【男性育休】長期取得で分かった課題は？パパ友がいない？子の成長に伴走できる喜びも？菅原知弘アナの体験｜アベプラ
あ葉っぱ葉っぱ今度葉っぱこれ何これなん だろ [音楽] これ平日の朝子供を保育園へ送る 男性すごいねテレビ朝日アナウンサーの 菅原千 さん大人なしだと10分ぐらいで着くん ですけど子供の足だと本当20分から30 分日にって40分ぐらい 親子のコミュニケーションの時間なるんで この時間結構貴重ですよねお願いします 去年の夏第2種となる次男が誕生し1年間 の級を 取得次男の育児はもちろん2歳の長男を 毎朝保育園へ送ったり家事をしたりと育の [音楽] 菅原男性は大手企業でもおよそ46%と 半数 ほどしかも日数は女性の9割以上が6ヶ月 以上取得しているのに対し男性の半数は2 週間未満という短期間企業によって取得を 増やそうと促進されているのが現状 ですそんな中原さんはなぜ1年間の長期育 を取得したのでしょう か成長のスピードが早いその期間に一緒に やれるのですごく貴重な時間になるのか なっ て現在8ヶ月目じゃ日々子供の成長を肌で 感じることができていますがある悩みも 抱えるようになったと言い ます ママに関してはやっぱり保育園のママ同士 だったりとか地域のママいろんなところで やっぱりコミュニティがあって頻繁に連絡 が取れるんですよ気軽に日頃から子供の話 とかできるパパはそんなにいないです ねその悩みをノートでセララに綴ってい ます育休を取得したことで会社に行かなく なり妻と2歳の長男以外で日常的に言葉を 交わすのは保育園の先生や保護者 くらいしかも毎日のように顔を合わせて いるパパ同士でさえ挨拶を交わすだけで ほとんど言葉のラリーがないの [音楽] だ子供を送りスーツ姿で出社するパパたち に対して会話するのを躊躇してしまうと 言い ますまた日のイベに参加しても会話になん ないんですよパパ同士ってなぜかあんまり こうパパ同士繋がりを求めてる人たちじゃ ないというか球取ってますっていうパパに いや1人も出会ってないす ねいただきますいただき ます長期間だからこそより感じる同じ境遇 のパパたちがいない孤独感かつて妻たちが
ワンオベイ児で抱えていた社会との断絶を 知ることとなったの ですまたパパ級の悩みは他に も食べたい の喧嘩は育級前より増えちゃったんですよ 本当に1番ひどい時 は子供がいなかったら 離婚してたわみたいなことを言われたりと か逆に自分もなんで結婚したんだろみたい こと言っちゃったりと か原因は夫婦が1つ屋根の下24時間 ずっと一緒にいるという特別な 環境そして育児に対する夫婦感の ずれで子供との生活リズムがあってでこう こういう段取りでこうやってくっていう ところになんかもうもうこのうるさいのが 来たからうもうもういちいちいちいち言っ てくるからモチベーション高く入りすぎた んですよ家事育児色々やったやろていうん で自分なりのこう価値観をもうすでにでき てるとこに持ち込んでしまったんでそれが すごく嫌だったみたいで うん些細なことでも噛み合わずイライラが 募る 毎日またネットに は家事を一通りやったからて筋トレしに ジムに行かないでまだやること ある指示がないと何したらいいか分かって ない級イコ長期休暇と勘違いして ない級を取ったにもかわらず率先して参加 しない夫に対していない方がマと思って しまうケース も企業による取得の後押しが活発化する中 まだまだ事例が少ない男性 級何がメリットでどんな課題があるの か菅原アナウンサーの体験談を元に考え ますではゲストと言いますかま先輩をご 紹介しますえ第2の誕生をきに去年の夏 から1年間の育休を取得されているテレビ 朝日アナウンサーの菅原千さんですどうぞ よろしくお願いしますしますよはいお願い します恵まれてる恵まれてと言われて ちょっと気まずいんですけれどもよろしく お願いします願いえ男性の社会を出版する な男性の現状について研究する大学授の 中里秀さんです大変失礼いたしました よろしくお願いしますよろしくお願いし ますよろお願いお願いします菅さん そもそも1年間の育級っというのはどうし て取られたんですか うんそうですね実はあの長男の時にも3 週間だけあの育休取ったんですけれども やっぱりあっというまに終わっちゃったん ですよねだからこう家事とか育児とかをし ていてもまその3週間だとやっぱり
