【LIVE】第170回 芥川賞・直木賞発表&受賞者記者会見

【LIVE】第170回 芥川賞・直木賞発表&受賞者記者会見

皆さんこんにちは井木ですえ日本文学進行 会が主催していますえ新身作家による純 文学作品え短編作品の中からあ最も優れた 作品に送られる秋田川龍之助省えそして 最も優秀な大衆文芸作品に送られる直木 35章え今回で170回目を迎えますえ 両省の受賞策の発表で及びえ受賞者の作家 の方のインタビューの模様会見の模様です ねえこちらをえ発表の会場からではなく ですね今回も歌舞伎座タワーに設置され ました特設スタジオの方からあお送り いたします生放送ですえ現在先行委員の各 先生がですねえ両手新気楽にて審議中と いうことです受賞策発表までえ両省の受賞 予想そしてえ候補策の作品解説えこちらの 方をお送りしていきたいと思い ますさてそれではえっと解説の方々ご紹介 しますコラムニストのさんですよろしくお 願いしますよろしくお願いしますよろしく お願いしますお元気ですかああのもう本当 年末コロナからの復帰をはい果たしてなり ましてはいまおいおいそんな話を挟み ながら挟んでいいのかこのわかんないです けどまそんな感じでございましたねでも 170回はい170回私たちは何の貢献も してないですけどなんかなんか輝かしい 感じがいや計してますよおそらく本当です かはいはいしてますしてますままねあの いいでしょうあの場所も離れてます言える ことが言えますからはいきコンテンツ らしいですからはいよろしくお願いお願い しますそして評論家の栗原裕一郎さんです よろしくお願いします栗原ですよろしくお 願いします物々しいですね栗原何がですか マスクをなってコナじゃないですかあダメ ですよ皆さんあそうですねはい油断大適私 も大切いたしますはいよろしくお願いし ますお願いしますますはいえ今回は前前 前前前回と同様にですねえ新型コロナ対策 でえ会見場からの生中継ではございません 受賞策の張り出しえ受賞者インタビューの 際は会場にありますえカメラの方から 切り替えてお送りしたいと思いますえこの 番組ではま毎回ですけれども視聴者の皆 さんからのえご質問を募集していますえ 受賞策決定後にる記者会見えっとこれ必ず ニコニコのターンがあり え本当に毎回毎回ありがたいんですけども なんなら冒頭に聞いてくださいます ニコニコですっていうことでですのでえ こんなチャンスなかなかありませんので 是非え作家の方へのご質問えお寄せ いただければと思いますえ番組のページの お便りフォームもしくは運営コメント運 コメのえ質問フォームよりえお送り

くださいえっと本当に必ず聞いてくれます からえどんなことでももいいですからあ 是非お寄せくださいえそしてえ今回もです ね電子書籍サービスブックウォーカーさん えそしてえ読書管理サービスのえ読書 メーターさんえ両サイトさんとコラボを 実施しておりますえ電子え総合電子書籍 ストアブックウォーカーさんでは文芸作品 コイン50%還元キャンペーンを実施して います今回に170回のアクタ賞直書に おいてはですねなんと直木症候補作作品 全てこれ6作品ありますいつも5つなのに 今回6つありますお得ですえそしてこアタ 川省公作品のうち迷彩職の男アンドホセ さんの迷彩職の男の方があキャンペーンの 対象作品となっていますえ是非ブック ウォーカーでお買い求めをいただければと 思いますえ詳細はキャンペーンページえを ご覧ください下にも出ていますですね今ね えっと このバナーがあ出ていますけれどもこちら の方でえどうぞ武岡さんの方にも飛んでみ てくださいえそして今回ニコニコニュース の公式TwitterYouTube チャンネルの方でも配信をしていますえ スマホを使いの方あるいはタブレットを 使いの方え移動中や外出先でも音声のみに はなりますけれどもえこの番組を私楽しみ いただけるということですねえ是非 ニコニコニュースのアカウントをフォロー いただければと思思いますえこちらの方も ま多分出ると思います後からはいさあそれ ではですね え候補作のお作品をご紹介していきたいと 思いますこれYouTubeチャンネル なんてあったんですねあります僕時々見て ますけどそうなんですかええ1000人 ぐらい見てあそうなんですかあ全然しかっ たですあ全もありますよねYouTube ね前回もあったんですはいはいそうそうな んですもうマルチチャンネルの時代です からねこれあの ブックウォーカーの半額キャンペーンって いうのはあ50ポイン50%還元キャペー ンってのはこれどこが負担するんですか はい角川ですかドア 多分角川鴨さんなんでしょうねうんで田川 賞は迷彩色の男以外は入ってないと入って ないみたいですねうんなるほど色々あるん だと思そうですね大上あるんですよねはい はいあすいません はい打ち合わせしてるみたいですね私はい このすごいナチュラルな疑問ですよね まあまあ言われてみればそうだなっていう あのAmazonもよくやってんじゃない

ポイント感あれもAmazonあれは Amazon負担してんですよねあれは Amazonだと思いますねまでもハモ さんの場合もあるんじゃないでしょうかね 色々うんあると思いますけどもねはい なんか読みたい本に限ってなんかあの中古 のやつしか出てなくて1万6000円とか 書いてあってびっくりすることあります けどなんかね負け高いんですよねネズがね なんかねうんちょっとあれ足元見すぎです よねあれねえなと思うことありますけど はいということでですねまそういう いろんなねサイトの話はままたIT ジャーナリストとしてすることがあるかも しれませんはいではアタ川賞の候補作の方 をご紹介したいと思いますアタ川賞とか 直木書とは何かっていうことはこの後行き ますこの後はいえ安藤補さん迷彩職の 男川の恵さん ブルー段さん東京都道場 島小川千さん猿の体感 式ミキ皆さんアイスネルワイゼンこの5 作品がアクタ川賞の工作となってい ますさあまずちょっと栗原さんあの今回の 候補5作品えなんか色々ご意見もねネット 上でも出てるみたいですけどいかがご覧に なってますかうん今回も割と混戦気味混戦 だと思うんです激戦というかですはいはい はいで悪は下の方で激戦してるって感じ ですねああアンダーラインの方で アンダーラインの方直木は上の方でこう 激戦してるって感じですねああなるほどだ から あ定長です ね全体的にうんこれってのはないてない ですねああなんか所5つ読むとなか似た ようなテーマをお互いが扱ってるなみたい なイメージはあったんですよねあのねあと その順番系ってトレンドがはっきりしてる んで はああのま流行りもていうかですねま分断 ないない流行みたいなのがあってまそれに こう一色になってしまう傾向はあるのある ありますよねなるほどなるほどまそれが 今回たまたまその言語とかlgbtqとか なんかそういうマイノリティとかそんな 感じのうんマイノリティはもうずっと ブームですからねここんとこねま確かに そうです ねなるほどまそういういうことですねまで もある意味あのいつもよりは僕的には読み やすかったかなっていうあそうですかはい むちゃくちゃ読ないですか九段とかあのあ 小坂千ちととかま小坂川さん多少あの苦戦 しましたけど東京都道場島はめちゃくちゃ

スラスラいたそうですかそれはまたえ しかもあの代々木にいた住んでた時にあの うろうろしてたところだったんで土感が あったんではい まそれはねあれ個人的な話なんですけど はいというご作品なんですさあ次えですね 続いてナ賞の6作品こちらの方をご紹介し たいと思い ますはいえ加藤茂明さん慣れの 果て川崎明子さん 共食い島津照るさんたかの 2人まきぶさん8月の5所 グラウンド宮内優介さんラウリクツクを 探して村木ランさんままつろということで 次えっと続いてペリーさんあのま6作 なんかいつも行多かったわけですけどそう ですねはいそううん全体的にどうでした 先ほどね栗原さんからはいや私ね本当 なんかあのこれがバーンっていう感じの時 もたまにあるじゃないですかあ年ぐらい やってるのであるんですけど今回そういう 感じではないんだけど私は結構好きな作品 が多かったのとあとあのさっきアクタガシ もねトレンドがあるって言われましたけど なんか今回はあのちょっと昔を書くって いうのがああトレンドじゃないけどなんか ねあの今の再先端のことをわーっと書くっ ていうよりはちょっと昔に下がったことを 舞台にしてる作品がそ近代現代士まで言ば いかないけどま戦後とかその辺のことです そうですよねああちょっと昔のことを なんか舞台にしてる作まあの前松村はね あの江戸時代の話なんで違いますけど ちょっとあの面白いなと思ったそういうの ちょっと皆さんこれねだって立補じゃなく て選ばれてこ来るわけだけどそれをこうま 選ばれるっていうのが面白いなと思いまし たねなるほどです [音楽] ねさあということでですね え この全部が面白いという の工作がなんとブックウォーカーさんで今 50%声元で全部変えちゃうとそれそれ 売るとなんかあのキックバック入る今 流行りの今りいややっぱりなんかちょっと 貢献したいなと思ってその俺らにはなんか ギ増えるんですかいや増えないと思います けど書籍会にちょっと貢献したいと思い ますよはい はいさあということでですね えちょっとあのア所ぞの前にあのせっかく 候補作紹介しましたんで皆さんの受賞予想 作あ違うわ受賞予想予想作品をお聞きし ますねえパネルの方でえチェックをして

いただいてますあのご準備が整っ てらっしゃるじゃあペリさんからきましょ え準備準備でもないけどさっき書いてって 言われたのではいはいえっとペリさんのお アタ川賞ははい私は全然よくわからなかっ たです 公開はいえと思いながら選ばなきゃと思っ て慌てて今生まれましたけどね九段さんの あのはいあ東京と道場東京道場島でもう1 つがアイスネルワイはいはいはいはいを あの選びましてまこれあとね紹介に時に どうしてこしたかっていうのは出てくると 思うんですけどでまあのはいシ直木シはま 私はあの大好きな江戸時代の話でもあるの で毎々つろこれすごく私はあ面白いなこう いう風に書けるんだっていう面白さがあっ たしあとま共食いねあもうなかなかこれ 1度読むと忘れられないシーンも多いじゃ ないですかそれで選びましたでも本当言う とあの宮内さんと かたきも大好きですはい前々つぶとあまり その教科書でも触れられない将軍さんです そうですねもう九大家でも最近ねあの ドラマになったっでえあそうな男女逆転の 多くが今ちょっとねふブーが来てるから そうなんですよはいなんでまそういう意味 ではあのドラマ見た方はねま是非読んで もらいたいなっていう気持ちもありつつ 選んでおりますはいはいはいさあじゃあ えっと栗原さんはいはいちょっとですね実 はですねあの週刊身長っていうところで 文言事情みたいなこれも連載してるんです けどそこではですねあの九段はいリエをの を重賞するんじゃなくて予想したんです けどはい読み直してですねはいミミなのが 線が濃いかなと若干評価を変えてえあで 今回定長なんで本来だったらというかほ小 の本市にえ乗っとれば受賞策なしだと思う んですけどああはあははえ最近はですね 必ず出すという傾向にありで定長の時が2 作重症になるんですよあ確かに確かにだ から えさんとミキーのダブル自称ではないかと ああへなるほどですでえな直木はですね 割と上の方で争っていてはいま巻きには ないかなとはい巻きはないかなというので まこれは省いてですね でで次島津テるさんでたっけテるでいん だっけこれはいステロさんはいはいこれね 良作なんですけど地味なんですよすごく ああなるほど地味でキャッチキャッチ セールスポイントがないっじゃないんです ねああはあでその他残りの3作は4作か4 作はえどれがとっても別に不思議はない ですねはいはいはいはいでなので今回は

これもこっちもWでま共食いとまま つになるんではないかとあの割と そのき傷っていうかあの欠点的なマイナス ポイントをでこう削っ消法的にくと定方式 で行くと限定少ない行くとこの2作になっ てしまうんではないかなっていう感じと 思うんですよねですねいや10何年やって てあの4作ぴったりクレアルさんと一緒 だったっていうの初めてかもし初めかも しんない何かの前ぶれかもしれない初もし ないね何かのはいいやでもすごく分かった 栗原さんのお気持ちがねはいえあの一般 読者代表のはいはい私も先日ながらあのま 秋田川はミキさんなんですよねアネル ワイゼンなんです けどまこれはですねあのこういう人僕何か 知ってるんですよねあの普通の人に見えて 普通にの普段はいい人なんですけども変な ところがとんでもなく変っていう人がいる ので1番リアリティが読んであかネットに よくいる人ですよねこれねまそれをちゃし ないよていう気もしますけれども いますねはいまあなんならSNSはそうし た発見機だっていう言い方できると思い ますけどそうなんですよでえっと川野恵 さんブルーはですねこれあのざっ読んであ ポリスだと思ったんですよねポリスポリス てパンクのフりして出てきやがった とんでもないロックマウントなんですけど ああのなべの振りして出てきやがったって き感じがしたんですよねこれと火人ですよ 火人ですよねでもなんかこうね学園ドラマ みたいな感じで来たけどすげえ文学みたい なこと書いてると思ってですねあそうです かそのギミックが好きだったですね はいでナシはもう本当のこと言うともう 共食いですよねこれすごいっすよね めちゃくちゃハードボルドだと思いました そアンテヒューマニズム的なねいやん でしょうね俺の生き方は俺が決め るっていうところがすごいハードボルトだ なと思ったんですよねハードボイルドね ハードボイルドってはれなかったですね はいハードボイルドだなと思ったんですよ でえっと宮内さんのはもうITじゃなは これを押ざるをえないえないですよねはい そっかそういう見方ができますもう コンピューターとの出会いでもうキラキラ しちゃうっていうねベーシックなんて 懐かしいのも出てきました言語も出てきた のではいという感じ見です多分これの執筆 中にですね本当にMSXの中古買ってたん ですよねTwitterでなんか色 すごいですねすごいな多分取材も行ってん じゃないですかねちゃんとしてるな

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本当に多いなその世本当にいたのかなそ 佐藤春をなんかねあの大江県三郎とかあの 受賞にずっと反対しててあなんかねすんた 応援に取らせぐた俺やめるやめちゃった ですねあああそう新太郎そうです ね都知事元元都知事とかどうだったんです かいやもうすごい大変だでしょあれ石原 さんうんもう論争が起こっちゃってああ もう分の大御者たちが大喧嘩です よこんなチンピラ取らせてなんでことか みたいなあそうですか商事炙りじゃあるか みたいなうん何書いてんだこいつみたいな それがもう文芸文芸士飛び越えて新聞市場 でやってましたから論争をあそうだったあ でもそれは逆にいいですね佐藤ハがね教皇 に反対してそれにまたその誰だったかな もうちょっとねグレードっていうかねその が下のあの作家が先行委員の作がが下の 作家いや佐藤さんそういうこと言うけどて 佐藤さんだってこんなや知ってたじゃない ですかって内をしてなるほどなるほどワイ クて誰どうだったんですかみたいなああ それがオープンな 場面白いなそれはいいですねSS座をy子 がどうしたこうしたみたいなです噂のみ そうそうそうバナナ大使かよ すごいで昔からそういうなんかでも伝統 ですもんねもうもはやここまでくりゃね 170回も今はでもそんなにこう殴り合い みたいなことはないですよね先行院の同士 でねそうですねそうれ聞かないね殴り合い たらやっぱりさすがにニュースになるん じゃないね積しちゃったとかさうんなんか もうこれでやめみたいなったらねみんな 真剣さ足んないんですよ僕文学に命かけ ないとええそれ殴り合ってる人は命か そうそういいのかなそやっぱ分断バーで 殴りあげないとねあ中上健二みたいにね ああああ暴力が強たから分つたじゃない ですねああまあまあまあまあ適なこと言っ てますけど適当なこと言ってますね栗原ね はいいやでもこのご人ちょっと暴力はねだ 分断は違い保険ですていいんですよあそう んですかうんお笑いと人ですからなるほど なるほどねああそれこそ暴論とかてなんか 面白いですねなかなかねえ引っかかっ公表 も最近ね先生がったすごい丁寧にね公表 出されますもんねあのガチですよねあの その逆さのこと持ってお話されてるみたい な感じの好評多いですよね確かにうんまね それもちょっと後で私たち終わってからね 公表出るじゃないそうそうあこういう風に 思ってたわか私たち言ってることやっぱ 全然違うわと思ってわかまはいま読む方 ですからねはい続いて直き章ですね

え今回特に注目が集まっているようです けれどもなぜでしょうえ直木35の名を 記念してアタ川賞と同時に昭和10年に 制定されました新聞雑誌えこちらの方も 同人雑誌を含みますあるいは単行本で発表 された大衆文芸作品の中から最も優秀な ものに授けられますえ新身中堅作家が対象 となりますえっとここのところ中堅 サッカーって入ってくるのが田川賞とは ちょ若干違うとこですね直木も最初は新人 だったんですよねなるほどそれだんだん 変化していっていつのか中継になって しまったという ああで現在の先の先生はあいかいかの方々 となり ますまあね有名サッカーの先生方ですよね 直キシも特にねま確かにそうですねあの 映画化された先生方ばっかりみたいな感じ ではありますよね そうまこれも応募じゃないっていうとこを ねま一緒手ですか やっぱりこれでもね直木賞のが不思議で 単行分じゃないですか基本的に最初が いっぱいあるのにどうやって選んでのかな ちょっと不思議なんですよね確かに順番の 場合はせず100ペぐらいしかないんでま そっ かまあでも何でしょう ね南賞っていやこりゃないよみたいなのっ てないじゃないですかいやなんことない ですよなんだこりゃとありますあだこりゃ なんだ こりゃそうすかねまあ なんかなんて言うんですか ねなんと申した だと思したら良いかたまにありますよね なんかあれあれこれ入ってたんだなみたい なのてま何回もやってるじゃないですか私 ただあの最近その本屋サ対象とかが 盛り上がっててていうか街が盛り上がって てはいそちらで受けのいい作家さんが直木 所のに入ってくるとなどこれやってことが 多いですよねあ うんまあまあま言わんとすることは分かり ますはい はい我々の文学館ってねその一般読者の 文学官が返してるんですよまあまあはい はいはいまそれはまどんなことでもねま そうかなと思いますプロパーが見てなんだ こりっていうものを一般読者が喜んでたり する構図が結構あるんでまそれが正しい 正しい大衆文学かもしれないですしねま うんあまそういう意味ではねはいはいはい いやそれは僕ねいつもあのニュースの コメントについてそう思いますようんあの

多少なるとも事情知ってるものだったらあ やっぱこういう風な感想なっちゃうのねっ ていう風に思うことが多ありますうんし うんま知らないことにはねあの普通に一般 の方がね言ってることと自分も同じこと 思ったりもしますしなんかまそういう意味 ではね知ってる知らないっていうのは帰り はあるのかなていうのは分からなくない ですよねで意外と直しってあこの先生まだ 撮ってなかったんだなって思うことあり ますよねさんなんかさあれだけ映像化ささ れてすごい人気作家だけど直はまだ取って なかっただなってまネされて うんねえなんか結構でもある程度中継に なってから取った方がその受賞フェア みたいなのでねあがいっぱいるからそうか いっぱい本屋さんに並ぶってことですよね ねいきなり新人取っちゃうとね並べるもん がないんでなるほどねはそうするとも錯し ての上がりが減るっていうかねなるほど3 回ぐらいしかやることないわけですねはあ うんいやいやま伝統あるしですよねはい うんさあということでまた青いのが出てき ますよ取り方取り方取り方 すごいな取り方取り方ってあるんすか ね頑張って書くとか編集の方がすごく推薦 するってこもあるんですか担当 のああなんかその辺書いたやつありました ね えっとま編集者からプッシュってのはある んじゃないですかねそれがどういう風に 作用するかはブラックボックスなんで 分かんないですけど多いなら女装的に言え ばねま色々けとけとか発するかもしんない ですけど ねまあね大な女装はね自らの体さえ打ちゃ あと今の人たちはどか今の先公真面目だと 思うんですけど昔の先公読んでなかったし ますからねああ君これどういう話なんだっ て戦国 会こんな長いもやめないよてああまあまあ まあさもありなんではありますそうですね ま私たちだってこう候補になった時に上下 噛んだと思うとちょっとビビりますよね ビビります正直ビビりますさっきの佐藤春 なんかね大県ザが本当嫌いで読んでこない んですよ読んでこないでともかく許さん つってとくともかく許さ認俺読んでない けど読んでないけど認めたくないと本当に 嫌いなんだないやすごいなあなんかそれが なんかドラマになりますねなんかね面白い でもなんでしょうねなんか取らせよう みたいなのを取るぞの感じるのってのは ありますよね確かにね直木しの方がより ハモのあのなんかプッシュが最近強いち

