【確定申告】保育料は経費じゃない？「仕事に必要」ボーダーラインは？会社員もやった方がいい？公認会計士と考える｜アベプラ
[音楽] 徐々に明らかになる収支報告書の実態に 国民の不審感が高まってい ます例えば長田町の重自民党の2回俊元 幹事長が物議を醸したのは多額の書籍代 です2市が代表を務める政治団体の 2020年から2022年の報告書 書籍代に使われた額はなんとおよそ [音楽] 3500万円SNSでは図書館でも開くの かなんてツッコみが飛ぶこと にさらに安倍の1人萩一全成長会長が波紋 を広げたの は不明 [音楽] らを務める政党支部の収報告書ですがそこ に書かれていたのは不明不明不明の 文字用途も金額も分からないままの報告が たくさんあったの [音楽] です一方そんな中今週末から始まるのが 国民の確定 申告皆さん準備は進んでますか [音楽] 政治家は緩いのに国民には厳しいです ね1円単位で計算するのめど くさい裏金問題が取り沙汰される中苛立ち の声も上がりますがSNSで話題となった のはこんな投稿 です確定申告の時に保育料が経費になら ないのはおかしく ない働夫婦が増えるか仕事を続ける上で 必要不可欠な保育料が経費にならないのは おかしいとの疑問の声 ですこれには賛同する声が続々 とその一方取引先とのゴルフやキャバクラ 会社での飲み会などはいわゆる 公費として必要経費扱いになる場合 もでは何が経費となって何が経費になら ないのか曖昧な経費の境界戦を確定申告 シーズンの前に考えます小さんいかが でしょうか憂鬱な時期ですよねああそうな んですねでも憂鬱とかっていうことも なんかいいの幅からられますよねそうん ですかなんか手に目をつけられたくない わかわか正直いやでも僕はもちろん ちゃんとやってますけどあのやっぱり経費 の問題って色々ありますよね例えばじゃ さっきの保育料な話ってじゃそのそもそも じゃ不要工があればいいじゃないかとか うんなんかそういう議論とセットに本来は なるべきだしま要無償化されてますからま そういう議論も当然ついてくるわけですよ ねでやっぱ政治家の話といや政治試験は僕 はすごい大事だと思いますよで議論し
なきゃいけないと思うけどもう スキャンダラスにね連日のようにこう ワイドショーとかでぶわってやり続けると いうこととやっぱその個人のそのなんか こうルサンチマンみたいにねシはこれだけ 頑張っての政治はって言うとやっぱそれ 本来の政治式のあり方とか議論やっぱ 歪めると思いますよいかお金うん人も含め て出場できるのか政治に関われるのか みたいな政治金の議論の仕方をするべきで やっぱりこうちょっとこう感情が先行して いくっていうのはねあんまり議論としては 僕は好ましくないかなとは思い別々で議論 するべですそこからちょっと経費の話に ちょっと一緒に考えていきましょうでは ゲストご紹介します税金の問題を YouTubeなどで配信されている公認 会計士で税理士の山田深夜さんですどうぞ よろしくお願いしますお願い今週金曜日 ですよね確定申告始まりますのでこの経費 というのを一緒に勉強させていただければ なと思うんですがそもそもですね所得税と いうのがどういう風に計算されているのか と言いますとあのまざっくり言いますと1 年間に得た収入から経費やま各種工場を 引いた後に出てくる額に対して所得税が かけられてま納税金額というのが出ると いう考えでいいんですよね山田さんねはい そうですねねということでまあの亀山失礼 しました亀石弁護士の投稿を見てみますと ま保育料が経費にならないのおかしくない かというような投稿だったんですね子供が いる友夫婦が保育園を利用するのはま仕事 る上で必要不可欠なんじゃないかだから 経費になるんじゃないかというお考えなん ですけども山田さんこの考えというのは どうですかあお気持ちはもちろん分かるん ですけど前方的にはまちょ無理ですねどの 辺りがやっぱりちょっと無理があるように 感じるんですかねその仕事のために子供を 預けるっていうのは分かるんですけれども それが仕事に直結してかとつまりだったら 子供が1人の人と子供10人の人でも仕事 関係ないはずじゃないですか弁護っ弁護士 の仕事においてん [音楽] うん保うんうん直接的じゃないですね経費 っていうのはもう直接こっちの売上に直結 するというか売上とのこう関連性がもっと 強いものでないとっていうことなん でしょうかおっしゃら通です経費の考え方 でまもちろんいろんな考え方あるんです けど僕がいつもYouTubeと説明し てるのはえ職業かける直接性かける収益性 要はね職業に対してそのね経費が席に