イベントで終わってしまって日常にこう なった感覚がなかったんですよねだから やっぱりこの中途半端なままよりも次男の 時にはしっかりとま家事育児にコミットし て日常にしたいなと思ったんですねで やっぱり子供と向き合う時間もしっかり 取れますし妻もやっぱりサゴのダメージと かサゴ打つとかが心配だったのでそのケア をしつつじゃあそれが回復した後も家事 育児にしっかりコミットして対当に2人で やっていきたいという気持ちがあったので ま1年間取ってみましたあのどうですか 日本の級制度というのは非常にクオリティ が高いというところですけどねあの給付近 がすごい長い長い期間ま手取りで言ったら 8割ぐらいうんうんお父さんだけでま6 ヶ月ですねその8割ぐらいも手取りが来る のはさらに少し減りますけども1年1年 取れるっていうのはかなり世界でも珍しく てあそうなんでお母さんが専業手であって もお母さんが働きえと行くを取っていても それだけお父さんが取れるっていうのは 本当に他にはないっていう逆にそこが ポイントなんですけどねでも東先生あの 子育ては別にお金だけじゃないわけじゃ ないですか例えばそのフィンランドのネウ バラと言われるようなま結局その実体の 地域の人たちは小点絆奏をしてその質的な 支援精神的な支援もそうだし必要な支援を やってくれるみたいなそういうこう仕組み が整ってるとはま生きれないような気もし ます僕ね結構ね結構してくれますよ実体 ってあの僕はこれ験してこんいあるだと 思うんですけどなんか案内が届くしなんか こ育児教室あるよとかなんかあと福員 もらえたりなんかおめでとうとか1万円分 の商品券もらえるとかなんか結構でなんか 助産手さんじゃないなまなんか家にこう見 に来てくれたりとか色々あるからい結構 やってくれるじゃんと思いましたけどね 働き方の文化自体が結構問題なんじゃない かっていうのが思っていて球っていうのは なんか建前っていうかなんかその制度とし て作りましたみたいになってるんですけど なんかじゃ仕事にじゃ復帰しましたって なったらどれぐらいフレキシブルにみんな が働けてるのかああとかじゃあ朝どれ ぐらい早く来なきゃいけないのか夜はどれ ぐらい残んなきゃいけないのかそれはもう 文化としてうんっていうのがなんか僕が 知る限りだと結構やっぱりまだ9体前とし てるというか子供を育てる社会としての 働き方になってない会社特に大手はそれが やっぱ多いんじゃないかっていう気がする んですよねあのもちろん文化の面では非常
にあの今までも言われてきていて まだまだなかなか長時間ロードも変わら ないしってのあるんですけどだいぶ企業の 考え方も変わってきていてその辺は期待が 持てるなという風に思ってるんですけど 変化はしている変化してます菅さんの ケースもですねあの夫婦揃ってあ行気を 取っているというところがま肝なのかなと いう風にも思うんですけど菅さんこう具体 的に子育てというのはどういったこう分け 方とか教えていただいてもよろしいですか そうですねうちではあの2人とも級を取っ ているので本当に2歳と02歳さでどっち も手がうん まずにしてはざっくり私が担当にしては妻 が担当というでまま保育園に長男預けて 以降は混ざったりもするんですけれども まあ2人とも行を取っていると1人にその しわ寄せが行くということではなくて分担 ができるという意味ではすごくメリットが 大きいのかなと思いますうんヨピさんもお 2人いらっしゃるということですどうされ てるんですか僕はねあの菅原さんの家で 家庭の圧力があるっていう話を聞いた時に あのこれは菅原さんに問題がと思ったん ですけどあの僕は正直ねなんて言うんです かね奥さんが生まれてすぐぐらいは分担 じゃなくて僕が全部やるぐらいてやってた んですよでなんか男で体も大きいし体力も あるからまとにかくできることは自分が まずやらなきゃとなんかだ損する立場でい ないとま勝てないってうまく回らないよね と思っててで例え最近ま今年の1月に2人 目が生まれてで奥さんがま参を回復して2 泊3日でディズニーランドこの行っんよ 子供2人僕が持っててで昨日あの4月に 香港のディズニーランド行ってきていいっ て聞かれたりとかしてま行っておいでって 言ってるんですけどなんかそんな感じで こうま損する側をやっぱ甘んじて受けて ないと対等にしようと思うとねやっぱ なかなかね俺の方やってるとかいや私の方 がやってるていう風になるんでもうこれは もう俺が全部引き受けるんであなたは ゆっくりしててくださいぐらいの気持ちの 方が多分ねうまくいくんじゃないかなって ちょっと思いましたね対等ってやっぱ 難しいそうですやっぱ3うんそうですね やっぱこう産後に関してはまず1ヶ月 ぐらいは当然体のダメージがあるので もちろんあの料理も普段から100%担当 していたりですとかその他選択とか 当たり前に細かいことも全部やってたん ですけどやっぱりこう2ヶ月目3ヶ月目に なっていくにつれてその細かい仕事の進め
方のこう違いと言いますか妻からしても私 のやり方にこう納得しない部分が出てきて じゃあやっぱり私がやるわっていう部分が 私のやっぱり力不足で出てきてしまって 例えばこう食うん皿の並べ方とか洗濯物の こう欲し方とかそういったところが やっぱり自分のルーティーンとかこう流れ があったのでそれを崩して欲しくないと いう風にこうなってしまったんですよねで 私の方からしてもやっぱりこうした野が出 てきてぶつかってしまったやっぱりも ヨッピーさんのおっしゃってることに やっぱりこう真実があると思っていて基本 的には長男の時に僕3週間しかやって なかったのでま後から入ってきたわけです よ妻の方をやっぱり尊重してその上で私が それを投していくという形でその分私が しっかりやるというのが理想なのかなって ね今思ってますまそのさっき海外に驚か れるの人たちに驚かれるって言ったのは 元々だからお父さん中夜休業として最初 一緒に取ってその後はまたお母さんだけの 時間に戻ってでまたお母さんが復帰する時 にお父さんが1人で撮るっていう感じの 撮り方をするための休業として作られてる のでずっと一緒に2人いるっていうの ちょっと特殊であのVTRにもありました けどもやっぱり菅さんこういったことも 相談するパパというのもいないんです かやっぱりまずそこですねあの日常的に 保育園に行く中ではパパはみんなですね 保育園に子供たちを送った後にやっぱり 会社に行っちゃうので話しかけると申し訳 ないなって思っちゃうんですよねうんうん でまあ一応地元のその児童館とかパパ コミュニティのイベントにも行ったことは あるんですけれども基本的には平日は仕事 をされていてま土日にま子供を連れてきて 参加をしに来たとでま普段のママの負担を 減らすために来てるパパが多いのですま それはそれで素晴らしいんですけれどもま 同じこ熱量で日常的な育児の大変さとかま 家事の大変さ妻の愚痴とかそういったもの があんまり聞こえてこなというのは ちょっとありますね成田さんどうですか今 ちょっと繰りかしげられたんどういやどう なんだろうないやだからやっぱ確かにそう なのかと思った結構うちは奥さん コミュニケーション能力が高くてはい めっちゃ友達をナパしてくるんすようんえ だから公園でパパもってことですかそう そうだからもう公園で知り合った人とも その日に仲良くなっちゃってもうそれで次 もう1回遊びましょうみたいになるんです ようんええだからそれぐらいま僕もやるん
ですけどねだからそれぐらいなんかもっと 普通にカジュアルにコミュニケーション 取っちゃダメなのかなっていうのは ちょっと思ったんですけどねいや僕あの 土日にね子供連れて公園行ってたんですよ でまあなんかお母さん同士こう固まって なんかみんなで子供見てる一方さんも結構 いるんですよ最近はいますよねそう お父さん結構いるんですけどあの僕ね3人 見たお父さんのうち2人はね仕事してた んすよねあどっかで電話しながら子供と 遊んでる1人はベンツでパソコン取った てるとかその作戦どうすか子供と遊んじゃ うっていうそ僕知らない子供と結構ずっと 遊んでんですようんおお公演とかでそうし たらそのそのお母さんとかお父さんとか 必ず繋がるじゃないですかうんうんうん 確かに子と一緒に巻き込んでファミリーで 仲そうそうそうそういう感じでやったりし てますソーシャルキャピタルなんであっ たらいいと思うんですけど相談窓口やっ てるとママとのコミュニティの相談 めっちゃ多いですようんええママととも コミュニティの中での人間関係のトラブル とかってそうだもものすごいコミュニティ で問があるいやだからいや本来はそのなん でその繋がりが必要なのかっていう話で 例えば育児に関する情報交換とか具体的な ノウハウをもっと知りたいとかっていう ことなのであればやっぱりこれは本来は 行政なり支援側が提供するべき話なんです さっぼと言ってのネブラ的な仕組みてまさ にそういうことなですうんねただ別に なんか誰かと話したいみたいなこととか 分かってほしいみたいなことであればそう いう助会みたいなものなんだと思うんです けど別に助機能ってその分散されてるだけ じゃなくて結構統制された5機能みたい要 はその実体が主催してるパパ友の会とかっ てのもま結構増えてると思うしオンライン コミュニティなんかいくらでも今あります からパパのコミュニティだからなんでその 繋がりが必要なのかなってのをこう皆さん そこどう捉えてられるのかのねになります けどさんどうなんです かま個人的にはその正解を求めてとかいう よりもひとまずやっぱり普段の日常的な その雑談がしたいなていうのがメインなの でまやっぱりそのオンラインとかでもま いいんですけれどもやっぱり近い地域だっ たりとか息子が友達だったりとかっていう 方が入りやすいかなっていうのあるんです けどただそのこういう形でオンラインでも 色々やってるというのは最近ちょっと押し てきたのでまちょっと勇気を持って
飛び込んでみるっていうのもありかなと 思ってヨピさん作られてるんですよねあ そうなんですよ僕あの子育て育児育児 コミュニティまオーンLオープンチャット 使いながらやってるんですけど1000人 ぐらい今入ってるのかなえすげえそんなに はいそれですごいいいコミュニティですよ まずそこに入るすさ絶対そこにそうですね まずここいいですねあの結局男性の級取得 率を上げていく時にこう取のされちゃうん じゃないかキャリアに対してみたいな感覚 っておそらく皆さん結構持ってると思うん ですね特にまエリートの大手用に務めてる マチョの皆さんはおそらくそう思ってると 結局いくら給付もらったって働いた大下と して給料もらってるんだとでそれが どんどんどんどんこう育を取るにつれて 自分のその存在機はどこにあるのかとかま 要は男なんだから大国柱としてっていう 価値間でずっとこ育ってきた人たちも たくさんまだまだいる中でまあ100%を 目指していくっていうことなんかこう現実 的な難しさも感じるなと思うんだなんか僕 あの佐賀県の県知時か聞いた話なんです けど佐賀県の県庁ではえっとね育休を取ら ない時に申請出さなきゃいけないすって そうもう取る前提であるとだからこの 生まれたんだはいじゃ休むんですかいう 仕組みになっててでいやいや取らないで 働きまて言っちゃうとあじゃあもう書類書 て出してねっていうことらしくてそれ始め てからねなんか男性の得率今100% らしくてだからそういう風な仕組みにする のはすごくいいんじゃないかなと思います けど ねアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます あ
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◆過去の放送回はこちら
【AIロボット】ヒトの代わりに？ChatGPT搭載で進化？マルチモーダルって何？社会問題を自主的に解決する？｜アベプラ
▷https://youtu.be/zQC1iMsgj7g
【映画館】車いす利用者とトラブルに？身体を持ち上げるのはリスク？多様な人がいる？サポートの心構えは？｜アベプラ
▷https://youtu.be/kHH_3Jt8T98
◆キャスト
MC：大空幸星
菅原知弘(テレビ朝日アナウンサー)
中里英樹(甲南大学教授)
成田修造(起業家/投資家)
武藤十夢(女優/気象予報士)
ヨッピー(銭湯大好きライター)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
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