【自民・牧原秀樹「政治刷新本部」幹事出演】速報！自民裏金問題の処分は 2024/4/3放送＜前編＞
[音楽] こんばんは4月3日水曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちら前半は 明日自民党の当期委員会で正式決定する 裏金問題を巡る東内処分についてお伝えし ます後半は中国が台湾に仕掛けている浸透 工作と言われる動きの実態に迫りますそれ では今夜のゲストをご紹介します自民党 衆議院議員で当政治作新本部幹事の牧原 秀樹さんですよろしくお願いします よろしくお願しますます政治 ジャーナリストの田崎史郎さんです よろしくお願いしよろししますおます そして後半は元中中国大使の宮本裕二さん 学習院大学教授の江藤直子さんリモートで 産経新聞大平市局長の八田明夫さんにお話 を伺い ます明日正式に決まる見通しの自民党の 処分についてここまで明らかになっている 内容をまとめました処分の対象となって いるのは政治資金収支報告書の不債が5 年間で500万円を超えた安倍派2回派の 議員など合わせて39人とされています 処分内容が注目されていた安倍派幹部です が塩野谷元文科大臣と施工全参院幹事長に ついては8段階の処分のうち2番目に思い 離島韓国の方針そして下村元文科大臣西村 全経済産業大臣は1年間の党員資格の停止 とする方針ですそれから安倍派幹部であっ た松野全官房長官萩浦全成長会長高木全 国体委員長二会派幹部であった武田元総務 大臣については党員資格の停止化等の役職 の停止とする方向で検討されています処分 の検討対象である39の大半は海国となる 見通しなんですなお次の衆院戦への不出場 を表明したの2回元幹事長この中でも 際立って目立っていますがこの2回幹事長 に2回元幹事長については処分の対象とし ない方針ですこちらも後ほど田崎さんに 伺いたいんですけれどもまずは牧原さん 今回の処分についてどうご覧になって いらっしゃいますかまあの国民の皆様が どう受け止めるかうんとは別にうんま自民 党でかつてその大量にこういう処分が出 たっていうのはあの優民営化の時ですお はいそれからま民主党で言うと消費税増税 で小沢さんたちが出てったりまあの反対し たりっていう時に大量に処分が出ました それはまいわばトップがまもう2点の覚悟 で自分の政策を通そうとした時にま党の 決定に背いてえ逆の立場に立ったまいわば 権力闘争的な面があったわけですねところ がこういう刑事的なもので処分をしたと いうことは今まで個別にはあったわけです けどま大量にこういううんことがあった
ことはま前例がなくはいま非常にこの事件 が発覚した時にまこれ大変な事件であると いう風には私も受け止めておりました けれどもまここまでそのま離島勧告だっ たり党員資格停止だったりまいわば議員と しての生命が立たれる可能性が極めて高い 処分がうんうんまこうした党の中枢を担っ てた方に一斉に出るというのはま非常に 深刻ですしま非常に重い処分であるとうん いう風に受け止めてますうんただ39人 のみなんですよね残りの方もいらっしゃる んですがこの辺りはどうお考えですかはい あのま今回の問題は不記載ということに なりますなので今までのようなその例えば ワイロ的なことをしてたとかえで実際に 刑事事件になったりっていう人とは違い ますで不債は例えばその結構修正はかかっ ていてまこの間来られたある民主党の方も 過去に700万以上のまあの不で修正を 加えたりしてますはいうん そのそれは許されるか事務的なミスでした ことでを修正してることは結構あります 今回その今までと違うのはいわばこう組織 的にしかもこう流れでずっとやってき たってことですけれどその金額がま 500万以下つまり1年間で言うとまこれ 5年間ですから100万以下の人だって いうのはやはりそれを意図的に何か裏金を 作るためにやってたというよりは本当にそ 先輩に言われてうんしてしまったという ようなえ罪がないものだと判断をされたん だという風に思うんですねこの判断があの 妥当だったかどうかっていうのは正直あの 私には あのどう言ったらでしょうか国民の皆さん がそれ納得するかと言われば納得しない方 もかなりいらっしゃると思いますけれども うんその東内的に言うとおまやむ得ない戦 だったかなという風には受け止めてます これでじゃあ火が消せるかって言ったら どうですかあのう消せないと思いますえ あの当然ながらなんでその残りの方はえ処 されないんだということは批判を受けます からそれに対してえこれこれこういう理由 でえ処分は見送りましたという説明をし なきゃいけなくなりますでその説明が本当 に納得いくものが出るのかどうかまだま 処分が決まってるわけではないですしえ 多分明日以降決まった後にその多分え質問 を受けてでこれこれこういう理由でそうし ましたという説明しないけないと思うん うん説明が今は私はそういう風にあの考え ましたけれどそれ以上に党の幹部の方から これこれれこういう利で処分しなかったと いう納得する説明が出るかどうかってのは
