【仮想通貨】ビットコインが最高値に？金融市場を変える？社会生活に実装も？半減期って何？ひろゆきと議論｜アベプラ
未だに仮想通貨を資産だと思って買ってる 人たってやっぱ頭悪いと思うんですよね およそ2年前弘幸さんが国表した仮想 通貨しかし今その仮想通貨のビットコイン がなんと等中今週には一時1ビットコイン 6万19000ドル日本円で1000万円 を超える市場最高値を更新しました 1月にアメリカの証券取引委員会がビット コインと連動するETF上場投資信託を 承認したことで資金が流入することへの 期待感が高まり投資を圧ししていることが 要因と見られてい ますこの状況にSNSでは換気の声 も上がると信じてしがみついていたのが 報われたもっと上がってくれ送り人間近 だこれまで実態がないなど多くの金融機関 が経営してきた仮想通貨による 決済しかしここに来てアメリカの決済王手 マスターカードが仮想通貨と交換できる 報酬プログラムの提供を発表するなどより 身近 にさらにアメリカの市場アナリストが いずれ国の中央銀行も は続くとしてい ますここからはビットコイン高は本物なの かそしてこの流れはどこまで続くのか仮想 通について考えます [音楽] はい弘之さんどう見てます かも多少は上がり続けると思うんですけど 下がる時にとんでもない下がり方をするの とあと51%攻撃みたいなじゃ通帳化を 改ざんされましたっていうのがまモナ コインで1回あったんですけどああいう形 で高く上がった後って要はその クラッキング的なことをされていきなり 価格が下がる可能性もあるんですよねなの でその上がってる株と一緒であ今上がっ てるから買ってうまく売り抜けて儲けよう だったらいいんですけどじゃあその微妙な 株とかがじゃ30年後その会社大丈夫 かって言うとわかんないじゃないですかな のでそういう意味でその今の短期の売買で 乗っかるんだったら好きにすればと思うん ですけどこれをずっと持し続けてれば幸せ になれるんだっていう資産ではないんじゃ ないかなと思いますうんあのそういう意味 ではいつか価値がなくなるっていう風に見 てるってことでいいんですか弘之さんはま あの割となんかそれでじゃあ51%攻撃 ですみたいなのでやった人分かりません みたいなのがバンバン出るとビットコイン は構造上良くないよねっていうのね多分別 の通貨に変わってくっていうのあるんじゃ ないかなああなるほど暗号資産そのものが
ダメよってことではなくてビットコインで 見るとっていうことですねそういう意味で ははいうんありがとうございますその辺り も含めて聞いていければと思いますでは ゲストをご紹介いたしますえ国内最大級の 仮想通貨取引場ビットフライヤーの執行 役員を務める金光みさんです金光さん どうぞよろしくお願いいたします こんばんはありがとうございますさあと いうことでビットコインですけどもね1 ビットコインが市場最高値を更新しまして 一時1000万円を超えるということに なりましたその後10%ぐらい下った はいとし高い水にありますよとはい2年前 のところでね200万ぐらいでしたからま この2年で5倍になってる計算になります ねえその前もっと800万ぐらいまで行っ た時もありましたこれが全体の流れですね ビットコイン生まれてからの流れですから まこういうカーブを描いてるということ ですまずえカさんどういう風にこれ見 てらっしゃいますかそうですね今VTRで もありましたけどま根がかりの要因として は2つありましてあの大きな1つ目が やっぱりETFですねこれによってあの アメリカのですねいあの証券え取引委員会 がまあの金融商品としてま認めたと言わ ざるを得ない状況になってるという風に 思いますのでまこれまでですねずっと seccにそのETFのあの上場ってのは 何度も何度もトライしてきてディクライン されてきた歴史があるんですけれどもま 今回まいろんな裁判とかもあってあの認め ざる得ない状況になっているというところ なんですけれども結果としてま金融資産の 仲間入りをしたという風に見られていると いうことかなという風に思いますはいで これによってえっとま2つの大きな資金の フローがありましてうん1つはやはりあの 今後ですね大手の機関投資か大手の資産 運用会社だったり他人勘定で資産を運用 する人たっていうのがまだんだんこのえ ビットコインっていうのをあの資産のです ねポートフォリオのアロケーションの1つ として選択するんじゃないかみたいなあの 考えがあるというところともう1つは今実 はアメリカのですね個人投資家が ものすごいリスクオンなんですよねNAS ダックも上がってるSPも上がってると いうところでまそのリスク音のお金が入っ てきてるとこの2つがあってすごく資金 流入が大きいというのがあるかなと思い ますていうのがはい1個目ですねそうあの 実態を持たないこのはいほとんどなんか paypayポイントみたいな雰囲気で見
