松田語録：フェルミパラドックス
ええ次はねフェルミーパラドクスの話です がえええええこれ前やったかな要すにうん どういう話かって言ってなんで宇宙人が 地球に来てないのかとああるいはあの 宇宙人がいることがね証拠がないのかとえ 宇宙人にあ人類はまだ遭遇したことない ですねてうんうんうんそうそうえでこれは なんでフェルムパラドクス言うかっちゅう たらまあのアメリイタリア人のねえ有名な 物理学者エンリコフェルミま彼はイタリア から亡命してアメリカに行ってアメリカで 四角大学で原子炉を作ったという有名な人 ですよねで原子格物理 学者なんですがま彼がねなんか話のあの はみま食事の最中ねみんなはどこにいるん だって言ったみんなての宇宙人ねねえ みんな一体どこにいるんだっなるほど全然 いないじゃないかどこにいるんです でしょうねうんでそれをフェルミー パラドクスと言うとうんでそれ以外研究が あのこれ真面目とえられたあれどこにいる んだっていうのがフェルミパラドックスな んですかいやだからいないということええ ええええだ証拠は上がってないわけじゃ ないですかだからなぜなんだっていうのが パラドックスそういうのはね宇宙人は いっぱいいても良さそうなもんじゃない ですかえええなんでかっちゅうたらねあの 宇宙が生まれて38億年経っとるわけはい ねで太陽って今から46億年前に生まれた ということはですね比較的後で生まれた星 じゃないですかえええええだからあの星 初代の星なんてものはあの宇宙が生まれて まあ多分ね10億年もすれば生まれるわけ であってええうんでわ138億年でうんで 地球まね 地球あれ大46年前にったらま90大体 90億年前ぐらいに生まれ宇宙ができて から90億年ぐらいの時に生まれてわけで その前にもいっぱい生まれててもいいわけ だからいっぱい宇宙人がおってもいいはず なのにってなんで来ないのかっちゅう話 ですよねこの問題を研究ちゃんとした天文 学の分野になっててセティ コミュニケーショwithエクストラ テレストリアルインテリジェンスうんあの 地球外文明との更新という話があってで この更新できる可能性をあの計算する方程 式これドレイク方程式っていうのがあるん ですよええで宇宙人今現在ね現在宇宙文明 がこの銀河になどんだけあるかとという話 ででまドレーク方程式はねこんなもんなん ですよあのまずね星が生まれる確率とかで そこであ地球みたいな惑星が生まれる確率 とかかでそこで生命が生まれる確実そこで
えっと複雑な生命が生まれる確実でえ人間 みたいな知能を持った生物が生まれる確実 それが文明を作る確実みたいなもんこう かけていくんようんこれ1番重要な ファクタがですねその文明の生存期間なん ですよおおほうほうほうなんでか言ったら あのま138億ま100億100億年とし ましょうよねで100億年として仮に文明 の生存機文明と言った時にねあの子宮文明 って今から3000年前に生まれたってこ これはね実はねあのカウントできなくて 宇宙と更新できる文明つまり電波を出せる 文明うんは実はまた120年しか経って ないのよほうほうほうほうほなんでって あの20世紀の初めにマルコーニが無線 通信始めたわけですよねだから20世紀の 初めにまラジオ無線通信ができたわけです やんうんうん でだから今120年しか経ってないわけよ ねだからねあん時に出した電波ねはねまだ 120高年の向こうしか行ってないわけね うんうんうんで銀河ってねどんだけの大き さあて10万高年ほどあるわけですから まだねだから連中がおったってまだね地球 に生命が生まれたっていうことは見えて ないわけよね ああであポイントはね電波で更新するとし た時に現在そのどのぐらい文明がいるか ちゅうことよりもやね我々の文明と向こう の文明の生存期間が一致戦といかんわけ ですようんうんうんでここで文明の生存 期間今みたあの科学文明ですよ電波出しよ ねこれが120年ねこれからあと人類が何 年続きますかってほほ僕よくて僕の エーションはね良くてね100年じゃない かと思う わけいやいやその機械文明に変わるとか いろんなあだけど電波電波は続くじゃない ですかそれ可能性あるええでいやそこは わかんないええいやだからね仮にね仮に 1000年だとすればですよね1000年 だとすれば100億分の1000うんの チャンスになるわけじゃないですかああ はあはあはあつまり連中もね連中って 宇宙人も我々もねええそういうね更新 できる文明は千年しかないと仮にまする じゃないですかええと100億分の1 うんと言うといくらい100億のだから 1000万に確率が減るわけよええいやだ からねこれは逆にこういうことも言える わけ よ彼らが宇宙人が発見されてないという ことは1つの可能性としては文明の生存 期間が短いうんだから合わないんだうん これこれは僕の仮説ねうんでその時になぜ
