発する云々ではなくて私は間違った
情報を載せてるというのが議会基本条例に
反するという認識なんですが議会基本条例
反してませんか間違った情報か否という
ところ先ほど75号で誤りがあったとお
2人誤りがあったというか
はい要約として不適切であろう不適切です
よねというふに思お伝えしてますただそこ
に
は前提条件があって
はい会議の中での発言はいを要約したもの
としては不適切だろうと思ってますはいな
ので不適切なんですただただただはいこれ
はあのご本人さん発言されたご本人さん
まとめてご本人さんじゃないんで分から
ないんですけれども推察するみですよま
市長は全市長よりもたくさんま近所にりか
てる回数が多いというのはそこで明らかに
なってることなんですがそのま記事を
まとめた方はそれ以上に
やるべきじゃないのという考え方を持って
いたとする
とこれってま本人からしたらそれなりなん
だろうなという論法も成り立つわけじゃ
ないですか成り立ちませんそんな国語の
問題に対する答案出てきたら0点ですその
通りなんですなぜならなのでっぺ聞きます
よ広報士議会代りとして情報配信をする際
に適切ではない表現がありましたよ
ねそうですね技そあっそれそう思います
誤ってたら議会基本条例に違反してません
かっててもいいんです
かいいとはおっしゃいましたよね議員の
活動に対して市民の評価が的確になされる
ようよ情報の提供に務めなければならない
なので市民の評価が適切になされない情報
は出しちゃだめですよねねと思いませんか
構わないというご認識ですがどちら
でしょう
かいや適切になされるべですですよねはい
なので適切じゃない議会代よりは出したら
議会基本条例違反だと思うんですが違反し
てませんか
うん議会基本条例そのもの
に反するか反しない
かまその時点で75号についてその下りに
ついては不適だと認識していますはいはい
だからこそそこについて対策を立てている
してますたよね理解そうですねだそこに
ついてはそういう判断で対策を立ててい
ますえなのでその後の是正措置も取られて
ないじゃないですか取ってますよね取れて
ないと思いますいや取ってますよどうの
ようなですかまずはその先ほど私が
申し上げたことはの中で書くんであればま
不適切ですでも先ほど申したような技乗っ
てないものを書いてある不適切ってこと
ですね技6の中結局個の問題にしてもそう
ですけど次の文章を読んで問題に答え
なさいなんですで個の問題であればその中
の範囲ないで考えればいいんですよそれ
それ以外の予見は言ってない通ってないん
ですよはいもちろんですですよねで議会
代りもその中でやるべきであろうなと私も
思いますそれは最低限の条件ですねはい
そしてなのでこのの中でやりましょうと力
にないものは使わないようにしましょう
もし仮に使う必要があれば格好書きをして
え分野を分かりやすくするために使い
ましょうそういうそういう是正措置を取り
ましょうはいでそれがまず1てんですよね
はいで加えてえまとはいえこのとこの質問
に対してこの答弁っっていうのがま
ダイレクトならいいけど随分話の違う
ところから持ってきたりするとそれは確か
に不適切なこともあると思うんでそこは
我々はいはい委員会が複数の目で見て判断
をしていきますはいでその修正に対して
もしその修正が気に入ら
ない認められないということであればそれ
は私たちの責任
で掲載を止めますという是正措置を行って
いますじゃ
そのどこに判断基準があるんですか公委員
会候補委員会で評価される何か指針評価
シートみたいなのが作成されてるんですか
基準が複数のみで確認
するそれは誰がどのように保証されるん
ですか6人が適任
ますじゃあ市はこれまで2023年
1471号で繰り返し指摘してますがこれ
らについて候補委員としてどのような責任
を取ってらっしゃいます
か市の見解が伝えてます不適切だと対処さ
れましたかえいやされてないですよね
ちょっといちょっとごなさいえっとです
いやされましたかじゃあされたものもあり
ますいいやいや死としておかしいでしょと
いう指摘をしましたがどこかで説明され
ましたかそれについて反論でも結構ですが
間違ってたと認めたのかいずれかの対処さ
れましたかえっと間違ったと認めて訂正文
を出したものもあります議会代よりの方で
それ何本どれえ例えばですねえ2022年
4月
後今そこに上がってるもんじゃないですね
72号ですそうそれうちの指摘じゃない
ですよねいやいや指摘指摘たのは2023
年の1月後以降ですよ23年23年の
1471月後で議会代りの不備を指摘した
まくさよそれは待ってくださいよそれいつ
その号だという風におっしゃいまし
たん具体的にえっと2023年の1月に
指摘いやまもちろん1月にあるのも分かっ
てるんです分かってるんですが今その範囲
を限定されたじゃないですかえっとこれが
75号なのであのさ科議員のそれなりにが
ここですこれが出発点
ですいやいやその今の話はその前の話なん
ですけど今72号の話をうんその前の話
ですか前の話を言ってるんじゃないですよ
違ういや前の話を言ってるんじゃないって
