高市支持の雪崩現象と安倍派の未来【1/20ウィークエンドライブ①】
はい1月20日土曜日ウィークエンド ライブの時間が参りました皆さんよろしく お願いいたします本日もジャーナリスト 山口典之さんと私で2時間あまりいろんな 問題を取り上げたいと思っておりますえ 本日のヘッドラインです前半15分の一般 公開ライブですが市川バの岸田の乱安倍派 の未来え岸田高知会政権の行方後半 メンバー限定ライブで岸田政権自民党の 異変LGBT法が招くえ最悪の未来7.8 事件施救命劣化野党国防最前線侵略された 米国中路北の脅威動乱の国際情勢等々ま どこまでえ取り上げられるか分かりません が時間 許す限りえ色々やってみたいと思ってます えまず最初はなんと言っても岸田総理が まず岸田派を解散するとぶち上げたま連鎖 反応とでもいいんでしょうか安倍派2回派 がこれに続いて派閥解散ということを聞き ましたあ表明しましたえ現行短いのだけ ちょっと読ましてくださいえ川で長が周辺 に話す派閥解散を麻生岸に根回しせず東内 激震え岸田だけ解散の声も自民党の派閥の 政治資金を巡る事件を受け岸田首相が自ら が会長を務めていた岸田を解散する方針を 名言し波紋が拡大しているえ岸田首相は 周辺に地下バであったと話し法勝分に出た 形だが独断先行とも言える決断にえ東内に 大きな衝撃が走っているとえいうことでえ これはまだ途中経過だったんですがその次 の現行で安倍浜2回派も解散へ国民の2回 が得られないと判断え立憲対象にない麻派 と元派は慎重というのはえ次にありますが これも長いから読むのはやめ ますで山さんどうでしょうか岸田総理の前 行ってみればバかとままあ自分と各派の 領収もほとんどが事前には知らされて なかったということなんですがその私が見 た民法のニュースていうか解説では健康一 的の王将負に岸田さんが出てま勝利したと は言わなかったけどなんかよくやった式の ことをその解説者は言ったりしてるんです けどま1かバかは事実だとして今この時点 で問題何も解消してないのにいきなり派閥 を解散しますというこのことについてのま まず山口さんの見方を聞きましょうか いかがでしょう かまあ あのまだ取材中なんでねその糸とか狙いっ ていうのはそのまはい私なりにストンと 落ちるとこに行ってませんけどええ要すに この岸田っていう人間はね え今回の問題何にも整理しないままはい何 の説明もしてないんですねそうですねはい 唯一岸田派の3000万円のうんお不記載
これはソだとうんミスだはい言った以外は 長く岸田の会長をやってい た責任者として えま何の整理もつけてないわけですよはい はいでそこでえその岸田を解散すると言っ た時にえうんこれはじゃあ岸田派の何が 悪かったのかソロだったら解散する必要 ないじゃないですかうんそういうことです よはいうんそうするとこれねあの何かね え例えばま語弊を恐れずに言えば ええ万引事件の被疑者がうんあそのまなん て言かなあの全然違う例えば あそれこそ放火するとかねもうそういう 全く違うことでえ自分のとこに振りかかっ てきたとをごまかせるだけなんですねこれ うんうんうんうんでこれをねはいえその 健康一的の勝負そうじゃないでしょうん 国民に何の説明もしないままはい事体を 混乱させてるだけなんですねうん これはただもうこの2年半に及ぶね岸田 政権見てきたらこれ岸田文男という人間の はい中悪さが凝縮されてるだけですよね うんうんあのまあなたが今言ったことの 100%を私も同意しますし私自身は昨日 から今日にかけてXに何本も投稿したん ですがまあ山さんさっき万引反って言った 僕はもっと露骨に冒頭犯が証拠隠密のため に入ったうちに放火して証拠隠滅を測った んではないかとそういう類いの話だていう ことこれはひょっとした警告受けるのかも しれないけど私はそういう言い方が1番 適切ではないかなというに思ったわけです よだから山さんおっしゃったように岸田も 3000万円ということで会計責任者があ えっと立憲 あの虚偽記載で一見されるということを 聞いた途端の動きだから岸田はすらく会長 ずっとやってて知らないっていうことは 通らないから自分に日子があかかるのを 恐れていきなり派閥を解散という誰にも 相談しないでいきなりそういう気に出たと もうこれは証拠隠滅以外の何者でもないと いう風に私は思いましたよそこは大方の人 そう思ってませんかね多分そうじゃないか なていう気は私はするんですけどいかが でしょうかいや私ももうその通りなんでね あのもうこれを何か勝負に出たいやそう じゃないでしょ逃げを打ったんですよ関係 ないことやってそうそういうことですよね だ自民党総裁としても我が国の総理として も岸田の領収としてもやるべきこと何を どう改善するのかはい何が悪かったのか じゃあ派閥の何が悪なのかうん田の何が悪 なのか総理大臣になってなお派閥のをやめ ずにいた岸田不明がねはいはい今岸田を