合わないあの文明が短いかと言うたら可能 性ここで次にいろんな可能性があんねん うん滅びるっちゅう可能性ねうんうんそれ からね電波を出さないという可能性ああ はあはあから外へね更新する意欲が なくなるという可能性 うーこれみんな可能性があるわけですよ うでまずね滅びるちゅう可能性に関して 言うとねこれがねグレートフィルター仮説 というのがあってうんうん我々は今ねこの 宇宙この銀河系の中で我々だけしかいない とまま仮に家定すればですねうんうんこ 我々こんな文明ができるのはねこれは 当たり前なことじゃなくて非常にね稀な ことなんだとでそれはねいろんな フィルターがってうちせあの地球が生まれ てからですねまずね生命が生まれなきゃ ならんわけでしょええでこれが第1の フィルターなんですよで生まれた生命で 複雑な生命が生まれるとうんこれが次の フィルターなんですでこれがま動物みたい なもんになるフィルターから人間みたいに なるフィルターから人間みたいなものが 文明を作るフィルターだって人間みたいな もの寝んでるたるだっておったけどね彼ら 文明作る前に滅んだわけだからそういう風 にねいろんなフィルターがあってそれを 通り抜けてこないといかんとこれを グレートフィルターといううんうんうんで で宇宙と更新できるようなつまり宇宙人に なれるようまエイリアになれるようなね 最後のフィルターを人間が超えたのか超え てないのかがまだまあ分からんわけうんで シンギュラリティて1つの大きな フィルターなわけですけどねええええで それの手前であることは事実なんだけどあ でシンギュラリティを超えなきゃ通信でき ないという可能性はもちろんあるわけじゃ ないですかうんうんうんだとすればまだ 我々フィルターの手前だなって話開いて 超えると何かが起こる可能性がありますね うんあ十分ねででこれは1つの話これが グレートフィルター仮説もう1つはね ダークフォレスト仮説っていうねほほほ 暗い説うんこれはどういうことかっちゅう と暗い森に入ってみるとま何も見えません よねてええでね実は宇宙人はいっぱいおる んだあはははでも彼らはねいや見えない ようにしてるんのああうんうん自分の存在 をね明らかにしないああなぜなら明らかに するとやられるから ああこれがあのSF小説3体の話じゃない ですか あああれはどんな話かって言うたら中国で ええええねある女性の研究者がね宇宙から
通信が来たわけやね ででこれに返事しちゃいかんて言うてきた のよ向こうからうんなんでかちったら返事 したらあんたらは滅びるよっってうんなん でかちったら向こうで通信やってるねうん あの気のいいやつがおってうんうんで 地球人を気の毒にこれに返事した我々が お前らを攻撃するぞとうんうんだけど そんなこと気の毒だからこれに返事する なって言ってきたわけうんうんでもちろん 向こうのそのとこはですね男が女か知らん けどあのまね法律破ったから逮捕されるだ けどねところが受け取った日本あのね中国 のねえ女性科学者がねこの人がね 人類とかね人生に絶望しとったんや うん特に中国 のあのまままはっきり言ったモタク的やり 方ねうんで返事してしまうんやでだから 先生先生そのお話はあだからダーク フォレスト稼そういうことはいはいだから 連中はみんな黙っとるとえとこは地球人は ですねそんなことまだ知らんもんやからね 電正じゃないですかああはあ危険かもしれ ないですねいや危険ある時気づいて電波を やめようというところに到達するのも1つ のフィルターかもしれないですそうそう そうそうで次ので次のね仮説はねそもそも ね我々はというか天文学者電波を探しとる けどええもう電波なんかで通信しないとう ほうほう別の通信手段にもう転換しとると だから電波なんか探してもしょうがないよ とそういう可能性もあるとうんうんうんで だけどねそん中で ね1番なんというかな あの画期的なあの理論があってグラビー エイリアン仮説ちゅうね ええグラビってなんやんて悪者という意味 かなあっかん要するにねエイリアンその全 宇宙をね征服してやろうというエイリアン がおるというそういう仮説なんですわ ほほほほほ へえでこれ真面目な論文になってんですよ あそうなんですかうん へえでこのね考え方は僕にとってはねこれ 目から鱗ですわうんどういうことかっちう たらさっきね僕が言ったことはね宇宙が 誕生してから今まで 138億年も経っておるとええええええだ から世の中に宇宙人がおるとしたらもっと 前がね一派おって叱るべきだろうとうんと 言ったわけようんところがねそうじゃない 宇宙が生まれて138億年も経ってんじゃ なくて138億年しか立っていないという えどういうことかち言ったらここでね コペルニクスの原理っちゅうのを持ち出す
