モー娘。低迷期を支えた道重さゆみ、覚悟のメディア戦略 #35【雑談回】
[音楽] こじらせ平成 [音楽] や皆 さん新年明けましておめでとうございます おめでとうございます小の津田と佐々木 ですはいこの番組ははい色々とこじらせて いるめどくさめの我々2人がうん 生まれ育った平成のコンテンツについてお 互いの好きなものを押し付け合いうん独自 の視点で語り合っていくラジオ番組です ですえ35回目はいえ32回目ポッ キャストウィーン特別会うん33回目 えっとモーニング娘福村さんの卒業の会で 34回目気道戦からなし劇場版の会会 そして今その3つを取り終わった後に雑談 会をはい収録しておりますはい長かっ た4本取りはきついぜ4本取りは初めてだ ねきついってマジで うどうでした福村さんのお話をしていや俺 は渾身の出来だね今回はずっと言ってたね 今回うまく話したぞみたいないやてか俺も だって結構マジ刺さったもん本当にま収録 の中でも言ったけどちょっと涙出たもん 本当になめっちゃいいじゃんと思っていや もう うん題材がいいからもうああはいうんうん はいいい話なのよもう本当にそうねいや いい話だった本当いい話だったねうんうん いやマジでなんか増えるんじゃないファン 普通にいると思うな聞いてみてさ気になる 人出てくると思うよ出てほしい出てくれ出 てきてくれたたら俺に言ってくれそれが 嬉しいまふさん卒業しちゃうんだけどねま そうそうそうなのよそう今から入っても もうもう卒業してるんだけどさんなんか ソロ活動するとかって話は出てないの えっとね一旦活動お休みしてその後どう なるかはまだ全然発表してないおお なるほどねうんでもまそのハロプロのいい ところは過去の映像資料みたいなのが めちゃめちゃ充実してるからあ YouTubeで公式でめちゃめちゃ 上がってるからま当時の福村さんうん活動 とかうんうん全然今から終えるんではい はいはいもう是非皆さん見てくださいま そうね福村ダシュはとりあえずあの見る 価値あるよね一見の価値はあるよねあれも とりあえずあるあうんさっきの話聞いた上 でやっぱ見れば多分ファンじゃなくても もう感動すげえなってなるよねあれはうん 俺もだから本当忘れらんないもんあの時の 道さんの表情とかなんかマジですげえなっ ていううんすげえも見てるなって思うわ 今回の卒業コンサート福村さんの卒業
コンサートも多分DVDとかブーレイ出る と思うからぜひぜひそれでね見てもらえれ ば俺が気づかなかった良かったポイントと かねあるかもしんないから全然なるほど ねもう1回しか見れてないから今回に関し てははあうんいつも話す時はなんかその 重要なポイントは何回かね繰り返してみ たりするんだけどアニメとか話すとはうん 今回もその生のライブ一発勝負だからああ 覚えてる範囲ではいはいはいやったわけだ けども君の方はどうでしたああなでしこね いやま映画の話がしたかったのよ俺は映画 が好きだからすごいなんだけどまアニメの 話触れないわけにはいかないじゃんね全然 わかんなくなっちゃうからねそうそうそう そうあと死ぬとか言われても誰ってなる まず出だしからそうイエスあとが死ん じゃうだ思っちゃうダブル パチンコあじゃないのようんそうそうそう そねいやそうなんだからまなからアニメの 話はせざるを得ないなと思っていたんだ けどまでもアニメも26話あってちゃんと ま充実した作品だからうんまどこを削って どこを話すかみたいなところとかもあった しまあそうねアニメの話として映画の話も するからま結構長くなるだろうなみたいな のはちょっと若干覚悟はうんしていた ところもありうんまあちょっとうまく話し たのかなっていうのはちょっと編集とか 終えてのうんま聞いてみてかなとは思うん だけどうんまただやっぱはしった部分も めっちゃあってあるよね走るよねに俺 めっちゃ大事な話してないから今回 めっちゃ大事な話うんそう激ガンガー3の 話をしてないから激ガンガー3そうま なでしこのストーリーやるにあたって激 ガンガすり触れないって結構マジで真くっ てないから激ガンガーって何うんガガって いうのはうんえっと平成とかに多分やって いたとされているとされているなんでし この世界観の中でああ人気ロボットアニメ だから劇中アニメ劇中アニメはいはいはい そう そうで あのナデシコのキャラクター登場人物の えっと自称ダゴ字本名山田次郎っていう キャラクターがうんパイロットでいるんだ けどああさっき言ってた乗組員でアニメ オタクみたいそうそうそうそうそいつは その激ガガ3っていうロボットアニメが 大好きでロボット乗れるやべえかけっって いうだけでパイロットになったってこと うんうんうんうんで最初天下は秋と主人公 はまコックでたまたまなんかねあの秋とっ てまあのナデの世界ってロボット乗るのに
ナノマシン処理をする必要があるんですよ ナノマシン処理そうあの体にまナノマシン て呼ばれるちっちゃい機械を入れてそれを 使うとロボット乗った時にえっとIFS イメージフィードバックシステムこれは あの当時90年代のロボットアニメで結構 流行ってたやつなんだけど要は思った通り にロボットが動くあ想像した通りにはい はいはいっていうまシステムを使ってるで ま秋とは火星人でたまたまフーしてるから うんロボット乗れたてん つ民ばっでうんコックパイロットとして秋 とはロボット乗るわけなんだけどはいはい はい最初だからコックだから俺は戦いたく ないんだみたいなうんこと言ってるわけ うんだけどまその山田次郎とあって激ガガ 3を見せてもらってうんこのアニメ めっちゃ面しえってなって秋はまんまと ロボットアニメオタになっていくっていう まうん展開がうんあるんだけどこれはだ 最初なの序盤のそのなんか逆コメディの 雰囲気を作るにかなり勝っていてうん何か 