関わってるかであとちゃんとそれで利益 うんうんうんうんであと客観的なね証拠と かあと社会常識にまこれ経費だろうという のがあったらいいので例えば2回さんがえ 本で3500万買ったでそれでなん でしょうその結果2億円ぐらい寄付集め ましただったら多分収益性あるんでうん 会社もし税金と同じように考えたこと今の 山田先生の話だったらその売上に直結性が ねないっていうのはきっと理屈で言ったら 経費に入れに行くんやろなっていうのよく 分かる一方で確かにね保育料かてるのにで 働けば働くほど保育わかったりしてこんな ん不合やって税金で全然こう変わらないの おかしいっていう気持ち分かるじゃない ですかじゃそういうの経費と別に控除って あるじゃないですかで僕も精神障害者手帳 の3級持ってるんですよ発達障害でそれ だったら除が少しつくんですよねじゃあ それはやっぱり自分が発達障害だという ところで何かとお金かかるんですよもの なくすとかね多いからそういうところが ちょっと救われた感じがするんですけど そういうこう保育とかそういった部分のお 金が のところで何か反映される理屈とか仕組み はないんですかね現状議論はあんまりさえ てないと思いますこの前出たえ去年出た その税制改正の方にもそこの記述がない ですただえこれは僕も電文なんで詳しい ことは分からませんがアメリカとかでも その保育料とかベビシッタ台が経費なら ないのおかしいってことで裁判があって 結局それは負けたんですねきらないとただ アメリカでは今そのベビとか税額工場に なるような集とかもあるみたいなんでま 結果まなんかそういってみみが意見出して 裁判まで行ったら世な変わるかもしんない と思いや一応ほら昔は年少不要控除って あったんですよねこれが自動手当てができ るっていうこと子供手当てができ るっていうことで消されたんですよねだ から前はあったわけですよ年少今年少不 控除がなくなってで自動手当ても削られ てるから年少不用工場をやっぱり復活し ましょうみたいな議論はあるのと2015 年ぐらいからこのベビーシッター代に関し ては特定支出工場に入れるっていうのが 政府からアとしてまなんか聞こえてきた けれどもでも多分まだ実されてないんで案 としてはやっぱ除なんでそうしる経費じゃ なくて除でやるべき話なんだと思います けどそう僕すごく素で教申しないんです けど毎年2000万人ぐらい確定申告出し てる人がいるはずなんですよね税務所の数
も500以上あるわけじゃない全国ではい 全員同じ基準を持ってるんですか要は保育 料として絶対に一件も認めてないみたいな ことてありるんですかあここは厳しいすね 要はどうしても税もあります判例もあり ます全部そういうあるですけどどうしても 税務調査官は人なんで結構ブレはあります 観で決めてるまそうですねその人の個性と かただ保育量ぐらいになるともう単純な 見落としのレベルですそうですねなんで 特に保育量とかも有名ジなったんで多分 どの税どの税務調査でも弾いてると思うん ですけど東京都の港区の税務所とまどっか のその地方の税務所やと当然ねさばいてる 件数も違うだろうしま人数も違うし力も 違うでしょうからまその違出るのしょうが ないと思うんつつそれはやっぱ一に基準を 作ってだって対交際だってすごい曖昧だっ たりするわけじゃないですかなんかそ曖昧 なものっていうのがあまりに大すきて しかもそこに税金かけられてくみたいなも のっていうのはなんか制度としてよくこれ まで耐えてきたなっていう気もしますけど