ていましてもうそのレベルからの認識なん ですねですからそのビットコイン1ビット コインが1000万になるっていうその 仕組みも全然分かってないですしみんなは その1ビットコインを一生懸命買ってるの みたいな感じですしこれは一体そもそも どこでどうやって買うものなんですかあ これはどこで買うかと言いますと今はその 証券ではないのであの暗号産取引所って いうその専用のなんでしょうねあの取引所 みたいなところが当初ビットフライヤとか もそうなんですけれどもそこでえっとま 販売所とか取引所とかで買うものになり ますま買い方としては為せだったり株とか と似たような形で買うような形になります ところが今その1ビットコイン自体の単価 が高いわけですよねそうすると0.0何 チラビットコインみたいな形から積み上げ て買っていくそうですね今だとそういう形 になりますけどあの小単位が1番実はです ね1サトシっていう単位があって 1億ビットコインが1サトシなんですねだ から今えっと1円が10サぐらいな感じな んですけれどもますごく小さくめで実は ですねETFが今アメリカでですね1番 取引されているブラックロックが出してる ETFがえっと1単位が35$とか36$ ぐらいなんですねなんであのアメリカの人 たちからすると1単900万円とかでは なくてあの5000円ぐらいのものとして 見えてるみたいなとこはありえま今上がっ てる理由のもう1つ半減期の話をいただき ましょうかはいここまで聞いて皆さんに あの自由に聞いていただきましょうはい半 期お願いしますはい半期というものがです ね実はえっと2024年の4月に予定され てますこれ半減期というのがまちょっと 難しいんですけれどもビットコインは えっとですね2009年からあの10月 から走り始めてるんですけれどもえ10分 に1回50BTCずつ発行され るっていうのが最初の仕組みだったんです ねでその10分に1回発行される数量がえ 1回目のうん元期2012年の時に25 BTCずつ発行されるようになったんです よでえ2016年の時にはその発行される 量が12.5BTCになりましたとでえ次 の2024年には3.12BTCになり ますで半分にずつになってくんですねで これじゃ発行されて誰がもらってるかって 言うとえっとマイナーっていう人たちが もらってるんですねこれはちょっと若干 複雑なんですけれどもえっとビットコイ ンってそのAさんからBさんにビット コインを送るっていう取引っていうのが
あるんですけれどもこの取引が1m分 貯まったらブロックっていうものにその 取引のデータを格納して鎖についでいく みたいな仕組みなんですよで鎖に繋いで くれた人にありがとうって言ってこの 新しく発行されたビットコインが渡され るっていう仕組みになってるんですねで その鎖につぐためにこのマイナーっていう 人たちは電力を使って計算をするんですよ でその計算をした報酬としてこのビット コインを得るみたいになっていてこの マイナーの人たちはこのBTCをもらっ たら売るみたいなことが想定されるわけ ですよ 売 減それ減るのでが上るだろう年なんですよ 2024年なんですよ4回目の半減期を 迎えてるとそうするとま要するに増える量 が減るよねということなんでま最終的には 上限発行が決まってるんでそこに向けて 進んでいってる中で言とうんいうことです ねおっしゃる通りです実際この上がったり 下がったりっていうのはそのさっきの半減 機とかも関連してたりとかするてこですか 半期も関連してますしやっっぱりあのさっ さんもおっしゃってましたけど技術的な 事故とかもやっぱり影響しますあとはあの 規制もすごく影響しますねあの例えば中国 ですごくビットコインが流行ってたけど 中国政府がもうビットコイン投資を禁止し たよみたいなニュースがあるとすごく 下がりますしあとは2022年に大きく 下がったのはやはり取引所の事故ですね こういうのがあるとすごく下ったりします うんうんそれさっきおっしゃったリスクオ なんですよねですから金のきどろがなくて 金も最高ですしみたいな話ですよね今ねと してねですさんどうぞなんか今その上がっ てる理由っていうのがま色々上がってるん ですけど僕多分なんかあのレンディングが 結構普及してきたのも大きいんじゃないか と思っててま仮想通貨元々持ってる人って 換金結構大変なんですよ今でもまその税金 払なきゃいけないとかあの割とその総合 課税になってしまうのであの所得税じゃ なくて5050%取られちゃうとかていう のもあったりして持ちっぱなしの人って いうのが多かったんですけど上がるとなん とか売ってっていうのがあって価格が下が るっていうのがあったんですけど最近どの 取引所も仮想通を預けることではい5% もらえるとこがざになっちゃったんですよ で取引書によったは10%もらえるみたい になっちゃってそうすると1000万円分 預けとくと毎年100万円分仮想通貨