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から90年かとしたって340年30年 ぐらいやってわけですよねでもこのほら新 所でアにネされさてましたねなんとか ラジオはい賞取っちゃうともうその時点で 信じ的は でなるほど四角喪失ですねうんでも三島省 とか沼文芸新人とかとってもまだ新人なん ですよあああなるほど他の賞は関係ないそ なぜなら分身の賞じゃないから賞じゃない からですねああなるほどねでも大体まあ 10一般的に10年10数年ぐらいでも 最近10年目で取る人10年目ぐらいで 取る人も多いんでああま15年ぐらいまで は新人なんじゃないですかねなるほどです ねうんなんとなくその後フェードアウトし ちゃうとか回数制限的に一般ま嘘かまこと か知りませんけどま56回でえアタ賞は 卒業っていう暗黙のあの起きてがある らしいんでね毎回ね出ますよね5回ぐらい 候補になってもう取れないともう卒業この 作家はねうん次候補ならないんじゃないの みたいなことそうだからタイム返す リミットがあってなんでこんなこんな作品 でノミネートするのってよく豊崎さんが 怒ってじゃないですか確かにこれ貴重な 回数1回無駄にしてみたいな感じでねそう げとよかったにそうそう 確あと はあげそこのて後からあげるってパターも 割とよくありますよね評判になった作品を あのノミネート損ねてその次ぐらいで なんかぼよの作品に受賞するっていう方は よそれはこう出会ってるとよく聞く話です よね うんそういう豊作さんも大体怒っ てるさんが暑いですからねめった切りです からはいってか僕はもう別にどうでもいい ですからね誰が取ろうと関係ない しそうですねいろんなあのテンションで ここ来るからね大変でしたね豊崎さんね いらしあはいはいはいクアさんのまま割と 僕読むんですけどあのノミネートされる べき作品がされてないみたいな話も結構 毎回のにされるじゃないですかああまあ 今回もされてましたよねなんかこれが 上がってねみたいなまどれとは書いて らっしゃらなかったけどうんうんあのまあ 高々100ぐらいしかないんで半年間でま 全部読めるわけですよはいはいはいはい そうするとまあこなんでこれが入ってたん だろうってのはま当然出ますよねああ逆に なんでこんなの入れてんだろうなっていう のもいっぱいありますしはいはいはい大体 まあ5作あったら2作ぐらいよなんだこれ やって

感じ何を考えてんだなっていうまていう ことは何でしょうこいつに取らしてやろう みたいな話ってぶっちゃけあるんすかね なんかそのなんとなく団子いや団子とは 言いませんけど無意識の中のなんかそのの 的共通の暗黙の凶暴的なものはある でしょうね分断的なねあですかうん みたいな意思をすご感じるじゃないですか はいはいはい繰り返し繰り返し候補にやけ てくるていう人いてはいはいで先行委員の 方はそれに対してこいつできない絶対取ら せみたいな意思も感じあそ佐藤さんみたい な佐藤先生みたいなねこいつは気にいら ねえからやだ絶対ま今や露骨にはね皆さん 言わないけど暴力沙汰はないけどなんか そうなっちゃ先委員同士の戦いてよりも 日本文学新公会と先行 者先側の戦いだわけですよね あままこれね10年ぐらいやってきて びっくりしたのがやっぱあのはヒバの時の あの時のやっぱねそのニュースの取り上げ られ方とかま本屋さんへの若い人のきっぷ と言いますかね確かに若し来てるなみたい なのがやっぱびっくりしたのでまそれはね 魚介のこと考えたらそういうのもまあまあ そりはあるのかなっていう気はしました けれどもねうんもうあのなんですか売れ方 ナブだったか最終的にわかんないけど 200何万部でしたですよねそんなきまし たっけすごくなかったですかなんかすごい ね数だったと思いますけどもねあれはま 評判が評判呼んで売れちゃったみたいなと もあってまま3人気もあるんですけどそれ それプラスフィードバックがなんか働いて すごくことなってましたよね フィードバックねはいはいはいうん売れる から売れるみたいな状態なってはいジフ ベックみたいになってましたねもあの時 私たち中継会場から帰れなかったんですよ ねあのすごい人であそうそうそうそうそう 会場から出られなかった病用意してど夜の ニュースの憩が生で入りますからとか言っ てはいカメラすごかったすもね勝そうでま さんの周りがバーってあってそれで ケーブルがいっぱいあって通れなくて 私たちずっと隅でねそうキラキラしてまし たねうん待ってましたねあれもてもあれ ぐらいやっぱり盛り上がると本が売れると ねうんうん私たちは貢献していないとは いえいや貢しると思いますとはいえあの横 で見るのは大変面白いしあ動くな動くなっ てうんでも去年のはあ去年のハンチバック も私うんうんすごく良かったなと思ハ バックはねま純粋に面白かったですしね うんうんなんかそういうところはま生でね

こ一緒にこうやって皆さんと見てるんで 楽しいなと思いますけどね今回どんな感じ にね直シなんか特にねなんか今回初めて見 てくれてる人が多いからこういう話をし てるわけじゃないですか私たちだからどう いう反応になるのかすごい楽しみですけど ね今日は先にやってた方がいいんじゃない ですかね えそんでいいいやいちゃんとやらないと皆 さんあのいつも見てくださってる方クリア さんの解説から継見てる人はだって加藤見 てるわけじゃないですかそうですかねまあ まあまあまねじゃあちょっとそうしでも 流れ的にはいつも栗原さんがやってからだ からなんか私たちのなんか気持ちがあ えっとですねここでですねその視聴者のウ さんウクマンさんがですねあのニコニコ 放送を まあ167回ですから前々前回からねあの ちゃんと系列でまとめてくださってるん ですよはい16時に放送を開始でえっと 前回がですねアタ賞の発表が17時45分 8バックねで直木賞が18時33分だった んですよおおでねえ前前回がアタ川賞が 18時24分直木賞が18時30分で前前 前回が直木賞が18時17分ア賞が18時 21分ほほなので多分これっていうのが ある時は悪所のがパンと早いんですよね いやそれ向こうで時間調整してんじゃない ですかねああもう決まっちゃったけどさ もうちょっとじらそうかみたいなそれも 司会者のす根拠ないけどなんか説得力ある ねなんだろうそれあんまり早く発表し ちゃった重みないじゃんみたいな感じでま とりあえず飯でも食いましょうかみたい なそんな愉快な感じなんですかね新楽そ そんなやり方なの新気楽で信号気楽だよ もうでもまあ大体16時過ぎっていう感じ はしますよねそうですね今回でもま本当に 先行してるんであればま先してるでし 本当に先行してるってあるかんなものいい ですすごいなかなりこう激論になると思う んでまもうちょっと時間かかるかもしれ ないですねはいはいはいまじゃあ悪所から でいいですかじゃいつもとほらファースト でいいよって皆さんあのじゃサクサクて いきましょうねはい大した策ないしねはい はいえっとどれから行くんですか順番順番 でじゃ安藤さんからでいいんですかね はいえ迷彩服の男安藤 補いいですかえっと2013年12月23 日雑居ビルのようなマンションのような 建物の地下にあるクルージングスポット ファイトクラブ会社でノンキャラクター プレイヤーとあされる私は14時に

待ち合わせた伊吹を待っていたドレス コードは全裸漫画喫茶のような構造で全て が青く照らされた店内ではたちが通路を 回遊し惹かれあった者同士が仕切られた 簡素な個室で関係を持つ私は遅れてきた 伊吹の手を引いて個室に入り電気を消した ままマットに倒れ込んだアメリカ系 アフリカ人と日本人の元に生まれ4人兄弟 の末っ子だから本当に人間扱いされたこと がないと話し潰れた耳を持つ26歳の伊吹 は世界中で自分と同じように暮らす男との 常時を有料配信しして暮らしていた知る人 と知る存在の存在だった伊吹だが孤独と 書き添えたSNSの投稿が賛否を呼び炎上 となったことで結果的に人々の像をそる こととなる別々にシャワーを浴びまた回遊 していると伊吹が日本人と個室に入るのが 見えた16時30分ちまみれになった伊吹 が発見その脇腹から腰の付け根までには 切りつけられ定規で引いたような文字が 刻まれていた私は騒動のあ混乱する ファイトクラボを最後に抜け出し踏切りで 犯人と式男を見つける がというあらすじでよろしいでしょうかね 悪賞鳴す難しいんですよ難しいですねこれ 特にまみにくいですよ ねイって確かジャクソン1人にも出てはい 回ました はい まあ なんと言えばいいですかねこれねノある ですよねうんすごくその前作もそうでした けど今作がかなり意識的にあの映像的であ あらんとししてるはいあわかるな意思が 感じられて色ですよねあとねブルーとかね 青と赤とねはいはいはいうん色を非常に 強調していてまそういうとこでそ比較的な えインパクトが狙われているとでその 色んな中にまブラックとか とはいありそれがあのえマイノリティ差別 問題はいと え接続されてるっていうのかなまあ引的に 採用してるというかはいはいはい含みこま れているとでその中でま明細職の男という 存在が登場するわけですけどもこれは 要するにえ自分の色を隠しているとかは 紛れ込ませてるあのはいはい なな都市に退してるみたいな感そう退し てるみたいな感じですよねニュアンスです よねでそれであとまこ交換可能性というか ま前作もそうでした けどブラックならブラックでイロなら イエローでま全部同じに見えてしまう みたいなそういうあのなんつう差別性差別 意識って無意識の差別意識みたいなもの

を え含みこませてえ その人種的なていうか民族的なというか ですねのこの果敢性みたいなのを強調して 最後被害者が加害者になりみたいなこう いう入れ替わりが起こるといううん感じの 小説なんですけれどもかなりあの前作より は難しいですよねうん うん最後のクライマックスシーンは ちょっと前作と似てるんですけれどもはい これもちょっと唐突かなり唐突なのでああ 解釈が難しいです ね うんまなんか あの何でしたっけあの監督の名前をさてた 新宿産部 作みたいだっったなと思いましたけどもね 新宿産部あのなんだっけあの会 監督また皆さんにお願いしたけどああみ さんみさんのねああ ああみはいミさんのねあれもなんか いきなり殺人のシーンが出てきたりするの で割とその1時期の入りだったじゃない ですか唐突な暴力はいはいはいはいあの北 のたけし映画みたいなああたけさんもそう かもですね確か に うんあとはそうやっぱ主題が非常に掴み にくい しうーん うんまなんか単純になんでしょうね推理 要素と言いますかなんか推理要素は あんまりない気がするんですよねま果敢性 と その差別意識のこうなんて言うんですかね あの無事学生みたいなところを描こうとし てるんだろなっていうのを感じるんです けどはいはい押しちゃいよみたいな構造的 差別というですか [音楽] うんまなんか名色のとこがとんでもね サイコパスだなと思いましたけれども うん うんあんまり評価されてないということの ようですかねなんと言っていいかちょっと よくわかんないさんどのようにおびなり ましたうんなんかこうまこの方のさ最初の ジソンを1人うんあれ面白かったですよ なんかなんかね変な変な感じ騒動みたいな があってねはいあの同じような人が いっぱい出てくるみたいなあこう面白いな と思ったんですよなんか変な気持ち悪さ みたいなのもこうあ盛り込まれてあんまり こう面白さよりはなんかこうちょっとこう ドーンと暗いものをなんかいっぱいもらっ

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トランスジェンダリズム もま若干係あの影響してトランスでること やめるという決断をする とお話ですねはずちゃんでしたっけ うんでこれはですね えっとスバルの2023年8月後に発表さ れた小説なんですがこれこの8月号っては トランスジェンダーの特集だったんですよ ねここれここに出てますもんねそのト よいしょちょっとねもう僕ね好して ぶち込んちゃったんですけどああ こういう特集があってこの中の一辺なん ですねはいはいはいはいで え図らずもトランスジェンタの物語と タイトルが打たれてるんですけどその トランスジェンダーの物語を忠実に小説化 したのがこれだこれですよ要ははあはあ はあはあはでその物語っていうのはどう いうことかっていうとえジェンダー学者で あるとかあ活動家とかであるとかがルフし ているええトラス人が反する原の教科書 通りの え物を小説化ししたような物語ですね なるほど だ割と その登場人物の役柄がこうきっぱり分かれ てんじゃないですかああうんちゃんと 分かれてますねなるほど ちょっと演劇的ですよねなんかその人間 人間がやってることもちょっと演劇的に 見えてくる役の配置みたいになってるわけ ですそうですね役割が決まってると妙に 全員物分かりがいいというそうなるほど うん でそのま元ネタみたいな本があるわけです よね そのジェンダー学者たちが言う言葉って 本当全員同じなんですよああ同じことしか 言わないんですよでそういうのを同じ 言い回しがここにも再現されてるという 感じが非常に知ってるそうですね うんでもそのジェンダーの物語たくさん ある中でこれが選ばれたっていうのは何か 選ばれたっていうのは候補にですかはい 政治的なもんじゃないですかねああの文芸 士今すごいあのトランスジェンダーおしな んでどこも うんま小の力があのパージされたとかです ねトランス排除建設っというようなことで あの差別指者とか言ってですねま大騒ぎし たわけですよそうなんですなんかすごかっ たみたいです僕も後付けでしか知らないん ですけどはいでそれでま分断文芸士って 文学業界ってかま一斉にそのLGBT方言 にシフトしていてそれに対する批判とか

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でるとやっぱちょっと現実身をこう求め ちゃうとこはどうしてもあるんではいはい このアタ賞の本読んでると1番こうなんて 言うかな女の子がよくわかんない女の子 だけじゃない男の子もそうなんだろうけど それこそジェンダー男の子自分を男の子だ と思ってない人たちもたくさんいるそのこ 混沌としたいろんなことと例えば学校生活 とか家庭生活とかいろんなちょっとした ことがいっぱいあるわけじゃないですか それがあんまりなくてこうすごく巡されて るかなるほどねあうんだからえもう ちょっとこうなんかあってもいいのになっ て思いながらあの本当にその LGBTをを推進側の人たって同じこと しか言わないんですよあ全員本当に同じ こと言うん で そういう意味では多様性がないんですよね だちょっとででも異論的なこと言うとです 差別主義者になっちゃうん でなんつうんですかそういう同調圧力も すごい強いですしうんうんであとまその 推進側同士の中で批判し合うってことも ほぼないですしあああ うんなんかねこれしか認めないの認めな いっていうのってまあなんか全然ね自分 たちがなんか囚われちゃってる気はします よねなんか ねであとまそそうその現実問題としては そのねあの刺身ブロッカーの取り扱いとか ですねそういうとこにも若干疑問があるの があるんですけどうんそれもまあその今 日本で支配的になってる設に従って るっていう風 に考えればこういう風になるかなっていう 感じはしますよねああ うんなるほどねねなんかものすごくそのお 金がかかる話も出てきてそこら辺があこう いう風になってんだなっていうのは あんまり詳しくなかったから読んでて そりゃ悩むよなとかって思うんだけどその 辺もねネタ本があるんですよあうんあのう とマサのやり取りの当りですねマがその 悩むわけですよねやっぱり金銭的な問題も すごくかもうこの人の人生にね影響して くるのではいはいはいだからなるほどなと は思い なんかなるほども高校時代もおバカだった んでなんかそうそういう感じがあんまり ないじゃないすごいみんな真面目だから なんかあそりゃ色々あとこのなんかサッカ サッカー役の光光竹光りちゃん竹がなんか 妙に偉そうだったりねうんまそうねこの人 そうですね上からも言いますねはいこの人

この人は僕っこなんですね自です僕っこ ですねはい僕魔女がいて王女がいるって 感じですね確かにその通りですね勢揃い です ねま小説として読みとはまその トランスジェンダリズム それはそれは そのマスコミとか文芸で主流となっている 人たちの言分がこれだって当事者たちが当 者が実際こういうことを考えてるとは別に 限らないですし当者も色々な人いますから なまそういう形で読むべきものですかね うんそういう形でっていうかまこのスバル の特殊者ぬるいんですよ非常にねもう割と もう僕の結果食い込んで長いんで今更 こんなやってるの馬鹿の ま確かにそうですね栗原さんそういう ツイートとか多かったかもしれないです けどただ一般読者からするとまこういう話 なのねみたいな感じで大変ねみたいなそう いう素朴なああま僕はそっちでだってです ねということはねああ今こうなのねみたい なはいうんまその辺のま受け取り方がま コミットの仕方によって変わってくる なるほどなるほどなるほどなるほど なるほどまそれが震災の先生方にどう読ま れるかってことですかねじゃあ うんさあじゃあいよいよ え東京と道場と九段 さんこれもねあす難しいんですよえ東京都 道場とザハハディドがデザインした流線系 の新国立競技場が神宮の森に立つ世界戦 建築家であるマキナえサはバベルの党の 再現と言われ新宿内に建設が予定されて いるシンパシータワー東京の コンペティションを控えていたが有識者が 決めたらしいその名証については体の中に 入ってくることを全身が拒んでいた新宿 魚苑と新国立競技上の両方が見下ろせる ホテルの部屋で名称について思考を重ねた サは日本人が日本語を捨てたがってるから こそシンパシータワー東京という名称が他 のよりも適切であると判断されたのだと 結論付けるシンパシータワー東京はえ従来 犯罪者受刑者非行少年などと呼ばれてきた ホモ ミラビリスイコール同上されるべき人々を 収容するための施設施設であり社会学者で 幸福学者の正々瀬戸により提言されたもの だ誰1人取り残さないソーシャル インクルージョン先進国としての日本を 象徴し世界にアピールするマークとして 機能する予定となっているさは建築家とし て器を考えることに集中しようと割り切り 約束していた当時タクトと会うために

ロビーへと降りるハイブランドの店で正紀 で働くタクトはシンパシータワー東京建設 反対集会が開かれていた新宿魚苑を抜けて ホテルに来たのだが猛暑に当たってしまい 吐き気がするといいさは休むよう提案して 部屋へ招くホテルのコニから改めて新宿 魚苑と新国立競技場を眺める中でサは ドローイングを始めたのだ がということですかねこれも非常に難し いってようやく難しいってことですねうん ようやく難しいですただあのマナというの がラテン語で機械なんだそうですねうん うんでサラというのは王女ということ らしいですねはいおなのでえっとあとね 複雑な状況を突然にあるいは合意に解決 する人というのもマナという言葉の意味が 入ってるそうなんですよはいはいあの最後 に出てくる神様ですね神様っていう かそうなで牧がさっていうのはこれうん なんか色々ね思惑がってつけた名前なん じゃないかねがはいあましね多分マシーン なんでしょうねマなってねこれもその テーマとし言葉と建築はいはいはいですね ま言葉がによって現実が作られるとで 建築も現実を作るとはいはいはいはいそこ にあとアンビルドまあの ザハザハがですねアンビアンビルトの女王 と言われてるというような話が出てきます よね実現しなかったはいそう実現され なかった建築ていうはいそのあの観念が あってあとAIが絡んでくれAIですよ そこにえっとま新パシタ東京があしの えインク究極のインクルージョンみたいな 形でまそのポリコレカードバトル パートナーはいはいはい大差のせノン バイナリー外国人労働者フォーリン ワーカーズ障害者ディファレントエイブル 複数性愛ポリアモリー犯罪者ホモミゼラ ビリスまこれはま要するにまこれはまある 意味でそのさっきのブルー絵の対する批判 みたいな形にななっちゃったわけですね 構図としてはそこを分かってて選んだとし たら割と日本文学新の人たも人が悪いなて 気がしますよねはいはいはいこのこの普段 の作品がそのさっきのえっと え川の作品に対する批判もしくは あの風死になってしまっているっていうこ ですよねああさになってるわけですねうん でその究極のえインクルーシブな党として 東京都え道場島でしたっけが東京都道場島 ですねあで犯罪者すらまレイプ犯とかで すら殺人者とかですらはいえ哀れ哀れみ えっとその罪を えその罪を解くことが差別になるっていう ようなあの発想