その辺が日本人の曖昧さを良しとするよう な文化の良さでもあるんですよね他の国 だったらもう全部ダメみたいなところも めちゃめちゃあるんでソラリの人も確定 申告を私したいですっていうのはできない んですかねアメリカとかはねタタと言って うん4月にね確定申告しなきゃいけないの でえアメリカ人の方が税金に対する意識と は強いって言われてますが日本の場合は 戦後ですねどうしてもやっぱりあの兵隊 さんにあの男性が取られたみたいな動が あってえ全員確定申告ができなかったん ですねだから会社が代わりで年末調整と いうものしてくださいとうんそれでなんと かえ日本国民の税制とができた結果今に これも故郷能勢とか使う人はワンストップ 申告とかでしたっけワトップ えそワンストップでだっ たら確定国の方がお得みたいそういう話は ないんですけど別に確定申告の方がお得は 基本その年末調整で扱えないものですねが 要は医療費とかですねあと寄付金ですね その辺とかは確定えした方がいいっていう 感じなんですがまあ裁の方はね基本したく ない方が圧倒的に多いんで手間がだいぶ かかるということですよね謎の私もですね こう確定申告なんて関係ないだろうって 思っていたんですけどもサラリーマンも 関係ないわけではないというところでして もうそもそもサラリーマン最初から一定額 経費として所得税控除されているというの を私今日初めて知りました給与所得控除と
いうのがあるんですよねさこれ簡単に ちょっとご説明いただくことできますかま いわゆる外3経費と言われる考え方で会社 員とかはもう一定の額収入に応じて 55万円から最大 195万円100万えぐらいの方ってえ外 3経費で120万ぐらい認められてるんで 元々見なしとしてそこが収入から切られて るってことですそうですそうですそうなん だ結構月10万もう経費があるっていう 前提で所得税計算されてるよくある サラリーマンのそのスーツとかはい靴とか そういったものはここに入ってるうん入っ てるですねそれ知らないとちょっと損した 気持そうですよねだから僕は勝手にこう フリーランスの方とお食事とか行った時に あの領収書でて言ってあいいななんかそう やってうまくやってるんだろうななん思っ てんですけどサラリーマンも外に月10万 ぐらいやってくれてるってことですそれが 今実はえ国際比較すると例えばフランスと かどいつとかえ年間で30万とか年間で 10万とかそういう国もあるので日本も そこまで下げた方がいいんじゃないのって いう議論がちょうど始まってますあだから サリマの方もウカしてられないという 19万でも前より減りましたよねあま 220とあそうなんですええだいぶ減って こありましたなで今後それも多分減る でしょうしえ会社員の方にとっては厳しい 時代に今後なっていくかなとサラリーマン 増勢ってのはまここの部分ですねはいへえ だからサラリーマンになったとしても個人 事業主になって例えば副業をしてとかで 確定申告をやった方がいいということです かはいそう二重取りですねはいこの旧 ストッ工場も取れるしえ副業の方の経費も 使えるしっっていう二重取りができるので 会社の方は副業っていうのは1個おすめ ちゃおすすめですめちゃくちゃ悪詳しく ちょっとねでもさサラリーマンサラリーマ ンって言うけどテレビ局の人なんてんで ご飯行ったら絶対ってくれるわけじゃない ですかそんなことないですよねいやも メディアだけだと思うなんかメディアの人 とご飯行くと必ずいやもうここはって言っ てそれなんか自分のお金で払ってるような 感じ出してるけど結局はさ会社の経費で 出してる特にま記者記者職の人とかさ やっぱどれだけなんかでもそれは結局会社 の経費になっていくわけじゃないですそう ですね会社の経費として法人税から引かれ てるそうですねだからそういう曖昧なもの でやっぱりまどの企業もまだ残ってると いうかサラリーマンでもなんかいやむしろ