解散しますと言ってそれを褒めるそういう 解説者ジャーナリストがいるっていうこと 自体がね頭おかしいとしか言いよがない ですね全く私もま元々政治ジャーナリスト 今政治評論官としか言っておりませんがも やっぱりなんかおかしいでなこここの後年 をで岸田を持ち上げる褒めるというどっ からそんな案というかね考え出てくるのか というのが私は全くおかしいという風に 思うんですよそれでおそらくこれはもう 推測で申し上げますが私は岸田総理は 要するに岸田派は昨年の5月18日に派閥 のパーティーをやってそこにものすごい 人数のまはっきり言って中国人がいました で彼らのはほぼ全員多分パーティー券 20万円以下にしてもあ多額のパーティー 権を購入した可能性は高いんですねで現行 法ではパーティー権を20万円以下名前 出さなくてもいいんだと言うけどもこれは 形を変えた外国人からの献金以外の何者で もないこれは当然違法行為ですよ現金なら ばしかしそれがパーティー権ならそうじゃ ないという言い訳をしてるしかし岸田はね これはやっぱりまずいぞと思ったんでしょ おそらくだからそ自分にまさに火を浴びる 前にもう解散その派閥そのものを解散して しまえば証拠はなくなるんだろうぐらいの ことは考えたんだと僕は推測してますよ ここはやっぱここは1番の今後殺神会議で の焦点になってくるとこです本来7番ねで それを避けたかったんじゃないですかどう でしょうかこの辺りはいやもう私ももう あの意見を差し部分がないぐらい完全同意 です うんそそれでねもう1つ山さんには聞き たいのはま岸田さんはそれ自分とこの派閥 だからまあの元会長全会長であろうが なかろうが自分ところで始末すればいい けどこれはやはりその安倍派2階派は1番 のま被害というか立見された数も額も 大きかったんですけどこれはやはり岸田が 最初にさんということを言い出したことで 安倍派2回派はそれはま仕方なくていうか もう嫌なし解散を宣言するしか方法は なかったとつまり岸田さんの引き金引いた ことによってこの両派は解散するはめに 陥ったとこれはそういう理解でよろしいん でしょうかどうですか私はそう思いません 元々安倍派2会派は え岸田が何を言おうと解散すると発表して たと思いますよああなるほど うんそれとねまついでにもう1つ聞きたい のはこのま3波はとりあえず解散っていう ことを公に公表しましたじゃあ残る特に 麻生派とかモテ派とか大きい今の政権を
支えてる大きい派閥が少なくとも2つ残っ てますがこれらは今のところ別特に麻さん なんかは派閥が悪いことは何もないえ金の 取り扱いの仕方が悪かっただけなんじゃ ないかだからハは解散するつもりはないと いう出身のことをおっしゃってるとNHK だったかなニュースでちょっとちらっと見 た程度茂さんは何言ってるか私は全くどこ にも引っかかってないんですがこの両派は ひょっとしたらき生き残るっていうか解散 しないままそのまま存続するとその可能性 が強いんでしょうかどういう風に見ますか ま領収麻生さんが解散しないって言ったら 麻生さんの性格を考えればね今まで通り 木曜日に霊界をやって麻生派は麻生派とし てえ存続するでしょうねそれからじゃあ 岸田を解散しますと言ったところで今まで 自民党名って何回解散してきたんだよと まあまあそういうことです派閥解消政治と 金もう1度は2度じゃないですよそれで またこうやってね復活してきたんですで じゃああ一旦解散してね派閥の事務所閉め たからって今まで人間関係が壊れるはず ないじゃないですかそんなそれそうですよ ねあだそれはねじゃああの全くこれで派閥 のが解消されるのかって言ったらじゃあ今 