やっぱり注目点だというふに思います うんうんうんはいこの処分をした方という のもそうなんですけれどもそのされなかっ た田崎さんかさんはどうして対象外にこの 不出場と対象外というのは不出場と表明し たから対象外になったのかあるいは対象外 のための不出場だったのかこれどういう 順番で決まったとお考えですかうんうんま それは両語とも論理的に成り立つんです けどもあのあの原因にとって次の総選挙に 出馬しないつまり引退するっていうことは あの政治家としては非常に重い決断なん ですで今その離島韓国とか党員資格の停止 選挙時非行人とか色々言われてますけれど もあの次の選挙の時は公認しないよとか そっちの方がやっぱりあの大きなあの ペナルティになってるですねそじゃ自分で はいTを貸した形に2回さはなっていると いう理解なんですであのだから世間の人 から見るとこれは処分のれじゃないかって いう声も出ても不思議じゃないしそういう 方を言われる方もいるで2回さについては そういうことですうんうんはいそうそうで も例えばねたさこの表を見ていただきたい んですけれどもねはい2さんが次期総選挙 に出場を見送るということは 自らこのペナルティを自分に貸し た選挙的に言うとねはいはいそうですと いう意味ですよね非行にだけじゃなくうん 場しないって決断ですからこれ以上の当然 これより下の話の価値としてですよないと いうじゃ2回さんが自らにこういう ペナルティを貸したということはこれは 例えばその自分のこの選挙区なあの和山に おける様々な政治的な情勢など考えたり なしはここにセコさんがいらっしゃいます けれども和歌山で衆議院への出いセさん まあ一時は真剣に考えているというような 趣旨のお話もありましたけれどでもそれは しばらくもうなかったと思っていたんです けれども2階さんにしてみたらそのセコ さんとの向き合いにおいてもそういう意味 でご自身がそういう身を捨ててこそとは 言いませんけれどもそういう線を引いて セコさんにもこの線以上のペナルティを 持っていったこういう戦略はいや僕これ僕 が思ってるじゃって今日何かの会議の方と お会するとこういうこと考えたじゃないか 2え考えた可能性ありますで2階さんが やっぱり自分の子供たちに自慢を譲りた いって気持ちを持っているうそしてセコ さんはあそうではなくて自分が衆議院議員 になりたいと思っているうというんで ずっとここ数年続いてきたわけですね続い てきた中で今回決断したのはあ処分が決ま
るっていう1週間ちょっと前のことなん ですよだからむしろその処分を意識し ながら うん処判断があだと思いえその意味で言う とじゃああまりこうセさんとかその自分の 継者とかそういうことは考えては考えたの は後付けの説明えてるのは事実ですけれど もそれがあの時点で判断した理由かって 言われるとあの時点で判断した理由は やっぱり処分がも間近に迫ってるから決断 してるわけですねえ処分は処分を受けるも 先になんて言ったんですか自ら身をする ことの方がこれはメリットデメリットの話 ではないような気もしながらもそういう 自ら先に自ら自らその処することのセコ さんじゃなくて2さんの判断基準その決断 させた最大の要因は何ですかはいそれは 処分を受けるよりもやっぱりあの先に自分 で処分を下すという意味とやっぱりま岸田 さんにもから処分されたくないって気持ち もあるあるでしょうしでやはりあのこの 一連のこの流れの中ではい全てにえついて 私に責任があると言ったたった1人の人な んですよね2回さんはうんはいおしだ安倍 派の中では誰1人私責があると言ってない わけですよだそういう意味では1つのあの 政治家としての手本を示す意味もあったん だろうと思います総理はこれ勝味の対象外 なんですよねこういったところもやはり気 になるところではあるんですかね2回さん はあのまその時点でまだ総理が処分の対象 外になるかどうかってのまだ分からなかっ たことですけれどもま当然ながらそのえま 