でえ現 をなです現を組織した社会役者がいてそれ に乗っ取って現実の政治とかが動いて しまっている状況っていうのが描かれてる わけですよねそうですねうん全性別トイレ はもうジェンダーレストイレにしなきゃ いけないですそうそうそうあこれですねえ ホモ フェリシタスが自らの特権性を自覚する 必要性を主張しはいはい社会的な立場や 属性による偏見や差別を考えるきっかけを 提供しましたはいこれらの新しい パースペクティブは単に犯罪行為だけで なく社会全体に対する意識改革を促す重要 な要素であり我1人取り残さない ソーシャルインクルージョンとウェル ビーングの実現に欠かすことができませ んってこれこの物言ってまさにその トランスジェンダリズム [音楽] ってね割とそのあの当たり触りないこと しか言わないんでやばいこと言わないじゃ ないですか言わないですよフィルター かかっちゃってるんでいや言わないです 言わないです言わないですだってあの鍵が かかったりとか海造の下の方にあるデー タって持ってこらないですからね うんそれでうん要するに言葉と建築が現実 を構築するとはいはいででもこの建築女性 建築家の牧瀬マナサははい 自分の デサ自分のデデま自分をデサしてま建築物 になるわけですけどデスさんの方には意味 がないっていうに言うわけですよねでその 自分の天中みたいなことを聞されたけども デスさんなんか干渉してもしょうがないな というの言うじゃないですかうんはいでも デスタんっていうのはある意味言葉まな わけですよねそのスケにとってのあああ その建築の基礎になる部分なではいはい はいそこら辺がねちょっとね解釈難しいな と思ってですねああ うんなんなんかねこううまく解釈全部が ですね収束しきってない感じがどうしても 残っちゃうんですよねこれ読んでてね3回 読んだんですけどねどうもいまいちこう アンビルトの役割もですねアンビルトと いう概念聞いたの役割もいまいちこう クリアになんないしこれもちょっと難しい なっていうその辺が難しいなとあとま素材 要素が多すぎて読みにくいさっき読みやす いておっしゃりましたけど結構僕読み にくいよなこれなと思って読んんですけど あ うんこれ1番ねさーっと読めたんですよ

ええすごいですね多分ねあの私とあの一緒 だと思いますそささーと読めたっていうか なんでかていうとこの主人公がそうよね シンパシータワー東京君もダサいと思うよ ねって言ってくれてあよかったあいやこれ こそがだから新橋タワ東京こそがすごい あのいい言葉だよりにはなってないから ちょっと発頭しながら読めましたここで もしもあのわかんないのみたいな風になっ たらいやこれはすいませんごめんなさい みたいになったけどなるほどそれをまこの 主人公はダサいと感じるのは私が自流に 乗り切れない洗練さを書いた昭和の人間だ からじゃないよねって質問するんだよね はいはいだその東京タワーのネーミングに ついてもここあありましねだからその党に ついてのそのネーミングもについて やっぱりその昭和のセンスあの頃は東京 タワーてええっていう昭和党って言われる はずだったみたいなことが出てくると うんうんうんうんあ結構リアリティがある この新橋シタだからその自流の中でこう 何か象徴的な建物のネーミングがどう 成り立っていくのかなっていうのをこれ ありえないことかもSFっぽいけどなんか ちょっとこう現実とこう確かに来ていや 昭和の人間としてはシンパシータワ東京 やめてほしいなっていういわかますわうん なんかたまにあるじゃないですかあの建築 物でさいや本当にありますよはいえって 思うねうんことがあるのでまそういう ところではちょっとちょっと近いだから そんなにあの栗原さんほど深読みして なかった から死たそううんあそうそうそういうなん か物語を楽しんじゃったんでで年下の 男の子にその名前をあのこうやってつけ られる あのタクトっていうのはその えホモ ミゼラ停車主である社会学者が本の中に 描いた女性ええええ窃盗班でしたっけなん だっけ英子っていうのが出るじゃないです かあこち犯罪者犯罪者の女性が産んだ子供 なんですよねはいうんあそれが分かって くるんだよね最後うんうんでそのA犯罪者 であ英子の息子であるタクトが審シタは 東京東京と道場党のま管理人みたいな職ね 職員になってしまうというねうん候補 みたいな役割もしますしね うんむちゃくちゃ快適なんだよね シンパシータワ東京実際こういうね刑務所 海外にあるんですよね あのその犯罪者を犯罪者扱いしないで フレンドリーにせして自由にあのなんから

ちょっと入りつたんですよねそういうのね ああのしゅなんてつう か習慣されてる人たちが自由にま普通の人 とかよに暮らせるっていう刑務確かに実際 にあるんですよなんだっけななんつったっ けなあと最近なんかねあの保護猫とか保護 犬を世させるっていう刑務所でうんでそう すると劇的にこう人格的に改善が見られる みたいなねはい結局属性犯罪と属性を 結びつけないっていう考え方を追求して いくと 犯罪者であっても犯罪した属性で犯罪者と 決めつけのおかしいみたななってくわけ ですよ ね例例えばまペドフィリアはいもう自行に 移さなければあの内心の自由だからって いう風に共すべきだっていうちもあります しはいはいはいなんだっけ犯罪者は たまたまその境遇とかあの社会的な状で 条件で犯罪者になってしまっ たというようなロジックがこんそれが正 瀬戸のい分ですよねねだからミゼラビルス で道場すべき人々になっちゃうという そうそうだだからその攻めるのではなく 同上しなきゃいけないっていうこれもまあ すごく最近のその ポリコレフェミ優雅に雑誌をめくる1人の 美しい女性に目が止まるとやっぱ聞かずに いられないっていうかあそこで雑誌を読ん でいる女性の在明は何だろうって思っ ちゃうところがこうちょっと人間なんだよ ねなんかすごく人間離れしたこととすごい 人間人間ぽいところがゲスな興味とね色々 こう入り込んでてそれすごい面白いで タクトはタブレットを取り出しカメラを 彼女に向けてかすと詐欺材ですねって わかるというねこれれてこれはいいことな のじゃあその向けたら詐欺罪だってま職員 だから分かっていいのかなとか思うんだ けどなんかすごく不思議だなと思いながら ま今の中国のね警官がやってるグラスは 全部そうなってるらしいですからねい なんかすごいですねなんかねなんかそう いうこうますごくこうSF的でありその 言葉っていうものを考えさせる中でその 現実がピッピって入ってくるとなんかそう です引っかかってわかりあのなのか ディストピアなのかわかんないんですよね あ全然わかんないねどっちなんだろうって 思っちゃいますよねこれはまディストピア を試行してますよねあの作の意としては ねあちょっとねこれも難しいですかね バベルの冒頭でバベルと党の再建 シンパシータバ東京の建設って書いてある んですよねだからバベルの党とシパシタバ

東京がま重ねられているとはいそこに言葉 が現実を作るあと建築が現実を作るいう 概念がこう絡んできてベが絡んできてって いう感じであそこにポリコレ問題が絡んで くるとうんちょっとねそれが全部 うまく落ちてるかなって言っまそこは ちょっとあなるほどあそういうことその ざわざわ感が残るってことかなうんうん 確かにすごいこうち落ち着いて落ちじゃ ないけどあはいはいこういう話だったって いう風にはならないよねならないですね うんざわざわで終わるでもなんか突き放さ れるやつってアタ所多いじゃないですか なんか 結局よくわかんないみい多そうねで私たち がわかんないわかんないわかんないって 言うとその作家さんにどっかであったり するんだよね私たちねあれやばいすね余計 なこと言わなきゃよかったみたいねあすい ませんっていうねうんそろそろ若い人を 入るべきという意見がもうそうだよね本当 にねちょっとね次回若い人なんかゲスト 呼びましょうよねもういや来てくださる ならいいです けどね はい でこんなアウスあああなんどっちの発表か な両方ともこれぐらい発表が18時頃に なりそうと いうえ現地のアナウンスあアナウンスがあ 会場であじゃ記者さんたちが集ま るってことそれは日本文学進行会の発表と はいじゃやっぱもうすでに飯食ってんじゃ ないです かもうじゃ決着ついてんですねき加藤さん と先にやった方がいいとかなんですかね いやいやこのままででいいです かじゃ行きますよ はい え猿の体感 室動物園の白クマブースの向にある檻で 買われているぼぼのの嫌な感じのまま 開演するとただならる見幕の客が現れた 平均よりも小さく子供が大人の変装をして いるかのようなその客はむに心底不思議 そうにどうしてこんなとにいるのと呟い たかこ私たちはガラスに対し外に会話する 私たち動物園の客教選手の背をふとボノボ のシノはかつて同じ場所にいたことがあっ たしは遅い子供としてのはあシノは 実験として人間の言葉を学ばされていたの である恐の選手として国際大会への先行 レースに出場したしは後輩岸野の猛烈な 追い上げに会い給水所でトラブルを起こす その結果失格となった上に炎上し

引きこもっていたのだがテレビで偶然シア をする猿を見てわざわざ動物園までやって きたのだっ たこれも難しかったですねあすこれがちら まだ少し分かりやすいっていうかですね 要約しやすいって要するに猿ボノボと人間 の人の女性とのまシスターフッドがああ うんて結ばれているってことですよね はいだ言葉の問題とまシスターフッドの 最近シスターフッドも流れあんですよ人文 系ではああうん直木所にもちょっとあり ましたけどねシフシスターフッドですかね ああまシスターフッドドっていうのもま 一部で流行っていてそれがさらに猿にまで なインクルーシブになってしまったと思 ですねどこまで行く言い方よどこまで行く のかどこまでくのかさきまで インクルーシブさまでインクルーシブし たなるほどねなるほど これ本当語るとこないっていうかねうえで もこれ押してる人めちゃくちゃ多くなかっ たですかネト場でうーん多いですねま ぶっちゃけ 普段順島道場島かはい小坂小坂でしたけ 小坂でしたけだけ小坂川小川のこの猿か はいえ小川さん小川ちとさん 小川かもしくは えっとアイスネルワイゼンあミさんミキ みんなのマイスネルワイゼンこの3ここ この3つから2択ぐらいになると思うん ですよねああ1つ かダブルかっていう感じだと思うんですよ ねでこうコスナはま前作のあの安全家庭内 安全甲府はいもそうですけどま発想が非常 にユニークというかですねうんはい猿と 人間のシスタフドかみたいなまそういう なるほどねみたいなね何何考えてんだろう ねみたいなねそういうわけのわかんないさ があるんですけどそれにひなんですかその そうきたかみたい前の作品ってさだって 炭鉱の中にこう人形がいてそれをあの自分 の身内だと思うむていう話じゃないですか ユニークどころかね熱ですよねもうだいぶ あの回転しないと分かんなかったけど 面白かったよねなんかなんか面白かっ 面白かったそういうの発想のまわけの わからなさていうかですね独自ロリ6時の ロジックてです比べるとはいはい小説自体 は発展性にかけるかなというですね発想に 比べる とうんサルと人間のシスターフドなのね そっからあんまり出ないですよねああ ははははははうんま私私が漢字の私とひの 私にでかかきわけられたいたりするしはい はいはい実はこの人間のえ踏みのみ妄想に

すぎないんではないかっていう読み方も できあそれはちょっと思いましたねはい はい はいなんでしょう引き持ってますからね うん設定としては人間の私であるみの お母さんがレチリ研究所の教授かなんかを していて研究者をしていてはいはいそこで 特別優秀なチンパンジとボノボが選ばれて そのチンパンジとボノボと一緒に私は育て られたっていう状況なわけですよねでも これもその私が言ってるだけだけあって お母さん否定したりするわけそうなんです よそうなんですよ何言ってんの馬鹿じゃ ないのみたいなこと言ってるわけですよね けないんじゃないのいうなこと言うから もしかしたら全部妄想かもしれないと あるいはお母さんがけてだけかしれないと そうですねいう読できるんですけどもそれ を踏まえた上でもまあ結局私としとシネの がシスターフと結びで私でるシフがもしか したら私はシネのでないかもしれないいっ ていうぐらいにま同一うんそうですねはい はいシパしをはいつわせていって最後に ある種のカ室が訪れるというような構造が あったわけですよねはい歩き出せば良いの だうんで私もちょっと凶報の選手でえ ネットでバズ集団がバってしまってこう 落ち込んでるってちょっとま政人会って するていうそこからえシネのえボノボシネ のそのシスタフトでで死の自由本法な姿を 見て立ち直るみたいな構造をだって 逃げ出したのにって ねアショを起こしたぞとうんでもねなんで ボノボだったのかなって変に興味を持っ それなんかあるんじゃじゃないですかね元 元ネタがっチンパンジーと同じような種類 の猿だけどそうそうすっごく大人しいん でってチンパンジってものすごい好戦的な 特にオスが初蒸気にはもう本当にあの敵を 殺しちゃぐらいの勢いだけどボノボって そういうことがないとああそなんか研究者 の人の方に読んでてあわざわざだから ボノボにしたのかなこれチンパンジも選ば れてるでしょチンパンジも選ばれてボノボ も選ばれて人間もいるっていうなんかその ねすごいはい 本あの平和なかどかにいるらしいですけど すごい平和な猿ボノボとあと人間でもこれ チンパンジーは最初にしか出てこないん ですよねそうです物語には全く登場しない んでそうですねだからそういうわざわざ そのボノボを選んだ別にチンパンジーって 選んでも良かったのかもしれないけど なんかわざわざそのボノボを選んだところ が面白いなと思いながらちょっと読んで

ましたねその人間にだからすごい近いと いうか あのなんか発情機の問題が違うらしいん ですけどボドとチンパンジてだからそう いうところもちょっと組んで入れてんのか なと思いながらすごい平和主義の猿だって あなんかそうやって思うとちょっと面白い のわざわざボノボ選んでるんだっていう ところも面白かったですねでもその中でも のは割とアクティブですよねなんか 挑発したりつっかかっていったりま猿的な 猿的当たり前だけど猿だから猿の要素も すごいあるんだけどがねいのに そうそうそうそうだからそこら辺もあその 年取ったね傷がいるのもちょっと面白い ですよねキャラクターとし て かあとま言語言葉言語がま今回話題うん 主題に選ばれてるの多いということでした けどちょうど去年のベストセラーの新書が 言語の本質っってのがありましてですね これ 多分ま新書対の上の方に入ってくると思う ですけどすごい売れてるもなんですよ へえ でなぜ人だけが言葉を持ったのかっていう 問題設定をしてで言語の獲得において なるほど何がこう大事なのかっていうこと を研究していってオノマトペだとであと 設置問題っていうのがあってAIの研究 から設置問題っていうのが出てきたらしく てですね例えばあの赤はい記号設置問題か 赤という言葉を理解するのにどうしても その実際にですね現実もにさ接触してその 赤がこう包括する概念の相対的な概念が何 であるかってのを把握しないと赤が本当に 理解できないみたいなな議論があるんです よでそこでオノバットペっていうのがあの オノマトペ研究っていうのがま重要になっ てきてですねはい例えばガギ ええま関西人が得意なやつですねギザギザ とかですねそういうオバクとあってその 濁音とか破裂音とかそうそうモフモフとか ですねそういうのがあってそういうの言葉 自体がこの何かこ感覚を代弁してるんじゃ ないかと表してるんじゃないかという研究 からこう色々こう展開していってさでその 途中でですね ソシュールはいの言語学がですねちょっと です否定されるというかですねあそうなん ですかうん言語は私的であるって私的な 体系であるっていう総シルのま言語論が はいえっとずっと支配でやったんですけど いやいや指的じゃないんじゃないかという なるほどなるほどこれは言葉と小を通して

言葉とあのも現象現象現実っていうのは 対応してるんじゃないかとある程度てそれ はどこの段階でその抽象化するのかとかね あと赤坊はどうやって言葉を確していくの かとかいう問題ま総合的に論じ入ってるん ですけど今ま新書でこういう話出てる段階 で状況で研究で研究でこういう風になって 状況ではいこのさらの体感式のですね言語 認識はあまりにも素朴ではないかという 感じはどうしてちゃうなるほどですね なるほど ね私とかね うんちょっとそのさ猿のですねシノがこう 言葉を書とシはですけど言葉を獲得しきて なシナプスが爆発するみたいな状況が出て ねはいはいそれはちょっと違うんじゃない かみたいなこれこれと比べちゃうとなんか そんな単純な話なのかなみたいな感じもし しますしなどねうんまあ関西人的にはね オノマトペの重要性は大変はいしみいる とこではありますねなんならオマトペだけ で会話します からそれはすごくね赤坊と近くてですね 言語の本質に近いんですよ見てみなあれな 大阪とか京都みんな赤みたいなもんですや だいぶ現の 近いペと女子しかない みたいそうですねそこにデスやんが作って ですやんアザーザーですやんみたい なという感じで僕はそれほど実はあんまり 関心しなかったなるほどですねあなるほど ねただね そのわけわかんない発想っていうかですね なんかこうああ発想のキテですさはいはい はいうんキテレさていう かなんだこれっていうかなんよくよく わかんねえなっていうのはま小説とか読ん でてよくあるじゃないですかはいなんだ これは何なんだろうなっていう分かんない 時にですねはい分かんないからダメて言っ ちゃうと立場と分かんないけどなんかよく わかんないけどそれなりのロジックと論理 性作家の中ではこうなんか一線があるん だろうなっうんっていう解釈があると思う んですけどはいまこの人の場合何かしら こうですね独自のロジックがあってそれが こういう風に発言してるんだろうなって 感じは非常にするのでいつかそのうん ロジックがですね普遍性を持った作品人 ですね立ち合われ現れてくるのではない かっていう予感はさせますよねあうんね うまくバランスすると言いますかああ ちょっとうず数を思い出すわけですよあ なるほどねあな梅かおもねあの人のあの 漫画もぶっ飛びすぎててま常人にはよく

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な知たんですけど言ってましたねはいはい はいま確かにひたひたと嫌な感じがあです ね足元の方からしぼってくるというかです ね足元のがブロックで作られていてどんど 1個ずつ抜けてくみたいなねそういう なんかね こうなんて言うんだろうなそういう テクニックというか描写というかその 語り口というかですねそれは非常にま やっぱこうよく読妙だなうんというのは ありましたよねはいはいはいはいはいで そういう意味ではますごく世界が狭いん ですけどはい狭いですね完成度とま読者に 対する訴求力という意味ではその三々 さっき三々に絞った中ではまこれなかもし な感じはあったですあとままアタ決まっ ちゃいましたけどま道場島も猿もっ僕は ちょっとね完成道というかねまとまりが ちょっとあんまり良くない日がどうしても しちゃうんですよねああま文学に完成とか あのまとまりの子を求めるかどうかって いうのもまそこはまうん議論のあるとだと 思うんです けどまあ確かにま最後の最後の山山は記載 が出てくるとこまで確かにま形は整って ますよねちゃんとねうんうんま落ちが 分かりやすすぎるとま分かりやすいですね キャリーケス決まりすぎ決まりすぎという かですはいはいでもよし子すごいあの口の 悪いていうかもうもうすごい名長の歌手の よし子とのやり取りなんかはちょっとコメ ディっぽいっていうかはいはいちょっと いやもうこんな人とやったら嫌だけどいや どっちもちょっと嫌な感じっていう確あの 会話も面白いなと思おばあちゃんには親切 などに急に態度変えるとかねうんま ものすごい文句が多いよし子はい登場人物 が押しなべてですねおかしいってのもある んですね押しとおかしいですねはいうん あのまともなのはゆうゆ夫婦ぐらいでそう ですねあとなんか全員おかしいですね小林 ゆもおかしいですからねちょっとねあとま タイトルにの元になってるそのかっちゃ んっていう同級性はいはいはい作ピドが あってオリジナル曲はいでまだんだん だんだん足場が崩れていってなんかこう不 安定になってきた囚人語手のこが突然ま かっちゃんになんかライン送るじゃない ですか加藤そうすると妹から変身が来て実 はあのこれなくなりましたみたい返事が来 てでお尋ねのスネルワイゼンという曲です がみたいなことをその妹が語り出して すごい長文なわけですねそれはいこの妹の 距離感のおかしさもすごいそそれがタトの 依頼なわけですよはいはいはいあのなんか