まで溜め込んできた金どうなるんですか じゃあはいはいそういうこと安国って金が 金庫にあんですよ派閥はうんうんそういう ねえこともね要するに単に向こをね びっくりさせるためだけの解散って言った ところでうんじゃあなぜ解散するのかね うんソロなのに解散するのおかしいでしょ ミスなのに解散するのおかしいでしょそれ をうんあのなんて言うかなこれ猫騙ですよ 相撲の技で言えばもみんなをびっくりさせ てうんうんあの本当に大切なとこの議論 から逃げるそれ以外の意図はありませんね うんだから麻生派はそういうのに付き合う 付き合う 必要がないと麻さんそう考えてと思います よなるほどそうでしょうね今山木さんが 使った目くらまして言葉を私XAの投稿に もそういう同じ表現を使ったんですけど これまさに目くらましなんですよそれは 分からないで少なくとも政治武者を名乗っ てるものがそんなことすら分からないで 健一的の大部に出ましたよねってなんで そういう風になるのかともっとちょっと 主題してみればそんなことじゃないことが 私は分かるはずだと思うのに不思議だな あるいは会社がそう言えて言われてんのか ちょっとそこんところは本当聞いてみたい くらいですけどもまいずれにしてもこれで 私はねあの岸田総理がだからこの解消解散
するぞと言った後のニュースニュースに出 てくる表情をずっと注目して見ております があの木田さんなんかニコニコしてますよ つまりね私の解釈では木田さんはしてやっ たりという風に思ってらっしゃるんじゃ ないですかね私はそうとしか私は理解でき ないんですけどこのこの辺はどうですか いや私もそう思いますようんあの表情を 見ればですよねええそれで馬鹿な記者が よしするわけだからよしよしやったと思っ てるんでしょうねでそれに対して麻さんの 表情はやっぱ厳しいですよね口をこ本当に 結んであ怒ってる時の顔ですよねあの顔は えそう思いますうん あれあの岸田さんは副総裁の麻生さんと 鑑賞の茂木さんにそれぞれ個別に会いまし たよ ねおそらくその時にその通告解散しますと いう通告をおそらくしたんだろうという風 に思いますがだから事前には全く相談 してなかったという意味でもあるのかとは 思いますがこういうことってそそそれで いいんですかね総裁が副総裁にも幹長にも そんなこと言わないんで突然総裁派閥の その中心をなす派閥が解散しますとかいう こんな大大事件っていうか大事を全く事前 に言ってなかったとかいうのはそんなこと 許されるのかなとも思いましたけどまその サプライズを狙ったという 意味では正解かもしれないけどでもそう そうだとしたら自民党総裁のの存続する彼 は資格がもうないんじゃないんですか いかがどういう風に思いますかこのこの 辺り はま その自分の派閥を解散するということを多 派閥の人に言う義務があるかてのはこれは 議論が分かれると思いますなるただその 自民党総裁としてええ今までじゃ岸田って いうのはあのモテ派とね安倍派とそれから 麻生派によって誕生した政権ですよはい そこから先はもうマナリズムっというかね うんえ神義の問題ですよねはいはい今まで 支えてくれてありがとうございましたと いうことを言わずにいきなり解散を言った んだったらこれ人としてどうですかって ことだけれどもうんうんだから一部の目で は健康的の勝負っていうけどそれは違うん ですようんもう総理総裁になった以上岸田 文男にとっては派閥っっていうのはもう 自分を生み出してくれたところで終わりな んですよね彼にとってのファンクション そうですねはい総理総裁が終わった後で どういう力を隠然とした力をねえ発揮し たいかというその辞めた後の話では派閥は