増えるんですようんうんうんでそうなると もう別に現金に買えなくてもいいよねって いうのでレンディングに使うという形で 現金化が減ったせいでよりそのじゃああの SCがファンドになりましたって言と じゃあその仮想通貨を買いますとでていう 形でそのその買う人たちはどんどん増える んだけど売る人が減ってるっていうところ で価格が上がり続けてるっていうのも結構 あるんじゃないかなと思うですけどそこら 辺どうですかそうですねあの今ゆさん おっしゃったようにレンディングもそう ですあのステーキングっていうのは結構 一般的になってきていてあのステーキン ググっていうのはさっきあのマイニングで もらえるってそれはあの電気代をすごく 使って頑張って計算したがもらえるみたい なんですけどステーキググってのはなんか 仮想通貨を持ってる人が預けたらもらえる みたいな仕組みで新しい仮想通貨を発行し ていく仕組みなんですけどそういう通貨は 結構一般的になってきてるのであの おっしゃる通り預けたらもらえるみたいな 感じになってるんそうするやっぱりうんに 売らなくなるしビットコインはあのそう いうステーキングはないんですけどまゆ さんおっしゃったようにレンディングって いう仕組みであの金利をつけるよみたいに してる会社は結構あるのでま売らなくても いいよみたいな選択肢は確かに2017年 とかと比べると全然あるかなと思います あとちょっと私最近びっくりしたんです けどメルカリであのあのメルコインって いうのができてですねメルカリユーザーの 方がビットコイン買えるようになったん ですけれどもそれ持ってるビットコインで メルカリで商品が買えるようになったん ですよねうんうんで結構あのさんおしゃ 通り税とかかなりめどくさいのでそれに よる利益があの20万超えちゃったら結構 大変にはなると思うんですけれどもまそう いうことができるようになりましたとで ただえっと結構この業界内ではこの決済に ビットコインを使うみたいなことはそんな に普及しないんじゃないかなと思ってい ますうんなやっぱりあの税金がかなり面倒 くさいですしあのまボレットを移すたびに あの税金かるみたいなこと安しないねそう なんですよボラティリティもありますし なんか今日あの買ったら翌日ビットコイン が値上がりしててもったいなかったみたい な感じになっちゃうと思いますのででて いうのあるんですけどただですねえっと 先ほどもちょっと出てきてましたけれども あの国のリザーブにするみたいなことも
あり得るんですよねあのエルサルバドルっ ていう国が2021年の9月にあのビット コインを法定通貨にしたんですよで今あの エルサルバドルの国民の方は税金もビット コインで払えるんですねで日本だとまスカ もあってpaypayもあるのでま金融 インフラがすでにある国だと別にビット コイン使うことうんの利便性ってないん ですけあの決算に使うことも利便性で多分 そんなにないと思うんですけれども エルサルバトルみたいに金融システムを1 から作らないといけない地域においては すでにある既存のビットコインのブロック チェーンのネットワークを使ってその上で 決済するっていうのはもうすごく便利な ことだと思いますねで実際その税金を払い に行くためにバスに乗ってすごいあの長い 旅中をいて歩いて行ってたんだよみたいな 方がチャリンともう払えるようになった いやそこでエルサルバトルの話でいくとま あの正常不安な国はインフレが めちゃめちゃ多いのでうん金とか出してて もどんどん増やして新しい作んなきゃいけ ないよねていう多分そっち側の問題なか 大きいのかなと思うんですけどでただ実際 じゃその昔に比べるとやっぱりその現金化 するハードル上がりつつある気がするん ですよねその個人認証とかも割とちゃんと しないと現金化できないしで現金化する時 もなんかあのいくらまでとかっていうのが なんでその犯罪組織が結構ビットコイン 使ってるよねってのが増えてから結果とし てその現金にするためのハードルを上がり 続けてる気がしていてなのでそのなんか メルカリで買えますとかぐらいじゃないか うんはいでテスラなんて買わねえよって人 がじゃ500万円分の仮想通貨を手元に 戻して何買えんのっていうとやっぱり 買えるものあんまないじゃないですかだ からそういう意味でいくとでビットコイン の場合だと決済にめちゃくちゃ時間かかる し決済手数も結構高いのでなのでそういう 意味で利便性って逆に下がってんじゃない かなと思うんですけどでこれがまやばあの 開発の段階だったらアルファなんじゃない かなと思うんですよねベータ版アルフ版も あってベタ版もあってベタ版はほぼでき てる状態だけどまだベー版いけてないが するんですねうんでそっからやばこの まさにイリアムだったらビットコインと 違う機能がついてるっていうのがやっぱ仮 通貨が進化していくわけじゃないですか その技術とかが分かってくるとなおさら どんどの新しいもの出てきてもっと優れた ものが出てくるとビットコインの価値は