過剰さとかですね距離感の異なこう まま間合の取り方をおかしたみたいなのが 伝全編に追いしててなるほどねうんそれを ま例あのま杉さんとかがえっとS SNSSNS的な人間関係みたいな関係を していらっしゃいましたけどはいはいま 現代人は金少なくペルソナを被ってなんか ネットとまリアルの人格をはいキャラ分け してますキャラ分けしててでもそれが だんだんこうなんか距離感がおかしくなっ てはいはいはいえる感じっていうのはま みんな持ってると思うんですけど特に最近 ももうTwitterとかねはいもう断る ごとにもう対立と分断と対立と炎上が 繰り返されて常に戦場ですよねまままそう ですね上西戦場ですよそういう状況でまを における現代人をよく象徴してるのかも しれないっていう評価あるでしょうし あるいはま現代人現代の女性 一般に共通する神性を表してるっていう読 あもそれはちょっと思いましたねみんな今 の女性こんなのかなと思った僕女性じゃ ないと分かりませんけど もそ男目線から見るとまその現実か現実が どんどん こう足場を失っていくっていう少しずつ うんうんそのなんか気がつくとも足元にが のした足足場が何もなくて楽みたいなね そういう恐怖感っていうのはま まあぜ完全ではないけど分かる感じはし ますよねはい うんあのね井上さんが最初に言ったみたい にこういう人いるって思わせるかどう かって大事っていうかなんか良かったね なるほど なまなんとなく分かりますその距離感が変 な人ってうんだからそれをこう文学にする とこういう風になんだなっていうのはなん か今言われてわかったなんでこんななんか モヤモヤしながら読むんだろうと思って たらその距離感の変な感じうんま例えば 地球儀を来るっていうあそこもねのもね うんもうまいいんだろうけど地球儀を送っ てもと思いながら地球儀送ってなんか変 ですかいや変っていうか今地球儀送るだ 送るという感じじゃないかもしんないです ね うんなアギフを送るとかの方がなんか しっくり来るからああはいだて物ってもう ここもそうでしたけどダブっちゃうとか いやもうそれ別に好きじゃないとか言われ ちゃうリスク感あからねなんか今すごい 難しいじゃないにしますねはいうんだから そういうところも思いながら見てまし たまねしかもね地球儀送るのがなんか割と

大正解だって思い込んでる節があっすごく 思ってるでしょうんそのなんていうかな 確信の強さってこの人そうじゃんなんか 自分が行くことはいいんだと思ってるし はいはいはいうんなんかそこら辺も ちょっと興味深いなと思いだから年Tに 行くのも行ったらなんとかなると思い込ん でそうですもねなんかそうまた相手の男が ひどいんですよね腹だね花花もいそうなん ですよほ一瞬1瞬しか登場しないですけど しかもこういう男いそうなんだよなでも ある意味ほら物語のクライマックスに近い 部分じゃないですかそうそうそう遠距離あ ねあの彼にちょっとちょっとなんかです あのはいこういうことだったのって思い ますよねちょっとあの社会から阻されされ て落ち込んで女性が遠距離 え遠距離恋愛の彼氏に会いん言ったらはい 会いたくないと言われて一瞬で終わりって いうねはいはいはいクライマックスこれか みたいな感じですごいです ねすね彼氏へのプレゼントを持ってるわけ ですよねキャリねだからそれも多分確信で これ絶対喜ばれると思って持ってきて るっていうかはいあえさしないというそ 感じ が無理ってうん確かにそう知て欲しいこと か何もないっ てねあのいいなと思ったんですけどまでも えっと賞はあ の京場はいシンパシータワー東京という ことになりましたですねはいえっとま じゃあちょっと行きましょうあの審パタ 東京って言葉を思いついた瞬間にきっと すごく小さなガツポーズをされたのではと 勝手に思ってました読みながらあそれは 分かる気がするなはいでいよいよ直勝です ね はいはい えっと加藤茂明さん慣れの 果てちょっとですね直木省はねどうしても 400時ぐらいになっちゃうんですよあの あらすじがちょっとすいません長くなり ます悪200ぐらいなんですけどえ与党 絡みのスクープを巡って報道局から イベント事業部へ移動させられたJCB テレビ局員森谷京都移動部署へ出勤した 初日指導役として6歳年下のアズ陸がつく アは70年代そのままのファッションに身 を包む変わり者で国内の人気アナウンサー 歩みと交際しているモアは正直あまり 関わりたくないと思うあから祖母の持ち主 だったどこか人を引きつける絵を広く公開 したくてテレビ局のイベント授業部を死亡 したと聞かされモアはイベント企画として

絵の公開をまとめるべくあと動き出す絵の 作者いえイ井は無名だが過去記事を調べる うちに秋田市で昭和36年4月に起きた井 す少子事件の関係者として井イという人物 の名前を見つける江の作者がこの井イと 同一人物なのか報道局仕込みの調査を 進める中で秋田の山にある井えこれテる だっけ秋田だっけテか井テるの家をえ 尋ねるとヤボにテるはイ井の絵を1億円で と申し出る地元の名詞でもある井照はなぜ 無名作家の家に1億円も払うというのか モアがいぶかしむのもつの今度はイ井の絵 が預けてあった修理業者の元から何者かに 持ち去られてしまうそれほどの価値がある ものだったのか無名の作家が描いた1枚の 絵にまつわる謎を紐解く中で大帝洋戦争と いう南極のさ中での秋田の明下を巡る複雑 な人間関係戦前から現在に至るまでの秘め られていた真実が明らかになっていくはい まこれあの加藤明さんねもう皆さんご存知 のあの今まではま現代的なものを書かれて いたんですけど今回はすごくあの時代をま 生き戻りしつつねあの描かれていくんです けれどもまあの主人公が放送局の人でその 報道局からイベント事業部に移動になっ たっていうところが1つ鍵でそのモアって いう人はあのま納得いてないわけですよね そイベント事業が楽しいかって言ったら どうなのと思いながらいったところにその 後輩のそのえらい押しの強いあがあの実は こういうがあって1枚の展覧会やりたいん ですよって言うとまあの収益的には絶対 ダメじゃみたいな感じで上司からはもう 全然けちけちにされるんだけどでも やっぱりちょっと気になるってことで調べ たらそのま昔のその少子事件っていうのに 行きついてそこに関わったそのえっとイム 井がどういう人間なのかっていうのを追求 し始めて実際にこのあ1枚の絵がそのま いろんな絵って評価色々あるけれどもその 彼女にとってはそのあまって女の子にとっ てはもこの絵はもうすっごく引きがあって 私は忘れられない絵だっていうようなこと を言ってあのま追っかけてくわけですよね で秋と今度警察も絡んできて長谷川って いう刑事もね絡んできてあのその井県に ついてのあの過去を探ることになるという ことでまあのものすごい古い話から始まっ て1961年いや先生からですよねあま もちろんね戦前からだしその生存者ももう ものすごく高齢化している中でその話子事 は昭和3うんなんですよねだからその 行きつ戻りつしながらこの井っていうのが ま秋田であるってことがすごく重要で秋田 うんあんまりね石油取れるっていう意識が

私あんまり知識なかったです秋潟うん秋田 新潟とれですよねすいませんだからその 秋田という土地のその歴史とまリンクし ながらこの井形の秘密がだんだん分かって くるという仕掛けにはなっているんですね はいだからまあの死者が出てる話だしま それ行方不明になった人の話も出てくるし あの それを紐ていくっていうことなんで ちょっとこうまミステリー的なところも あるけれどもやっぱりそのAに対する 気持ちとかなぜこの絵が成立したのかうん うんっていうこともだんだん明かされて いくということなんですよねまちょっと あんまりね落ちを行っちゃうわけにはいか ないんですけどあのま時間が生き生き するっていうことでそう実はすごいこう ちょっと難しいっていうかなんかこう時代 感がま6年ってこういう風だったけなって 思いながら読んでるところはありましたね 比較まどうだどっちかっていうとこう松本 成長的なものを読んで出るじゃないですか そ的なんかものすごいあのドロどさいって いうかやっぱりその不便なこともたくさん あるし気候の厳しさもあるし人間関係の そのなんていうかな密着感とかはいはい すごくあるからそれをあのも求めてこの 秋田のもあり読むとちょっと都会て都会的 ていうと変だな なんか現実ももうちょい押しても良かった かなっていうところは感じたかな うんまあのすごく調べたりねされて書かれ たんだと思うんだけどあの繊細空襲受け てるんですよねやっぱりねその空襲も すごくま影響してくるそうそっちの方が逆 に知らなかったですねあすすごい激しい空 なんですよねこれびっくりしましたそれは はいだからそこ紐てくていうところは すごくあの興味深くありましたねうんまあ なんでしょうね日本3大カタカナ4文字 ですからねああそうなんですか加藤茂明 蔭山広信おそして井上俊行あ何を言ってる のかすいません私まね10年一緒にやって てもねなかなかそこまでいやいやいやいや 日本カカ4持ちです犬さんのこう強引に 自分に引き寄せてく芸風がですねそうに 我々はまないなじまない強ちょっとこれ ちょっと西っぽいですかね マトペマトペそこから引っ張ってくか みたいね驚きましたもう蔭山広信ときたの ねもう山広信ってレジのレジのまレジの ですよいやいやいやいやまあねあのそう いう話強いんだもんねすごくねクリいい はいはいお強いからま文学よりは強いです ねはい文強強ですねそれはあのさされます

あのカタカナ3大4文字はジャンルが違い すぎるでょだってあの日本3大広光っての もいるですよああ落合広光門田広光鈴木 博光門田広光って誰ですか南海のああ野球 選手ですか60番あいやいやまじゃあそれ もちょっと今度また持ち持ち寄りませんか こあああの日本3大安成ってのもいいん ですよ川端安なり岩田安なりト安なりこれ 本 わかんないさんはいあの名古屋のね タレントさんいますよねありがとうござい ますいやまでも加藤さんすごくあの今まで と違うものに挑戦されてますよねだからま 多分ファンの皆さんはこういうことをあの 書かれたんだなっていうちょっと驚きも あるしうん渾身ですよねこれねもう勝負策 と言っていいのではないかうんそうですね やっぱりあの直木賞うん希望とまよく書く 暇があったなっていう感じはしますし 調べる時間がよくあったなっていう気も すごくするしですね大変だったろうなと 思いますよねそううん全部で7勝建てでま その中にまだ別れてるんですよね61年 現代になって61になって1923年に なり1947年62年43年とこう本当に あの時代がどんどんどんどん移り変わり ながら その秘密が明らかになっていくっていう ことなんですけどこれ慣れの果てっていう のはこれ なんかね慣れの果てじゃない人も結構 いらっしゃるじゃないですかま慣れの果て ちゃった方もいらっしゃるけどそう ちょっとなんか タイトルまあの気持ちは分からないででも ないけど1箇所だけ出てくるですかねもう ちょっとポジティブでも良かったのかな みたいなはいかもしれないねなんか うんあの慣れの果てですっていう言葉が 一言出てきますねこれだからすごい後半の これぐらい薄くなって後半になってから 一言出てくるんですけどこの慣れの果ての 意味が うんバシっとはまってる感じがあんまりし ないってですねそうなそうなんですうん うん井端クロニクルとまモリアの話でも モリアさんがなれなはてなっちゃうのか なっていう なんかものすごくあの報道に痛かったって いう気持ちがずっと綴られてますああ確か に確かに確かにすごく後悔がまそこあそう かそこが慣れの果てなっちゃったいやでも そこがあるからあの動いたって話もあるし まだからそこら辺の取り方は色々あると 思うんですけどなですねうんやっぱり割と

そのいくつか主題があるじゃないですか あのま秋田の井一族のこうちょっと横み 精子っぽいあの血の問題がありいはいはい はいあ石油の問題がありえま芸術の問題が あり著作権の問題がありそれが全体的と 全体としてこう統合するのが報道はいはい なんですよねおそらく ねで報道がそういうしたまササ主題みたい なものを全て全ているっていう感じがする とはい うん おそらくこのテレビ局ってのはTBSです よねモデルがねああどうでしょう ね政権に忖度して握り潰すとかねそういう それはとかれ少なかれでしょう しあとま著作権の問題でそうですねなんか ネズミのキャラクターがどうしたこして みたいなトマにそうデズニーを火すやする みたいな顔表現も出てくるじゃないですか 結局いつなくなったか著作者がいつ なくなったか1日違いでものすごい違って くる事情が違ってくるっていうのはま リアルすア年またでるかどうそうですよね だからそこをしっかり追求しなきゃいけな いっていうのが前提で調査が始まるわけ ですけどそうすとやっぱりそこにま死者が 出てきたりとかまあ1億円で買うっていう ようなね遺族みたいな人が出てきて謎が 深まっていくっていうことなんですけど はいまちょっと作者がジャニーズっていう こと考えるとですねこの著作権問題に 突っ込むてのがなかなか勇気がいるかなと いう気がするんですよねうん著作系の改正 について米国の世界的アニメーションの 数々で知られる巨大メディア コングロマリットの超有名なネズミの キャラクターというまままそうかさのえ ないんでしょうねうんここまでやゆあの トマにしてるのに後半にディズニーとか出 てくんですよあっさりあっさりってくん ですよ ね ま作者の立場を考えるとま色々報道の問題 であり著作権の問題でありとか色々っこま 頑張ってあの勇気を持ってですね突っ込ん でるとこはいっぱいありますよねまだから ネズミが切れるっていうの分かってたん じゃないですかもう切れるぞってうんうん だから問題でねえぞみたいなあそうそう 切れるんですよね切れちゃった切れちゃっ た切れたんですそう切れたんですかただ 日本での扱いちょっと微妙別らしくて微あ んですよねそう うんネズミいいね まなかなか最初こうどこへ行方が見えない

感じだ犯人探しをしてるのかその作者探し をしてるのかっていうのねちょっとあの 微妙に揺れたりなんかしながらもでも やっぱりこの井畑のあの事情こそが井黒に 来るがねそう心髄なんだなっていうとこも あるんです けどいそなんかミステリにしちゃっても 良かったような気もするんだけどうんあ もまこの主人公はねその報道局にいたって いうところからやっぱり色々なツてがある わけじゃないですかまそうですねそいん ですね確かにねうんま面白いのかなと思い ま構造としてはイ井っていう謎の作者を こう探し探してはいシカのファインする 物語ですよねそうですねでそこにまた ちょっと1つひねりが入っていてそれが犬 のその血に血られた歴史と重なってくると いう構造でうんそこにそのそのえ調査を する同として報道いうは設設されてるま 報道込みっていうねで上司がま実は秋田と も関わりがあっいうねそうだから最後この 死んだら何かの熱になれる全ての生き物の 慣れの果てだっていうのはここに帯にある んですけどちょっとそうそういう話だっ たっけっていうのはちょっとそうなんです それはま石油の暗ですよねうんただまこの 要約は作者が書いてるわけじゃないんであ そうかれた約とありますよねああなるほど ねまでも読み応えはありましたねありまし た ねはいあとまあ多分なんですけどま問題に なってくる部分があるとしたら偶然が若干 多いかなっていうちょっとね都合のいいご 都合主義なところはねうんご都合主義的な 展開と捉えるかない箇所が何箇所かあった とそこはちょっと引っかかるかなっていう 気がするんですけど意外と電話連絡ができ てるんだけど61年とかうんうん までも都合のいい資料が出てきたりです 都合のいい消者が出てきたりするじゃない ですかちょっとたまフィクションをこう 組み立てる際に偶然の要素っというのは 省けないんでまそこは偶然を導入しないと 話は進まないってとこあるんでねただまあ 1つだけ言えば女子穴と付き合う必要ない ですよね別 にそこに引っかかってるのやっぱりそこに 引っかかってそこだけいらないなと思って でもテレビ局員が女子穴とくっつくっての もありが職場結構じゃないですかまでも なんか普通になんかバディでいいじゃない ですかバディ でバディはでもほらもう1いいじゃない ですかもうあそうそのリクもいますけどね リクちゃんもいますけどりみちゃんかりみ

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かっぱあめに様相のはる子でしたっけこれ 洋子でしたっけはる子かはえっとねという 盲目の少女だけはえ気になっていた亮介は くつの話を面白がり何かと世を焼こうと するはらしい容気のある日狩に出たくつは クの石と結婚を見つけるの跡を追うと男が 倒れていた両目に怪我を追った男は島民し 損ねた穴もたずの熊を追ってあんこの集落 から来たという男を助けることにして涼介 の元へ送り届けたくつだが気象があい上 人間を倒せる相手だと認識してしまった穴 もたずの熊は厄介だ小屋のほど近くの木に 縄張りを示す爪跡と拷問を見つけたくつは 穴のクからの挑発に怒りを限らせるのだが はいそうですねこれもう本当にあのこれは もうあの1つにやることはもう決まってる んですね熊はあの狩猟をして生きてくと犬 ととはいはいはいでそこにあのそういう 世界狭い世界でもう完結してる人がでも やっぱりその町に出なきゃいけない事情が あってその全然違う世界である街って すごく対象的なものがあってその街は時代 と共に変化 その時代の変化を全く拒絶してる熊がうん うんこうだんだん その教会線がちょっとこうなくなりかける んだけどあだけどやっぱりくずらしく生き てま最後にま共食いのような状況にな るっていうことでそのうんここにねすごい なと思ったんですけど新たな熊文学の 誕生俺はびっくりしクの文学だっったっけ と思ったんだけどまただあのクを追うと いうかクと戦わざるを得なくなるんですよ ねその倒れてたやつがはいはいあの変な風 にこう熊と関わっちゃったもんだからその 穴もたずの熊がま出現することによってだ けど地元のその熊もいるわけですよね元々 その追われてやってきた熊がその縄張に 入ってきたことによってま熊社会が変わる というか社会熊の中であのやっぱり戦いが 繰り広げられることになるってもそれ描写 はすごいよねクの熊の王者がそうそうそう そうそうそうその瞬間そのその王者を倒す ことでくずは自分を確かめるかなと思けは そうではないっていうそうなんですあそう ですねそこになんかまたある要素がはま女 の要素みたいなのが入ってきたりその拒絶 してたその文明的なもんと言うと変だけど そのはい生活的なものがどういう風にこう 関わって入り込んでこうぐちゃぐちゃに なっていくかてっていうすごくねでもなん かねあの人間とその熊の境い目があまない でしょくまははいはい熊に関してはね すごくその野生の生き物とのあの距離が近 いっていうかどうかしてるみたいなとこ

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から ねあすごい2人のはさんはね元芸者なので やっぱちょっと生きな感じでねかっこいい んですよねま本当さっきスーパーガル スーパー女子だと言われましたけどそんな 感じの方でま出てくるこう病もねすごく そのまおめかけさんだから旦那とこう 出かける時もちょいとこうなんか生きな 感じでねうんってこに振る前は生きて料理 がもう家事も全てできてうんそうで面倒身 も良くてて本当にもうもうすスーパ良くて ねはいはいはいすごいあ優しいしね うんうんまその悩みもそのビラビラ文学の 悩みもねあのだっていなかったらずっと 一生悩み続けるわけじゃない血多分そう ですねそれあのま初江さんってやっぱり その元芸者さんだったりしていろんな経験 を積んでるからこそま助けられるまま考え てみともう一生こう響くような悩みだっ たりするわけじゃ夫に拒絶されてまお人形 さんみたいにねそこにポンと置かれてる だけみたいな人生になるところをやっぱり 八さんに救われるわけですよねま確かに だってもう一郎基本的に優しくないです からねあいつねねえ優しくないんですよ あの本にうんずっと眺めたりとか触るだけ とかっていうことを繰り返すてでなぜ かってこと言わないです言わないですね めちゃいいですよねなかなかね無言で触り 続ける旦那経営者としてもそんなに優秀 っぽくないんですよねまねうんうんまた こいつってやつだからま時代のね流れで 戦争でなかなかうまくいかなくなることも あるけれどもうんまお父さんはねやりてっ ぽかったけどもう1はそれほでもないもん そうなんだよねなんかやっぱりそういう ところもま時代性とこうだんだんこう落ち ていく感じもあのま時代を移していくって いうかはいはいうんま朝ドラにはならない とは思うんですけどでもあまちょっと地味 なんですよやっぱりねこう引き作品中点の 引きがうん 料理もそこまでそのこだわってる感じがし ない ましじゃあおしみはどうなのかっていうと そこでその そのそこで引引きをま地が習ってるわけ じゃないですか引きを産むほどの フィーチャーされてるわけでもないし じゃあどこにこう作品のセールスポイント があるかと考えるとまシスターフッド的な その2人の代わりになっちゃうんですけど それもまチオが一方的にこう支出してる 感じでまあそっかそうそうこうなんて言う んかなこう高め合っていくっていう感じで