意味があるかもしれないけどうん現状とし てはもうあのなった以上は総理でありさえ すればいいという考えの人間ならばはい もうもいいんですよそんなのでもう そもそもはいまあ蒼さん茂木さんは これまこの岸田内閣の支持率だったらこれ 解散打てないよねと惨敗するよね選挙そし たらはい麻生派とモテ派が組んで岸田 下ろしをするという岸田にとっては いわゆる 主流派閥自体がリスク要因だったわけです よええええええなるだとするとうん派閥を 要するに麻生さん茂木さんの意に反して そのいわ派閥の無力化を図るっての実は 自分の利益でもあるんですよ今回そういう ことですよね はい うんだから岸田総が自民党を守るため云々 ということを言ってたけど僕は岸田さんが 自民党の危機をその心配してこういうこと やったというより自分を守るためにねえ記 さんにとっては1番いい手を売ったん だろうと思うんですよだから山さん先ほど 言ったように岸田さんにしてみれば自分は もう総理になっちゃってもう2年以上やっ てまださらに続けようとしてるそのために はもう高地会があろうがなかろうがもう いいわけですよね今までは派閥固執してた けど1次ぐらい前に素足さと逃げ出し たっていうところを見るともう役割は終え たあとはどうやって逃げるかみたいなこと を彼の頭の中では永遠とあってその都の つまりが高地会解散という彼にとっての 切り札だったんじゃないかなという気し ますよそれ一生懸命考えたんでしょうだ からそのその代わりタバのトップには誰に も言ってないというそういう結論になるん でしょうねこれはねでも非常に小足という か小いというのがいやひどいなこんなやつ が総理操作やってんのかなていう私も長く このこの世界ずっと見てますけどこんな ずるい人っていう早々は見たことないです よ本当にどうでしょうこの辺りはいやもう なんかもう今日申し訳ないんですけどもう 付け加える言葉ないですもうそのまんま です私はもうえずっと岸田不男という総理 総裁岸田派のま領収それから岸田不男と いう人間性についてね全く評価できないと 言い続けてきましたけれどももう今回は こういうところで彼の償さうんがもう究極 な派閥人間が派閥を壊すって言ったことを これは自己弁護派閥よりも自分を優先した ということ派閥の何が悪いのかうんね悪い んだったら今までの自分の岸田ハと名乗っ てたがあるわけですよそれを解散すると
言ってその真意をお指摘しないで褒めてる メディアが悪いんですこれは うんメディアが響ですよねもうちょっと 厳しく遮断して説明をせようという風に 迫らなきゃいけないと本当に思いますよ あのぶらがりってのは若い記者がまやる もんだというに一応決まってるとは言い ながらだったら内閣記者会としてに ちゃんと会見を申し入れてきちっとこれ 退治しなきゃダメですでキャップが全員出 てきちっと聞かないといけませんよね木 さんのあのしてやったりのはあの顔は絶対 におかしいと思いますよ私はそうそう思い ますさあそれでですねまあ山さんの今日の お答え聞いてると大体こういうこと聞いて もしょうがないかなと思いつつごめん なさい一応仕事だから聞きますが最大派閥 ののまいわゆる安倍本当安倍派と名前が 本当けしからんと思うんですがまあの正和 会はですね未だにまだ98人もいるえ東内 最大の派閥だったわけですねもう解散した という前提で話すればそうなるとこの98 人もの大集団は今後どうどうなるんですか その5人組とかいというその幹部が あるいは7人とかいう言い方もあります けどもそのそれぞれにまグループって派閥 は作らないにしもグループみたいに分かれ ていくのかあるいは福田野生です野生じゃ ないや福田さんのあの孫みたいに若手だけ を融合してなんとかやるみたいな方に動く のとかつまり四分後列にもなっていくと いうに山さん見ますかどどういうどういう 風に見てますかこれ はでは分かりませんただそもそも安倍派 っていうのは他の派閥と違ってえ安倍晋三 という人がいたからかじて派閥の手をなし ていただけでうんえまその岸田が総理に 選ばれてしまった総裁戦のことを考えても はい安倍派の中はえ高一さんをやった グループうんそれからえ岸田をやった グループそれから河野太郎をやった グループもう3つに分れたわけですね 分かりましたよねはい派閥というのは総裁 戦でえ自分が信じる候補を担ぐというのが 派閥のいわゆるもう最初のファンクション ですからはいそうですねはいうんそれは 安倍さんが存命の中でも大きく3つのうん まあ違う方向を向いた集団に別れてしまっ ていたわけですねはいはいしかも高一さん がやったグループの中には高一さという人 の人間性政治家としてのポテンシャルにえ 惚れ込んで支えた人と安倍さんに言われた からいやいややった人これ2つに分かれる わけですね高石さんやったグループの中で ですからえ安倍さんご存命の段階でもう