安倍派のトップは会長がいないので今塩野 さんが事実上のま形的にトップみたいに なられてますけどもええ今1番重い処分が 下されるんじゃないかと言われてますで2 回さんは水から火を引くつまりもう出所 身体まで決断をされてしまったということ ですそうすると会のはいの総理はどうなる んだてことはま必然的に注目が集まって しまうのでそれはなぜその対象じゃなかっ たかっていうことはおそらく批判もう すでに批判されて始めてますけれどもあの そこはやっぱり逆に喫茶総理がいつも おっしゃってるように説明責任がま生じて しまうまそういう政治の流れはあるだろう なとは思います朝新聞と毎日新聞があの 先月17日から18日かけてえ岸田総理は 自ら処分する方向で検討に入った記を出し たんですねうんうんで僕はあの後総理周辺 に確認しますとその報道は間違いであると 総理自身は自ら処分の検討なんでしてませ んとでこれ一連の報道はあのえ岸田さんを 下ろしに来ている勢力があるんだろう
なるほどこれは権力闘争であるというのが あの岸田さん側の理解受け止めでえ ちゃんと論理的に言うならばあの岸田は あのはい誰1人政治金収書の訂正しなくて 住んでるわけですねだからあの副災っての は議員はいないわけです派閥はある派閥の 債は3000万あってその時の会長は岸田 さんであることは確かなんですけれども その部分の成績には残るにしても安倍派や 2回派と事情が違いますねってのは彼らの 論理でも安倍派や2回するならばねあの 岸田さんは当大会の挨拶で も一部の派閥が引した問題によって うんうんうんだあれを聞いてうんあんた 関係ないのかと自民党議員の多くも思っ たっていうことです思っ思ったえだから そこでやっぱりそはありますえだから岸田 さんに対する不満が高まってきてるのは 事実だと思い ますここからは政局への影響について そして補欠選挙について伺っていきます 補欠選挙を巡ってこのような動きがあり ましたこちらです今回の補欠選挙は3選挙 で行われますが民党は昨日東京15区と 長崎3区での独自候補の立を見送る方針を 決めました残る島根1区における選挙が 今後の焦点となる見通しなんです佐々さん こちら島根行くのみともうなってしまった わけなんですが今回の東内処分が補欠選挙 に与える影響というのはどんな状況なん でしょうかうんあのプラスマイナス0 だろうと思いますねあのこれでその政治と か問題に関する批判が弱まることはまず ないだろうと思いますうんうんただ自民党 の中では今回の処分決定によってけじめが ついたとようやく次のステージに移れる次 のステージってのは政治金あ規制法の改正 論議に入っていけるとあだから党としての けじめはつきましたがあそれ自体は党内で はあのある程度皆さん評価してると思うん ですしかしこれで国民の理解が得られる わけじゃないんで選挙にプラスもない だろうしで特に強い批判もないだろうと僕 は見てますうんあの 補欠選挙が事実上自民党公認候補が戦うの は島根だけになったでそこの勝敗に対して 我々すごく関心を持って見ちゃうんです けれどもまずその島根の選挙情勢田崎さん どうこらになってるのかということは自 といとって非常に厳しい選挙だろうと思い ます元々だっと細田さんがいた保王国しい た保守王国なんですけれども細田さん自身 はやっぱりあの旧統一教化の問題もあり そして今回はあのはいは政策研究会のあの 元会長ですよねでもし生きてらっしゃるば
あのものすごい追求された立場の方あで 一方あの立憲民主党の候補はあの接収候補 でまあの元々はツの半の阪のあのお姫様て いう方ですからそれはあのもも不利な ところ勝つべきところですけれども今の 選挙情勢としてはうんうん自民党にとって 非常に厳しい選挙だろうと思います牧原 さん自民党としてこの島1個の選挙どう いう体制で今望んでるんですかあの今 おっしゃられたように非常に厳しい情勢で あるという風に思っておりますけれども あのまそれぞれ事情はありまして長崎産駒 っていうのはあの次の選挙でなくなっ ちゃう選挙区なんですねでもうなくなっ ちゃう残る選挙区はもう自民党の原職の 候補がいるということでまそういう難しさ もあったというふに思います中国は竹さん をま推薦するのではないうん うんそのそういう一応ファースト連携も 含めてまだ完全にそのま公認候補は立見を 送りましたけれどもあのそういう可能性は 残ってると思いますでシニックは公認候補 が出ておりますがま私たちはえ当然ながら 3選挙のうちのま全て公認候補唯一の選挙 