【深層NEWS】塩谷氏・世耕氏に「離党勧告」で調整、安倍派幹部ら処分の行方、“不記載”議員85人中39人処分対象か。基準は？岸田首相は見送りの方向へ▽小池百合子氏“国政復帰”は

【深層NEWS】塩谷氏・世耕氏に「離党勧告」で調整、安倍派幹部ら処分の行方、“不記載”議員85人中39人処分対象か。基準は？岸田首相は見送りの方向へ▽小池百合子氏“国政復帰”は

こんばんは松健太です曜日は入新編の飯塚 さんこんばんはえそして今日から 日本テレビ1なアナウンサーとお伝えして まいりますこんばんはよろしくお願い いたし ますそれでは本日のゲストをご紹介します 政治アナリストの伊藤さんよしお願います お 学術研センター教授さんですよろしくお 願いいたしますよろしくお願いしよろしく お願いいし ますえ裏金問題巡る処分について自民党は 安倍派元幹部の2人に離島韓国で調整に 入りまし た自民党の派閥の政治資金を巡る事件を 受け衆議院に政治資金規制法の改正などを 議論する特別委員会を今月中に設置する ことで与野党が合意しまし た特別委員会では再発防止策や収支報告書 の不記載について政治家の責任も問える ようにする連座性導入などを巡り議論が 行われることになり ます一方で昨年キックバックの再開を協議 した安倍派元幹部4人のうち派閥トップの 座長を務めた塩野龍子と参議院側のトップ だった 氏自民党はいわゆる裏金事件の処分を巡り 当執行部は安倍派幹部としてキックバック を止められる立場だった塩市と施工市の 2人の責任は思いとの判断から党の起立 規約で2番目に思い離島韓国の処分をする 方向で調整に入りまし た極めて深刻な問題でありえ当委員会に よる関係者の処分が必要であると判断しえ 幹事長として当委員会の開催を要請する こととした と昨日茂幹事長は議員ら39人を対象とし た審査を行うため当期委員会の開催を要請 しまし た茂幹事長は派閥の幹部の立場にあり ながら適切な対応を取らず大政審を招いた 議員のがで500万円以上となった議員が 合わせて39人を同期委員会の審査対と すると明らかにしました一方額が 500万円に満たなかった人については 今後2度とこうしたことが起こらないよう 議員として収支に責任を持つようにと議 幹事長から注意を行うということ です処分の基準を500万円で線引きした 理由は 明後日4日に決まる副災議員らの処分に 自民党内部そして国民は納得できるの でしょう かえ岸田総理は午後3時半から麻生副総裁 や茂木幹事長え森山総務会長と会談しその

後ですねえ都会成長会長え尾先体委員長ら をですね交えた6人でも会談さらにえ麻生 市茂木市と再び会談を行いましたま明後日 の処分に向けてですねまさにまの調整が 行われているという状況なんですがまず 伊藤さんあのVTRもありましたけれども この安倍本幹部のですね使の元文科大臣と 施工全参院幹事長に対して2番目に思い この離島韓国とする方向で調整に入って いるという状況まずこの判断どうご覧なり ますかあのま理由付けとしてはセコさんは 安倍の中の3議院のトップはい塩さんはえ まあの5人の中のえまえトップはい座長 座長ですねうんだからということなん でしょうけれどもはいあの幹部介護に出て いた他の人たちと差をつけた理由ってのは 僕はもう1つよくわからないですねはい はいでましてあの5人衆の中で塩さんって それほど実力を持ってる方ではなくてうん ま必要な言い方するとお飾り的なね座長 だったもんですからうんその肩書きだけで この区分けするっていのはは一体何なのか なうんいう感じはあの否めないですねはい あま原さんあのま離島韓国とですね仮に なればこれあの選挙の際の非行人ですとか さらにはこれ東本部からの試援助を受け られないという状況になりますこの離島 韓国の重みどうとらえますかまそうですね まセコさんはま選挙強いですけどま選挙に 弱い場合はやっぱりこれ離島韓国結構重い んですよねはいただま今あの伊藤さんも おっしゃいましたけどやっぱりなんでこの 2人だけなのかそれからま今回のこの一連 のこの処分っていうのはあくまでも党とし てのけじめなんですよねで党として処分を 受けたからその人がみぎでもうあと何もし なくていいかっていうと実はお金の問題 って残っていますから今回その特にま手元 には残ってしまったキックバックのお金を どうするのかっていう問題がありますよね うんうんだからお金のとして責任をどう 取るかてもう1つ別の問題があってでそこ に多分500万という基準もあるんです はい 判断処分をるってことだけしか見えないん ですよねこのなんていうかこうその処分の 意味がよくわからないままこう結局こう 情報が出てきてるって感じしますはいそう 今日の今日はですねこの処分の意味のこの 曖昧さとかですね線引きのまなぜなのかと いったところをですね徹底的にこれあの ほぐしていきたいと風に思うんですがあ1 つだけです非の問題でちょっと言いたい ことなんですこれあの今後の執行部の対応 や運用をよく見とかなきゃいけないはい

うんえまずその飛行人になったとしても例 のあの銀座この中で銀座でねあの飲みた3 人の方これあの離島させられましたけど はいえ1年も経たないうちに全員不当し てるんですねはいはいはいでもう1つ言う と例えば選挙になった時に自民党が対抗場 を立てなければはいえそれなりに有利な 戦いもできるそうですねはいはいいうこと になりますからあの離させたから終わりで はなくてその後自民党がどうフォローする かっていうのも見といた方がいいと思い ますねはいそうですねでその点で言うと ですね1つあのま処分というものだけで 議論するとこの離島韓国のよりこれ除名と いうのがありますこれ最も重たいわけです が今回そこまではいかなかった伊藤さん これどうでしょうかあの過去の除名の例を 見るとま大体あの有罪になった方とかです ねはいはいはいえあるいは他の政党に移っ た方とかそれから明確な半島行為を行なっ た人うんえまこの裏金も半島行為なんです けどねある意味ではうんうんうんでそう いうのと比べるとやっぱりちょっと違うの かなっていうのと除名になると服KNでき ませんからああはあはあはあはああの議員 引退後の副島ってのは過去に例が2つか見 てあるんですけどあの在職中はあの副島 できませんからうんま変な言方ですから 死亡戦国と同じ別の感じになっちゃうそこ までは踏み込めなかったということだと 思いますがなるほどまずですねこの施工師 について少し話を深めていきたいんですが このセコ師はですねこれ衆議院の黒えも 囁かれていましたよねこれ伊藤さんこれ あのさらにこの和歌山ま3区あの二階さん のところですけどこれあの二階さんは不出 場を表明しているであの二海市のですね 息子の接収もま指摘をされていたまま可能 性ベースですけどまだねという中で今回 この離島韓国ま今後その対抗は立るうのか わかりませんけもんこういったこの処分の 判断の裏側はいま1番最もま厳しい判断に なってるわけですけどもどうなりますか はいま あの参議側であるのトップであるってこと それからこないだの成林心でのやり取りが ま非常にあの不評を買ってるでその後実は あの2022年の3月にもその介護が開か れていたってことを青林の場では記憶に ないあるいはメモにもないうんえいう言い 方をして後でするというですねえ一度が あったわけですがまそういうことも含めて 考えるとあのシブは仕方がないとは思うん ですがただ一方でやっぱりどうしても我々 は政局の中をよく見てる人間からすると

ですねこれはなんか裏があるんじゃない そこなんですはいえそもそも二階さんが あの処分を受ける前に引退を表明された そうですねで不出場とですねはいあ失礼不 出場をね次の選挙での不出場を表明された うんでそこに至るまでの間に岸田さんなり 間に入った森山さんなりがこう色々条件け をやったりしてるんですねはいでもう1つ はこれ2階さんが処分を受けるってことに なると同じ派閥の腸である岸田さんも処分 受けないのはおかしいと言われることがま 当然想定できるわけですからですねはい あの今回見てると2さん処分受けてません よね受けないことになりそうですよねうん はいはいですから自ら身を引いてくれれば 処分しませんうんええセットで私も処分は されませんとうんいう話になるそれから もしかしたら踏み込んで接収の話も両者の 間ではいあった可能性はあると思いんです ねうんで私変な噂っていうのはあの和山 って3区が今度1区と2区に分かるですね そうで2区に1人の息子さんを立てるで もしかしたら参議院選挙にもう1人の息さ を立てるんじゃないかって噂が地元にある んですよあははははだからそこまで考えて 2さんは行動を取ったのかなっていう気が しますけどねうん牧さんその点どう でしょうかまこれはね本当にあの色々こう そう想像するとやっぱりま私も伊藤さんと 同じようなことを想像するんですよねはい でま自民党の中でそういうま色々な取決め をしてなんとか収めてきてまある程度の ところでほりが覚めたら外えっての今まで の自民党のやり方なんですけどま今回既に もう半分しか処分しないのかっていう声が もうかなり上がってきてるこの状況でこう いうそのやり方でいいのかってことですね で今本当に言われた2回さんをもし処分し ないで岸田さんも処分しないっていうけど そんな話で済むのかとかもう色々出てき てるわけですよねうんうんですからま とりあえず今そういう枠組でまあの東内を 収めようとしてるんでしょうけど私これ 収まるわけないと思うのでま仮にこの処分 でしたと出た後でものすごいこうやっぱり バックラッシュというか不評が出ることは もうかなり避けられないんですよねだから もう冷静に考えるととにかく としてけじめをつつけると新しい自民党と してやるんであったらやっぱり問題がある 人は一旦とにかく退場するっていうことが 一番すっきりするんですよある意味みんな 離島韓国ってのがもうすっきりするんです ねしかしそれは思いだろうってことになっ た時のじゃあグラデーションをどう

つつけるかっていうと私はこれはもう世論 との関係では結局はつかないんですよねで 北さんはこれバランスっていう風に おっしゃったそうですけどねそのバラン スっていうのは何のバランスかこの東内 バランスなんうんでやはりもう少し論の 反応論のやっぱり考え方を見ないと やっぱりいけないと思いますでとにかくお 金に関して色々言われてるんですよねで あのこれまでは個人で色々悪いことした その人のその扱いをどうするかって言って まその検察が出てくるっ話だったんです けど今回はまカバはそれぞれ責任があると 思いますけど派閥の問題であってキック バック受けた人はま自分としてあまり不 本意だけどキックバック受けたって人も かなり多い中でしかし実際そのままになっ ちゃってるでこのそのままは許せないって いうこの世論に対してやっぱり私は党とし て今回こういう処分をするだけではなくて やっぱりその人たちがこう抱えてしまった 裏金をどうするのかもうあ党として しっかり方向を出さないとですねやっぱり あれはまだその確定申告したのかどうかと かここ収めるべきだって議論はどうやって も出るやっぱりそれほどま消費税10%に なったりインボイスになったりですね高 負担あるいはうん我々国民1人1人は 真面目にこう書類を作って領収書を作って 処理してるのと比べてあまりに違いすぎ るってことですねうんですからあのこの 処分のこの行方の奥にあるところに例えば 総裁だけは別だとか2回さだけ別だとか そうじゃなくてやっぱり国民と同じ目線で 同じ処理の中でいかに自民党のとしてけを つつけるかまこれを考えてほしいと思い ますうんまそうですねまそういったそのま 世論との向き合いですとかまそうは言って もですねま校内でそのまどうけじめをつけ させるかこれまさに正極だったり人間関係 というとがま色あるわけですねその点で 言うとあのまちょっとこの2人には話を 向けていきたいと思うんですがこの下村市 この西村市まここもですねあのこの8月の 会合にはいたメンバーというところでこれ まだ処分のま方向性はですまだまだ見えて いないんですがまかなり厳しい処分になる のではないかと指摘されている伊藤さん どうご覧になりますかうんあの処分自体が これ玉つきなんですねはいあの上の方をく しないとその下がどんどんどんどん緩く なってくんですようんはいはいはいはい はいだからま1番上が離島韓国だとすれば その下の当資格停止であるとか選挙におけ る非行人うんはいぐらいにその2人とそれ