安倍派という派閥にはもう4つの未進目が 入ってたんですよ4つのグループにねはい そうことえでえ安倍さんが亡くなった後も 安倍派という名前を外せなかったのはもう 外したらそもそも派閥としてまとまり なんか維持できないからなんですねはい うんでじゃあこれで派閥が解散だってこと になって可能性としてはこの4つの グループとしてそれぞれちまちまとしたね え 政策グループ議員連盟みたいな感じで 例えば反原発の柴山さんとかはねの太郎と くっついていくとかなんかそういうえ いわゆる合唱連行の草刈り場になっていく のかうんそれともやっぱりこれは その脈脈とねそのそれこそ 騎士信助から始まってねずっとこう来た 日本の保守の塊としてのおいわゆる議員の 塊としての保守の塊を維持していこうと いうあ理念でえその安倍派のニュアンスを 残していくのかていうのはねこれは力の いることですよメディアは叩くでしょうね うんそこはただ私はねそのそ東京地検特装 部の狙いは安倍発士ですから安倍派って いうのはいわゆる日本の自主独立を目指す 本来そういうグループであったはずですよ ねはいそその理念をえこれを気に全部捨て ていいと思うんだったらねまう全部やめ ちゃえばいいんですもうそんなもんは そんな政治家いらないからうんただそう いう安倍さんの理念みたいのをねなんとか こうこの後も引き継ぎ育育てていこうと いう人が今の安倍派の幹部の中にいるのか いないのかで今後安倍派がどうなるのかは 変わっていくと思ますねうんうんあの今日 の産経新聞に書いてあってまさに安倍派会 さんのことでえ保守政策の停滞必死憲法 改正行為継承最大破が歴史に巻くという いうことで自民党最大の最大派閥の安倍派 西和研究会は19日の銀bil会で解散 することを決め約45年の歴史に収支負を 売った星路線をリードしてきた同伴の消滅 により憲法改正や安定的な行為継承を巡る 議論の停滞を懸念する声が上がるえ当所属 議員の約1/4を占めてきた巨大派閥の 解体は自民の近変動を引き起こしかねない ま私もやっぱり1番気にするのはその憲法 改正行為決勝というこの2つの重大なは ことがま安倍派主導で動いてきたとすれば ですよここが自分後列してしまえばこの2 つの重大なことが一体どうなるのか本当に 停滞してしまうのかとあるいは反なんと かっという連中にその浸食されるのかどう かとかそのことの心配はやっぱりどうして もあるんですけどこれはどう現状ではまだ
とても安倍の中でじゃあこの指泊まれ式で それをそういう賛同者集めてみたいな人が あこれから出るかもしれませんが現状では まだ分かりませんよねそうそういうことが 安倍派の指名であったはずなのにまう安倍 さん泣きと派閥までなくなってしまうと ですね一体どうなってしまうんだろうかて いう心配はじゃても私は思うんですけど これはこの点は山口さんはどういう風に見 てますかねです今回の問題が何だったの かってことこれで岸田派解散だから安倍派 解散じゃないはずですね安倍派はまはい はい特装部の集中的なま攻撃と言っていい でしょうターゲットにされてはいえまあ 1人逮捕者が出て政治家のねえ会計責任者 もこれは まあま立見されるわけですよねええええで これは政治資金規制法上の不記載ええだっ たでしかも現段階ではこれ組織的な指示が あったということについてはグレーなん ですよはいはいもし歴代の会長事務総長と いう政治家がそれを支持していたんだっ たらこの人たち逮捕されてなきゃおかしい うんだったらその閥パーティーのノルマ 釣果分のキックバックの不記載そのこと だけ で安倍ハをなんで解散しなきゃいけないん ですかっていうことになってくるんですよ 整理がついてないんですねうんでそれは もちろん東京地検特捜部の捜査がなければ こういうことはそもそもなかったわけで そうですよねはいえ彼らがその今までやっ てきたこと例えば派閥のパーティーその ものが悪なのかあるいはキッキバックが悪 なのかそうじゃないですよねこれ不彩が悪 なんですよねええじゃあ不彩をやりません で終わりなんですこの話本来なうん本来 そうですでじゃあ安倍派っていうのは代々 のねえそのいわゆる日本の自主独立を 目指す塊としてどういう機能を果たしてき たのかという安倍派の幹部とね厚生 メンバーの政治家が今まで自分がやってき た派閥として取り組んできたことに誇りと ね使命を感じてるかどうかが全てなんです よはいはいこんなことでねこんな外からの 東京地検特捜部のこういうわけの分から ない捜査で安倍派の理念ごと消し去るん だったら所詮その程度の政治家だったと うんやる気も何もない金とポストのため だけに集まってた集団なだったらやめた方 がいい開催しがいいいいですよただ私はね ここまで例えば え防衛費を上げますとかねそれからあの 防衛3文書の閣議決定とかそれからあの 例えばアジア太平洋クワッドとかこういう