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貸していた3枚の借金と焼肉を奢ったこと を方に五所グランドで行われる野球大会へ の参加を共用する口木より先に現役で進学 したが留年して5回になる他門は就職が 決まったものの卒論を残しており理系が ゆえ研究室の実験に参加して論文をし 仕上げなければならないのにまともに研究 室へは通っていないこのままでは論文は かけず最留年となり就職も取り消しとなっ てしまう恐れがあった指導教授の未々から ある野球大会での優勝と機会に卒論の材料 を提供すると持ちかけられたタモは急遽 メンバーをメンバー9人を集めるはめに なり口木にも連絡を取ったというのが真相 だった10日前あなたには火がないという 理由で 高裁相手に振られていた口木は木のりがし ないまま大会当日5所グラウンドへと自転 車を走らせる口木と多門のチームは大会で 優勝できるのか大会名の玉秀とは誰の名前 の何のことなのだろうかはいはいこれ2冊 あの2作は2作品入ってるんですよねはい はいはいで1作品はその 女の子たちが主人公で12月の宮王子 かけるというタイトルでこれはあの女子 駅伝の話ですねでえっとであの前の方の 作品はあのその駅伝の話はあの急にあの 先輩が体調不良出られなくなって1年生の 女の子がまダイソすることアンカーをね 勤めることになったんだけれどもそこに 走っているうちにすごい超方向音痴ではい あの自信ないと思って走ってたらなんか謎 のこれはもうまめさんならではのその ファンタジックな一段に遭遇するという話 ではいまそれ言っちゃうと面白くないかな と思うのでまあのそその時ま左だって思っ た時に右だよ右っていう声が誰かからする とそれは誰だったのかっていうのがま だんだんわかってくるこれですよね優しい 奇跡ですよね優しい奇跡ねものはいいよ ですねはいちなみにあのその時にあの ファンタジックに出てくる集団私は大好き な あかるかれないまそれもすごい優しい話 ですねなんかま10あ2年ぶりに出るのか なこのここの子たちがねチームがでサトゥ ていう 女の子まアンカーになった1年生の女の子 の話ですそして後半がさっ今 あの紹介された8月の5所グラウンドと いう話でま早や球っていうのを5色ラウン ドって使えるんですか実あのね僕こ5色 グラウンドで実家から1分半か2分なん ですよそうめちゃくちゃ近いんですここで 五所地下に住んでんの五所地下です

めちゃくちゃ近いですはい五所と鴨川のま ま川町通りとの間ですよねはいあるんです かグランドがありますありますここはあの 少年野球とかあとあのサークルので野球 やってるやつらの道立線とか兄弟同車線と かやりますよねそうなんだじゃもうあの 土地感バリバリだと思うんですけどま バリバリですよもうねここにもま謎のこれ 要するにこれ9人が集まらないもんだから 集めなきゃいけないって言ってで大学院の 留学生のシャオさんっていうあやこれ ちょっと発音わかんないんだけど文字だ けどあいやって本当に言うのかなと思っ たら言うんですってあや言うそうです発音 があってますこれあやあやじゃなくてあや ていうあいやっていうシャオさんがまあの 偶然参加してくれてそこからまたあの国 集めるなんか1日起きに試合するのかな そのタヒで入そうするとファあの単位が もらえるってことであの口木君は色々やっ てくんだけどだんだん楽しくなってくると か気持ちが上がってきてでもそこに来る謎 の人たちがいてひょっとしてこの人たち はっていうのがまはいマメワールドです ようにガチな人たちが相だっそううんま これはま8月であるってことも大事かはい あのこれはねあの私末にあのコロナになっ て倒れですね非常にあのもう匂いと味覚が なくなり何の無無臭生活をしてなんか フラフラだった時にはい優しい奇跡に助け られましたああもう本当にですから今あの 皆さんひょっとしてちょっとねあの しんどいわっていう方も是非ともあのあ このに助けれなんですかでもなんか のんびり読めたんでなるほどね優しい奇跡 ですよ確かになかなか遭遇できないじゃ ないですか確かにあのそんなことないです か共食いの後ですよだうんなのでま確かに これをこれを読んで癒されたわけですか 癒されたっていうかあの読めてよかったな と思なんでそんな詰める感じになってん ですかなんいやあのねやっぱすごい複雑な のって読めないんだなっていうことを学び ましたねあそわかりますわかりますうん あのね最初慣れの果てを読んでたんですよ あそもうね全然ダメ混乱しちゃったわけ ですねあもうやっぱダメなんだなと思って わかりますコロナはあそうですか味覚が ですはい今もですあそうなんですか今もね ないんで本当にあの不思議な誰か小説に 書いてくんだかなこの無無臭生活そそうな んですね俺ほら休んだじゃないですかって はいはいこれね本当風の風の思いやつ ぐらいで3日ぐらいで治っちゃったんです よ何の症状もなくはい熱が出ただけで前回

お休みそうそう です海もあだったんですかそうですそう ですあそうなんですか で3日ぐらいで熱引いてそれでおしまだっ たんですよね咳が残ったぐらいであだから みんななんか味がしなくなったとかねはい はいはいそっかと思って人によってほんと 少々違うみたいでねコーヒーがお湯みたい あそうそれはすごいなすう今だいぶ ちょっと戻っては来てるんですけどうんで も分かりますよだってこれはメモ取り ながらじゃないと嫁進められないしそうだ からもう全然熱は下がってたけどあの嫁 これはちょっと強烈だしてなると確にねな のでちょっと思い出の1冊になりました はいでも牧さんね取ってなかったんだね なんか取ってたような気がして確何回目 ですか5回目か6回目6回目だそう6回目 だそうですじゃあそろそろリミットが近い わけですトッピンパラリのプ太郎だっけあ はいはいはい話でしたしまもちろんあの皆 さんご存知だと思うんですけど鴨川 ホルモンとかホモねはい鹿男青しとか偉大 なるシュララボンはいプリンセス豊臣とか ま映像化される作品がだからすごくこう ファンタジーなんだけど こう面白いっていうかなんかみんなこの先 どうなるのっていうところをねすごく ずっとやってらして確かにねまじわりして いるというま鴨川ホモもそうですけど なんかうちの実家近辺が多いんですよ なんかね京都結構出てくんですよね舞の 作品が京都にこだわる作家さんっています よね何人かねああとほら えっと なんだっけあもうだめですねあかあかはえ えいやいやいやいや年ダメですね物忘れが ねこ飯出なくてもう出ないでしょ出ない でしょねえなんだっけほら上犯なんか新話 体系みたいなあ森彦そうあ森さんねはい はい俊彦さんでしたっけはいはいあの人は ね大体うちよりもちょっと東川とか北川が 多いんでそういローカルな技すごいですで もさん身は大阪1970年大阪生まれで 京都大学学部をご卒業でま2006年に あの鴨川ホ出森も兄弟じゃなかったでし たっ け兄弟の方いましたよねどなったか大森 さんと平野も平野も兄弟ですあ平野さん ですねあそうなんですね京都大学兄弟多い ですねなんかそう考えとつ頑張れどうした はいあこのつぶりのあのあ村木さんも京都 出そうですねもう我々からすると京都の 独特のその土地とかね空気ってのがよく わかんないですよねのせいや私はあの京都

にこわるっていうんですてっきり山村みさ 先生のことかあ山先生はこっちは全然山村 先生とね西村先生はもう京都にずっと いらっしゃいましたしはいはいてっきり そういう話になるのかと思いましあとあれ ですよデビッドボイさんとエリック クラプトンさんもちゅ今と言いましたよ そうはいはいはいお家持ってらっしゃった ねあへえはいはいそれはそれはいやいや いやあのあとあれねクイーンのあの方ね フレディフレディねはいはい京都にいたの 京都結構いらっしゃってたそうですよ すごい友達が一緒に飲んだつってました からええはいそれはそれは猫大好きだっ つってうんうんあの京都はま文学にな るってことですかねましばらく帰ってませ んけど安易に落としちゃいけませんそんな で安易にまとめちゃすいませんだめです けどま5シグランド実際にあるっていうの いいなちょっと見てみたいなこあでもね 本当にこのこの感じこの感じはまんまです あそうなんですかはい今もこんな感じ ですちょっと線が引いてあるかどうか忘れ ましたけど今線は引いてないかもしれない そうですかあの本当一度まめさんの シリーズお好きな方またまめさんいいよね あの式が低いっていうかねこうなんか構え ないでま確かにとがあのいいなといつも 思うんですけどそうこれほら2辺しか入っ てないじゃないですかはいで短編集とも 呼びがいしああでこ最初のやつがすごく 短いですよねあ確かま確かにはい作品の このバランスもこのこの比率ですからねあ そうですねこの比率でうんてきて正大策 だけだと短すぎたわけですよねま多分そう いうことでしょうかでも連作ににもなって ないし短編シとも読がたいしまそうかなん でこれでノミネートするのかなってのは 正直疑疑問ですがありますねあの短編は 取りにくいっていうの前いや連作短編最近 多いですけどなしも何作かありますけどう 一応短編がいくつかつって大きな ストーリーになってるじゃないですかはい はいはいはいはいなるほど この間のあの小町もそうでしたよねそう ですねそういう観点で見るとなんでこんな 中途半端なバランスのものをですね 候補にするのかなっていうのがちょあり ますよねでもねホルモーシリーズ以来16 年ぶり京都かける青春感動策ということな んでままきさんらしいっていうことでうん まとまってんですかねそうです女子駅で 言うたら今かな言うてねはいああやっぱり そういうの地元感がありますやっぱり女子 ずですねはいはいはいすごくねあの女子高

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そうだからそのラウリが無名の人物であ るっていうことがやっぱりこの物語すごく 大事であノレ取ったとか すごくなんなんかすごい人の遺伝をか書く わけじゃなくて普通の人がさどうやって 生きてたんだろうま特にま偏ってますよね ラウリのその得意分野ってだからその得意 分野偏ってたラウリがどういう風にこの 激動の中で生きてきたのか本当にその激怒 の中に生きてきたラウリを追っかけたいの か単にラウリに会いたいのかっていうのは そのこの本の中の大事なとこなんだけどあ なるほどやっぱり あのま途中から その仲良しができてくわけですね学校の中 でだけどやっぱりそのソ連とエストニアの ことで別れ別れになっていったとはいはい でもう1つすごいあの大事な役っていうか 私個人的にはすごく気になってやつその 新婦のリホっていうのが出てきてで彼は そのはいラウリがちっちゃい頃からあのま 新婦だから教会にいてでも本当はそこに 近づいちゃだめだとか大人は結構言うんだ けどそのリホはすごくいろんなうんことを 知ってて例えばあのこっそりあの プレスリーを聞かしてくれたりとか アメリカれんですねそうそうそうなんか ちょっと使用済みのレントゲ写真に溝が 刻まれた非合法のレコードドっていうの 初めて私は白いですねはいはいそれは割と 有名ですねそうなんですかうんえどこ骨 レコードつっててうんだ昔のあの付録で ついてたそのシートみたいなも作るわけ ですよねそううんコレクターいますよか骨 レコードうんあそうですかいやもうだから ま情報が限られたものしかないところに そのリホがそういうことを教えてくれてで うんまあのいろんなまちょっとこう兄企画 みたいな感じでいるんだけどそのリフには その過去があるんですねその自分がやあの やってしまったことですごいあの大変な ことが起きたっていうことをま傷として 持ってるリホがそのラウリを色々こう話を 聞くっていううん だからすごくそういうこう歴史とそこにい た普通の人たちがどういう風にこう 巻き込まれて傷だらけになってんだって いうことがだんだんだんだんこうチラチラ 分かるそあんまりそれ全面的に書かない ですよねその傷についてなるほどだから それをこう救いとるま面白さって言うたら あだけど救い取った時にあそうだったん だってこう気づく気づきながら読んで いけるかなっていうこあなるほど うんなんか誰が一体ラオリーを探してるの

かうんうんうん のの のめてんだろうがかるんだけどそれがだ けどなんだろうすごいこう偉人の話で 私たちがメモしなきゃいけないようなこと があるかっていうとそうでもないっていう ところが面白いなと思ったすごくうん確か に栗原さんどうでし た 面白いんですがちょっとなんかあっさりし すぎてる感じして あの内容に比してこうサクサクサクって いう淡々と進め進めてるのがま魅力でも あるんですけども内容に比してボリューム がちょっと少ないかなっていう気がして しまったのとあああとまテーマ的になんか 直木賞には嫌われそうなテーマだなって いう主材的にね日本人出てこないですしね うんよく言いますよね日本人出てこない 日本人出てこないとねやがるんですよね はあ主人公じゃないとね ああなんかでもなんかすぐにね Netflixでドラマなってても おかしくないなみたいなそうですねうんだ からまパルチザンの話とかももっと 突っ込めばきっともっと膨らんだのかも しれないけど意外とあっさりはしてますね そういうところはね森の中に潜んでて村の 人たちはそのソ連に抵抗するあの パルチザンを助けるために食料とかをこう 森に運んうん出たんだよって話も出てくる じゃないだからそこら辺のことも私たち あんまり知らないしうんうんうんだから そこももっとこう深く入っても良かったの かもしれないですよね宮さんって結構その まあさりって言われたけどま短編でしたよ ね 最初上の夜これ2012年なんですねもう ねだいぶあの一応プロフリだとその 1979年の東京と生まれで少年期を ニューヨークで過ごすとはいはいはい 2012年の単行本デビュー作万丈の夜で 日本SF大賞これが候補になりましたよね あのヨハネスブルグの天子たちじゃなかっ たあそっちでしたっけあれ万丈の夜読んだ 思があからあ板上の夜もだったかななんか いくつかね続けてそうだからすごく いろんな受賞作がある方でだからこれでも あれですね2023年の8月に発売されて こ今回すごくこう今年の後昨年の後半出た が結構候なってますよね早い時期のやつは あんまり出てきてないあ毎年のそれ全体的 な傾向で忘れちゃうんでしょうね忘れちゃ ああ半年経っちゃちゃってるからそう かまでもさあの毎々つこ対象期間後半の

やつが選びやすいやばれやすいっていうの はねなんか11月後12月後とかある感じ はしますけど ね僕はこれはもう本当好きですよねねこれ 多分あのあのテーマがその無名な個人の 歴史うんである同時にあとエストニアて いう相国と暗号はい暗号通貨の話も絡んで くるじゃないですかうんうんであと国家と データはいはいはいはい領土とデータ みたいな話も絡んできて後半はどっちか そっちが代になってわけですよねあの教授 がねはいはい女の教授がはいでむしろその 国家とデータていうことを暗号技術と絡め てそれを言いたがためにラウリていう人間 が設定さ感じもあるわけですよねあそっち 先ありきということですかあ うんまあなんかねくひみたいなこと言う そうだからブロックチェーンの話と国家 っていう話がま主題として1つある間違い ないじゃないですかま情報はいはいでそこ から逆算してラウリが設定されてる気も するのでコンピューターの天才とかねうん うんでラウリがそのプロ天才プログラムと してそのブロックチェーン技術に何を起用 したかっていうのがまめいですけどその辺 の話がもうちょっとあってもいいかったか もしんないなって気がするま確かそこ ちょっと焦りしてたかな うんまそっちの方が惹かれるちゃ惹かれ ますよね確かにねベーシックで云々よりも うんどっちどっちに主眼をというかま読者 としてどっちに重きで読むかでまた ちょっと印象変わってくる感じがするん じゃないかなて気がしましたよ ねなんかみさんていつもずっとあの文章と か物語すごい透明感があるじゃないですか なんかすごい綺麗な透明感があってだそこ 一貫しててらっしゃって好きなんですけど ねなんかねうんなんか変に熱持たないって 言います かそうですね割とクールなクーあでも クールすごくあのアーロンの結末もはい はいはいもっとベタと描けば描けるような はいはいああはいはいはい話だからいじ めっことまあの後年あのま知り合ってあの こま通じてうん行くわけだけど彼がま突然 ねあのいなくなってしまうっていうことに 関しても結構あっさりと書いてますよね うんなんかそこら辺もま宮さんの味なん だろうなっていう感じはするまラオリー 自身も結構クールに書かれてるじゃない ですかその地位と言いますかねその ポジションみたいなことでもうんベタベタ しないというですか ねだからまあねデータは不死だっていうの

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ない状況である何より田助にとっては吉宗 と共に進めてきた改革を関Myするため やらねばならないことがまだまだ残って おり連続しての失客は何としても避けたい ところだった正助は兵庫にただ中富丸様の お代わりを努めようと区をさす兵庫をま 兵庫はまっすぐに正きを見て教えを生涯 決して忘れませると誓うのであったが ねはいはいあ長富まだあったですねごめん なさいいや読みにくいんですよねでこれ すごくあのこういう名が多いのではいはい あの疲れてる時は厳て一気には読めあでも ちょっと調べてきゃよかったですねいもう 私はすごくあのこの作品は好きでま九大 将軍徳川家というのはさんあのま中高の 徳川中高の外と言われる吉宗八代将軍吉 ですよねまご存知の暴れん坊将軍のま長男 なんですけどもはいまあの性質のおでは ないんですがまあの残念ながらそういう あのトラブルがあってあの障害を持って あの生まれうん落ちてまでもあの必ず着な を跡取りにせよっていうのは家家康のもう 大遺言大事な言葉なんでそれを守らなけれ ばならないっていうことなんだけれどもま やっぱり覚の中ではあの次男の小次郎丸 うんがすごく優秀だからあの拝借っていう んですよねだからその長男をあのま排して やめさせあの次男を跡取りにした方がいい んじゃないかっていうそう圧はずっとある 中でえ家市が14歳の時に16歳のえ兵庫 大岡兵庫というあのま少年少年って言って いうのかなにあって彼だけが癒しの言葉を 全て分かるとうん正確にでそれまでその家 はものすごい感謝持ちでなんかもうなんか ガってなったりとかすごくしたとでそれを みんながすごく困っていたという風だった んだけどその兵庫がその言葉をちゃんと 伝えるようになってからものすごく 落ち着いているというようなことになって まさっき滝のいていう人がねま是非とも その兵庫を故障にしてくれとただ故障って いうのははいどうもそ私はあんま知ら なかったんですけどその故障になって将軍 の跡取の故障になるともう長じるとその 幕府の重役になるコースがもうああはあ 決まってるみたいででそうなるとその兵庫 が将軍があの言ったよって言いながら自分 のことをね自分のあの意思で勝手に自分の 利益になるように話を持ってったら将軍の 言葉絶対だからそのものすごく困るだろう であの前にそのそば用人っていう制度を あのつよかながやっててそのそば用人が その将軍の言葉だってことでかなりその 自分のそう自分のやりたいようにやって しまったっていうのがあるんでもう幕府と

してはそれやって欲しくないとで兵庫が それをやっちゃうんじゃないのってことで ものすごく言われるんだけどこの兵庫と いう人物像の作り方がや作り方っていうか その本当に残ってるらしいんですけどあの 非常にこの自分の指針私の心をも全て捨て て癒しの口として言葉を伝えるってことに 徹するとでうん毎ないは一切受け取らない はいはいはいこれあのだんだん後になって くるんだけど自分の子供にそのちっちゃい 神人形をくれた人もそれも返せっていう ぐらいのもう鉄壁のもう守りでやるんです ねでそれはなぜかって言うと自分が兵庫が 兵庫とま後の王かたみですけど自分があの 自分の身を守るためというよりは癒しを 守るためにやるんですねうんうんだから そのそのさっきシスターフッドっていうの あったけどまこれだからそういう意味では すごくあのイという将軍とま故障ではあり ます ああなるほど2人のそのんですかねうん心 を通わせていく家庭っていうのがまず1つ バディものですよねバディーですね本当に バディねうんだすごくあのここで1つその 兵庫のまもう精錬潔白っていうかもう絶対 イシのためになったらあの自分のものは 捨てていくっていうような覚悟はやっぱり 1つ心に残るのとうんうんうんうんあの 性質で波のみって人が来るんですよねはい これマスコって言うんですけどでマスコは その嫁いできたらえっていうこういうお 相手でしたか私のはでその前にその癒しは マスコのためにま装備っていうバラを自ら 栽培して自らこうトを落として本当にあの ま歓迎するんですねでお会いするまでは その波のみはすごく感動してなんて優しい 上様だろうということで感動して会うんだ けれどもえっていうことになってで衝撃を 受けるんだけれども徐々にその癒しの真意 っていうか本当の心をまあの組みとって あの私も癒し様のために何でもやり ましょうという気持ちになっていくって いうそういう癒しを巡る人々のその 思いやりというか優しさというかで波のみ に子供ができるんですねすぐねそういう 意味ではその癒しがその跡取を残せない からあの拝せよっていうあのの勢力を やっぱ口を封じるということが波のみは 自らやったということなんですよねだけど 波宮残念ながらねあの長くは生きられ なかったんですけれど時計のお嬢さんなん ですよねそうですはいなのでやっぱりそう いうところでその家茂を巡る人々のま あの優しさと誠意とあの心を持って尽くし ていく人たちと対象的にその拝着拝着って

言ってくるうんうん老樹たちが中にはは いるでも中には老樹の中にもそのすごく こう癒しという人のその才能非常にその 政治的にもね力のある人なんですよねはい だからそれを自分の父親がやった大改革を どういう風に引き受けていくのかっていう ものすごい覚悟のいる立場であったけれど もあの吉宗が改革したからこそ余計にその 呑気に将軍になれない立場だていうことを 家は自分ですごく分かってるでそのために もそのがしっかりついもらわなきゃ困 るっていうことになるんだけどうんこれが ねたみが危機になるなるとうんイはもう たみのために本当にもう本当にそばに行て ほしいんだけどもうなくなもう自分のそば から離れてもいいとかっていうこと言うん だよねそれぐらいやっぱりその信頼関係が あるっていうその物語がそのま歴史的な 背景と共に武上一とか偉いことが起こるん ですよやっぱりはいだからそのその采配に ついては上域って分多分ま徳が政権250 年260年ある中で唯一ものすごい覚の 上部までバサと切ったんですねお前凶暴し ただろみたいなことものすごい事件なん ですけどそれをまあの裁断したのが家茂な んですよだからそれはやっぱり家茂に力が あって非常に理解力があって今まで家茂 ってもうけちょんけちょんに言われる人 だったまそうみたいですねはいあもう本当 に色グリみたいなこと言われたりとかも できない人だって言われてたけど今や ちょっとこうさっきちょちょいブームって ね言われましたけどちょっと変わってきて イグはね家なりじゃないですかね色あの 松本成長にあるんですよこの家この2人を 家とたを主人あのモチーフにした短編が あって通訳っていうタがあるんですけど はいまそれはもうけちょんけちょんですね あのもうも家茂ただの色狂いの あの無能者ででたは家の言うことを分かっ てるふして適当なこと言ってるやっていう ねそうああすごいねそういう感で家光家の がウが好きだっていういう風に解釈して なんか届け物がいっぱい来るようなんです けど実は癒しはうに嫌いだっったていう 比較してそれでなんか 失失失しちゃうっていうねあの短編なん ですよねそうですねあの去年放送されあの さっきちらっと言った多くはい男女逆転 多くNHKでやった時はあの吉宗をねあの あの富長井さんがやって家を三浦東子さん がやられて三浦さんはあの本当にその口が そのあまりあのうまく発音ができないって いうことをま本当に表現えされたんです けどでも実は非常にその政治的な才能があ

るっていう将軍として登場してま男女逆転 なで女やはいですけどそういう意味では すごくあの画期的なドラマだったっていう かうんで飯昔ねあのタガドラマで8代将軍 義宗っていうのがあってその吉宗をやった のはあの西田俊幸さんんですねうんで西田 さんがそのまあれ1年間タガやるじゃない ですかでその吉宗の生涯の中でその癒しが 生まれてからすごくやっぱり苦悩するわけ ですよその吉宗が吉宗が自分の後を れやったのがあのバジさん中村バジさんが やってるんですよあでそうだったんです そうでバイジさんってそれまでほとんど 注目されてなかったんだけどこの家しげを やってでやっぱり言いたいことが自分の 身内にさえ伝わらないってのものすごく 苦しいでその苦しみをその表現してで最後 ねあの吉宗がねそのまほぼ泣きながらね その家を背負ってバジャさんだよ背負って その廊下を歩くシとなでも本当にあのタガ ドラマの名場面へだからその辺りから ちょっとその家資源について違う解釈が ちょっとされてったんじゃないかなって いう風には思いますけどねうんだから今 この家まかなりその徳が15代の将軍の中 ではま特殊な立場にいて自分の言葉が直接 伝わらないっていうところの中でやっぱり あのうん注目されてまドラマになるように ドラマというか小説になるようになったん だなっていうのちょっと感慨深いですねあ なるほどですねもうあの8代将軍吉村から 25年ぐらい経ってのかなだからそういう ところはやっぱりこの小説読んでちょっと ねぐっときましたねいよいよこうさっき あのBLで書いてたやつますけどそのBL とはなんだ何だことですねそうひょっとし たら違うところではいろんなあの江城の中 にあったのかもしれない書今回はあの違い ますいい話ねで前々つもそのま尿意を コントロールできないもんだから漏らして しまうとでそれでその歩いた後がそのあの 片前回つてね片だからま片の張った後だっ ていうようにこう言われてた将軍がま いろんな人の助けの中であの将軍として 立っていくという話なのでうんま私とちは 本当にもう何回でも読めるという話なん ですけどもしあのはいうんあんまり時代 小説読んだことないという方もあの こないだ多く見たよっていう方は是非あの 1度読んでみていただきたいなと私は個人 めします若干ですね美化しすぎ理想化しす ぎっていう感じは受けるんですけれども その辺はどうなんですかはいうんまあね 時代小説ですからねまいいいかなとうんま いいかなっていう感じで受けてます今は

もう マイノリティせの時代ですからそういうも でもあのやっぱりねた継ぐも出てくるん ですね 歴史には なんかとかさまも再評価されてますよねね あのすごく悪いやつだという風に受け止め られてましたけど最近はそうでもないです よねうんまあのこないだ男女逆転多くも もう全然違うキャラクター出てきてるん ですけどうんじゃあ田沖津がその緩和政策 をしたことが今また再評価されてるそれで その町人の文化がまドカンとバブルみたい になるんですけどだからひょそしたらこの 人たちのことももっとあの小説になって いくのかなっていうような気もしますあま 確かにねうん悪役で出てくるね松のさとか ねはいま悪いんだもうなんかもう本当に 意地悪するんだよねもう本当にだからその のさまノりさとも失脚しちゃうんですけど そこら辺のこうキャラクター悪悪役って いうかまその叩く方の側のあの物語も結構 面白いま確かにそれなりありますからね から読んでくとあ意外とあこういういう人 がいたんだなまあんまりあのドラマになっ てないので今まではいあそうです家茂者 っていうのは松本成長とこれぐらいなん ですかあと正説ではあんまり読んだこと私 が読んでないのかもしれないですけどはい なんかこれだけ人間性に迫ったうんでこの 大花田光と家茂の関係性っていうのは すごくまみんな言うわけですよね本当に どういう本当に聞こえてたのかみたいなで もう1人出てくるんですよあのイのこと はいはいはいだからやっぱりあの言葉が 分かる人が出てくるのでそこら辺も ちょっとね面白いなとその人はじゃあどう するのかうんうんうんあの俺分かっちゃっ たよみたいな言うのかっていうとまた ちょっと違うってことですねうんいやでも ねもうこういうほっとする話がもっとあっ ていいと思うんですよもうそれこそSNS ね本当ギスギスしてるし来ました落として 落としてあちょうどちょうどですねい 美しいですねちょだな測ったように解説 うんあ2人いるじゃないあ2人いますね 2人いますねいじゃないです かおお 小食ってことはないのか加藤さんないのか 食川崎から来ちゃったからあらえあらへえ なんとということでそっかお疲れ様でした お疲れ様でした東食と8月の5ラウンドが 勝ということになりましたびっくりですね これはちょっとあの何度かノミネートさ れるとああのっていうこともあるですかね

えただいま張り出しました通り第170回 直樹35章は川崎明子さんの共食いえ脇目 学ぶさんの8月の五所グラウンドの2作に 決定いたしまし たなるほどねいやま回数的にはリミットだ と思うんですよねさんは はいその 辺のっていうか情尺量っていうのちょっと 間違ってないですかちょっと間違その辺の 事情を組んだあバイアスがかかってく言 はいまあまあねまあとま作品よりも人に あげるっていうあのあキズあるじゃない ですか素晴らしい表現ですはいそれ こないだ学んだような気してましたねそう ですかいやちょっと里帰りしようかなと いう気になりましたああ5シグラウンドで 5グラウンドとキャッチボールでもね 100万から兄弟をぶという人気が出るん じゃない5シグラウンドあそこで野球や ラドまそうですねあのけけ結構予約は取れ ないですよパンパンに詰まってるんですよ 地元いっぱい使うんではいそうですかへえ いやいやいやだあれですよ休日あの少年 野球だとお母さんたちが大変なんですよね 夜間とかタオルとかはいうわあって何往復 もして持ってってねえうわあお母さん木の 得と思ってそうか近くだから見てるんです ねそううっかり野球もやらせられんな みたいなえそうだ京都行こうそうですよ 行っちゃえ行っちゃえうんあでも外国人 だらけだよ今なんかで外国人がみんなあの 串をその場に捨てるもんだから市場通りが 大変なことなって足滑らしちゃうみたいな えはいすごいですねいやこんだけこんだけ 綺麗に外れるとま清々しいですねああでも 東京と京都だったことか京東東京で北海道 とあ北海あの崎さんはねえっとあの北海道 であ質問今持ってくんだねあそう質問そう ですえそうですねあの今両書決まりました けれどもえっとこれから受賞会見があり ますでえ幸いなことにニコニコさんはよく 当てられますのでえっと直接作家の方に 質問するチャンスですからえ是非ご覧に なってる方えご質問の方お寄せ くださいえっとあれですね番組ホーム ページあるいはえっと運営コメントの フォームから是非ぜひお送りください あなたの質問が坂の先生直接届くチャンス ですよろしくお願いしますえ川崎先生は あれですね熊文学と言われてることをどう お考えなのかちょっとえご本人は羊会 でしょ無そうですねあ今もじゃなかった でしたっけあれあもうオーストラリアで羊 やってらっしゃったでしたっけ羊はやって ないですけど羊会じゃないですか羊会でし

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半中定義と半中が示されてるでその コーナーから外れてしまうともう新人じゃ ないわけですそうすると田川の候補にも ならないわけですあ面白いですねでそこで ま僕2回ぐらいやってるんですけどそこで 見てた限りではま25年まで行っちゃ新人 は行っちゃってたんですよね今は分かん ないです けどじゃああれですかMはみたいにもう コンビ結成10年とかま10年は余裕です ね決める感じです10年は余裕15年 ぐらいまで余裕じゃないですかねああ うんそれもなんかそれを作家本人は嬉しい ですかねずっとそ嬉しいもないも勝手に 候補されちゃうんでねあそうまそっか応募 したわけじゃないですから確かにうんでも 新人って呼ばれるわけじゃないですかその 時点でね候補った時にね今新人なんですか みたいな確何年書いてると思ってんだに なってでも受賞すればさっきね言われた ようにその過去の作品も一緒にこうね最最 評価じゃないけどあとま昔はそあの田川 新人集とってアタ川賞って近かったんです よねま新太郎とかもそうですけどああはあ はあは文学新の受賞策がそのマタってはい はいそ最近まもないわけじゃないですけど その比率が随分下がってきた感じがあって ま3作目まで取れなきゃダメだろうみたい な感じは昔あったと思うんですけどあ今は そういうのなくなってずるずるずると新人 の機が伸びちゃったなるほどね本当の意味 フレッシュな才能に与えられる所だった わけですねうん うんそっ か大の時にもその大が何作目ぐらい23作 目ぐらい受だったんですかねあれねうんで もうそのに大売子だったんですよあ花 らしくデビューして学生作家として ブレーキしちゃっててはいもうその今更 こんな売れっこ作家にやる必要ないだろっ ていうほもうチも名誉もあるじゃないか とアタ川賞っていうのはこれからあの伸び てくる新人作家に上げるもんであってもう 盤ができたような作にあげれるもんじゃ ないだろうみたいまごぼっともちゃごっ ですね確か [拍手] にそれから行くと段りえさんっていうのは か九段さんももう34年になるんじゃない ですかああどうだろうフレッシュちゃ フレッシュですねうんま割と早い方じゃ ないですか434作目ですよねまた ねいや何よりも今はねもうあらすを終えた 達成感でいっぱいですよもうそうですよね 珍しいですよね私たち発表の前にちゃんと

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脳が血になってくるんですよねあ大丈夫 もうクラクラしちゃってねああて感ちょさ 手っ取りばくマスク外したら栗原さんそ ちょっといやそういうもんじゃなくてねし 喋ってるとねだんだんね脳のね酸素がく なってくそう行きができないじゃない コンビニ酸素言ってないですかねなんない ですか喋っなんかこうあるあるうんでも私 10時間生放送ってやったことあるんでし よねラジオやってるとねやってただから そうやったことあってもう本当にまま ちょっとはそれ10年ぐらい前なんであれ ですけどねもうまずっといでもラジオやる とねその長時間喋るってそんなに8秒注目 できないからねそうそうだからすごい使っ ちゃう大体この番組ちょっと異常ですよね こんな5時間もねしずっと喋りぱなし いやいやいやいやいやいやいやいやえ今4 時4時4時開始だから高速時間が長すぎる じゃないですかまそうですねじゃないです からいやいやいやよくさこれ本読む時間も 入れたらさ私たちの時給って一体いくらな のっていやそれはもういただけるだけでね もうありがたいですけどまそれ言ったらね 基本的に分泌系の仕事は成しないを飲む 飲まない問題は前からあるんですよ確かに 戸崎さんがいらっしゃる頃からだけど やっぱ飲んだらまずいなっていういや飲ん でたじゃないですか飲んでたよ何回かでも あのメインの とっでしょもういいかなっていう感じなん ですよねそうなのようん原さんでもさ ごめんなさい話し返っちゃって候補になら なかったけどあの候補になっても良かった 作品ってもしも栗原さんなんかあるんだっ たらあ今回ねまスバルが今回ちょっと びっっくりしたていうのはありますよね あのブルーねあのあのお医者さんの方の ステファニーああ太田 ステファニー大田ステファニー関東でし たっけ緑遺跡っていうのがあってまこれが 順当だったらこなだろうとそれ押してる方 多いですよねステファニ思っけどうんっ 思ったんですがまさかノーマークのブルー がスバル枠で選ばれてしまってそうスバル 枠っていうかそのスバルが推薦した基本的 にはあの5作ぐらいじゃないですかで文芸 士って 55士しかないんで あのシ分化士 が前回確か一一作で綺麗にばらけたじゃ なかったでしたっけそれ話題になってまし たよねはいはいで大体文学会が強くて2作 ぐらい入ってくるっていでその歌まスバル が弱くて入ったり入りなかったりすると

いう感じでパワーバランス的には身長文学 文学会え群像が強くてスバルと文芸が若干 弱いっていう勢力なんですよあでで最近 ちょっと文芸が勢良かったんですけど スバルは一貫して弱い立場がうんでそれで まあ一作入るか入れないかっていうとこで まあ緑席入なくって代わりにブルーか みたいなちょっと意外性はありましたよね うん結構ねさっき下馬表でってあったけど 下馬表ではどうだったです下表ってあの 今回の何作の中で受賞受賞予想ってこと ですかうんまさっき言った3作ですよね あのあの順道場島と猿とアイスの3つどれ かっていう声が送ってうんまそのの2作は あまり言及が少ない感じだったんじゃない ですかねだ緑と青とで争ってうん緑が負け ちゃったんだいや争ってないですよだって エブの日本文学新行会なんであそうですか 手のひですからねそうなスバルから2作っ てまずないありえないんでああなるほどね うん私なるべくね下馬表読ま見ないで なんか色々書かれてるの見ないで来るん ですけどいつもここにだから栗原さんが そういうの教えてくれるとあ世の中的には そうだったんだていうのここで分かるので 多分ま皆さんもそういう方が多いと思うん だけどそうだったんですね僕一応読み 終わってからはネットチェックするんです よなんかみんな誰をしてんのかなみたいな の あ直しはでもあのま直しって結構あの受賞 作品も多いじゃない今回の毎々つもその 本屋が選ぶ時代小説対象とか撮ってたりと かすごくあこれ緑だと抜けちゃう ねなんですけどあのあ白い字は見れるのか なうんなんか日本歴史時代作家教会賞作品 賞っていうのをま受賞したりとかま直木賞 って意外とこういうね賞受賞してまここに 来るものも多いので意外とキャリア長い ですよね村木さんうんうんあそうなんす か目の付け所がすごくいいなと思うんです よ2010年デビューですかもう14年 選手なるほど ねセレの歌何だったっけなセレの歌は 爆発なんですよねでアチっていうのがあっ てこれあのアチはすごくあの去年のタイガ ドラマのあのどうする家康でええっと松本 若田かがやってたですけどあってあの家康 のサポーターサポート役で非常にあのさき 走った女の即しなんですけどあの最後に その大阪の人の時にま交渉役みたいにも なったりするすごい女の人でかなかなか あの主人公にならないなと思ってたらま 村木さんが書かれてまあのやっぱり読むと ななかねあの迫力がへえありましたあのま

キャリアウマていうのも変だけどすごくま 最のある人で女系2みたいな感じですか そうそうでさだってあったじゃないですか 三谷さんの三谷孝喜さんのあの時はあの 斎藤ゆさんがやっててえもう家康が詰め かむとこらとかやって怒るっていうああ すごい面白いアチだったんですねで家康の そのますいませんでこんな あの面白いですこう面白い人に目を つつける人だなと思ってま家はねま今 ちょっとブブなって言いましたけどあちゃ も実はあの面白いま キャリアうんで家康ってあのね若くて綺麗 な女の子じゃないんですよへ好みが即 そこそこね未亡人だったりとかいろんな 経験積んだ女の人をあの即によくしてたす ですね妻系なんですね妻系系っていうそれ は多分まあの本当子供がいる人も好きなん だよねな熟女系なんですか熟女系っていう かねま一説にはその子供産んだことある人 はこ自分の子供も産んでくれるだろうと ああはあはあなるほどいう風にこう思う みたいま昔はね資産とかね産んでもうまく 育てなってどあれですけどなんかそういう 意味ではあの家康ってすごくあのま女の人 に対してねそうたくさんもちろん即しいる んだけどであちゃんもまそこから才能を 見込んでかなりいろんなことをこうやら せるわけですよねプラグマティックなん ですね家康ってうんま本人も苦労してまし たもねね康どんな人だったかっていうのは いろんな描かれが本当家康って むちゃくちゃいろんな形で描かれてるから どういう人ってのは分からないけどまチに 関してはすごいなと思うやっぱり表に立た せる女の人あなるほどねうんだからそう いうところではあの面白かったですねいや 意外とね僕びっくりしたのがあのいわゆる ダソン女子的になったのって徳川も3大 将軍以降ぐらいの話になってからであって 戦国時代って結構女の人と男の人ってほぼ 同じようなそのそうですね捉え方でで結構 なんでしかなんとか午前とかなんとかの前 みたいな人がよく出てくるのも実は女の人 もその戦力としても例えばその家の中の あの家事火災と言いますかねそういうこと に関しても結構女の人の在感って実は 強かったんだよとかっていうの聞いて びっくりしたんですよねそうねあの私ま あの歴史の先生とよく仕事させてもらうん だけどやっぱりあのそういう風に女の人の 地位を貶めおていうか一歩下がれっていう 風いう風にするのはまあの江戸になって からの方がやっぱり強いって言いますけど その方が知しやすかったうんままそうなん

でしょうねうんなんかそういう風に言わ れる先生もいますうんだからまどっちかて いうと江戸時代のあの映像作品が多いから 同じ人はいつも下がっていなさいっていう ことなんだけどま戦国まではやっぱりはい はいはいかなりま女の人も息抜きために なんかやってかなきゃ生きていけなかった 時代だったってのはあるんだろうけどそう いうのはすごくあるみたいだ今タイガ ドラマが平安じゃんあそうなんすかそうな のよ僕全く見ないんでわかんないですけど ヒ君えっちゅうのやそうあヒきえうんだ からヒルきえはその紫式部なんですよああ 主人公が だからまそヒカル源二じゃないよ主人公は だからその人があのどういう風に生きた かっていうのはほとんど分かってないんだ けどうんそうですそれをまたまあタガ ドラマの中でどういう風にこう人間的に 立たせていくのかまおし静先生なんではい 女の人を描いてきた作家だからま面白いっ ていう紫式部のね絵画って見てますいや見 ないですテレビがないですようちあそう あらら 俺もテレビ見ちゃうじゃないですかつけ とくとで仕事なんないんでもあそうなん俺 もテレビ全く見ないん で紫式部の最後の居宅っていうか書いてた ところは小学校の同級生の家ですああ寺 えっと成城会員かなんかかなあそうですか うん私もロザ寺とかは行きましたうんあの 金のあの紫式部像があってこれは取って いいけど他のとこ取ったら取らせて くださいロザだだから あの者の迎そうですそうですだからあ テレビの話しないでってことなんですい ませんあの文学の話してないんでごめん なさいそんな感じではいありたい皆さん よくテレビ見る時間がありますねと思う んすけどねなか今アニメも弱いしタヤも弱 いって言われましたけどみんなよくアニメ とか見てる時間なと思ってねおえでも撮っ て後からみんなネットとかであのあれ スマホとかで見てんじゃないですかああ俺 も録画だけはしてるんですよあ録画しての 録画してんですけどもう録画30点とか なってますからこれどうすんの一緒見 終わんないよみたいなねそうです うんでもあ会見は7時55分からあと5分 ぐらいですね分から うんでもなかなかあのいつもここもう10 年ぐらいやらせてもらってるんですけど 時代小説全く読まない方もね結構 いらっしゃるみたいなんですけどまたまに は読んでみていや暇でごめんねっつかね本