から下の3人はいぐらいはさ最低限入れ ないとですねうんえ処分随分軽いよねて いう世論がどんどんこう高まってくる可能 性があるうんうんでそもそも論で言うと ですね実態海面も進んでにあを本気で しようとしてもいないのになんで処分が先 なんですかそうそ極めて素な疑問なんです よねはいあのその話もですちょうど ちょっとあの話を抱いたいと思うんですが この1人ちょっとまた注目したいんですね この萩さんなんですがまあのこの3人自体 はですねこのキックバックの再開を決めた 幹部介護に出席はしていなかったんですが この安倍派の5人種の実力者ではあるとで ただ今回ですねこの直接8月の会合に出て いったというされているこのメンバー4人 以外とは少しこの処分のですねま重みを 変えていくのかなという風にも見られて いるその中で萩浦さんはですねこれ収支 報告書の付債の額が 2728円まこれかなり多いわけですよね であの同じま同じあの同列にいる松野さん がこれ1051まで高木さんが109円と いうことでこれ倍以上ということになるん ですがこれ萩浦さんの処分でこれどうなり そうでしょうかねいこれ逆に言うともし 萩浦さんだけ軽い処分にする例えば役職 停止実際もう役職外れてるわけですから あの実質的には処分なしになっちゃうん ですねそうですはいでいうことにすると なるとこれもまた世論の批判の1つあの 中心的なねうんえ一種になるのかなって いう気はしますよねうんもしそうだった 場合ですねこれあの今の見立てでも ひょっとしたらこれはあのこの4人よりも 軽くなるのではないか場合によってはこう いうようなこの党の役職停止とかですねま 自任化もう既に自分たちでもう身をも引い てるものそのままま処分するんじゃないか と言われているとその裏側岸田さんから すると萩田さんは敵に回したくない でしょうまあのおそらく安倍派ってのは これから妖怪していく公開してくことに なるだろうと思うんですがうんはいその 一定数が萩田さんの元で集まるんじゃない かとはいいう見方がかなり強いんですね はいでそうなってくると今後の極運営の中 あるいは総をに入れた合にうんこの萩田 さんをどう取り込むかあるいはこの萩さん とどういう距離感でえ今後ねえ動いていく のかっていうのがもしかしたら岸田さん なり茂木さんなりの頭の中にあるのかも しれないだけどそれはさっき牧原さん おっしゃったようにもう本当に内向きの 論理でねそうですね今の状況で本当にあの

自民党の皆さんが本気で危機感感じてんの かなとうんで自民党の危あるいは自民党に 対するその国民の激しい怒りなり批判な りっていうのは政治全体に与える ものすごいマイナスの影響うんやを超えて ですね日本の政治全体に与えるものすごく 悪い影響を与えるということにどこまで この人たちは自覚してんのかなとなんか そんなあの疑問が湧いてきますよねうん伊 さんここまで伺っているとやっぱりこの 党内のま力学とか人関係とかっていうのが 最後の最後にですね何か最後出てくると いうか顔を出すくる顔出してくるというか なんかそんな匂いがしますよねそうですね あの先ほど冒頭ね今日の3時半から午後の 3時半からま幹部が色々もうね出入りして 議論してるとまさあの大きな焦点の1つは やっぱ萩浦さんの扱いどうしたらいい かってことでま色々攻め合ってるらしいん ですねまだからで今この時点でも決められ ないうん という考えと非常にえてないというかあの まさにあの今言われたようにまいろんな 思惑があの混ざったまま今着してるとで私 は今現状のねこのあの処分の関係ってこの 3つではちょっとまやっぱり怒りを込めて 言いたいのはまお茶にごですねもう明確な 基準がないわけですないからあの人によっ てこう同じことをやってもあのえなんか 処分が違うとでま昔の過去のうんま例えば 銀座の3人のみに行った県と 照らし合わせるそれからあのえっと 2005年のですねあの優勢民間の時の あのまえ増販議員の処分とどうあってるの かとかそういうのでま基準がないってこと ですねそれから2番目これお手盛りもう これはもう明らかにこれ総裁がですねあの 処分を受けないっていうのはおかしいです 今現状で総裁はあの岸田総裁は処分を受け ないんじゃないかという見通しが非常に 強まっていうんえということでまあ2さん ともうバランスを取るんじゃないかていう ことも言われているこれおかしいですの 領収としてのバランスを取るそうですね あとは党の総裁としてこれだけのそのね あのやっぱりあの混乱を招いてるわけです からであの6番目のねこの先ほどのそこに 出ている6番目の党の役職停止ってやっ ちゃうとあの総裁の地位を失ってしまうの でそれはダメだと思うだけれどもせめて 開国とかねそのぐらいまではやるべきなん です絶対海国って言ってもあの自分自身に コラと起こるわけですよねそうけどうんだ 何にも音がないってやっぱおかしいと思い ますこれねだからあのま6ま7以下のもの