のもま安倍派正和解というのがあるいは 台湾との関係とかはねこれも安倍派があっ たからなんここまでね日本と台湾の関係が 良にんされてきたんですようんそういう 自分たちのこれまでのね騎士方行末って いうの を自信を持って振り返るかどうかがま全て であってねで産経新聞が懸念するように今 の根性なしのもうもう安倍派は悪です聖和 会はもう小い金のもじゃの集団なんですと 言って総括するんだったらもうそんな奴ら もうみんなやめちまえてことです うんうんそういうことになりますよねえ 加田龍さんの昨日のポストです総理辞任で はなく見かけで派閥会さを宣言する岸田 首相30年前の1994年高知会員の宮沢 基一氏も同じことをやったえまさに デジャブえ宮沢政権が自民党ゲという事態 を招いたことを思い出す国家官なき官僚や エリートたちの集団え公知会は必ず日本語 危機に落とし入れる聞き出し書が取る道は 自食しか ない私はこの加太さんの意見に全面賛成で 派閥解消よになりも岸田さんが責任とって やめなきゃだめですよそれなのに余計な ことをやって混乱させてるというに私も 思いますでこれおかきになってにま まるまる30年前宮崎が同じことをやって しかもそれで衆議選挙負けて地味党は原案 するわけですねそういう心配も私は やっぱり当然あるんじゃないかなと思うん ですけどねここの辺りのところはあ山さ今 場所今いらっしゃいま私はね私は問題なく 見えて聞こえてるんですけど私が正になっ ちゃって見えてないいというだけねはい 聞こえてますはいはいそそもうもう 申し上げますけどその角田さんが言うよう にその30年前に宮崎一がやったことと 同じ派閥解散ということであれば同じ宮沢 政権の時に衆議院選挙で自民党が負けて 自民党は原案しますよねて民主党政権を 作るきっかけを作ってしまったんですけど もこのまま行けば岸田さんが全く宮沢さん と同じようなことをやりかねないんじゃ ないかという懸念についてはこここはあの 山さんはどういう風にえ見てますかねまこ これからの先のことなんだね十分可能性は あるとしかまあ現団会では違いられない ですね うんだからいかにも高地会っていう確かに 同じようなことを常にやって失敗してる みたいなことはねま僕は昔々大平内閣の時 だけ大平さんとか伊藤正義官房長官あの 時代しか知らないんで高地会そのものを 持ったことないんでえそういう意味では
詳しくは知りませんがいかにもしかし役人 葉ですよねあの大倉省財務省出身者ばかり の奥集団とよく言いますけどもそういう ところがやってしかも判断を間違えて自民 党を結局落とし入れて野党にしてしまう みたいなことはね可能性の問題として言え ば非常に怖いなという風にえ私は思います え林官房長官は18日の会見で自民党岸田 派を解散するとの岸田首相の考えを 受け入れた理由について首相の公知会への 思いの強さはえ私も十々承知していたその 上での首相の判断なので重く受け止めたい と述べた林氏は岸田ナンバー2の座長を 務めるとまあ林吉も官房長の立場だから あま本音をペラペラしるっていうことは できないにしてもこれはどうなんですかね だって派閥がなくなれば何バも減ったくれ もないじゃないですか歯が次総裁選挙を 出よったってその母体がなくなってしまう わけですからここの辺り林さんが言ってる ことこれいわゆるその表向きの 言い訳これしかないみたいなそのように見 てますがどうですかこれ は閥は散しないっていうことを案に言って んですよああああ林はも林が言ってんのは そういう意味ですよ ああ高という塊りはね ええ派閥としてえいい今までのように派閥 の事務所があって云々て言んじゃない