そこで勝ち残るっていうか残残るのかって 疑問普通に思うですけどあ私も昔そう思っ てたんですけどビットコインは逆にもう 1番古いあの暗号資産で1番古いクピであ るっていうとこは逆に緩がないのであの おっしゃる通り性能としてはあまりよく ないうんですよ1秒間に処理できる トランザクション数って45件しかないん ですねで今あの早いやつだと何万件処理 できるものもあるのでうん性能ベースだと すごく悪いんですけれども昔からって1番 最初にって1番分散されていて1番変わっ ていないという意味でもう唯一無理の存在 としてあのあってあとかつやはり誰の影響 も受けないあの誰か中央集権的な人の影響 を受けないていうのがもう唯一無の価値と してま原スラッシュもコモディティに近い んじゃないかなって思ったのかなのお 住みつきもたっていうまお住みつきそう ですあのゲス賞でもやっぱりこの動きを見 てかなり登的だっていうふにブランド力だ よねビットコインのはいさあもう1つです ねえっとあじゃあ弘樹さんきましょう どうぞあいやなんかその登記とか金儲けの 話しかしてなくてじゃ例えば2日前に ウィザードリーの仮想通貨をやるゲームが 日本で作られてリリースされましたって ほとんどの人知らないじゃないですかうん うんでちょっと前だとステップていう歩く だけで仮想通貨もらえるみたいなその金の やり取りをすると色々そのなんか身元だっ たりとかじゃお金の払い方を手数料とか 大変なんですけど仮想通貨を使うことでお 金を使ったちょっとしたゲームっていうの を世界中ですごく作りやすくなってるん ですよでそれで楽しいていう世界観もある んですけどそっちの足って全然話題になん なくて結局当期の話しかしないからビット コインで当期だよねって言われてそうで すってなっちゃう今すぐビットコインが 買いたいよってなった時もえっとくあの オンチェンに何もない状態だと銀行送金し なきゃいけないじゃないですか銀行送金し て取入いけないうん銀行送金ってやっぱ 時間がかかりますよねでオンチェーンで 持っておくとすぐオンチェン上で遅れたり するのでそこはやっぱりオチェン上に自分 のアセットをステーブルな形で置いておき たいっていうニーズはある程度あるのかな という思これこさっきおっしゃってた ポイントと一緒です1ポイント1円って いう感じになってる状態なんですねず実 実態的な ものさんどうぞあのステーブルコインでも ちゃんと置いとくとまたそれで4%とか
利子ついたりするんですよなので下手に外 金をするより 税よなるほどうんなので割とその ステーブルコイン自体の方がまともな投資 で考えるとその現生米ドル現金預金をする よりもステーブルコインの方が得する割合 が大きいっていうのもあったりしますうん いやいろんな言葉が出てきましたね今日は さあまとめにどこまでどうだったか分かり ませんけどさあの暗号資産仮想通貨の未来 みたいなこと最後一言でこうおっしゃって いただくとするとどうでしょうかあのその そうですねも金融産としてというのはある 程ま今ボラティリティまだ高いですけれど も将来的にはボラティリティが低くなって ある程度認められた金融資産としてビット コインはなっていくのかなという風に私は 思っていますでやっぱり私が未来とに期待 してる部分としてはさっき弘之さんが おっしゃったこのクリプトを使うあの イーサリアムベースにゲームができるとか あのまいろんなコミティができるとかその 当期ではない使い方ですねこユースケース がどんどん今生まれつつあるのでそういっ た方向性であの発展してくといいなという 風に思ってますうん アマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【親の借金】子どもが返すべき？なぜ連帯保証人に？親子で自己破産の道も？1000万円を背負った当事者に聞く｜アベプラ
▷https://youtu.be/TG5Kbi-ILqg
【国会】iPadは品位がない？高齢政治家が紙を読み上げる場？通信なぜ認めない？ひろゆき&玉木雄一郎が議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/ODrOYHu298I
◆キャスト
MC：ひろゆき
金光碧(ビットフライヤー執行役員 新規暗号資産とIEO(資金調達)を担当)
河崎環(コラムニスト)
ハヤカワ五味(実業家)
ネルソン・バビンコイ(文化通訳 シンガーソングライター)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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