でも何でもいいからやっぱならないといけ ないあとままさにま伊藤さんが言われた ようにもう内向きですね全てあの党の中で どうかって話を言ってるだけで世論は こんなことでねあの変なところで線引きを してそうそんなことで収まるかと思ってる わけですだからそこについて全くそうあの ほとんど頓着をしていない今の自民党の 動きということを国民見てますからそうん はあの後に跳ね返ってきます選挙とかです ねそこをちゃんとあのあの非常によく見て ほしいと思いますねこの3つのポイントを ですねちょっともうあのコマーシャルなも 引き続きお話を伺っていきたいと思い ますえ自民党の調査では不祭を認めている 議員の85人がいますけれどもその処分の 対象のですね線引も注目をされてい ます党の幹事長は不記載を認めている議員 ら85人のうち39人を当期委員会の審査 の対象にすると明らかにしました派閥で 指導的な立場になかった中堅若手などは不 災額が500万円以上の議を対象とすると いうことですこの不災額が500万円を 超えたかどうかで線引きをしていますけど も牧原さんこれなぜそもそも全員が対象で はないんでしょうかいやあの本当にあの 500万って数字の根拠は多分1000万 と0の間で500っていう感じに見えます よねでやっぱりですねあの今実はSNSと か見てるとこの額が結構議員の名前ととも に出るんですこの人これだけ裏金あっ たってだからこれ実は何があってもこれ 選挙があってもずっとこのこと言われるか もしれないんですよねだ500万を超えた かどうかって線引であの帰って処分され ない人のとってこれはやっぱり良くないか もしれないだからじゃあその500万以下 の人どうするのその500万なり何10万 ででもいいんですそのお金のやっぱりこと をもうちょっと等としてやっぱり方向を つけてそのそれでそのお金を手元のお金は ちゃんとどうにかしろといった上で 500万から行けば党としてけをつけます ていうだから多分個人としてその裏なり何 なりのあったことへの責任をそれぞれが つけることと党が処分することは別なん ですよねだけど金額のこと言われてるから 500万って数字をとりあえず党が全部 出して一挙にこれを収めようとしてること がなんか矛盾してると思いますねうんそう ですねあれ先ほどのパネルってまだあり ましたっけ これあのそう考えるとですよこれこの中で 言うとこのまあの本来ま500万円という のはあくまでもなんか内向きな理論なん

ですがこれ伊藤さんこの500万円の根拠 これないですよないない基準がないどこ 探してもない5年間だからま年間 100万円とかそういう風なことでもうん どうなんですかねただもしその額で切る なら例えば1000万500万100万で 切ってもいいわけですよああ処分のその ええ段階ですかうんただねもむしろその 国民から見るとねこの裏金何に使ったのっ ていう疑問点が全く解消されてないって いう点が問題なんですよ本当に政治活動に 使ったんですかとはいだって裏金ってある 以上を表で使えないお金だったんでしょ うんあるいは溜め込んでいたんならこれは あの脱税ですよねうんこのお金がどうなっ たのそれは10万であろうが100万で あろうが変わらないわけですよねはいだ から 下の人はまま言ってみればめこうんえ幹事 長のダメよっていうだけうんっていうのは 一般の方から見たら何これやってんのって いう風にしか見られないと思いますよ一般 の私たちもそう思いますしこれ党内におい てもですね先ほど牧原さんありましたけど もなんでま500万円なんだと例えば 400万円台の議員でもこれは地元に帰れ ば散々ですね色々ま言われてしまうけど分 を受けてないうんうん 万言われたとんでこんなないんだそれぞれ の納得感がなかなか測れないこの 500万円っての壁のような気もします けどどうでしょううんやっぱり基準がない それからまお手盛りですね甘いっていう ことそれから内向きですよやっぱり塔の中 でこうバランスって岸田さんがバランスっ て言われたそうですけどそのバランスは おかしいじゃないですかやはり世の中が今 怒ってるのはま伊藤さん言われるよううん にその何に使われたかこともあるけれども この額に応じてもうはっきりさせた方が いいと思いますねもうあのそういう意味で は萩田さんもね萩浦さんが 2728円付債だったわけですで今処分が あので揉めてるっていうのはそのこと自体 非常に私おかしいと思いますねうんじゃ 本来これ何のための処分なのかと言ったら やはり国民の不信とか不満とかですねこう いったもの払していこうとこの政治不審の 復のためにやってるとうん 処政権政権がれるこのいかでしょう あのこれまでは私あの色々木田さんがやっ てきたのを見ていていつも言ってたのは 木田さんていう方のイメージが崩壊したと ああそうなると岸田さんが何を言っても 国民は信用しなくなる言い方をしてたん

ですがこれがどうやら広がってですね自民 党に対するイメージの崩壊うんだ自民党が 何をやろうが評価しないうんうんていう見 方がどんどんどんどん強まってるような気 がしますよねうんなるほど原さんあせ どうぞあ牧原さんいかでしょうかうんです からあのこれ結局その北山っていうのは やっぱりけじめと節目がないんですよね はあはあはあでやっぱ節目をつけて政権の 中で1つとつ新しいことをやってくとで 今回のこの処分で1つ節目にしなきゃいけ なかったんだと思うんですけどそれ節目に しないままなんとなくやり過ごそうとし ちゃってるんですよねでこれだとすると やっぱり政権付与はこれできないと思い ますねああなるほど あのごめんなさいやっぱりあの岸田さん まさにねイメージ崩壊っていう意味で言う とあの岸田さんは2回幹事長ねすごく長期 政権だったわけですよ5年も幹事長だって でそその幹事長をあの下ろしたことで総裁 戦の直前にそれをやったわけです人気を もう切るっていうことでそれによって人気 がバーっと上がったわけですよそのその党 内外のねだからそういうけじめをちゃんと つけられるっていう人だからこそあの総裁 戦に勝ったわけだからそれもね完全に イメージ崩うんもう不審感倍増っていう もうそういうことだと思いますけどねうん 今あのキャラスもありましたけどこの けじめと節目がないって話当選かでしょう あの僕いつも木田さん見ててですねスライ ムっておもちゃ思い出すんです よはい昔よく早はいあのぐにぐにしてて形 が見えないんですよはただなんか妙に 触り心地はいいみたいなねだそれが当初の 座さんのイメージだったわけですねつまり 聞く力とかはいあのそれ以前の安倍菅政権 が強的な政権だったから今度はソフトな人 だろうとと国民に許てくれる人じゃないか というのがま1つイメージとしてあったと 思うんだそれが途中からどんどんま変な 決断をすることによって崩壊していったと うんでその崩壊の行きつく先が今度は自民 党全体の崩壊に今行きつくとしてる イメージ崩壊にねうんうんえそういう状況 になってるような気がするんでま岸田さ んってあのまはっきり言って私あの総理 大臣って2つのタイプに分れるっていうん ですよ なったら総理となりたい総理って言ってる んですけどははははなったら総理ってのは 総理になったらこれをやるんだっていうの は明確なものを持って総理の座につく人 はいえまこういう人はですから総理になる