けれどもええええそれはあの例えばじゃあ 派閥って何なのよって言ったらあの派閥で 政治資金パーティーよってそれをまあ所属 議員に配る はいあれはノルマを与えて売らせるはい それだけじゃないわけですね閥ていうの それそうですよね毎週木曜日にえもう在京 の議員は全員義務として集まって顔を 合わせて政策政局についてはいえま同じ 方向向いて動こうといういわゆる政策正極 集団だったわけですうんはいはいこれ今 までこれ塊として動いてたらそれでそこで じゃ人事の廃番それでやってたわけですよ だから今林吉は官やってるわけですねええ ええこの構造を全部派閥やめますなんて こと不可能なんですよ派閥が背負ってきた ファンクションっていうのはうんあのもう なんてかもう自民党の政人ビルドインされ てますからねええええもそれやめます なんて言ったってじゃあその機能を何らか の組織が代行しない限りもう回っていか ないわけですね自民党そういうことですよ ねじゃそれを引き受けるのはこれは全体と しての本部じゃないことだけは確かなん ですようんうんそれからこれだからまそう いう意味では林吉正がこうやってねうん
まあなんというかあの涼しい顔をしてるの もはい自分がじゃあ総裁戦に出ましょうっ て言った時には公知会の枠組で出ていくの はもう間違いないわけですだ何の影響も ないんですこの人たちにはうんそれだけね 派閥の解散ってじゃ事務所占めますうん それでじゃあその政策集団政局集団の塊り がさ無償しますかてそんなわけないんです よ本にうんだから今までもね宮沢あの政権 の時派閥解消派閥全く言ったんですよあん 時うんうんうんそれが高地の宮沢だったん ですよでしばらくなんとか9はつけたりし てたけど実態としては当然あったわけです よ ねだからそれをもう1回ね高知会の首相に もう1回日本人騙されるんですか うんメディアは騙そう騙そうとしてるけど はいそれはもうこれほどバカじゃないと 思いますよ うんまそうですよねそれ から高一佐江さんのこと を聞きたいんですけどま1つは大臣として 経済安保大臣としてですがえ岸田長の岸田 派解散名言にえ改革への強い思いとえ高一 佐内経済安全保障担当省は19日の会見で 自民党派閥のパーティー収入不記載事件を 巡り岸田首相が会長を務めていた岸田派を 解散することを名言したことについて改革 への強い思いを述べたのではないかと語っ たと言うんですがまそのことはあまり私は 意味があると思いませんがあの先ほど安倍 派のところでえ私山さん聞きましたよね そこの中で前回の総裁選挙の時に高一を 押す人あるいは安倍さんに言われてえ押す 人あるいは河野さんを押す人とかにえ割れ たじゃないかとという話を聞いてとふと 思ったのはそのまあ旧安倍派と言います けど安倍派の人たちのま半分とか1とかが 高一井さんを担いで次の総裁選挙にとそう いう可能性についてはどうなんでしょうか はの無派閥だから逆にすごく担ぎやすいっ て話を232週間ぐらい前にしたかなと 思いますけど高橋ささんといっては今現状 はどうなんでしょうか多少有利に働くん でしょうかどうですかこれは有利に働く でしょうねえっとそもそも高橋さん おそらくですけれども総裁戦出るための 20人の推薦人っていうのはほぼ固めてる と僕は見ているはいはいと言ってますよね はいうんですねででじゃあま出ることは 出る出られるでしょうでこの先ねじゃあ そこに例えば茂木俊光が出てくるこれ じゃあモ派として出てくるわけですね彼の 場合もし派閥を解散しないとするならば うんそかじゃあこの太郎が麻生派の一部
あるは宗派のえ公式な候補として出てくる そとはいいわゆる派閥の代表派閥の候補 っていう形になるわけですよねそうすると 今は派閥派閥って言って派閥自体が悪で あるかのような えま印象付けがね東京事件総部とメディア によってなされてる現状は僕はそれが 正しいとは思わないけれどもうん派閥の イコール悪という空気がその充満すると いうことは結果として高石さんには有利に 働くでしょうね今まではそのうんとかあ派 のこの太郎ということでえ有利だったのが ちょっと入れにくいよねともう派閥解消の 流れができてる中でここはその高橋さんで その自民党全体を救ってほしいというえ 考えがね自民党の議員の中に出てくるはい 