読んでるだけでも時間いっぱいいっぱいな のにその好きにあのアニメとか最近も映画 もねやばいんですよ見見る時間がなくて余 余裕がなくて映画確かにね腰引けますね うんここで今これ2時間3時間取っていい のかっていうすごいねだからねその バイタリティと時間のやりくりはみみんな どうなってんのかってのすごい不思議でね 2倍も読みたいけど時間がないって方も 多いみんな2倍速ですよ2倍速2倍速にし ても時間食るじゃないですか多 よそうですね今回1番時間かかったの まあまあ枚数にもよるけどやっぱり慣れの 果てかな1番流れのはては時間はかかり ましたね間違いなくすごくすげえ目も取っ たしねだいぶこう読めない時あとね人間の あれがもうちょっとうかっとしてたら わかんなくなっちゃうんでねうんもう なかなかでも枚数のこと考えたことなかっ ただこれがその枚数がね そのて構成がなんか不思議じゃないですか なんでこんなバランスが悪い悪いさあの本 なんだろうなって気がまずしちゃってです ねでもま受賞して良かったですねうん うん目さんはもう本当にいつとっても おかしくないようなキャリアを持っ てらっしゃいましたけどこのテーマで 例えば5作にしてレザ短編みたいな形 しようと思ばできないことないと思うん ですよ実力的にもそううんなんでこんなに 中途端なねあの短いのと長いの2本でね単 ぼにしちゃったのかなっていうのがまず あってそれで興しちゃのかって驚があって おおまけに受傷しちゃったのかみたいな 驚きがあってすごいびっくりですね うんなるほど ねねいやいや でもたきがけも結構なボリュームですね もう意外と長いですねうん長かったまあで もそうですね登場人物がそんなにたくさん なかったのでま読やすかっあのリーダブル ではありましたよね全然そこはつっかかっ たりはしなかったな はいあの桃一郎がとにかくなんかひでえ やつだなと思ってまあねあの初江さんの すごいこう告白にもびっくりしながらね びっくりしながらいや本当にびっくりして そういう意味はそそう地味なんだけど なんか言ってることは結構まあまあ 思う瞬間もあるので急に出てきたんで びっっくりしたんですよね本当に何がです かビラビラそうそうそうあそそうかマジで びっくりしていやずっとなんかいい話かな みたいな感じで江戸の下町のと思ってたら そうですねまま正直破りに近いもんがあり

ますいね本当本当に破られちゃいました びっっくりしたってはいなのであの油断し て読んでるとえっていや本当に油断して ましたもう本当にそうなんですよもうこの まんま調郎江戸にみたいになるんだろうな と思ってたら江戸の話じゃないからね誤解 しないでねいや本当にでもあのまシスター フドっていや確かにシスターフドなんです けどねまあの語られることにはもう ちょっとあって驚くこともあるのでそう いう意味では是非これでも諸表と ちょこちょこ出てたみたいですよねあの朝 新聞にも出てたなと思って見てましたけど ま最初にあの千代紙でねピシっとおる ところがかっこいいんです よなんか給料袋ねねあれかっこいいです あこがちょ折り目正しさがあるんですよね その出てくる初さんのわいってかっこいい なっていうそうそういうちょっとはい女性 のかっこよさもありいのですありますね はいもうすそうですねだから誰の果ては何 がダメだったのか知りたいってさっきから 結構出てるけどま確かにね何だったん でしょうね まとまりがちょっと悪いかなて気がし長い ですよだとねあのいやあの内容にひして 長いというか細かいネタが多すぎ るっていうかですねあ絞りきれてないって いう感じはじ残ったか気はしないではない ですよね あそうですねうんま確かに文字がちょっと ちっちゃめなんだよ なんか井さんも言ってたけどその主人公の 彼女の話も必要だったのかなって いううんなんかもっと こうぐいぐい この一家のことだけをかけてくっていう ところにしても良かったんかもなっていう は思いますよ ねまでも ね水行の方が時間かかるっていう面もある んでああなるほどあうん削る方があの労力 使うの部分もあるのでやってる暇がないっ ていうのがあると思うんですよね ああそういうことですああそっかそっか そっかそっか 忙しい合間にねダーっと書いちゃう でしょうからねなるほどね うんまでも ねカタカナ4文字族初の悪所かと思いまし たけどねじゃ蔭山広信について語りますか せっかくですかまた微妙なところをなんで 蔭山広信だったのいやだから加藤さんと来 たらやっぱり蔭山さんかなと思っていや他 あんまりカカナ4文字いなくないですか

鈴木広光ぐらいですかいやいるんじゃない ですか探せば探せば うんま蔭山かよって蔭山でしょう よだってもうあの何でしたっけね宇宙線 地球号結構衝撃だったんだあん時あ姫の 香子さん4それはレイジーでしょだって レジーはいあ政宗あ政宗がいたかアミカや あ友郎さんもいたなそうですああそっか そっかそか結構いるなアミ川やめろって美 せうまいね確かにねすごい大喜みたいに なってきたねマドンナああマドンナね なるほどねなるほどなるほど面白い結構 いるぜちょっと面な いやカタの名前富岡マイケル てマイケル飛岡UFかやきそばねああそう ですね秒ってのもいるぞオアシスは グループしいやうっかりしたことは言え ないですね皆さんにこんなに秒も読もじゃ ポッキーはだからレジーのレジーの ダヴィンチねダヴィンチねあなるほどね レオナルドはどうすんだよ発展バテ荒川あ バテ荒川なるほどねいいとこ来たないい とこ来たなコロッケさんコロッケさんね じゃあ刑事コロンボも4文字かいやあ そんなあの振ると皆さんすごいですねいや もじ来たかなるほどね あなるほどねだだふきじは3文字じゃねえ かランディね ああたランディさんでね俺前の会社の先輩 の奥さんなんだよねたさんっていう ジャニージャニーさんねジャニー来たって もジョニーじゃないですかあれあれ ジョニーですねはいジョニーがなぜ ジャニーになったかっていうあの現地の 発音に寄せたんでしょ寄せたんですかね はいていうの聞たその前にほらジャニー ギターだあったじゃないですか映画の次で はいはいはいはいはいはいあれもジョニー なんですけどジャニーだっですねうんだ からジじゃなくてじゃねに聞こえたんです よねじゃねうんじゃねじゃねみたいな感じ で聞こえちゃったんでしょねもうそろそろ あの先生違です955分だからあのね ウォークさんの調べによると今まで最も 遅くても19時43分だったんですよあ そうなのはい今日でも4人じゃないもんね 4人の会見のじゃなくて3人の会3人で 55分なんではいそうですねま直将が混戦 になるのは明らかだったのでうんまあそう かあそこがそ時間食ったのか うんでもあのバッテアカの訂正がありまし たねカタカナじゃないってバテアカやが だってまもうごもってもらうわそれは確か にまあねあのま私もあのペンネPじゃない ですかはいはいはいタあこねなるほどねタ

あこだからまPの人も少ないのであんまり いつも あの目立つて言われてるんですけど カタカナがうん半分入っ てる 丸どこまで行く のなるほどねなるほどなるほどそうかいや あのじゃちょっとここでお詫び申し上げま あの日本3台カ持ちに私自分自書入れて 申し訳ありませんでしたあ鈴木一郎だって あそれは失礼やなもうそれは失礼やなやら のぶてるとかやめてジボつるただっ杉並 からすごい なあ結構いるな結構いるな本当に大切りに なっちゃいましたねああ分かりました本当 に楽しめる方は楽しめて楽しめない方は 本当に今頃お腹立ちのことと存じますが いやもう中心よりお詫び申し上げます本当 にええねあもうでも質問とか届いてるん ですかね届いてると思いますはいうん なんか俺の足首が話題になってるみた見 ないでくださいなんか足首なが出てました ねいろんなとこが見えてもう話すことない もんそうですともそうですそうなのよもう ちゃんとこんなにあらすがね時間内に言え て良かったですね私たちはこれでちょっと 進化したんですかね前はいつもすいません て言いながらいやそうなんですよちょっと ねあの南象の方は長めかなと思ってどう しようかなと思ってたんですけどね400 6作あるもんねいやここでほら豊崎さんと かがいると納得のいかないあの受賞員 文句を 言う人あるやつでしょあの場面が始まる ですけど我々はあの結果をもう感受して おるんではい良かったですね全を受ける そうだったかそうそう何のの疑問もね食用 ないそうですもう抵抗する意思がないです からねだほ何だっそんな言い天から降って きたものをあじで受け受主張がないんだ 受け身で育った世代なんだからもう僕ら 与えられてきたたのよ色々ねいや文句が 1番面白かったですねうんうんそう熱い そう熱いですねパッションはないわけです よねあ毒が欲しいまそれは確かにね ちょっと毒欲しいよね確かにねあね毒を 出すぐらいパワーがないですね私まあまて かちょっと1冊僕も今日知らないのでね何 とも言えないですけどそそう岐阜を覚え るっていうそのことがないのでまやそう いう情熱を失ってるので確かにあのなぜ なぜここの子は取れないわけみたいなそう いうねきいはないわけですよないですね 不思議な結果でしたねみたいなっちゃう 確かに

ねいやここにですねサッカさんを実際に 呼ぶとちょっとややこしいんですよね おそらく あサッカーをゲストに呼べとなんか書いて あったけどま多分それはねまずいんです よえ並び順はあということでいよいよ会見 が始まるようですえっと写真撮影共撮影後 でそれぞれのインタビューがあると思い ますえ並び順はえ張り出している紙と 同じくえステージに向かって右からアタ川 賞の九段梨恵さんえ直木省の川崎秋子さん え目学ぶさんとなりますではまずあのムビ の方お願いいたしますえスチールの方は あのた立ったりえしゃがんだままでお願い いたします 海の方よろしいでしょう かはいえではスチールの方お願いいたし ます願いし ます はいお願いし ますありがとうございますこちらお願いし ます人とももうちょっとだれそうですか ありがとうござい ますすませこちらお願いし ますありがとうございますあのちょっと 表情が高いんで少し楽しいことを思いかけ てありがとうござい ますせこちらお願いし ますありがとうございますそうしましたら こちらに皆さんこちらにそうですねお体を 向けていただいて本を少し前にあの さですねそれでお願いしますはいお願いし ますえっと皆さんちょっとやかな感じで ありがとうございますおめでとうござい ますもうちょっと 本そうですねそれですありがとうござい ますはいありがとうございます車まま回き ます はいそですはいしますお願いします はいり願いします より [音楽] ご あすいませんではこちらの方にもあので 今度は逆にです ね あお願いいし ますあそうですね はい今ねく片ていだくはいっおりますの くださいにでしょうかお願いします ありがとうござい ますお願いしますありがとうございます 少し方であの声くださいありがとうござい ますはいよく願いしますはいきますはい ありがとうございます

じゃ最後すいません少しだけ全体左にてで 角のそのあそんな後ろ1 歩 でじゃ最後すいませ んちょっと最後家がってあげてば嬉しいと 思いんであありがとうございます 素晴らしいありがとうございますもう ちょっと頑張っ てはいありがとうございます はいありがとうございましたではえまき さん え川崎さんえちょっとあのこちらに一旦お 戻りくださいでえ机と椅子をセッティング しますので九段さん少々お待ち ください えではすみません九段さん一旦あの立って いただいてはい九段さんお1人の撮影お 願いいたしますごからお願いし ますませお願ます ざ ませ はいはいはい願いし ますお願いし ますありがとうございますお願いし ます ありがとうございますはいよろしい でしょうかはいじゃあ最後お願いし ますこのちょっと本持してもらっ [拍手] てはいありがとございまし た ごいはいありがとうございますすいませ んありがとうございますすい ませはいではえ九段さんどうぞおかけ ください えではこれよりえ記者会見に移りますえ 大体お1人につき15分程度の予定 ですはいえでは九段さんえ受賞されて今の お気持ちからあの第一成をいただけます でしょうか はいえ聞こえていますでしょうか えっと あのあの説は自分で好きで勝手に書き始め たですけれども あの書き続け るっていうことはあのやはり1人ではどう しても難しいものです からあの書き続ける力をいつも くださるあの応援してくださるの出版社の 方ですとか 家族やあの 友人いつも あの楽しみに読んでくださる方々に本当に ありがとうございますとお伝えし たいですあのとにかく

そうですねあの 嬉しい感謝お伝えたいというあの気持ちで おります えっとはい以上ですはいよろしいでしょう かえではえこれよりえ質疑音に移りますご 質問のある方は挙手をお願いいたしますえ 示されましたらマイクを持ったものが参り ますのでご所属をおっしゃってからご質問 くださいえなおなるべく多くの社の方にご 質問いただくために質問が終わった方と 同じに所得する方は1回挙手をお休み いただいてご協力いただくようにお願い いたしますえではどうぞはいじゃあこの 1番前 のあえ読売新聞の武田ですこの度はご受賞 おめでとうございますありがとうござい ますえっと先ほどあの票の中でですねあの 完成度が非常に高くてあの欠点を探すのが 難作品ということとあとあの近年の田川賞 の作品の中ではエ性が極めて高くて いろんな人に届く作品だという評価があり ましたその点についてえっとどう思われる かお聞かせ くださいちなみに好評は吉田一さんが なさった公表の話ですねはいどうぞはい えっと完成度が高いとなんていうあの評価 をいけるなんてって本当に夢にも思ってい ませんであ全然謙遜ではなくあの東京都 道場島という作品はこうアンビルトを モチーフにした作品なんですけれど もだからアンビルトにもしかしたらなって しまうのではないかと自分でも思いながら 恐る恐る あの書いた書き上げられたかどうかも わからない本当に完成するのかアンビルト になってしまうのかと不安な思い であの書いておりましたので完成してから はまあの自分なりに納得できる部分はあり ますけれどもそれでもそのグラグラとして いるそういう小説だと私自身は考えており ましてでそのしている今にも崩壊して しまいそうな危うさ不安定な 部分がこの小説の魅力なんじゃないかなと 自分で思っておりますの でそういった面も含めての完成度という風 におっしゃっていただけたのであればあの 嬉しく思いますで吉田俊一先生からのあの 公表ということで吉田俊一先生はあの 私があの文学会新人省を最初あのえ最終 後補に残った時にあのご先行いただいた 先生なんですけれども あのその時吉田先生が最初はあの私の作品 に丸をつけてくださったんですがその後 あの先行の過程でやはりあの三角かバに 点数を下げたっていう風に

書いてらっしゃったのがとても印象に残っ ておりまし てですのであの吉田先生に今回ご好評 いただけたというあの評価をいただけ たっていうことは本当に嬉しく自分でも 少し当時よりも成長できたのかなと 思い本当に嬉しく思っており ますはいありがとうございますえっとそれ からすいませんあの小学生の頃からコピー 用紙などに物語を書いてこられたというお 話を以前伺いましたがあのそれだけずっと 物語を書きたいという思いが終わりで時代 は変わって今AIがその文章を書いたりと いう状況になりましたけれどもこれから先 の時代ま小説の中でもAI触れられてます がこれから先のAI時代に小説を書くと いうことについてどのように考えて いらっしゃいます か うんそうですねAI時代に小説を書くと いうことをえ私が今感じている ことですか えっとそうですね今回の小説に関しては だいぶあのAI つまりえチャットGPTのような生成AI 文書生成AIをあの駆使してあの書いた 小説でして大体全体のえ5%ぐらいかなは おそらく先生AIの文章をそのまま使って いるところがあるので うまくこれからも利用しながら そしてかつ利用をしながらも自分の想像性 を発揮できるような小説 をうまく付き合っていきたいという風に 考えて ますありがとうございますはいえでは次の え読売者以外じゃその方真ん中の方 どうぞああの共同通信の平川ですお めでとうございますありがとうございます えっとその先ほどの吉田さんの公表の中で そのエンターテインメント性っていうもの への評価があってですねま特に例えばこの ザハハディドのま建築があるっていうこと だとかまそういう設定自体も非常に キャッチだというような評価があって一方 であのこの作品は非常に批評性のあると いうかまこのま作品だと思うんですけれど もそういうその表制というものとエンタメ 性っていうものはやっぱり意識をして書か れたんでしょう か えっとうん批評性と性を意識して書か れたかというご質問ですけれどもあんまり あのそういったことは実はあの意識はして いませ んでした

エため 性そうです ねうんちょっとあの円 ため の意味合いが私自身あのうまくちょっと つめてないからかもしれないです けど うーんあの自分が信じている文学を追求し た結果あのそのように表していただいて いるたまたま表していただいているという ことかなと思って ますあありがとうございますありがとう ございますあのもう1点だけあのその非常 性のところでまこの主人公の女性の建築家 のま冒頭のそのま例えば防力に関するよう な術会であったりまあるいはそのこの えっと物語の中のその犯罪者を犯罪者と 呼ばない社会というかですねアのその言葉 の義満みたいなものであるとかあるいは 理想と実装の区違いであるとかそういう ことがかなり英理に書かれている作品だと 思うのですがあのやっぱ書く前にその モチベーションというか何かしら自分ご 自身の中でそう今の社会に対して何か思っ てるようなことであるとかはやっぱり反映 をされた小説ということになるのでしょう かはいえそうです ね今回の小説に関して は割と私自身が切実に考えている問題が色 こく反映されているんじゃないかなと思い ますこう近年あのこの小説にもあります けれども言葉を無限に拡大したりえ無限に こう解釈するっていうことが許されている というか許容されているような状況がある と思いますでま言葉っていうのは大切に 使っていきたいとは思うんですけれども その言葉のポジティブな面とまネガティブ な面っていうのをどちらも考えていく必要 があるなという風にあの結構本当に幼い頃 から考えいる問題なんです ねですので言語とかその コミュニケーションていうテーマは デビューデビュー前の作品からずっと一貫 して私自身があの持ち続けているテーマで はあるんですけれど も そのそうですねその新人賞に応募してた時 にその最初に最終候補に残った作品が言語 をテーマにしていてでもその時先行委員の 先生からはやはりま少し言葉に対する認識 がま親切なんではないかみたいな あの評価だったですねでもま私の中では 言語とか言葉っていう問題はずっとか考え て いく行こうと考えているあのそういった

あのテーマでなの でやはりあのどんな小説を書いても最後に は戻ってきてしまうテーマです ね以上ですはいありがとうございました はいでは共同以外の方はいじゃああの ありがとう ござ NHKの渡辺と申しますご受賞おめでとう ございますありがとうございます先の質問 でも出ておりましたけれどもあの生成AI について作品の中でも出てきますけれども 作品作り以外にですねあの普段さんご自身 生活の中で段こ生生AIこご活用するよう な機会というのはよくおわりになるん でしょう かはい え時々あります ね あの誰にも言えないような悩みだったり そういったことを あの人口知能にだっ たら話せるかなと思うようなことをあの 悩み相談したりしている時もあり ます そういったこうご経験っていうのは今回の 作品作りに生かされたという風なご感想は ありますでしょうかあそうですねそのAI がやはりこちらの期待したことを言って くれなかったりする場合に自分なりに思う ことをま少しこの主人公のえ建築家の人の セリフに反映させてみたりってことは あのあいくつもいくつもありました ありがとうございますそしたまあの どんどんですね身近になってきている生活 の中にもこう入ってきてる生成AIという ことをこう作品の中にも活用して今回田川 賞受賞されたということに関してはこう 九段さんご自身という風なこうご感想を 持ちでしょう かそうですねあの皆さんが今きっとご感心 をお持ちのあのテーマが あのまそれを選ぶあの日本文学新興会の方 であったり先行委の先生方であったり皆 さんがあの共通して持っているあの問題 がだったからあのダイレクトにこちらの 書きあの書いたことが伝わったのかなと いう風に考えてます どうもありがとうございましたありがとう ございますはいえNHK以外の方いかが でしょう かはいじゃあお隣のどうぞ はい中日新聞のセですこの度ご受賞お めでとうございますありがとうございます あの九段さんはあのえっと小説を執筆を 始められたのが石川県に住んでいた時だと