こと自体が目的ではなくてうんえ手段とし ての総理なんですねうんで一方でなりたい 総理っていうのは総理になりたいだけの人 ですから総理になること自体が目的なんで なった途端にその先がないんですよでその 先がないとなると一体何を考えるかって いうとせっかく総理の座についたんだから でも長くその座にいたいとうんいう発想に 流れてしまううんえあえて木田さんが どっちとは私言いませんけどねうんどうも その 校舎のその総理なのかなって最近見てると 思わざら得ない部分が多いです ねまこういった長田町の状況においてです ねあの今日この後お伝えしたいのが小池 ゆり子東京都知事ですえ再び国政に出て くるのではないかかという観測が広がり つつあります本当に国政復帰あるん でしょうかこの 後先月30日都内で開かれたイベント会場 に姿を見せたのは岸田 総理先に会場に到着していた小池東京都 知事岸田市が近づくと握手その後会場を 2人並んで歩く場面も見られまし たこの前日衆議院東京中国の補欠選挙に ついて小池氏が特別顧問を務める都民 ファーストの会が設立した政治団体 ファーストの会が候補者を立する方針を 固めました一部で出場の観測も出ていた はがの復帰っていうの がていたと思うんですけも取り沙汰して いるのは皆さんじゃないでしょう か政治と金の問題で自民党に逆風が含今 自民党は小池氏の動きをどう見ているの でしょうか岸田総理が警戒するのは小池氏 が今年7月の都事戦に馬せず時期衆議戦に 候補するというシナリオ です岸田総理はを入れるげと6月からの 所得税などの減税実施で政権立て直しを 図る青写真を描いていると見られます しかし総理周辺によりますと小池氏が国政 復帰を打ち出せば国民の期待感を一気に さらわれる東内でも岸田下ろしが始まり かねないとの器具があると言い ます2017 年希望の党を立ち上げたいと存じます小池 知事が新党決闘と代表就任を発表しまし たりこの発表は同じ日に予定された当時の 安倍総理の衆議院解散表明にぶつけて注目 を集める狙いでしたそして希望の党は代表 を務める小池氏の人気に加え野党第1等の 民進党の合流で衆議院解散後に台風の目と なります しかし衆議院解散の翌日排除されないと いうことはございませんで排除いたします

絞らせていただくということであります この発言により新党への合流を考えていた 議員の猛反発に加えて魚の反も買うこと に希望の党は工事前からの議席を減らし拝 し ます発言をきっかけ に1つの野党立憲民主党にも及びません でし た政治的な賭に出るも一言で失速した小池 氏あれから7年再び小池氏の同行に注目が 集まってい ますはいま政治が混乱するたびにですね このように復帰が支えかれる小池さんとは これすごいなという風に改めと思うんです が伊藤さんどうご覧になりますかあの僕は あの結論から言うと国政天使はないと思っ てますああそうですかはいあのいくつか 理由があってまず1つは2階さんの影響力 がやっぱりなんだかで言っても落ちてき てるはははいで小池さんは元々自民党に ほとんど味方がいないんですようんで二階 さんがま唯一に近いパイプだったわけです ねはいはいですから自民党は小池さんの 利用は考えていてもはい小池さんを 支えようとか割合とかっていうことを考え てる人間は自民党の中にほとんどいない はあはあからもう1つは小池さんはあの トミーファーストという地域生徒を抱え てるわけですねはいうんうんでその人が このトミファストを切り捨てて自民党に入 るってのはいくらなんでもなかなかでき づらいうんうんうんうんという点がもう1 点それからもう1点はやっぱり年齢的な ことを考えてですねうんえ例えば国政に 復帰して途端に総理になるなんてことは まずありえないわけでうんうんうんうん あの時間がかかってしまえばま年齢的な ことも1つ障害になってくるだろうなうん うんうんえそういう理由でま1つあのそう いう理由を僕に教えてくれた小池さんの 非常に有力な支援者がいるんですけどあ そうですかはいはいその方があの多分小池 は出ないよとおっしゃってたんで僕もその 話を聞いてうんうん多分そうだろうなと うんいう感じはしてますうんそれでもあの 牧原さんにお伺いしますがそういったその ままさか出ないだろうと風に思わせておき ながらも何かするかもしれないというよう な小池さんというのはどういううんん でしょうかやっぱりあのまず3つあります よね1つは今この映像を見てもこの圧倒的 な存在感ですよねまこれは小池さんならで はだと思いますねから2つ目はやはり首長 っていうのはも地方分権改革でものすごく 影響力が出たんですが東京都市人なるため