ですからまこれはもう勝つために全力を 尽くすということでえまんけそうだという 風に言われて世論調査がある程度出てると いうの聞きますけど決してその逆転でき ないというものではないのでまここに全力 を尽くそうと今あのむしろあの危機感で 一致団結してきてるっていうのが情性だと 思いますうんうんとはいえね牧原さんね その元々は正和会の人がいた選挙で本来 だったら友合戦ということば正和会が派閥 として全力で戦って議をま守るとがここの 選挙のはずなんだ さん言われ事情もあってどうも動いてい ないようだとで僕は聞いてるところでは 要するにま自民党の選挙の仕方っていうの はまごめんなさい無派閥なんで派閥のある ところていうのは派閥の秘書団が重点選挙 区には20人30人ダーンと入って地元の 企業ザっとローラーかけて組織をがっちり 固めた上でその上で国会議員がポーンと 言ってローラーさらにローラーかけて票を 固めていくっていうこれが自民党の戦い方 かと僕は思ってましたはい全然が入ってい ないという風に聞くんですよシネつまり 正和会の秘書団が動いていないこれは やっぱりね選挙としては戦う前からすでに 非常に苦しい状にあるんじゃないかという 気を僕は受けるんですけどもいかがですか あのそこは率直に行ってそうだと思います ただあのここでもし派閥はもうなくなっ ちゃったわけですけどその旧世和会の人が
ドーンと入ればなんだやっぱり派閥は残っ てるじゃないかという風になるのは間違い ありませんそれから今たさんおっしゃり ましたけどもま細田さん自身がえ西和会の 会長だっうん はいそれクプれしまうというになるので 実際そうした形でえその秘書団の方が入っ てと従来にやる方は事実できなかったと 思うんですね地元もそれを望んでなかった と思いますまだから逆に言うと私も先体の 副委長なんですけれどもあのま先体を含め てもうこれは自民党の国会議員が総力を 挙げてえ現地に入ったり知り合いをお願い したりということでえもううんの方が今 までやってた以上に本人たちがもう議員 全員でやんなきゃいけないと思ってます はいはいたさんねここで島根区は中国と3 個がまあいいですよ島根1区で負けた場合 まあ3戦全敗と言いません参戦1先輩1 なんかよくわからない1敗北みたいな形に なったも要すに勝利がない場合ですよ岸田 政権の少なくとも岸田さんが目論んでいる と言われている6月末怪奇末内その後 ぐらいの解散のスケルって思惑って いうのはねかなり苦しくなるんじゃないか どうご覧になりますかうんあのこれね やっぱり1番あの僕が注目してるのは島根 1区の票差ああ勝なら勝つでいいんです けども負けた場合の表さはどれくらい開く だろうかとでこれがあの正治と金の問題が どの程度影響を与えるのかっていうのを見 ないといけないんですけれどもはい僕は そのこれによってあのこれよく名を左する 言葉使われるんですけども僕は政権の名は 左右しないだろうと思ってんですねで すなわちこれで3連敗したとしてもえ岸田 さんがやめるっていう選択は取らないです よそれでやめろって声も多分起きませんえ としたならば政権としてはずるずる続いて しかし岸田さんの元ではもう選挙戦えない ねとうん戦いたくないねというのがわーっ と広がってくと思そういう黙のが内で固定 す確定するはいはいはい一方今回の処分 問題でね安倍派と2階派の岸田さんに 対する不満っていうのはかなり深いものが 残ることになるのかどうかはいここは僕は 残ると思うんですねでこれね処分の主導 処分を取材したのは誰かってことなんです うんうんで僕はね取材してるとやっぱ岸田 さんじゃないかと思うんですよええで麻 さんもそれほどじゃないしモテさんもそれ ほどじゃないてあの総うんから行ってる からうん具体的に住みましょうっていう 感じなんですよそうすると処分された側 から見ると俺たちにをこんな目に合わせた