断るごとにガンガ3ではどうのこうのとか うんガンガ3のなんか仲間が死ぬ回を秋が 見ていて本当にその回でなしの乗り込みが 1人なくなったりとかストーリーにも なんか若干そのうんあとがその回で見て いる劇ガンガーの回を絡めてきたりと演出 にも役立ったりと結構大事な位置付けなの よ劇ガガ3うんっていうその劇中あアニメ うんまどんなアニメかというと本当も超 熱血のまるマジンガゼットみたいなはい はいはいぐらいのなんか多分なんとか成人 がいてうん熱血の主人公となんかクールな 主人公とうんちょっとおバカな主人公が ロボットになってまゲッターロボとかに 近いのかなあ3人いるんだノリックミ みたいなのそうそうそうそうみたいなあが 出てくるもすごい絵柄もすごいセル画の すごい古くい感じの熱血ロボットうんうん うんそうでこれがあの実はストーリー兼し てくるってもネタバレをするんだけどま ちょっと今回劇場版がメインだったから その話全部スるしたんだけどきさん木星 とかげっていうさ敵がいるって言った じゃん何にはでそいつらあの謎の宇宙人だ と思われてたんだけどま蓋を開けてみたら 実は元々地球から追い出されたうん地球人 だったって話をしたじゃんうんうんであの 最初の方木星とかけて無人鬼ばっかなわけ うんなんだけど途中で人が登った人型 ロボッ人が乗った人型ロボットうんができ てくるわけ うんうんでこいつが激ガガにそっくりなの 見た目ほううんだから劇ガがってなるわけ
みんなうんうんうんうんなでしこのの側の 人たちもなるわなそうこれがすごいすごい 冗談みたいな話であのそのさっき言った けど木星とかが元々月に住んでた人たちで 独立をろうとしたんだけど地球側がそれを 認めなくてうん月に角見サをぶち込んで うんそのもま追い出したわけなかったこと にしたっけそのその月が独立しようとし たっていうこと歴史からうんうんで居場所 がなくなって生き残った人たちは木星に 逃げてまそこでさっき言った古代の テクノロジーを発見してこれを使って復習 しようってなったわけなんだけどうんその 木星に逃げてきった人人はだからそのま もう木の右のままというか逃げ出しわけ うんでたまたまその木星に逃げた人たちが 持ってたものがうんちっちゃいことかなの かな劇ががのDVDを持ってたのほううん でその木星が地球に復讐を誓うってなった 時にその劇ガガのアニメをみんなで見て うんその劇ガガの敵役のうんなんなんか なんと忘れたけどなんとか成人みたいな やつを地球人に見立ててうんうんなんか そのコブ自分たちのその復讐心をコブする のと同時にそのプロパガンダというかあ はいはいはい地球人は悪魔だうんうん 木星人が正義だみたいな形で文化を形成し てたあ我々は劇ががと一緒だこの世に戦う のだみたいな形でそうそうそうそうそうあ 悪肉地球人なんかに負けるなみたいなうん うんうんうん感じだから結構目星陣はね 結構熱いやつが多いのうん超熱血のキャラ が多くてへえ敵が熱いんだそうそうそう そうでそれでま和平に至るにあたって やっぱそのなんかコミュニケーションも 生まれて悪だと思ってた地球人もいいやつ はいるじゃないかまあるし逆に地球側もう なんか謎に侵略してくる宇宙人だと思って たが実は地球側に責任があったんじゃない かみたいな感じでこう和平に動いてく みたいな話がま出てくるてこけどうんうん その激がだ激がが繋がり仲するわけ地球人 と木星神からあお前も劇がが好きなのか そこなんだ劇がが好きに悪いやつはいない はずだてなったりするわけへえだその なんか最初ただのギャグ要素として使われ ギャグ激ガガが実は作品の根幹を担うああ いいね重要なポジションになっていくって いうのなんでもないと思ってたやつが後 から聞いてくるのはいいねそうそうそう そうっていう話はねちょっとそのさっきの 話だと劇場版とアニメの温度差の話をし たかったからうんはったんだけどうんうん うんそのアニメ版だと激がガスリっていう 大事ななでしこらしさを作るうんちょっと
ねま話があったんでちょっとここでねうん 触れた触れとこうっていうなるほど [音楽] 小屋はえずるいから俺もはしった話して いいあいいよずるいからもいいよ話俺も はった話したいからしていいうんいいよ いいまモーニング娘の会でまちょっと話し たけど長くなるからまた別な機会に行って 言ってた道さんのうんテレビで演じてたの と実際は違うみたいなあはいところ ちょっと言ってたと思うんだけどはいあの テレビではブリッコというか私可愛い でしょみたいなキャラだけど本身は違う違 うんまそこなんだけどじゃなんでそういう ことしてたかていうまさそこはその ちょっと知ってるかもしんないけどうん そうま道さんってもま元々入った時から私 可愛いでしょキャラみたいなことやってた んだけど加入した時からうんうんでもそれ をこうさらに誇張してテレビでやってた わけでプラス毒舌みたいなところもやって てうんうんうんうんていうところでまなん でそんなことやってたかっていうのはあの ま我々も小さい時はさモーニング娘って 本当にずっとテレビに出ててバラエティと かでも見ない日はないレベルうんうんそう ね超頂点だったよねうんアイドルといえば みたいな うんその人気がしてきた時期がやっぱりま ずっと売れ続けるってなかなかないから うんうんやっぱりあるわけようんうんで いわゆるその時ってもうアイドルが他にも たくさん出てきたような時代だったりとか うんうんしてま道さんがリーダーになる前 の時えっと高橋愛さんとか新垣理沙さんと かの時っていうのがやっぱりその モーニング娘のえ人気が低迷してきた時代 だったていう でその2人のリーダーの時にモーニング娘 ってある決断をしたというかうんある方向 に家を来たのそれがもうパフォーマンスの 質を高めるっていう方向に火を切ったわけ うんだからその歌とかダンスとかっていう ところのもうパフォーマンスの質をもう 高めてでそこからそのさっきもちょっと 話したフォーメーションダンスとかうんま そのバライティアイドル的なバライティ アイドルても元々なかったと思うけど うんとどうよりもそのライブに力を入れあ ことテレビっていうよりかはそうライブで のパフォーマンスって見せるライブでそう すごいかっこいいダンスとか見せれてくっ てことねうんうんていうところに家事を 切ったわけうんただまけもそれでもさ やっぱ新規の客ってつきづらくないそれ