僕はそう思ってる逆に絶対先とか営業の人 が絶対先はありますけどまアナウンサーと か言うと1も何も経切れるものはないの でいかに奢ってくくれる人を探すかって いうところ やらしなんかその曖昧さみたいなものって いうのがやっぱり僕すごい気になるんです よねなんかそこの基準というかやっぱこれ は例えばじゃ対交際費にしたっていやある 程度はなんか示されてると思いますよ いろんなガイドラインとか国税のホーム ページとか見て載ってるますけどでもそれ がうんにじゃ税務所ごとに違うとかあの それぞれ職員ごとにこう感覚が違うので あれば何を一体基準にしてどういう税理書 を選んでいいのかとかなんかいろんな疑問 が生じてまさにこれって経費なのというの がありましてまゴルフですとか飲み会です とか車の購入ですとかセミナーとかうんま マッサージですとかうんまこういったも のって山田さんどう考えていけばいいん ですか例えばゴルフですとかもう接待だと ま仕事に直結ま収益性の部分はあまりない のかなって先ほどのあの式で言うと思うん ですけどもキャバクラとかだからその接待 に来る人がどれだけの権限持ってるかです よねその人を捕まえるかでじゃあ1億利益 上がりますだったらそこで使う100万 っていうのは1%ですからあ気持ちよくさ せるために使うみたいなもですか収益性が あるな全然それはもういけるそれて例えば あの経費を確定申告した時に税務調査官 からこの収益性ってどうだったんですすか て聞かれるんですか税務調査の時にはあり ますねこれって本当に仕事に結びついて ますかとか仲良くなって例えばあの契約 取れたんですって言えばいいってことです かま実際取れたらいいですけど10年 ぐらいその人とね交際費があって何も結び つけなかったらそれ友達だよねっていう うん話になっちゃいますよねそれじゃあ 10年先ぐらいの時に1回バツがつくと いうかいやそれももうケースバケですね やっぱ金額って要素もあるんで金額 ちっちゃれば別にね10年経ってもいい でしょうけど金額が大きいとねやっぱ1年 とか2年で成果がないとそれはそれでどう いうことですかただこれもあの曖昧だ話が ありますけどこれがやっぱこの税制の今の 基本が戦後直後にあると決まったのが 大きくて基本民主主義だとはいだから自己 申告だ自分で決めてできるんだと戦前は 付加課税と言ってお国が決めた額で税金 払いだったのが戦後にガラっと変んですね 自分で申告しましょう自分で税金を確定し
て申告するから確定申告なんでうんだから ちょ説というかそうな伝説なんですだから 基準がバラバラというかこの議論はする時 にやっぱりその話をちゃんとしないといけ ないんですよ真面目にねていうのはラム さんはそれで社会に貢献してるわけですよ 皆先生もそうでやっぱり今税ってこう取ら れてるって感覚がすごく強いわけですよね 罰せられてる感じがだけどお得にましたい と僕も言っちゃいますけどお得だとかって そういうことって本来税が正しく使えて いればですね出てこない発想なはずですよ ねやっぱ日本は税と予算のこのが一体化さ れてないからやっぱり税は取られていく ものだし予算はなんか降ってくるものだ みたいなそういう感覚がこう広がってうん それこそ日本のトップがそのねゼをこれ 脱税じゃないみたいな報道とか見るとなん でこんなちなこんなって私たちは怒られる のにトップの人たちはなんかそんな怒られ ないのなうんまそれもあるしやっぱり税 ってほサブスクみたいなもんなんですよね だから本来自分たちが使ってる水道もそう だし道路もそうだしまありとあらゆる インフラっていうのがやっぱり自分たちの 税によって本来は成り立ってるわけで当然 払ったんだから当然それは教授していい ものなんだっていう感覚がもっと広なきゃ いけないですようん うん税派じゃない僕の正直ストック オプションたにかなりがっつり払ったん ですよ給稼いで55%あそうなりますで 正直そこでうっかりうっかりなんだけど 高額納税者って明らかに世少数派じゃない ですか類課税ってそういう意味では高額 少数派をね弾圧してる経済的弾圧ですね ぐらいのこと書いたらまあ燃えましたで たくさん納税者に学納税者に対してもっと