に何百万必要かって考えただけでも1回の 国会議員よりもはかに強いやっぱり指示 直接の投票を得てるっていうその力の大き さってやっぱりあると思うんですよねうん はいから3つ目はやはり我々が今考え なきゃいけないのはこの今日ずっと議論し てきたこの裏金問題が出て色々こうこう 非常にこう失速してあるいは瞑想してる 自民党はかつての自民党じゃもはや戻れ ないんじゃないかっていうそういうその かなりこう自民党自体がこう言えば浮き足 だってまあいわばこうなんていうか寝なし さんみたいになっちゃったところに外から 誰か入ったりあるいは外でそれを大きく かき回す人がいたらどうなるかってことを 考えるとやっぱり分からないと思うんです よねあただ私もそのまさんとちょやや近い なと思うのはできるだけ決定のタイミング 伸ばすと思うんですよね小池さん早く出て いいことはあまりないような気がするので で解散ま9月とかあるいは9月にもこの ままだと私は自民党の指示率上がると思え ないので9月ですら分からないと思うん ですけどで先に伸びれば伸びるほど まだまだ小池さんのやっぱりあのチャン スってのはずっと残るわけですねだ小池さ んってのは逆に言えば土やりながらいつ 国生行くかわからないっていうこれを持つ だけで彼女のやっぱり影響力とか存感うん 出るっていうことを今はそれをやはり要は 手のひらにも乗っけてですねいやいや 楽しみながら正常のチャンスを伺って るって感じしますねあと1ついですはい はいこれずっと小さん見てきて小池さんに 関する論文っていうか雑誌論文ともなん 書いてるんですけど小さんにも取材をし ながらはいこの人はねギャンブラーです はああの勝負に出るのが非常にこう決断力 のある人ですねうんで今までギャンブルし て負けたことは希望の党だけなんですよ うんはそれ以外のギャンブルは全部勝って きてるはいだからさっきああは申し上げ ましたけどまだ分からない部分と確かに 残ってますあそうですかじゃ今の話を総合 すると今はその時ではないと思っていると 同時に例えば知事選挙に出て参戦したとし てもその直後にやめることだって全然躊躇 しないタイプの方ああそうですかそれで 言うとあのこのカレンダーで見てみますと まずあの前提とですね東京知事戦が7月の 7日に行われるとでえちょっと振り返ると こちらが4月28今月ですけど補欠選挙が あってこの東京中国からまさか出るのでは ないかと支えかれたことがありましたがま 今回あのまえファーストの回からですね

候補者を両立するという風な見通しになっ ているのでまさすがにここはもうない だろうと風にも見られているでここにま あの土地戦があってこの解散する可能が まだ否定できないこの通常国会の会期末 ここでもし解散があればですねそこでえ この土戦を出発しないでこっちというな そんなま色々なですねま見立てというのが 成り立つんですけれども飯塚さんこれどう ならんうん私もやっぱりこうこの時点で あの私はないんじゃないかと思ってるん ですであの覚えてます安倍安倍さんが小池 さんのことをジョーカーと呼んでました 先ほどギャンブラはいおっましあの倍力の 中に書れてますねはいあの小池さん ジョーカーやはりそのなんかこういうき こうね混沌とした中でジョーカーとして出 出てくるも全くその通りで今も存在感を 増してると思うんですけれどもあのやはり その振り返ると最近のその八王子市長線と かですね高等区長線あの東京のですねあの これこれみんな都民ファが急にドタンバ出 てきてあの相当な歌をとあの自民党にあの 作ってるんですよね歌ですねあのうん民が 出てきたことでえ自民党がの候補がまじて 勝ったいう生でじゃちょっとあの一さん からですねその経ちょっと説明してもらい ましはい改めて説明しますそれが今年1月 行われた八王子の市長選挙です八王子市は 萩浦全成長会長の小本ですそして自民党と 公明党は候補者を立したんですけども織も 政治と金の問題で東京地検特部の捜査と 重なりまして当時も強い逆風が吹いてい ました選挙終になりましうん小池氏が事項 推薦の候補者を応援しからくも勝利を納め たということですいうまさにまあのこの 八王子戦にとってはこれ救世になってけ ですよねもう大きな歌ですね自民党に そしてあの高等区長鮮でも似た構図だった わけですであのこれね出ないっていう方向 で今極めて本当な路線でこうストーリーを 見るとですねプラスこないだ岸田さんと こうね親密なあの様子で歩いて見せたま 色々自民党に歌を作りながら民うんとも 連携をしていく会でも連携していくそう するともう今度7月7日の知事戦っていう のも圧勝なわけですよ完全に圧勝という ことでまあの次のね選挙は安泰でかつと これ東京都って1400万ですからね人口 もう本当にただの1人型議員に戻るよりか は全然権力あるわけですよということでま 普通に考えればやっぱ出ないんじゃないか とただギャンブラーでありジョーカーで あるのでうんまやっぱりまだ何かわから ない私はまだ東京中国だってあの候補

決まりましたけど自民党も推薦決めました けどそれだってまだ国人の日まで分から ないと思いますねうんうんまあの今日この 後はですねませめてこの確かにま本当に 行けばですねこのままあの7月7日の土地 戦に出るのかもしれないとまここは濃厚だ と思いますがひょっとしたらこれあの国政 にという可能性をですねちょ議論しないと と思っているので伊藤さんもしですねはい もしこれあの小池さんが大きなギャンブル に出るええということを前提とした場合 ですねどういった条件が整えばということ になるんでしょううんあの以前から小さん の周辺がチラチラ言ってたのはそれなりの 自民党が最初からそれなりの処遇を約束し てくれないとねていう話をしてたという ことを僕聞いてるんですねああだからそれ なりの処遇っていうのはいきなり総理総裁 ってのはないかもしれないけれどもはい 例えば国政に転進した途端に党のかなり 重要な山薬役職つくとかうんうんうんうん によっては服装理学で入学するとかはい そのくらいのことをしないと動かないのか なと逆に言うとねあああはいう気はします ねただあのああの八王子の件っていうのは 実は裏の話は萩浦さんがま小さんにえ支援 を要請したってかま助けてくれてやった わけですがうんうんあの見返りの条件とし ては土地戦3戦分かってるわねっていう話 をしたらしいんですよねうんだから とりあえず小池さんは都事戦はま 波風なく乗り切りたいという発想は基本的 には持ってると思いますあまあとはあの ごめんなさいああの可能性としてはねま 自民党じゃなくたっていいわけですよ野党 を融合するとかねあるいはあの野党を割っ て自民党からも融合してその希望の等の もうちょっと大きいバージョンをや るっていうことだって可能性としてある わけですただあのやっぱ時間がかかりまし たねそれは急にやってウルトラシーで次の あのまいつ行かわうんですけど相あの名の 議会に間に合わせるっていうのはま相当な ウルトラシじゃないかと思いますけどま 自民党戻るだけじゃなくて野党を融合する あるいはどっちも割ってか集めるそういう 可能性もま中長期的にはあのあるっていう ことコマーシャル挟んでまかつてですね これあの野党を割ってですねま希望の等を 作った経緯を1回振り返っていきたいと 思いますコマーシャル です はい小池さんといえばですね過去に自民党 と退治をしてきたわけですよね2017年 9月安倍総理が衆議院解散を表明後小池都