だけだとまだそうだねそうだライブまで行 くって相当ハードル高いもんねうんうん うんだからそこで道さんがリダーになま リダーになる前からだけどうんえっと私が でそのモーニング娘を知ってもらえれば いいていうもうその時はもうモーニング娘 っていうその団体でテレビに出ることって あんまなくってうんっていう時にこう道 さんが自分でこうま私可愛いキャラで毒舌 でっていうところでこうテレビ受けする キャラクターを演じてうんまテレビに出て でまやっぱそのナルシスト的な私可愛い キャラとかうんあとは毒舌キャラってさま 人を選ぶじゃんやっぱりそのなんか嫌わ れんちゃったりする分もあるわけじゃうん 何てこいつってなるよねうんで当時もその うんやっぱネットとかでねま書かれちゃっ たりすることもあったわけよいやてか正直 言うと俺もあんま印象良くなかったうん ああそうなんだいや可愛いめっちゃ 可愛かったけどなんかこの人すごい言うな みたいなバライティでいやでも可愛いから 私みたいなめっちゃいなてなんか別に そんなめっちゃいい印象ってのはあま なかったからだからそのテレビで見る限り はねそうだよねうんただ道さんはもうそれ でもいいからモーニング娘を知ってほし いっていうのでやってたみたいなのようん まあそうもう良くも悪くもだよねその とにかく目立たないて話がなんないからね そうそうそううんで実際そのまライブの 裏側の映像とかもあるんだけど全然そんな テレビで出してるキャラクターとは違うん だよねめちゃめちゃしっかりしてるしうん リーダーになるぐらいだし後輩も何も育て てるしうんっていうところででもその私は いいからモーニング娘が売れてほしいと いうか人気になってほしいていうところで うん活動してでその高橋さん新垣さん時代 に方向かじ切ったそのパフォーマンスを質 を高めるっていう土台があった上で道さん がテレビに出てモーニング娘にこう客を 呼び込んでていうこの2つが揃ってまた モーニング娘が人気取り戻したんだようん で実際道さんがリーダーになってうんで 福村さんとかがその下にいてうんうんま カラフル機って呼ばれてるんだけどはあは ま道さん6期の道木さんがいてその下に旧 機と福村さんささん田さん鈴木さんでその 下に10期ま工藤さん石田さん久保さんえ 佐藤さんがいて11期の田さんがい るっていうま2014年くらいの時にうん うんモーニングムスのCDの売り上げが そこまで割と横ばいに近かった感じなのが うん上がり始めたんだよねへうんうんもう
本当にそこからまたモーニング娘の人気が 取り戻されてていうのがあってあまなんか その道さんやっぱそのリーダーとして すごい評価が高いっていうのはなんかなん となく噂で聞いたんだけどそういうその 低迷期をこう引っ張ってたみたいそうそう 支えてたっていうところでもやっぱその 伝説のリダーというかうんモーニング娘を 支えた人としてていうのもあるねそうだね なんかそのね本心は本音は本音というか 本書は違うってラジオとかでも話してたん でしょうんうんうんうんなんかうさちゃん ピースだっけうんそうそうそう 個人のラジオ番組ねねそうそうそうそう うんなんか演出力もすごいなあなんかその ラジオの話も多分まここでなら話せ るっていう本音的なところもあるんだろう けどなんかファンもでも嬉しくないまそう だねテレビではこうだけどラジオだけでは 本音で喋ってくれてるみたいうん俺たちは 知ってるぜみたいなねそうそうそうなんか その道さん結構だから俺不思議な人だなと 思うのがどこまでが演出でどこまでが本音 本音というかその本当のあのアイドルじゃ ない道さんののかよくわかんないなって うんうん思うことがすごいあってうん なんかいつもニコニコしてるしさなんか まあなんかへにゃへにゃしてるというか なんかいリントもしてるなからそこも 不思議なんだよねなんかへにゃへにゃし てる感じもするんだけどリントしてる感じ もあってでなんかそう何も考えてない 可愛い女の子って感じもするんだけどでも なんかそれすこなんか演出これちゃんと 考えてんじゃないかみたいなところもあっ たりしてでまうんうんそのねテレビでは そういうブリッコキャもやりつつリーダー としてしっかり引っ張ったりもしててうん うんなんか本当掴みどころがないうん人だ なていう印象はめっちゃうんあってまそれ がなんかま本当不思議な魅力でもあるなあ とも思うんだけどうん うんそうねなんかどこまでがどこまでがつ なんだろうみたいなのはうんまでもなんか それがアイドルって感じもするよねいやあ ねその本当見せる本当見せないとかじゃ なくてね本当でもある本当でもないのかも しれないしうんうんうんなんかその感じは なんかみけさんには確かに感じるなうん すごいうんすごい人なんだろうなうん うんでまそれもすごいしここまで予想して たかわかんないんだけどそのモーニング娘 がうんうんそのパフォーマンスの質を 高めるとはいはいいう風に家事を切っ たっていうのもまこれはすごいことだと