ことはいつからそういう風におしゃってる
ですなので明らかな2023年の1月5後
ていう75号それはいつそういう風に
おっしゃってるんですかえ75号の話を
これまでしてきたじゃないですか75号の
話は聞いてますはいなので72号のそれ
より昔の話は私してなかったんです
いやいや議論の中で議会で散々議会代理の
是非を論じる時に1番分かりすいから75
号と言ってましたこれが71号1号であれ
ば71号で指摘された72号で対応する
ようになったは成り立ちますけども72号
より後で起きた事件ですよいや72号より
後で起きたっていう風に市長は1回も限定
されてないはずなんですよえ限定っていう
か見れば分かるじゃないですかだからなん
で時間的訴求をできると思われるんですか
えいつ時点で是正措置を取られたと
おっしゃるんですか72個と今おっしゃい
ましたねおい言いました72号で是正措置
を取ったと主張されるんですが75号で
事件が起きたわけですそれより後にしたら
75号以降で是正措置を取らなかったら
意味がないと思うんですがいやちょっと
論点が違っててどう違
あのまのき法ですねの法の姿の動きの中で
外法に及されてるものを全部ま洗い出して
いますでそのこ発端は72個全部ってこれ
含まれますよじゃもちろんですはい10月
後あの2023年10月後ですねはいはい
洗い出していますはいでそれに対してえま
対応取ったものと取ってないものもあるん
ですけどももちろん取ってないのもあるん
ですねはい取ってないものについてはこれ
は認識のだろうと市長の認識と議員の認識
が
異なっ市長はそう決のどかで発表されまし
たか発表はしてませんしたら答えてない
じゃないです
かさそれについてはは誰にも伝えず自分
たちでそうだよねって言っただけどこに
説明責を果たされたと
いう事実があるまあないですよねそれに
ついては先日の討論述べましたけどもま
見解の違いであるで両方を見た市民の方々
が判断するしかないんじゃないかという風
に考えてますぺちょっとおかしなとこ言っ
てんですけど議会代りの訂正記事を広報士
で毎回するってうのは異常な状態
です市民が両方読み比べて事実を
突き止めるなんてそんな情報発信不健全
ですそれは分かりますねそうあるべきだと
思われますまずその前提がどですかまず
前提が
誤ちを指摘するんじゃなくて市長の主張を
述べてるものはあると思い
ますなので誤ちとして指摘しています誤ち
ではなくてであれば誤ちではないというの
を返すべきだと思うんです
がそれはされなかったんですよね事実とし
てうんですねでに話を戻すと議会代りだけ
読んで正確な情報が伝わらないかもしれ
ないから広でも書くべきだと2人は
おっしゃるんですかいえそうではないです
ねそうではなくていや議会候補の中でと
いうか議会の中で議員が述べてるのはま
はいあるものに対してま例えばピラミッド
に対して横から見て三角だと言ってるわけ
ですよでいやそうじゃないと上から見たら
資格だろうがという話ってのはま視点の
違い見解の違いだと思うですあすいません
そんな指摘私してませんからご安心
くださいで話戻すとそんな内容書いてない
ですからちゃんともっぺ読んでだけどいい
ですか72号ではなくて75号以降の話
ですまずこの臨時系今なかったようなので
改めてお伝えしましたよろしいですねよし
ですねその上で72号でを受けて是正措置
を通ったとしゃるんですが75号で実際
大きなより大きな事件が起きてるじゃない
ですかなぜ起きてしまったんですか72号
で対処したと言っておきながら75号で
起きたこの因果環境教はい72号の段階で
起きたことはまに
なのでにないはけるなり応しましょうそれ
が72号の応です75号までは一般質問に
ついては
えま全く議員さん責任はいの音で編集して
でま部からま指摘があってもそれを取るか
取らないかっていうのも含めて議員さんの
対応はいという風に決まっていましたはい
それを75号以降まずと付き合を議会広報
委員会で行いましょうはい対応しましたで
えさらにさらに加えてえっと
70それこそあの市長が
えチコ部のチェック
をしてで市長がいいと言わないと発行し
ないぞということをま昨年6月に
おっしゃられたはいそこを受けて
え今までの体制って最終的にえ議員の責任
出せるという状態だとまずいという風に
判断し
てこちらで一般質を止められるような体制
を取りまし
たなので7ほっぺ整て聞くと75号以降
どのような改善策が取られたんですかもう
1えてくださいまず技力との付き合わせ
それ前からやってたんじゃないですかいや
技の付き合わせは般関してはそこまで行っ
てないですはいじゃあ7572じゃなくて
75からされたんですねそれはそれはその
通りですえっといや正確に言うと75号も
していませんなのでそういう問題が起き
75以降76以6以降問題を指摘されてえ
全員チェクをす6にまずないとダメそ
当たり前の話なんですけどですねでその
その上でそれ土台の話なんですその上で
どのような是正措置が講じられたん
でしょうかそれ当たり前の話だってね本部
に乗ってないものを書かないじゃないです
かはいなのでよの採点をする体制をどの