知事は希望の党を決闘し自ら代表につき ました小池氏はその2ヶ月前に行われた 都議戦で小池扇風を吹かせ自民党を歴史的 惨敗に追い込んでいましたそのため衆院戦 で自民党を脅かす議席を獲得するのではと の方も出ていましたさらに当時野党第一等 だった民進党との合流が決まり台風の目に なると思われましたがその後状況は逆転 小池氏が民進党合流組の一部について排除 しますと発言したことで世論の反感を買い また野党は分裂しその結果衆院戦では惨敗 となりましたうんまそしてその後の野党と いうのはですねこの分裂したままなかなか これがですね合流せずにですね一多の状況 がて行ってしまったというのが今の政治 状況だと思うんですがまただ少なくとも ですね先巻き起こしたということには 変わらないといった点で牧原さん今後この おま今先ほどあの飯塚さんからですねこう 野党を融合させる可能性っていうのは一言 ありましたどういうはいあのまあ1つ やっぱり考えなきゃいけないのは維新が ですねやっぱり大阪万博とかあって やっぱりいろんな勢を失いながら今回 やっぱりこの政治資金の問題で立憲民主党 の方にだんだん指示が集まってきてますよ ねはいで国民民主党もやややっぱり体調 傾向でつまり自民党と一緒になううんと 持っていた政党の力が逆に落ちてきてるで 立憲民主だけでは物足りないっていう状況 があるのあるわけですよであと国民が今の 20%と自民党の支率が非常に下がってき たりあるいは政権交代期待みたいなものが 出てきてる中で今度4月の保線があったり あるいはそのまま私立が上がらないとする とですね9月の総裁選挙の後まだ全然って いうことになってくるとはいああるんです ね自民党があの安倍時代の自民党じゃない 自民党になるわけですよでま小池さんんて やぱ安倍さんがいて小池さんっていうこう いうね東西うん両横綱みたいな正解で やっぱそれから存在感があって安倍さんが いない中で自民党が体調して誰も存在感 出さないとなるとやっぱり小池さんてどう なるのってのは出てくると思うんですただ やっぱり小池さんってのはさっきあの伊藤 さんもおっしゃってみたギャンブラーだ けどもやっぱり風を読むわけですよねで その今回の風ってのは単にそのあの議員 たちけしからんという風であって政人を どっちを浮かすかてないんですようんうん でこういう方向に行こうとか政治革こっち に行くべきだていうのはやっぱりないので そういう風が出てきた瞬間小池さんが何を するかはやっぱりよく見ていないといけ

ないと思うんですねそれがないとさすがに なかなかこのままでは難しいと思うんです で小池さんが政策を持ってるかっていうと これもやっぱり小池さんの政策って何だっ てぱわからないですねなりたい人なりたい な総理になりたいっていう感じはあっても 何をするかが見えないじゃ困るのでうんま そのものを準備する時間は必要だと思い ますよねただ出して待つ感じもしないので やっぱり都事選挙は私土選挙はそのまま 行くと思いますけどその後の大きな変化の 中で何かをしてくるこれは間違いないと 思いますまこの風ということで言いますと これはま風をま巻き起こすということで あればこれ解散というのが1つあるわけ ですけど飯塚さんその点で言うとこれあの まいつどこで解散を行うかというのはこれ 岸田さんにとってはですねこれ言ってみる とこの小池さんにま1つのこと回答の目を ま許すことになりかねないともあるんです けどこの辺り伊塚さんどう捉え てらっしゃいんですかあのま9月末にまず あの自民党のね総裁戦があのま9月までに あるわけですよねでその中でもうあの岸田 さんが解散をあのその前にですね打打つな ためにはそうでそれもう2回しかチャンス ないんですねこれそれはあの6月のその 所得税などのその定額減税開始っていう この頃ですねまうん上がることを田さんと しては期待しているでもう1つはあの自民 党の総裁戦の直前ですよねその秋に向かっ てあのなんとかそのいろんな私事術が 上がってきてですね上がってきたらあの 選挙に打って出て勝ってまそこそこでも いいから買ってそこで自民党総裁に再戦 するとあそのこの2回しかもうないんです ねチャンスはだからそのそれもうそれ以外 はつまりもう9月の総裁戦に岸田さん出 られないんですよもうつまりもう選挙打て ずに支持立低迷って言った時にもうま私は もうあの出ても相当厳しい戦いじゃないか なという風に思いますでそうなるとあの 新しい総裁になってで直後に解散っって いうことはありますよねやっぱりあの新 政権っていうのはもうあのなった作った 直後が1番実高いのでそこでや るっていうかあとは年末か年ことですけど さんとうんも2回しかないんですだそれを どういう風に判断するかそうそうすると 総裁戦の戦略とこの総選挙の解散の タイミングが当然重なってくわけですよね そうすると記者さんとしてはまどんなにま 資率が低くてもですねこの総裁戦の前に会 を打ちたいとうんうんでも資率低かったら 選挙で惨敗しちゃうわけだからそうしたら