思っててうん昔ってそのテレビで出ること がそのま売れてることだとうんいう風な 感じだったけど今ってさむしろライブとか に来てもらってグッズとか買ってもらっ てっていまそうね今あの音楽業界に限らず やっぱファンなんか広く知れ渡ろうでは なく応援してくれるファンのために何が できるかっていう風にエンタ業界は今 かなり過重切ってる感じがするねそうそう そううんうんていうところでもう モーニング娘ってそのライブの質を高めて でその道さんがいた時はテレビの方で人気 をま取り戻してでまたCDが売れたうん うんっていうところからさらにえっと今 じゃどうなってるかっていうとその質を 高めたパフォーマンスはそのままま伝統と して受け継いで質を高めてでかつ個人の 個性も大事にしてでうんうんまライブに人 を呼んででそれでグッズとか買ってもらっ てってい感じになってるわけでライブも めちゃめちゃたくさんやってるしもう毎週 のようにあそうなんだそう本当にずっと やってる年間通してうんうんうんそんな日 やってんだあめちゃめちゃやってなんか あれだね一時のAKBみたいだねそう一時 のっていうか今俺AKB全く追ってない からま今もあでもほら劇場があってさ めちゃ頻繁にやってるみたいなあ全国で やってるハロプロあそうなんだ全国でやっ てるすごいよ本当にへ体力すげえなって 思う うんっていうところでそのこれも歴史の話 なんだけどまうんパフォーマンスの室の方 に火事を切ってで道さんがその人気の部分 で支えて繋いできてうんうんでん今なんだ ライブが重視される生であって パフォーマンスを見るうんうんでその推し の時代をやっぱり私はこの人の パフォーマンスが好きっていうところに 見事に合致して今本当にすごい人気もまた あるしていうところでまこれはもうその 最初からまツクさんが狙ってやってたのか わかんないけどうんっていうところで すごいその歴史があってまたうまく時代に はまって今多分またそのハロプロとか モーニング娘を楽しめる時代になってうん じゃないかなと俺は個人的に思って るっていうああなるほどねうんうんふん ふんまそうねなんか最評価の波来てるよね うんあのさまちょっとハロプロとかモム がって話じゃないかもしれないけどこの チェンソーマンのさ初代化でさキック バックあそう米健さんがあの努力未来 ディフスターをうんまオマジュというか パロディというかアライブの歌詞
モーニング娘の曲のねそう入れたりとかも あるしえ定期的になんかTwitterと かXでも見るんだよななんかツクの歌詞 めっちゃ今やべえみたいなシャープツク パンチラインっていうハッシュタグあある んだうんやっぱそのなんか ね時代を超えてというかま超えてていうか なんか早かったんじゃねえかっていううん うんくらいのやっぱそのツクセンスあるよ なあライブのクオリティ高いよねま俺も そのジュースジュースわちょっと好きだっ たって話をしてたけどライブ見てときね もんな踊りとか歌とかのうんそのパシって 決めて欲しいとこ決まってくるから気持ち よくて何回も見ちゃうもんなうんうんうん うんいやそうねなんか1個その新規軸作っ た感じあるよねその うんだから今アイドル結構おもろいんだよ なうんAKBとかももう一時期天下取って たじゃんうんでも結構もう人も抜けたりし てさうんうん 今だって新曲とか知らないでしょ知らない ヘビーローテーションとかあの子ら知って てうんなん柏木幸さんが卒業され るっていうことぐらいかなそうなんよいや ま俺も詳しくないからそうなんよとか なんかねご堂々と言ってもあれなんだけど でもなんか俺さあのあちこち大りっていう テレビ番組すごい好きでまさくまさんよも じみ俺の大好きプロデューサーさまさんよ うんやってる番組はオドリがまいろんな ゲストの話を聞くま聞くだけっていうある すごいシンプルな番組なんだけどうん うんうんバラエティとかで普段ガチな話し ないじゃんみんなうんだから逆にその聞く だけなのがおもろいって言んでもすごい 人気の番組なんだけどはいはいはいえだ からそのそれこそま仮に道さんとかが出 たら多分そういう話するのようんうん テレビでやってたあれは実はブリッコで はいはいはいあみたいなそういう話あの バラエティでは出せないところを芸人とか がいや実際しんどかったっすよとか仕事で こういうことこだわってるんすとかって いうもうほと素の話をするってうんうん 最近AKBラッシュ来てんだよねへえあの それこそ卒業を発表した人とかが結構呼ば れてて卒業する今何を考えてるのかみたい なこととかをやっぱうんうん聞くとそれ こそ柏ゆさんこの間出ててあそうだ卒業 決めたなんでみたいな話結構ザバに話し たりとかやっぱ売れてた時期のうんうん話 とかもしてたしなんかやっぱその1回 AKBの人気が下がった中でどうやってく かみたいな話とかもやっぱうん
あるしなんかやっぱそのアイドルって人気 絶頂の時があってさうんそれを過ぎたらさ 一般からするとあもいなくなったよねま ひどいこと言うてもオワコンだよねみたい なことあるかもしんないけどさやっぱみん その先も人生は続いてくし活動続いてく わけでやぱ独自路線でなんかしらやって 生き延びようとみんなしてんだよねそこに やっぱ面白さが若干やっぱあるというか うんそれこそはな峰岸南さんうんうんうん AK坊主になった事件で有名じゃんうん あれ当時衝撃だった衝撃だったじゃんで うわすげえて当時も本人もすごい真剣と いうかうんもうだったしももどうしいいか わかんない中で多分絞り出した案というか だったんだろうけどなんか今峰岸さん めっちゃおもろくてめっちゃ寝たりすんだ よね坊主の話そのバラエティとかでう なんか俺結構すごいなって思ってアイドル をやってきて活動しうん本谷あり山 ありありだったんだろうけどでもやしてく とやっぱいつかネタになったりしてそうね 後でなんかあんだけおもろかったよねで