リスペクトしましょうてことじゃないうん 基本的それ言うとね大体今燃えますまあね いやだからそれ僕は僕はそう思うんけどで も田田さんが偉いのは今日の税金の話の時 とかに本当にあんまり喋らはらないのは ちゃんとこういらんこと言ったらあかんて いうことを全方でわかったやっぱどういっ た方がこう目をつけられるという表現が 正しいのかどうか分からないですけども 良くないんですかこう税務調査感に目を つけられるま目をつけられると要は税金払 本当は払うべき人が払ってないと目を つかるので例えば売上が1000万あのに 費も1000万あったらそれ嘘だろうって 話全部使って売上ゼにしてことやっぱ経費 が多すぎるとおかしいですしやっぱ売上が 味方上がりになってるとねやっぱ人間って
どんどんどんどん売上上がると税金 いっぱい進めなきゃいけなくなるで税金を いっぱい進めのやっぱりやっぱ気持ちし やっぱやなんですよねさ自分が勝てるはず じゃんっていうだからそこでごまかす 気持ちが出てくるだろうだからじゃあ 売上げ上がってったらじゃあ1回さっき 大空さんがおっしゃってましたけど やっぱりこう税収めることが悪いみたいな 節税することが悪いというお考えという こといやそれじゃないけどいやでも工学の 大全者に対するリスペクトは絶対社会とし てあるべきなんですよそれは別に勲章でも んでもいいと思いますけどその工学納税者 の人が税金を納めてない人生ける価値が ないみたいに言っちゃってるのはもう完全 にアウトああいうものは完全にアウトだ けれどもやっぱそういうこの制度として もっとこの税を払えば払うほど要は流心性 っていうのをやっぱり最大化していくため にはそういう仕組みも必要なんじゃないか ないうそのために本来その教育でみんな 多分中学生ぐらいにの作分とか書いて税金 はこんなとこに使れてるんですねてい一応 税金を払うことは素晴らしいことだって いう教育を行れてるんですけどやっぱり人 の情としてはう最後に40%取らのかって なるとやっぱ50%取られてる人とか本当 にやる気をなくしてくるっていうの当然 あるのでまそこの兼ね合いてのは難しい から少なくとも政治家はお金に綺麗じゃ いけいけないっていうのはまさにここの 税金の超の分なんですよね一生貯金でき ないもんもうめっちゃ持ってかれるもん 政治家がお金に汚いってなるとじゃみはく なくなっちゃうんでだから政治の問題って 本当に税金にすごい直結するのでだから 政治家の方は本当にちゃんとしてもらわ ないと僕らがこもう税理士もなんか文句 あるんですよなんで政治3000万までれ たり俺はダなんだて知ら話けどでこの今の この連日のワイドショのこの非常に加熱 ぶりを見てるとどう考えても税金収めたく ないって人の方が増えていくわけじゃない ですかもちろんスキャンダルは スキャンダルし事件は事件なんだけれども 果たしてその社会の着税金じゃ払てい じゃううんいうの議論が起こったりその 感情思った人が増えるってのがいや社会に とっそれ全身なのかなっていうのはま気に なり ますアマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【中国経済】春節でも訪日客が少ない？不動産バブルは崩壊？GDP成長に水増し疑惑も？習近平主席は何を目指す？｜アベプラ
▷https://youtu.be/JpirHrZLHXw
【ふりかけ】学校給食に持ち込みってアリ？白米のフードロス対策？市議会で議論するべき？ひろゆきと考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/0iZ3KEo5KxY
◆キャスト
MC：大空幸星
山田真哉(公認会計士)
田端信太郎(田端大学塾長)
南和行(弁護士)
RaMu(グラビアタレント)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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