だけええでコペルニクスの原理っていうの は何かって言ったらあの要するにに コペルニクス自身が言うたことは地球がね あの特別な存在じゃないということねで もっとねこれを進めるとですね平凡性原理 とうんいう風に言うんだけど人間という ものは平凡な存在なんだと うんだからえコペルニクスは地球ちゅうの がね特殊な存在じゃないんだと言ったわけ ああはあそうですねそうですねうんだけど ねその後また別の人ががですねいや太陽 自身もそんな特別な存在じゃないんだと あああ特別な保守じゃないんだとねんなな さらに言えばね銀河自身も特別な銀河じゃ ないんだとんたら人間っていう存在がね もう極めて平凡なもんなんだとうんうん うんだからどこにでもね人間がおって叱る べきだろうとま普通はそういう風に行く から宇宙人がおるとま思うわけですよあ そうですねええところがねここでねこんな とむないこと今ね138億年も立ってると 思うけどね138億年しか経ってないなん でかっちゅうたらこれ先ほど申しました ように太陽の年齢ちゅうのはねま100億 年程度なんま100数10億年程度とこが ですね赤色配線みたいもっと小さな星はね もっと寿命が長いのよ1兆年ええええとか ねだから宇宙はこの先ずっとあるのよああ ほほずっとあってそれもね 本来星もあるんようん太陽みたいな星はね あとね70億年ほどで終わるけどもっと 軽い星はさらにずっとあるわけうんそう すると宇宙の歴史で言うてですね宇宙が 始まって138億年経ってですねその後 ずっととあるわけやうんあの生命が存在 しる時期がうんうんでそということはです ね現在の138億年目ちゅうのは極めて 初期だということよまあなんねずっと未来 から見たらねうんうんえでそんなところに 人間がおるというのはおかしい と平凡性原理に反するわけはあはあは ははは未来が平凡やとしたらそっから見 たら極めてこう初期だから平凡じゃない 平凡じゃないんだと今の人間はだから こんなね歴史がまここは宇宙の始めでこっ からねえあのまあのあの太陽みたいなもん ができて星ができて星がもうね全部死に たえてもう生命が存在しなくなるのここと してはこの期間むちゃくちゃ長くて俳は この辺におると我々でそんなことがある はずがないととすればどういうことかつっ たら分星の寿命は長いかもしれんが文明の 寿命は存在しる寿命は短いんだとでなぜか それはね強欲な宇宙人仮説って宇宙人がで 全世界を制覇してしまうと
ええだからそれ以外の自分ら以外の文明を 全部滅ぼしてしまうとああほうほうは遠い 将来ということうんうんうんうん うんというじゃあねなんで連中に出して ないんだとうんというとまだ彼らは来る 途中だってうんまだ生まてないとかいう ことはないんですかいやいやまま地球人 だってそれになる可能性が十分あるわけ ですねああ地球人があそっかそれになる 可能性なる可能性十分あるわけですねだ から生まれてないんじゃなくてで地球が あの特別の存在じゃないとそれはね連中 だってでま銀河のほとんどを征服したんだ けど地球はまだ残っとるという可能性 えでまこの話の面白かったことは要するに あの138億年が極めて僕は遅れて遅いと 思ったんだけどこの仮説によは極めて早い 時期だったえ いうそういう仮説か夢のある世界というか もう妄想に近いような話ですけどもうん 学術ロムになるんですねそういうのがね そうそれでねうんでこんなね研究もあって さ今現在ねあのうん銀河系の中にある文明 のね数がねうん少ない数で32個ちゅうっ たかなああで大きい場合がねあのね ちょっと僕数字今ここで忘れたけどさ 600とか7あ700とか800とか そんなんでしたねうんなんでそんな数字が 出てくるんだって不思議に思いましたけど ロムには書いてあるのねうんうんうん なんか根拠があるんでしょうねなあるん でしょうねいやそれは計算してそんなハが あ計算して出てきた数だと思うけどねああ 