またバラエティでそ坊主ネタとか話したり とかして受けを取ったりとかしてなんか いやすごいたましいというか人生だなでも なんかさそうその1回こうやらかしちゃっ たっていうかなんかニュースになって しまって卒業とか体したアイドルの人 のましたってすごいよねいやそうそうそう 矢口さんとかもすごいよね矢口さんねそう だよねすごいよあれいやなんかうん不祥人 ま良くないこととは言われま良くないこと なのかもしんないけどいって別にその良く ないとかってままあまアイドルだからっ ていところでまそのあるかもしんないけど まそれは人それぞれがねぐちゃぐちゃ言う ことじゃねえからマジでぶっちゃけてそれ っちゃうけどねなんか本当にこういうこと 言うとちょっと角が立つかもしんないけど まあ人それぞれの考え方があるからま アイドルという職業を選択してるからどう なんだとかっていうやそういう有名勢とか さ例えばあとなんか選んだからとかさいや なんかやりたいことやいいいなんかそ現実 としてねやりたいことやってまそういう人 に見られる立場だったりするから何か大変 な目に合うっていうのはそれはなんか自然 の摂理として仕方ないことかもしんない けどうんでもだからてもいい話じゃない じゃん別にまあね好きかってうん言われる のは仕方ないっていうその現象の話と じゃあ言うのか言わないのか文句言う言わ ないみたいなそうね希望中傷するしない みたいな話は別の軸だと思うからうんま
言わないにこしたことはないと思うし なんかねまそんなあとよく思うのがやっぱ 結局人人じゃんうん続いてくんだよね人生 ってお金稼がなきゃいけないうん食ってか なきゃいけないしうんで特にアイドルとか タレントをやられてる方ってじゃ例えば 30半ばでなんかやらかしちゃって表部 から消えろてなったとして今更普通の会社 でサラリーマンできんのかっていううん うんうんと思うわけまちゃんと考えたらね うんうんてなるとじゃあもうしっかり反省 して芸能界でやってくみたいなことしか うんまないというかまそれがそのもかなり あ1つの選択肢としてねうんキャリア キャリアそういうのキャリアパスそれしか ないと思ってまそそじゃ起こすなよって話 だったらま分かるんだけどそれ分かるでも 人間だからさ間違えることってその何十年 も生きてたらきっとあると思うしうん しかもアイドルなんて若いからさみんな そうそうそうそうそううだからすごくその なんかねなんて言うんだろうなは結構 やっぱ応援したくなっちゃうその1回不 商事というかななんかやらかしたなって いう人が今たくましくうんうんうんうん 前向きに活躍してるのを見るとなんか あいつやらかしたくせにとかってよりかは なんかまちゃんと反省してどうやってこの 芸能界で生きていくかっていうのを考えて 努力してうんやってんのってすごい人間 らしいなというかうんうんうんま生きてる 人間なんだよなみんなうん一緒ゲームやっ てんだよなって思って俺は結構うん胸が 熱くなると言うとちょっと大げさかもしれ んけどうんうんうんいいなと思っててうん 結構そのそうねなんか多分さまさんも似た ようなこと考えてんじゃないかなその なんかアイドルその辺のアイドルと結構 出したがるの番組にうん多分面白いからだ と思うんだよなうんうんうんうん一旦波を 過ぎた人が今どんなこと考えて仕事してん のかって普通に面白いうんま気になる今も 深いでしょうんそうそうそうなんだよ なんかなんかさちょみ話止まんないけどさ いいよあのまSNSができてさうん アイドルとか距離が近くなったじゃない そうねすぐメッセージ遅れちゃうっていう ねそうでそれまでって芸能人って芸能人 たるというかさそうなんか画面の向こう側 の存在というか1個こう自分の世界とは ちょっと離れたとこにいる憧れみたいな イメジそうそうそうでそれはまもしかし たらカリスマ製とかに繋がってた面はある とは思うんだけどもうなんか今結構 さ優しい人も増えてない何かって言うと
うんいや向こうも生きてる人間なんだから そういう誹謗中傷とかやめようよみたいな 声も俺結構目にするうんうんうん気がし てるんだよねうんなんかそのなんだろうな あっちも人間なんだぜっていう当たり前 いっちゃ当たり前なんだけど感覚がこう なんか広まってきたっていうのはとっても いいことだと俺はうん思う思っているな うんそうだねうん有名勢って言葉マジで 嫌いな誰がなんか誰がどんな権限で貸して んだよって思ううんうんうんさっきも ちょっと話したけど自称の問題で目立って ことは叩かれるそれは覚悟しなきしなきゃ いけないというかうんま怒るよねそりはて いう現実はあるけどそれをなんかいや税し みたいな好き勝ってやってるお前が悪りし みたいなうんうん目で見るのはちょっと話 ちゃ違うんじゃないってうんうんうんうん うんうんま思いますねはいはい コメンテーターみたいなちょっと熱くなっ ちゃったけどすごい思うんだよ音楽もやっ てたしさ俺ま別に俺はめっちゃ売れてて 人気バンドとかったわけでもないし今も 声優という一応芸能人という芸能会という 一応言える仕事でもあるあるというかあの まめちゃねもう道歩いてたら顔刺される ような人気声優ではないけれどもうん やっぱこう表布に立つってこと考えた時に ままぶっちゃけギャラとかうん将来 ちゃんと売れるんだろうかとか食ってきる んだろうかとかいろんなこと考えながら 人生ってやってくしかねえじゃんうんうん てなったなんかふと思うんだよね売れてた 人もまあなんかま今は売れてるけどうん やべえみたいな時期多分ま浮沈は誰にでも てかない方がおかしいというか絶対ある もんねうんうんそれこそ話してたやっぱ AKBのその辺の人たちもこはみ高みたい なノースリーブスと言われが出てたんだ けどマジでやばい時期あったみたいな話も してたしうんま本当そう芸能人という職業 一歩引いてみるとえこんな売れてた人たち もそんな時期だったんだあははで終わるん だけどうんいや本当なんか社会人としてさ お金を稼いで整形立てるってなった時に その今笑い話にしてけ相当怖かっただろう なうんうんマジ売れなきゃ死ぬっていうか うんなそういう目線で番組を見るように なってきたその声優を心出し始めてから はいはいはいはいなんかそういや大変だっ たんだろうなマジでみたいなうんうん なんかあるそういう変化変化声優を目指し 始めてから出た変化とかあるで言うと俺 作品をねなんかちゃんと読んでたり見たり してなかったのよそれまであどういうこと