もう全く党自体が回答的惨敗になりますよ だからあの今聞くとですねあのなんか こないだネットでちょっと私見たんです けどもあの立民党ね今調査やってるんです よやっぱ岡田幹事長があのほら6月に選挙 あるかもってやってるんで相当党として あの調査をしているそうするともう自民と 壊滅的打撃東北とあの関東関東権でですね というような出ているで一方でこれ私自民 党側の人から来ました自民党って今全然 調査やってないんですねあでそれはあのお 金かかるからつまり岸田さんが改正打つき ないからですよ今もうあの選挙を打つ打ち 時じゃないんですねということを考えると あのあのもうあは風で頼んであの私実 上がるのを待つしかないでも今日みたいな ね処分の議論をしていたら私な上がりませ んそうですよねうん伊藤さんこの辺りこの 岸田さんの解散戦略どうこらになりますか まだからそれも飯塚さんおっしゃった通り 岸田さんはあのおそらく総裁再戦を目指し ているんでしょう未だにはいはいで再戦の ま絶対条件としてはこのままシズが低迷 すればですけどうん総裁9月の総裁戦の前 に解散がちそうですよねで は立の回復もそうですけどそれよりも野党 が共食いしてくれること共倒れして くくれることはいはい今の状況で言うと おそらく立憲と維新は選挙区で後方者調整 をやらないでしょうからうんそうすると朝 選挙区に維新と立憲が立つと漁夫の利を 得るのは自民党というパターンになる可能 性が高いのでそこにすがってうん え賭に出るってことはありいるというふに は思いますねうんうんまさんですま本当に 解散のタイミングって考えるとそうなん ですけどやっぱり私率が低くて党の資率も 上がらない中での解散ってのは私も なかなか考えにくいんですよねもちろん あの岸田さんってやっぱりある種本当に 色々今壊してきてるので突然解散ってやら ないとは限らないと思いますけどなかなか 難しいんじゃないかと思いますうんでま そうだとするとですねやっぱり私はこのま 北さんはなんとか9月の総裁選挙をこの ままで行きたいと思ってやると思うんです よね やっこはのきでやっぱりある程度固めれば できなくはないんですよねただその後の 展開はないかもしれないまそういうとこな のでまま次のとにかく私はこの政治資金の 問題はしっかり肩をつつけることですよね もうそうと次は見えてこないそれでどれ くらい国民が納得するかで記者さんであら 何であ自民党の将来見えてくると思います

そうですねその政治資金といえばですね あの与党はですね政治資金規制法の改正 などを議論する特別委員会設することで 合意をしましたこの静止と金の問題に収支 負を打つことができるんでしょうかこの後 考え ますえ裏金事件を受けまして与野党は政治 資金規制法の改正などを議論する特別委員 会を今月中に衆議院に設置することで合意 しましたえ連鎖性の導入などを巡っての 議論が行われるということになりそうです がまキラさんまずはですねま何と言っても 自分たちに厳しくそして国民に指示される その改革そして自民党のあり方どう考 でょうかやっぱりまお金の問題と言いまし たけどお金の問題をきちんとしなきゃいけ ないんですがやっぱり自民党のですね統制 治殺神本部は中間取りまとめのと最終報告 がないんですよねここでパ改革の理念が あるしこれは竹下内閣の時の政治改革大綱 を匹敵するものですからきちんとした改革 の理念を示してやはり節目とけじめをつけ るってことをやっていただいたその先に 全てが新しいことができると思いますうん そうですよね伊藤さんいかでしょううん あのま少なくとも具体的な中身で言うと これからのねはいまレザなレザなんかと それからあの制作活動費はいこの辺はあの 透明化か禁止化どっちかですけどこれ最低 限だと思うんですよねはいはいで加えて 言うと企業団体献金これもあのそれこそ あの政治改革大綱の中にですね10年間 うん有用期間を置いてその後禁止するって なってるわけですよ生徒付近をうん創生 する代わりにねでこの企業団体現ももう1 回きちっと見直さなきゃいけないでこの 企業団体研究の中でも私1番問題だと思っ てのは政党支部に企業団体研究を後から 認めたんですね2000年にはいそうね はいはいあれはもう完全に議員の財布に 企業団体現金を流し込むためのあの妥協案 ですからこれなんかも当然配しなきゃいけ ないうんとにかく手先の改革どころか小指 の改革で終わろうと思ったらとんでもない 失会しけると今夜どうもありがとうござい ました

（2024年4月2日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV

0:00 オープニング
0:36 裏金問題 安倍派幹部ら処分で実態解明は
0:44 国会 衆院政治改革委 今月中に設置へ
1:14 安倍派 塩谷氏・世耕氏に「離党勧告」で調整
3:09 新着 岸田首相 処分に向けて最終調整
3:50 安倍派 塩谷氏・世耕氏に「離党勧告」で調整
10:12 裏金事件 処分めぐる岸田首相の政治責任は
12:56 安倍派 塩谷氏・世耕氏に「離党勧告」で調整
16:56 新着 岸田首相 処分に向けて最終調整
18:50 裏金事件 処分めぐる岸田首相の政治責任は
16:37 ナゼ 処分の線引き不記載額“500万円の壁”
25:42 裏金事件 処分めぐる岸田首相の政治責任は
27:17 臆測 小池都知事の“国政復帰”シナリオは
36:34 裏側 八王子市長選 小池氏応援で存在感
37:34 臆測 小池都知事の“国政復帰”シナリオは
40:15 対峙 自民党と小池都知事 過去に因縁も…
43:43 衆院補選 岸田首相の“解散戦略”に影響も
48:22 国会 衆院政治改革委 今月中に設置へ

【ゲスト】
伊藤惇夫（政治アナリスト）
牧原出（東京大学先端科学技術研究センター教授）

【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）

【コメンテーター】
飯塚恵子（読売新聞編集委員）

【アナウンサー】
市來玲奈（日本テレビ）

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