書いてある36から928や うん非常にねあの保的な少ない見方をする と今現在ねあのこの銀河県の中に36の 文明があるとうんで多いにも見た928個 あるとはあはあはあはあはねこんな論文が ねサド通るんだからすごいですよねうん すごいはいそうなから信憑性があるんです ねその32から920何ぼっていううん うんうんうん不思議なもんですねあのあれ ですよ多分我々が生きてるうちにはそんな んはもう結局分からんままであると昔は 思ってたんですけどももう10数年すや シンギュラリティですからそこでなんか もういろんなことが分かるかもしれない ああ分かりますね宇宙のあほんでね宇宙人 がねま仮に来るにしたってね生身の生物で はないですよねああ当然愛ですよね ああでで地球人が会うとしたってもう多分 ねもうちょっと先の話でしょうからAI ですよねはいついうかロボットですよね あああああだからねAI対AIロボット対 ロボットがねああはあ握手するか対決する
かですねああははでよくね映画である 宇宙人ってなんかねタのはっちゃんみたい なとか人間みたいなあれはないうん ああなんでかっちゅってああいうね生身の 生物がねええええ人間を含めて宇宙人に しろえ宇宙感旅行するなんてなとんでも ない話ですよ ああね危険極まりないわけようんいやまず ほまず滅びとるだろうしうんそうでなく たって旅行させんなロボットでいいじゃ ないですかうんうんうんうんまあれですね その辺のテ次の小説を書いてもらったら いいような気がし ますあのえあのチットGPTに作って もらってもいいかもしれませんねま夢の あるだけども数十年後にはなんかいろんな ことが解明するとで実際そうな るっていうのもだかどっちが正しいかって いうことは考えればね分かる話でねうんで 数十年後とおっしゃいましたけどねこれも いや今回も話さないけどさあのシグラて何 年いついシグラというかまagiかできか まAIですねエジができたAIなんであの という人は今年ねおほほえSIIですよね いやいやそれジアエアあエアですねうん うんうんで今年でちょっと遅行くという人 は 来年いや早くていう人はもう去年じゃない んですかいやそんなことない去年という人 は誰もいなかったああ去年のじゃっまだ物 足りないんですねあデイビッドシャピロが 言ってたのはねあのある時から16ヶ月 って言ったら今年の9月ですよああそう ですかうんででまもうちょっと用見てしは 来年のだから来年の年末までうーすごいす ねでヒントなんか20年とか言うとるけど こういうねこういうね専門家はねあのなん ちゅうかなあの未来予測を下手だっていう かなんか忖度してるんじゃないですかいや 多分ねそう周りにええい本当はねもっと 早いと思ってんだけどねそれをねヒント ほどの有名な偉い人が言うとねあのお騒ぎ になるからね20年ちゅうことはもう自分 が極端にって自分がもう生きてない時 でしょうんだからどうなってもいいわけよ でもね多分そうじゃないほんで多くの人が ねまある人が調べた誰がないつって言う てるかって言ったらまあ大体ね僕らが前 から言ういや僕が言うてるま2029年前 とか遅くても30年始めですよいやだから 遅くても10年代ねうんければ今年でま ダトの線はま僕は2029年までという ことはあと5年ですねま楽しみですねそれ 楽しみ楽しみなんでってねこれ今ペーパー のシンギュラリティが起きつつあんのね
論文のあそうです か爆発的に出てるんですよあそうですかで じっくりこれ重要だなと思ってじっくり 読もうと思うと次のがのね うんで僕この前の勉強会でやったのはま あれは比較的不利資格的不利っちゅう去年 のえだけどあの今度やろと思ってんのは あの1週間前のとか ねもうそんなんばっかりです やなるほど忙しいですねま忙しい 忙しいいやもうねこれはね人類の歴史でも ねもう画期的な時期ですよ ああだけどそれは加速するんですよね そういやもう追いつきませんよああそうか さあまあどうしたらいいですどうしいや いやこのチャンネルを見てくださいそう ですねうんうんはいということです
収録日：2024年2月13日
シンギュラリティサロン主宰の松田卓也神戸大学名誉教授の健康や学習に関連する日ごろのお考えを皆さんにお伝えします。
出演：松田卓也 シンギュラリティサロン主宰・神戸大学名誉教授
塚本昌彦 神戸大学教授
小林秀章 セーラー服おじさん
保田充彦 XOOMS代表
企画・運営：シンギュラリティサロン(https://singularity.jp/)