だからでも盗撮とかめっちゃ好きじゃん 面白いなって思って見てただけだったああ そういうことあ好きではあったけどねうん 好きであったけどなんで面白いんだろうと かうんどこが俺に刺さってるんだろうとか でも一切考えないでこれ面白えなって思っ て見てたああはいはいはいただ声優を 目指すようになってちゃんと分析をする ようになったというか大それそうなんだ なんかロジカルマじゃん津田元々なんか これはここがおもろいなみたいな分析をし てたわけではなく声優を心ざし始めてから なのそれってが顕著かなああそうなんだ へえなんかうんま声優目指し始めたのも あったしうんなんか2ちゃんのうんなんか 2ちゃんのこれ全然関係ないんだけど2 ちゃんのスレッドでうん俺の独自の笑いの ロジックみたいな語ってる人がいてそれが すごい理にかっててうんで俺の実生活にも 役立って実際俺はよくねあの笑いというの はあなんか急に語る瞬間あるよね共感と ずれであるっていう話をなんかよくするん だけどねこの番組であんまりしてないかも しんないけど普段たまにさこうと話してる たまに出すんだけどそうたまに出るんだよ ねあなんかなんか持ってんだなみたいな そうそうそう俺それポリシーというか自分 大事にしてるところなんだけどうんうん それに似たことをその2ちゃんで語ってる 人が あなんか笑いとかて理論化できるんだ みたいなうんうん確かになんかなんか俺 なって笑ってるよね普段ってうんそうそこ までちゃんと考えたことなくってうんで そこから笑いを考えるようになってまず 笑いがあってうんで今まで俺はまふざける の好きだったんだけど人を笑わせたいって あったんだけど全然適当にやっててうん うんうんでそのスレッドを見てから なんかじゃここでこういうことをしてまず 自分と相手の中で共通認識を作ってから ここでこういうワードを入れる と受けるなみたいなとかができるように なってでそれ確かにこれは使えるなって いうのが分かってまずは笑いってそういう の使えるんだていうのがあってうんって ことはじゃあ物語の良さとかえい部分 いわゆるとかっていうのもじゃあうんうん その原因とかうん理由とかあるんじゃない かみたいな風に考えるようになってだから その2つがこう声優を目指すてなった時に 合わさった感じかなへえうんだから ちゃんと作品を分析できるよになっただ からこの番組で話してるようにうん番組を 番組とかコンテンツを味わえるようになっ
て分析してうん自分に落とし込めるように なったっていうのは目指してからのことか なうんうんへえなるほどねうんいやなんか マジでさみんな芝居やった方がいいよマジ でこれ思う俺こんな福自的効果あると思っ てなかった俺もあそうねうん自分と 向き合うこといやマジでそう本当になんか 芝居なんかま俺も声優目指してた時おもろ そううっていう理由だけであの妖精中買い 始めたからうんま特になんか深く考えて なかったんだけどさうんじゃいざちょっと 芝居勉強してみようかなってなるとさしま 芝居だけじゃなくそのどんな声優なん だろう俺はうんま本当大事じゃんうんてか そもそもどんな声優ってか自分と他の人 ってどこが違うんだろうみたいなところと か自分の個性ってんだろうていうとうん もうシンプルに言うとじゃあなんか役が4 つあってどれやりますかて妖精で言われた 時に俺どれやったらいいんだろううんうん うんうんうんじゃまずうんこのなんか元気 いっぱいのキャラをやるべきなのかかっこ いいクールなキャラをやるべきなのかうん うんとかっていう選択を強いられるわけ じゃんうんうんまそれ1個取っても考える んだよなそう俺の声ってどれにあってん だろうはまあるけど俺の性格だとどれやり やすいんだろうもあるしそうあと戦略的な 部分でねこのクラスにはこういうやらが いるから俺はここ狙った方がいいんじゃ ないかままそうそうそうとかとか考える わけよそれをなんかちゃんとまあ妖精所と か買うとまやらされるというかやらざを やらざるなくなるわけよそれをやってくと さ俺ってこんなとこあったんだとかもなっ てくるしあいつこんな喋り方こんな芝居 するんだみたいなのもあるしうなんかさ人 というものをやっぱなんか見えてく見方が 変わってくるというか だよ本当にねうんなんか俺それはマジで 福次的効果というかそうねおもろっていう うんうんであと先き津作品ねうんなんか マジ漫画家とかやばいんだなって分かって くるいやマジでそううんなんかその要は 我々も役作りというものがあるじゃない ですかあなるとそのキャラクターどういう 気持ちでどういうことを思ってどういう 人生だからこういう価値観になってこんな セリフ喋ってるんだみたいなことをうん まあなんかま考えたりはするわけですよ から情報取ってきたりまないところは自分 で保管したりとかそうでそれをやり始めた 時に思うんだよね情報量半端ないんだって 漫画漫画とか作品って全部書かれてんじゃ んってうんうんうんその過去の階層シーム