のはあの人じゃないかとあの人は自分の 派閥のこと何やってんだとうんうんいう風 な気持ちで沈殿してくような気がします1 枚メール牧原さんにはい40代の男性から ですなぜ全容解明されていないのに処分が 先行されるんでしょうかというご質問です あの結局ですねま東内の殺神ホームでも よくその議論が出てもうこれはまず深層 解明しろっていう話が出るんですけれども その検察の方がま異例中の異例です100 人ぐらいの体制でえ全国からもう よりすぐりの人を集めてえそしてえもう 派閥の事務所とかの書類とかパソコンとか も全部持ってってで徹底的に手法的にプロ が調査してえトップの方も含めてま不基礎 でしかも権なしだったわけですねですから そのえっと要するに今明らかになってる 以上の事実を明らかにするのは最初からは 難しいという判断があったと思いますで ただえっと森山総会長始めヒアリングをし たり総理も最後にえその対象なりそうな方 にヒアリングをしてその点確認されたと 思うんですねで結局処分っていうのはそう した明らかになってないという国民の皆様 の不満が残ることについて説明責任が 果たされなかうんということも多分処分の 重さの対象になってるんだと思うんですね なるほどえですからあの一方で真相が 明らかになってなかったという不満がもう 残ってるのはオサルトルなんですけどその ことも神されて処分がより重くなっちゃっ てるということなださん時間をしてるんで ここで質問するの後でまとみんなから怒ら れるんだけどだけど説明責任を果たしてる か果たしてないかってのは誰が決めるん ですか事実を100%誰か知ってる人が いればお前ここが本当であるにも関わらず ここまでしか喋ってないよなということで ジャジはできますよも精に出た皆さんは みんな自分の知ってるのはこれだけだと いう風に誓って法話をされてるわけじゃ ないですかここの部分が世論が納得すする かしないかとかな知ってることを十分説明 きに果たしたかどうかなんてこれみんな もやっとはしてますよけれども判断でき ないですよねえもうまさにそこが処分を 受ける側からすると自分は知ってることは 全部話したんだとだけど処分を下す側から 来ると結局そのなんてうでしょう国民はい 皆さんが納得する説明責任が果たされ なかったじゃないかとでそのことがこれ だけ自民党をその不審感を抱かせる原因を 作ってしまったんではないかということで 多分岸田さんからするともう連日予算委員 会でやらあの質問されてそしてどこに行っ
てもその厳しい声を受けてるっていうこと についてよりそのなんて言うんですか処分 が重い方向に私行ったと思うんですねです から昨年の秋の時にはこんなに思い処分が こんなたくさんの方に下るなんて多分誰も 想像しなかったですけどうんここに来て これだけ思い処分が下されるっていうのは まさにあのそうした説明責任が果たされ なかったという国民側とまそれから党の 執行部側の意識が反映されてんだと思うん ですうんはいはい牧原さんと田崎さんのご 出演ここまでとなりますありがとうござい ましありがとうござありがとうございまし [音楽] た [音楽] JA
▼ チャンネル登録よろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/@primenews?sub_confirmation=1
番組前半は裏金問題で約40人が対象になる見込みの自民党処分を速報。後半はあらゆる手段で台湾への影響力拡大を狙う中国の“浸透工作”を検証する。
『速報！自民裏金問題の処分は▽習政権“台湾浸透”戦略』
番組前半は“裏金問題”の自民党処分について、処分の対象・条件の妥当性はどうか？自民党は自浄作用を発揮し、国民からの信頼を得られるか？を検証。後半は、軍事的圧力をかける一方、政治・経済・外交・教育など、様々な手段で台湾への影響力拡大を狙う中国の戦略と、台湾の新政権誕生を前に、親中派の馬英九前総統を招待した習政権の狙いを徹底議論する。
▼出演者
＜ゲスト＞
牧原秀樹 自由民主党衆議院議員 自由民主党「政治刷新本部」幹事（前半）
田﨑史郎 政治ジャーナリスト（前半）
宮本雄二 元駐中国大使（後半）
江藤名保子 学習院大学教授（後半）
矢板明夫 産経新聞台北支局長（後半リモート出演）
＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）
《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。
#プライムニュース #BSフジ #自民裏金問題 #政治刷新本部 #習近平 #馬英九
▼ 番組HP https://www.bsfuji.tv/primenews/
▼ 番組Twitter https://twitter.com/primenews_
▼ 放送翌朝にすぐ聞ける！通勤時に最適な音声配信も https://podcast.1242.com/show/primenews/
※動画には配信期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。