ように構築されたんですか威ですね協議
みんなで協議してそれでいいよねとはい
広報委員会で責任を持はいそうですね編集
責任を持ちますはいじゃあそれに対して
執行部はこの4月後以降でこれが性格では
ないと指摘を続けたわけですよそれについ
てはどのように受け止めてらっしゃった
ちょっとそれについては具体的に話をした
方がいいんじゃないかなと思うんです
けれどもはい
はいどこいきますか一般質問の部分という
ところに絞っていいですかえっとじゃあ
1番加やすいとこいきます
と75号以降ですね特にま76号以降は
そういう対応を取ってるのでえっと私が
最後に指摘したのが77号なんですが
はいえっと例えば1つ上げれば77号を
指摘したの
はそうですね2023あはいこの中で全般
を指摘します会代りだけを読むと議員の
質問と執行部の答弁が議論として成り立っ
ているような印象を受けますが切り張りに
よって取りれており事実は異なります議員
の発言には認識のりや論理の矛盾が少なく
ありません実際のやり取りを視聴し議会の
事態を確認してみてくださいという
問いかけをここでしましたでここでは具体
的に指摘したの何かとか例えばです1つ
あげれば77号の18ページ山本正議員の
失業
党市長として市民に対してどういう具体的
なことをされているのか市長の答弁師匠は
市の代表ですが市民の代表は議員の皆さん
です違うとおっしゃるならバッジ外して出
ていってください
このQA意味が不明だと思うんですがこれ
問題なと思って出されたんですよね高校
委員会はですよね当然チェックされてます
よ
ね77番ですよねはい7718ページ山本
正議員の3つ目の質問に対する相の答弁
確かにこの文言は疑似6には出ていますが
こんな質疑を
ではなかった
です完全な切り張り
ですだてここだけ読んでも意味が不明じゃ
ないです
か師匠として市民に対してどう具体的な
ことをしたのかという質問に対してね違う
としたら罰を外して出てくださいという私
の政載ってるんですよ合ってないじゃない
ですか違うところをアンサーで載せてるん
ですよこれは明らか
にこんな国語の問題で回答丸つくわけが
ないですよねうんこれじゃ意味が分かる
じゃ今これだけ読んで意味が分かるなら
どういう選書になった説明してください
自力読まないと分からないでしょあのそれ
についてはそれについては確かにうまく
繋がってない繋がってないと思いですた
その
え77号っていうのはま2023年の5月
に発行していてでえ
つまり3月議会ですよね2020年ま昨
年度令和5年の3月議会をっ
ますこれ僕は欠席できない確認はいはい3
月議会扱ってますでその段階で先ほど申し
ましたが議会候補委員会で止められると
なったのは6月以降なんです
よストップを与えられるとあったのはこれ
は止まらず出たものてですか7止められ
ない止め止めるということにえ765以降
で対応されたという風なおっしゃり方だっ
たかなと思ったです
70いや対応はまずマーカーでマーカーを
引いて6にマーカー引いて出してもらうっ
ていうのがまず1段階目ですでそれそこ
からえあのもう1歩進んで高校委員会の
権限でやっぱりこのようやくおかしいよね
このまとめちゃおかしいよねたら止め
られるという風になったのは6月なんです
よじゃ何号ですかなので78か
は6月議会を使ってますので78ですね
78号じゃあこれはすり抜けてしまったと
いうことですねそうですねはい分かりまし
た了解しましたでそうした状況今初めて
聞いて分かりましたが是正措置間に合って
ないじゃないですかいやまそれはご指摘の
通りご指摘それはその通りです何を根拠に
議会代りが議基本条例視できてるって判断
こっちできるんですできないじゃないいや
だからそれ以降ですよそれ以降ま実際の
ところ議会
候補78ちょっと待って議会候補特別委員
会でえま記事の修正をお願いしてで止め
るっていう事体には今とこなってないです
はいちょっとごめちょっと私次どうしても
行かないといけない委員会があるので
ちょっと10時にはここ旦終ってしまうん
ですけどじゃこれだけもしてください78
号以降では今お2人がおっしゃる是正措置
が構築された状態になったということです
ねそうですねまでは分かりましたじゃあ
一旦ここまででお伝えしてすいません今日
この場は一旦終わらせていただきたいん
ですが78号についてこの付箋つけたの私
じゃないです職員です職員の目で見て議会
頼よりこれだけおかしいと思うポイントが
出てますよしですねじゃこれはまた改めて
お伝えしますよかったらそれをあの事前に
伺っといてあの大将どういう対処をしたの
かお答えしたいと思うんですけどはい可能
ですかこれはただ指摘されてる部分という
ことでよろしいですかえ78ま確かに回年
のにあったかなとは思うんですこので
よければ大はいはいご説明してあるわかり
ましたはいりましたまた改めてはいいや
すいませんがまた
改めてはいありがとうございましござあり
ござい
ます
令和6年度安芸高田市一般会計予算の修正案（議会広報事業費の増額）の可決に対する議員への意見聴取（南澤議員、田邊議員出席）。