ほだけど絵に現れたりするんだよなこの キャラクターがここで目をそらすのはこう いう気持ちだからその目をそらせたりてる シーンがなかったらそのキャラクターの 心情って読者はわかんないわうんそうだ から役作りしなきゃってなった時に作品 読んでいくとえ全部書かれてるうん漫画 にってことは作者全部分かって書いてる そう全部意味があんだよねそうてなって くると作者は何キャラ分のそのなんだろう 人生をとか価値観なんかどどなん何のそう 全てのキャラの視点から物語を見てるて なるとこいつはやべえぜっていうことに うんうん気づくというか本当に元々漫画 大好きだったしあのま俺は逆に結構好き だったからこの漫画ここが好きだここが おもろいとかてうんの中でロジックはあっ たんだけどうんそのキャラっていう鑑定は なかったからその漫画の全体構成というか うんうんはいはいはいはいこの漫画こう いうストーリーで住んでくんだけど構造で 捉えるみたいな感じこういうギャップが あっておもろいとかはやっぱあったんだ けどうんえこのキャラ こんなこと考えてこうやってたのかもしか したらとかっていうえそんなん考えてたの 作者やばくないみたいなうんなんかそう いうなんか新しい発見というか漫画か やべえんだなみたいなのはうん声優目指し てからマジでめっちゃ出てきたうんうん うんうんうんうんしま何回か言ってるけど やっぱ世の中の声優すごすぎるっていう うんそれはマジで感じるただの声かこいい 人っていうだけじゃないんだ本当に売れ てる人って本当にすごいんだよねうん あのそのなんかかっけなって思って見てた けど自分がやることなるとなんかなんで そんな声出せんのとかうんあそう いう解釈でセリフ言うんだとかうんうわす なんかすねそういうアプローチあるんだと かうんこことここから取ってきてそういう 意図でここは演技してるんだみたいなま いいと思だしだここさらっとしかこの セリフ言ってるけどこのセリフ言うの めっちゃむずくないとかああはいはいはい はいはいはい確かにねそう聞くだけと自分 でやってみるってまた違うてそうそうそう そうそう全然うまくできないみたいなある よねいやそうとかがやっぱ見えてきて本当 にねまま今ちょっと声優の話をしたけど うん芝居というものがまそもそもねやっぱ 人を知って自分を知るものだからうんそう なんかうん俺すごいね役みんなの役に立つ と思う本当にうんだから俺たま今後声優と してどうなってくかわかんないけどもしか
したらま今んところやめるつもりないけど まやめる未来が来るかもしれないけど多分 後悔はしないんだろうなってずっと思っ てるもう得られたものがでかすぎるから めっちゃ分かる本当にうん本当にうん なんかちゃんと芝居ってみんな勉強した方 がいいと思ううんあのさちなみにさあの ホエもわかる堀江高文さんうん元ライブ ドアのうんうん毎年舞台やってんの知っ てるああ毎年やってんだなんか最近また ミュージカルみたいなのやるみたいな話 あるようん毎年やってんのあれあ毎年やっ てんだあれそう俺なんかのインタビューで 読んだんだけどもも本当うえなんで ちょっと検索したわけでもないんで ちょっとマジでこんなん言ってたなって うえなんだけどなんか堀江さんも演劇 めっちゃ役に立つからみんなやった方が いいみたいな感じでなんか始めてたん確か へそうなんだそうなんかなんで舞台始めた んですかみたいなインタビュー記事みたい なのなんか昔なんかで読んでうんなんか トモンさんってなんかもうね本当ブブ ビジネスマンというかうんやってる人って イメージだったんだけどうんうんなんか 演劇始めんだってなんか思ったのよその時 にうんいなんかすごいそれ印象に残ってて いやで本当にそうだなと思ってうん演技 やることってすっごい役に立つ うんうんい本当エンギみんなやった方が いいっすよマジでやった方がいいすよマジ でやった方がいいすよまあまあねうんには ならないもろい必殺技先物とかおもろいよ このこの年でうんいやそれめっちゃある 妖精所入った時の思い出うんほんほんあの 一回りしの本当若い子がいるわけ中学生と か高校1年生の子とかうんじって俺は結構 ま大人になってから通った人なんでうん 一緒になってなんか必殺技とか叫ぶのマジ でおもろい そんなんないからサラリーマンとかやって てまね必殺叫ぶ機会なんかなんかすごい 軽い気持ちでみんなやってみたらいいと 思いますよそうね別に職業にするじゃない 選択あるからそう別になんかね俳優とかせ になんなきゃいけないわけじゃないから なんかちょっとおもろいなと思ったら かじってみるのは俺は うん結構いいと思うしうん俺が通ってる スクールにもいるんだよね結構趣味の人 うんうんうんワトワスクールっていううん スクール通ってるんだけどうんあのたまに いるうんうんうん別にプロじゃないんだ けどプロになりたいわけでもないんだけど 学びたいから来てるお芝居学んでみたいと
思って通ってますうん楽しいですっていう 人うんああいいねうんうんそうでもぜひ ぜひやってみたらいっしょって感じすわ何 なんだこれどっからこの話になったんだ わかんないなんなしたっけねうんAKBの 話とかしてないけどそうそうアイドルの話 かしてたけどなんか芝居やったら一緒 みたいな話に落ち着きましたねそうはい はいAKBの話でさおうんま柏ゆさんが 卒業されるって話さっきしてたけどさ ちょっといいなって思った話していいうん いい よあの俺らがさうんま俺らがっていうか まあそのAKBとかうんいわゆる出てきた そのアイドル戦国時代みたいなのがあった じゃん 2010年くらいありねまえパフュームて たあたりぐらいなんだよパヒュームAKB うんの後もうえもう本当地下アイドルと 言わまビッシュビスとか対当してきたりと かしてそうすごかっただよねあの辺そう それもま戦国時代っていうくらいだからま