流れっていうのは僕は当然一定程度の ボリュームで起きると思いますけどもね うんうんまあはき言って1番担ぎやすい ですよねそういう意味では派閥に属して なかった分だけパーティー権も関係ないん でしょうしね裏金と関係ないんでしょうし 非常に見れという風な印象はありますから それとねえ山さんに1つここは肝心なとこ だと思うんですけど経済安保大臣として そのえっと今国会に法案を出そうとしてる わけでしょ彼女一人 がこれこれにの正否というかもしうまく今 現状で難しそうですけどうまくいって通常 国会中にえそのセキュリティバランス法案 っていうんですかそのその法案をもし成立 させることができればね高さんにとっては 非常にえ力強いっというか非常に有利な 状況がさらに高まるように思うんですけど これについてはいかがです かまこの法案が通ったかから通らなかった からというのはね僕は高さんにも直接ね あのあってそのこの法案に対する強い思い この国のためにどうしても必要だという 思いでなさってることは十々聞いたんです けれどもえええこと総裁戦についてこの法 案の費がねこれだってトかどうかもう法案 取りまとめたところでえええ関東大臣の 仕事は終わりですからそれそうですねうん まあとはねそのま国体とま総理のやる気 ですよこんなのははいうんだからそれは あまそもそもこの法案そのものに後ろ向き だっった岸田文男がねこれを えこ今度始まる通常国会で通さなかった からといってそれが高一さんのマイナスに はならないしねうんま逆にえば通ったから といってこれ法案を取りまとめて趣旨説明 をするところまでですから担当大臣の仕事 はねはいうんうんあとはそのいわゆるえ 与野党の勝とあのどれだけ強い意思を持っ
て国会の日程を組んで採決していくかって いうそこはもうあ僕は関係ないっていう 認識ですけどねなるほどねま取りまとめ までは確かに大臣の仕事で安保安だします よでもバトンタッチですよねそういう意味 ではね国体がどこまでやる気あるかどうか ま木田さんがどこまで介入してくるかどう かもよく分かりませんけどませっかくだ から本当はねこういう重要な案通した上で 総裁選挙に出るような形になれば私はいい かなという風に思ってるんですけどもまあ 今山さんの言葉っていうか話からあった ようにま仮に高橋さんがまどっからか旧 安倍派が克にしどこにしろあ高さんが出る でモテはモテ派というものを持ってるわけ だからこれが解散しなけば派を代表して 出るが河野さんだって麻派も解散しなと 言ってるわけだからまハを代表してていう ことはこの3人で争うとなるとこれまでだ と高橋さんは無派閥でしたからま推薦人は ともかくそれが100人あるいは200人 とその国会議員の指示を集めること非常に 難しかったのがまこういうま大混乱という か予想外の展開になるとですねまあ確かに あの高志さんそれ絶対有利ですよねだって 議員が何を考えるということは次の衆議院 選挙に誰だったら勝てるのかということを 当然考えるわけでしょすとモ孝野太郎より も高一さって言った方がそれ選挙は絶対 あの戦いやすいですよねこれ私結構重要な ところかなと思うんですけどこの点は いかがですか山口さんこれはもうそれも もう申し訳ないんですけどもう全面賛成 はいあの小泉純一郎が総理の座を認めた時 と同じですよねね走るよりは小泉の方が 選挙勝てるでしょという利己的な理由でえ ま党員票もそうだったけど議員表も雪崩れ よってこにはい順一郎に行ったわけですよ ねそういう同じ雪崩れ現象が高井さんの 場合今回は起きる可能性がどんどん高まっ てるうん思いますはいまそういう意味では 非常にえいい流れに高さんにとってはです ね高さんにとってはとか高さんを指示する 人たちにとってはいい流れになってきた ことだけはまあ良かったなとは思って [音楽] [音楽] ます
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【1/20 出演者】
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山口敬之（ジャーナリスト）
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