アイドルたちがこう人気を競ってたわけな んだけどその時ってま俺のま当時アイドル 全然知らなかったから俺の勝手なイメージ なんだけどもしかしたらあったかもしん ないんだけどうんうん別なグループの アイドルがこう交わることってあんま なかった印象があって別のグループの アイドルが真例えばあのモクとAKBが コラボしますああはいはいはいはいはい あんまテレビとか見てもなかった確かに そうかもねうんモームスとなんとかが曲を 出しますとかま見たことないかもうんうん ただ最近テレビでうん卒業される柏ゆさん がうんモーニング娘と一緒に歌ってってあ へえなるほどねうんうんこれがすごいまず そのまアイドルがこうバラバラだったのが こう融合してるっていう点ですごいいい なって思ったのと柏ゆさんってうん元々 モーニング娘ハロプロのオーディション 受けてたあそうなんだへえそううんだ元々 ハロプロに憧れてアイドルの世界に入っ てる人うんなんだよねでそれがこうまハロ プロには入れなかったんだけど オーディション落ちちゃってうんでも AKBっていう別なところでアイドルに なってでその時はこうアイドル戦国時代で 交わることなかったんだけどまハロプロは ハロプロで柏さんはAKB別なところで ずっと本当に長いこと戦ってきて続けて 続けてうん卒業する時にうん憧れの モーニング娘と一緒にテレビで パフォーマンスできるっていうこれ めちゃめちゃいい話だなっいい話たねうん
そのクバ的な話言うとまSNSでかい多分 うんああそうなんだ今tiktok見てみ もめっちゃコラボしてっからあそうなんだ tiktokを見ないおじさんだからああ なんかそれこそ俺エスパ好きじゃんうん もう今俺俺逆にてエスパしか韓国アイドル 詳しくないんだけどエスパのうんあの tiktok見てるとなんか多分韓国の別 の人気アイドルなんだろうなってこと一緒 に新曲踊ったりとかしてあそうなんだ結構 今もうなんか他グループと交流してる なんかそのもうだから界隈ごと人気に なろうとしてる人気になろうとしてるって いうかなんかそのうんファンを取り込もう としてるというそうねなんかこのグループ のこの人とこのグループのこの人が仲いい んだっていうその関係性にこうファンが 引かれるみたいなそうそうそうそうやっぱ あるってことみんな多分気づいてきたん だろうねうんうんその感じはあるねなんか あそことあそこ仲いいんで嬉しいもあるし うんああなんかそこと仲いいんだ聞いて みようかなも多分あるだろうしうんなんか ね今 かなりその仲いいなんか芸人さんもたまに 言うんだよなそうはうんそうなんだ昔は その仲は芸人同士て敵っていうかライバル うんうんうんだったけどなんか今の バラエティすごい平和でやりやすいみたい なははもなんかたまにそのオさんとかも 言ってた気がするうんうんの時なんかもう 誰が1番笑いとるかだったけど今はい一緒 に笑いとろうなみたいな空気がその第7 世代とかその以下以下の若い芸人さんの中 ではあるみたいでうんなんかそんなん俺ん 時はなかったよなみたいな ああそう受けなきゃ終わりだ勝ち抜き なきゃみたいなうんうんうん感じだったの が今ないって話をねうんへえしててなんか 本当世代世代っって人ふにしていいのか わかんないけどうんこうなんか仲良くなっ ていけたらいいですね皆さん そうだね2024年平和に過ごしていき ましょう仲良くなろうぜ みんなこのやっていこうぜ2024年も よろしく よろしくということであんまり新年感が ないああま新年じゃねも1回目そうだよ うん今3本取った後のボロボロの状態で 喋ってんだもん我々はね収録している今 我々は全然新年じゃない新年どこが忘年し たいよ早く俺このつこのこの大変さをうん ということではいはいはいこんな感じです かこんな感じでどすかはいうんということ ではいえポッドキャストの高評価と
フォローの方ぜひぜひよろしくお願いし ますはいえお便りは概要欄のGoogle formから送れますので是非ぜひ よろしくお願いしますしますXもやって おりますのでシャープこじで感想などなど 呟いてくださいさい番組のアカウントはえ @マークこじこじえアルファベット小文字 でこじここの はこじやははいはいそしてここでお知らせ ですジャパンポッドキャストアワードと いうものがえ今投票期間中でございますう そうでございます はい是非ぜひ我々こじらせ平成ヤに投票し ていただきたいということ願いしますあの 世の中には2種類の人間がいるおお小合に 投票する人間とうんはいない人はいはい うんどっちを選ぶいやなんなおためごかし すぎる適当なこと言えやがっていやでもね 世の中には人気な番組いっぱいあると思う んですようんあれねもう正直自分が入れ なくてもうん誰かが入れるだそうそんな中 どうすかうちそう小屋に入れたら1票の 重みが違う全然違うよ本当にうんすっごい あるよそのなんか入れてあげた感出るよ 多分うんうんどうよどうすどうすかどうす かどうすかことで気が向いたら入れて くださいそう本当にいやでもそ好き自由に 入れてくれたら嬉しいなという感じです はいはいてことで2024年もこじらせ 平成アをよろしくお願いしますよろしくお 願いいたしますいうことではい今回も 終わりにしましょうはいありがとうござい ましたありがとうございまし たJA
#32 #33 #34 収録後の雑談回
「譜久村ダッシュのススメ」
「ナデシコとゲキ・ガンガー3」
「道重さゆみさんの覚悟と功績」
「”オワコン”と呼ばれてからのアイドルの生き様」
「声優を志してからの変化」
「みんな芝居を勉強した方がいい」
「アイドルシーンのコラボ文化」
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