伺っておりますはい今回あのま事前次第で もあの石川の思い出を語っていただきまし たけどけもま今回日にまあの野半島の地震 が起きましてま今もえ被災されてる方多い と思うんですけれども思い出のいい思い出 がいっぱいある場所だていうことを語って いらっしゃったんですけもま今回ちょっと この場所であのその実信についてあの ちょっと一言いただければと思い ます えそうですねあのまず本当にあの元日に あのあのようなあのことがあって あの今も あのあの苦しい や厳しい あの状況にいらっしゃる方がたくさんおら れると思います本当 に うん1日も早く あの1日も 早く あの石川県の皆 様にあの穏やかな日常が戻りますようにと あの毎日持ってい ます うん 石川県に住んでいた3年半 くらいの時期に小説を書き始めてそれも 石川県の皆様が本当にあの親切に接して くださったていう思いがあってで最初に 新人賞に応募してあの最終候補に残して いたいた作品が石川県をテーマにした舞台 にしたそういった小説 で [音楽] あの今も書き続ける支えになっている小説 でもありますし書き続けるきっかけをを くださったのが石川県 のにお住まいの方方だったので 何か今回の受賞でその時お世話になった方 に今辛い状況にいらっしゃる方に少しでも 明るい気持ちになっていただけたら本当に 嬉しいなと思ってます以上ですはいえでは 次が最後の質問じゃどうぞあの奥の1番 後ろの 方 えニコニコ動画の高畑と申しますこの度は ご受賞おめでとうございますありがとう ございますえ恒例の質問になるんです けれどもニコニコ動画はご存知でしょうか はい存じ上げてますありがとうございます え今日ユーザーの方から届いた質問を 代わりに読ませていただきますはいえ東京 都30代性別の回答はなしの方からの質問 になります作品の中で東京都道場島という

タワーの因が硬いと書かれていましたこの 作品のプレイリストではラッパーのこ KOHはい Kはいが入っていました前回の作品では ダザイおさもサンプリングしていましたえ え九段さんはヒップホップがお好きなの でしょうか東京都道場島と新波タワー東京 はどちらを先に思いついたのかえこれで 最も因の硬アクタ川賞受賞作になったと 思いますが作品のタイトルはどうやって 生まれたのでしょうかまず1つ目の質問 あのヒップホップはあというか音楽全般が 好きなのでその中にヒップホップもあの 含まれており ます え新橋タワー 東京は元々エンパシータワー東京 の方であの考えていたんですねで最初に 思いついたのが日本語の方のタイトルでは なくてエンバシータワー東京の方を先に 思いついてでその後あの委を揃えるために 東京と道場とつまり新橋タワ東京にあの 変えたというあのそういった経緯がござい ますはい以上ですありがとうございます ありがとうございますはいありがとう ございましたえでは段さんあのの質疑を 終わりましてあの最後に何か一言 付け加えることがあれば どうぞ うんとこの作品 は言葉 で何かを解決しようとか言葉で対話を するということを諦めたたくないと思って いる方そういった方にのために書いた作品 と思っており ます言葉で解決できない ことというのは何によっても絶対に解決 できないと私自身は考えており ます言葉によって考え続けることをあの やめたくないそういった気持ちがこの小説 を書かせてくれましたしそうあの感じて いらっしゃる方にも届いたらいいなと思っ ていますのであの本当に今回の受賞を とても嬉しく思っております本当にどうも ありがとうございまし た九段さんありがとうございました ありがとうございまし た ではご相談 [拍手] ください えでは続きまして川崎明子さんえお願い いたし ますえまず机のあの横にお立ちいただいて はいえじゃ川崎さんのあの写真撮影お願い

いたします 少しリラックスお願いします はい はお願いし ますありがとうござい ますお願いし ます願し ますまでありがとうござい ます こちらお願いし ますありがとうございました願いし [音楽] ますはいえではそろそろよろしいでしょう かでは川崎さんおかけ ください えそれでは川崎さんえ受賞が決まりまして 今のお気持ちからまずお一言お願いいたし ますあはいえっとちょうど時間が1時間半 ぐらい前にあの受賞のお知らせをいただき ましてその時からもうあのもちろん喜びの 渦に巻き込まれてまだちょっと地に足が ついていないような状態でおりますと言い ますのはやっぱりその北海道の作家さん 先輩の作家さんいっぱいいらっしゃいます けれども尊敬する作家の先輩あ先輩作家 さんたちがあの明田川省直木省それぞれ たくさんの方取られてそれ以外の方でも いろんな方がその省明田川省を目標とされ て素晴らしい作品を残されていますので やはりその憧れみたいなものがありました のでで今回あの納所をいただくことになり まして本当に嬉しく思っておりますはい ありがとうございますではえご質問のある 方どうぞはいじゃあ1番こちら の読新聞の川村と申します受賞おめでとう ございますありがとうございますあの2点 お伺いしたいと思うんですけれどもえっと まず1点目はあのこの作品自体は川崎さん 自身が以前あのま収束のような形なのか あの小説として書かれてたものをもう1度 改めて書き直してあのその時からやはり 書きたいという情熱がずっと消えなかった 大切な作品だという風に伺ってますけれど もあの改めてその作品がこういう大きな書 に輝いたということについてどのような 考えを抱いてらっしゃいますでしょうか はいえっと今おっしゃっていただいた通り えっと今回の共食いという作品なんです けれども元々はあの私が30歳ぐらいの頃 大体14年ぐらい14年ほど前に1回書い たものがありましてそれをちょっとあのご 縁いただいてあのもう1回長い形でさらに ボリュームをつけてま新しい世界を 作り直すという過程を経て今回共食いと いう作品が出来上がったのでそのもちろん

ま 重ま文章表現の意味においてはもう今14 年前のを見返すととても未熟で恥ずかしい ものではあるんですけれどもその分あの物 を書きたいこういうものを書きたいって いうプリミティブな自分の欲求みたいな ものが詰まっておりましたので今回その それなりに経験を経てまだまだ未熟では あるんですけれどもそれはそれなりで きちんと肉付けをし直してであの読む人の ことを考えて物語を作り直せてなおかつ その書きたいと思った1番最初のその原動 力みたいなものをきちんと再現して 書き上げられたということにまずまある 程度の満足というものがありまし たすいませんあのもう1点なんですけれど もあとあの川崎さんがその 筆されるあのモチベーションになることと してあの読む人の感情を揺り動かしたいと か揺さぶりたいっていうのがすごく強く あるという風に前おっしゃってたと思うん ですけれどもあの今作がこういう形で広く 読まれることで多分たくさんの人の心を 揺り動かすことになると思うんですがあの そのことについてはどのようにお感じに なりますでしょうかあとても嬉しいことだ と思いますと言いますのは私自身あの子供 の頃から本が好きで読んでいたんです けれどもどうしてもあの北海道の同等の 端っこの方であの周りにあまり同級生とか もいないような状態ででま本を読むのが 1番のなんていうか娯楽みたいなところが ありましたのでやっぱりそういった本を 通して世の中を知る世界を知るということ をずっと経験して育ってきましたので逆に その自分が各側に回って自分が子供の頃に 感銘を受けたように人の心に読んでくれた 人の心に何かを届けられたらいいなという 風には思っており ますはいえで続いて読売以外の方あって はいじゃあどうぞあの女性の 方日経新聞の美原と申しますこの旅はお めでとうございますありがとうございます あの先ほどあの公表の中で先行委員から そのま先行会の中であの熊文学という言葉 も出たというあの話がありましたでまその 熊文学という言葉に何を想像するかという のは人によって違うとは思うんですが川崎 さんの中でそのまご自分の 作品がその熊文学という風に表現される ことについてどのようにお考えかという こととまもしそのご自分としてもま熊文学 だという風にお考えのようであればその熊 文学とは何かというところも教えて いただければと思いますそうですねあの

今回の作品は元々文芸士の方に連載させて いただいたものだったんですけれどもその 連載させていただいた当初はその熊文学と いう看板はなく漁師の物語ということで 書いておりましたのでまあの結果的に熊 文学というその帯の方についている文言を つけていただいたんですけれどもまあの 主人公名前もくずという名前でございます しま熊と戦う部分もあるんですけれどもま 熊と戦うこと熊のいるところで行き続ける こと抗うこと戦うことその全てを表して あのま熊文学という風に捉えていただいて も構いませんしもしくは熊文学だと思って お手にとって読んでいただいた方が熊文学 だけで済む話ではないとこれは熊文学で ないと思われるのであればそれはそれで はみ出た部分がその読んでくださった方の 正解として捉えていただいてよろしいかと 思い ます ありがとうございますはいえでは日経新聞 以外の方はいじゃあ1番前の方 どうぞ 北北海道新聞のノーと申しますえ今回はご 受賞おめでとうございますありがとう ございますえっと基本的なことなんです けどもえっとちょっと北海道天候が悪い ようですけれどもえいつ北海道出発して ですねここに来るまでえっとどういう風に 過ごされたかということをまず教えて くださいはいえっと東京入りしたのは本日 でした現在とかに住んでおりますのので えっと朝起きてですね普通にまあのなんか やっぱり落ち着きませんので朝何かを手を 動かすかなんかして気を紛らわせたいなと 思いまして朝1番でスコーンを焼いてそれ を朝ご飯に食べてでま身も心も満たして から昼の飛行機で東京入りしました ありがとうございますえまこの直木という 大きな賞賞されてですねあのまいよいよ ですね例えば東京に出ていくみたいなです ねなんとなくそういうイメージなんか湧い ちゃったりするんですけどもえ今後も やはり北海道内で創作活動は続けていか れるでしょうかえ行くのであればその理由 を合わせて教えてくださいはいえっと今後 もその北海道から今日を移す予定は今の ところありませんまよっぽどあの興味が 動いたりですとかあの色々ま運命的な何か があったりとかだと別ですけれども今の ところ北海道は出たくないなという風に 思っておりますと言いますのは理由として は自分が生まれ育った肌に馴染む環境で あるというのが1つとあと私暑いのが苦手 ですもので多分北海道より夏暑いところに

こう住むとちょっとこう体が弱ってしまう もう文章も書けなくなってしまいますので といった意味でままだまだしばらくは 北海道にいたいと思いますしまだまだ 北海道で調べたいこと掘り出したい物語と いうものがあるかなという風に思っており ますありがとうございましたはいえ北海道 新聞以外の方じゃ その斜め後ろの女性の方 どうぞあ共同通信の安藤と申しますあの この度おめでとうございます先ほどえっと 林真子さん先行院の林先生からですねその 先行会で様々な解釈のぶつけ合いになった とえその中にはその熊は実は人間じゃなく てクなんじゃないかという解釈もあったり とかですねかなりこう読みがすごくあの いろんな読みがそこで出てきたというお話 がありましてま正解はないかとは思うん ですけれども川崎さんご自身はえその辺り どこまでこう え想定しながら書かれたのかなとくずは人 なのかクなのかあの女性は人なのかクなの かとかっていうお話があったものでその 辺りはいかがでしょうかそうですねま種族 としてはと人間とっていうものが今回の 物語に出てくる2つの大きな生き物では あるんですけれどもあのま主人公は熊に なりたいという願望熊と同化したいという 願望そしてそれが叶えられないという現実 その中でも接続するものはあるかないかと いうものをこうなるべくそのも読まれた方 を物語の中に引き込んででそれで型で皆様 でジャッジしていただきたいというものは 思いながらある程度の膨らみを持たせる形 で書いた部分はあり ます公開でその解釈がですね様々な解釈が 出たとということに関してはまあのどう 思われますかあありがたいことだと思い ますねあの物語の性質としてあのこういっ たものを提示して解釈していただくという のが正しい部分と色々な解釈をして いただきたいっていう部分例えば一作品の 中でもそういった要素が色々入り混じる ところだと思いますが今回の作品に限って 言えばその主人公に対する解釈というもの は色々なものの見方色々な解釈をして いただきたいという風に思っておりました のであの今回そういった過程を経たという ことはあのとてもありがたいことだなと いう風に思い ますはいえ続いてどうぞあじゃあそその 真ん中の女性の 方NHKの中山と申しますこの度はごお めでとうございますありがとうございます 2点伺いたいことがありまして1点目は

そのすいませんちょっと緊張してなんか 飛んでしまったんですけれどもまこれまで あの北海道であの川崎さん楽のに充実 なさったりとかもされてきたと思うんです がその北海道でのこのご自身の暮らしがま 今回の小説や捜索にどのように関わって いるのかというのを伺いたいのとあと 先ほどあの2点目があの先ほどのご質問で もあのまだ掘り出したいものがあるという 風に語っていらっしゃいましたがま今後 どのような思いでどのような作品を出して いきたいのかっていうのを改めて伺えれば 幸いですはいえっと1点目なんですけれど も多分あのプロフィールだなんだ回ってる かと思うんですがあのま農家として生まれ てちょっとま楽の業に従事していたり免を 飼育していた時期とかもありまして やっぱりそのま今回の作品にしてれば熊に 近い部分近い地域で暮らしてはいました けれどもそういった時にあの例えば冬の寒 さですとかあの熊が出そうな場所の感覚 ですとかっていうのは五感で感じ取ってい たようなところはあるかと思いますその 一方で私は別に熊を打つとかあの良住を 持っているわけではありませんので熊打ち の経験をしたとか熊と戦った経験はないの でただそれを物語としてどうやって書けば いいかという風に考えた時にその先人の 色々残された文章であるとかそういった 言葉であるとかというのと自分の経験の中 でこういったところなら熊はいそうだと いったような互換のその経験値のような ものと結びつけてで物語の中で再現すると いうようなことはしてきたかなという風に 思い ますそれと2点目なんですけどまこれから あのまだまだ北海道で書きたいもの色々 ありますし書いていかなきゃという風に 思うんですけれども今まで書いたものを その同じ深さ同じその掘り出し方でやって いてもま拡大再生産ま拡大もしない再生産 になってしまってはつまらないですので より深くより広くという意味でこう自分も 力をつけながらまだまだ頑張っていきたい という風に思っており ますありがとうございますはいでは1番 後ろの 方ニコニコ動画の高畑と申しますえこの度 はご受賞おめでとうございますありがとう ございますえ恒例の質問になるんです けれどもニコニコ動画はご存知でしょうか あはい存じ上げておりますはいありがとう ございますではユーザーから届いた質問 代わりに読ませていただきますえ富山県 40代女性の方からの質問になります

ヒロインの女性が生まれたての子供に名前 なんていらないと語る場面が印象に残り ましたその割にえ熊文学の主人公の名前が 熊というのも気になりました作中の熊にも あまたずという名前がありますがえ主人公 の名前はどのように決めたのでしょうかえ 名前の持つ力があればお聞きしたいです はいえっと昨中の主人公くずと言います けれどもそれの名前がま一般的な人命では ない感じというのは出世からして育てられ た環境からして一般的なものからかけ離れ たものだったというものを象徴して熊ま あのやない親がその熊を拾ってで熊の爪を で持って遊ばせていたからというようなま そういったある意味存在な名前をつつける ということでその執事みたいなものを表現 したいと思ってつけた名前ではありますで あのま生まれた子供はる子に生まれた子供 が名前がないというのもまあの時点での あの女性の考え方としてはそれがもう得意 性としてもうその彼女のちょっとこう常人 ならざる部分としてその象徴として名前が ないものという風にして子供を扱ってい ますはいありがとうございますえでは最後 にえどなたかいらっしゃればいかが でしょう かはいえでは川崎さんあの今の質を終え ましてあのまた最後に え言いたいこととかあの気づいたこととか ありましたら一言お願いいたしますあはい 気づいたこと北海道と比べて東京あかくて いいですね雪もないしあのたまたまとか地 そんなに雪降る地域ではないんですけれど も日高山脈を超えたなんか札幌は ものすごい雪みたいであの多分北海道新聞 さんとかそちらから来られたんでしょう けれども飛行機大丈夫でしたかねって いうまそれに限らずですけれども今年は あの元旦の最初からあの地震ですとか色々 なことがありまして皆様お疲れのことと 思います大変な思いされてる方いっぱい いらっしゃると思いますけれどもその中で その物語のか何ができるのか小説が何が できるのかっていうのはもう本当に短時間 で結論の出るようなことではないんです けれどもその今回あの直木省と優勝を いただきましてその受賞した側の作家とし て一体現実をどういう風に見てこれから 一体何を残していくのかというのをこれ から改めて襟を考えて検算を重ねていこう という風に思います卒これからも皆様ご 指導ご達のほどよろしくお願いいたし ます川崎明さんありがとうございまし [拍手] た

えでは続きまして牧まぶさんお願いいたし ますはいえではあの立っていただいてあの 写真を撮影いたします正明からお願いし ますはいござ ますお願いし ますありがとうございます お願いし ます くださいはいありがとうござい ます りござい ますしますありがとうざ ます願いします ありがとうござい ますこちらお願いし ますありがとうございはいありがとう ございますえではおかけ くださいえではまきさんえ受賞されて今の お気持ちからまず一言お願いいたします えもうも ずっと取ることはないなと思ってたんで 全然あのこの1ヶ月ぐらいも全然緊張せず に全く他人事のように暮らしてまして今日 も あのま今日あるんかみたいな感じで過ごし てましたんで本当に連絡が来 てそしてえなんて言われたか忘れました けどまあの事象ですみたいなこと言われた 時は本当にびっくりしましてあこんなこと あるのかとそういう風に感じまし たはいありがとうございますえそれではえ ご質問お願いいたしますじゃあの1番の方 どうぞ新聞の川村と申します受賞お めでとうございますありがとうございます えと今のもありましたけども初候補から 16年半でまデビュー翌年のノミネート からだったと思うんですけれどもあの 長かったという風にお考えでしょうか あるいはあっという間の16年半なったと いう風にいやあっという間はないな と思いますけどでも普段からそのナキ賞 っていうのがなんて言うんですかね別に隣 にいる賞ではなくて本当にたまにしか隣に ず隣に来てもあんまり目線合わさずに別れ ていくっていうのずっと続けてたんでだ からま今回も目線を合わさずになんかまた すれ違うのかなと思っていたんですけど やっぱね17年経つと多少のねなんて言う んですかねまそそうで触れあったなって いうそういう感じです ね はいではえ読売の方はいじゃ どうぞ日新聞中野と申しますこの度お めでとうございますあの今回はあの京都が 舞台であの神川ホルもデビュー作も京都

舞台だったと思うんですけれども京都と いうフードがこう捜索にはどのようにこう 影響を与えているんでしょうかはいそう 最初に言おうと思ってたんですけど京都に ありがと言うとそこに待ってる時言おうと 思ってたんですけどすっかり忘れてました その本当にデビュー作は舞台が京都ででま その京都舞台に書かへんかったら小説家に もならなくてでましばらくえっとデビュー 2年目にホルモンロッケっての書いてから 10えっと2007年に書いたんで16年 売りに久々京都の話書いてこういう風に 初めてしもらったんで本当に京都に音部で 抱っこっていうそういう作家だなと改めて 思い ますそ16年ぶりに書いてみようと思った のはなんでだったでしょうかえっとです ねうーんま京都会いえデビュー前に京都 書いたら次奈良書いて大阪書いてみたいな ことを適当に考えてましてほでまデビュー できたんでその通りにやっていってそれ からどうしようかと風に考えたらま死が 書いたりとかどんどんどんどん京都か離れ ていってしまいましてそれでま次こういう の書きたいってのがどうしても勝手に 浮かんでくるんでそれを1個1個潰して いくうちにまた京都で帰ってもいいかなと 思うようになるのに156年かかったって いうま自然な感じでしたわかりました ありがとうございますはいはいえ続きまし て日経以下のまじゃ前の方はい どうぞあえっと朝新えのと申しますあのお めでとうございますありがとうございます あの先ほどのその林まり子さんのえ先輩の 中であのま日常にふわっと入り込む非日常 がもう本当巧みであるとえっとおっしゃっ てたんですがあのま日常にふわとかどうか 別として非日常が入り込んでくるというの はもう目さんの最初かららのもう目武士と いうかマメワールドですなんで非日常が 入ってくるんでしょう かそこはも癖と言いますか勝手に投げたら 素になってしまうみたいなそういうのに 近いところがあって結構今までも直翔の 戦費を見るとそのスライダーをやめろと 普通にストレート投げたらもらえないこと もないみたいな感じのあの優しいね アドバイスくれる方いっぱいいたんです けどでま分かるんですよそそストレートに 投げれたらそれで越したことないと思うん ですけどでまた次書くとどうしてもねそう いうのが入ってきちゃうんですよねそっち の方が話が自分でも膨らむなって分かるん でそっちを選択してしまいそして ノミネートされるとまたスライダーだ

とそういう風に指摘されっていうのをま ずっと続けてきたんでだからま今回もダメ だろう思ったのは今までと今まで落とされ てきた要素を別に否するわけでもなくその まま前と同じベクトルで書いてたから今 までの感じで行くんやったらまあ今回もあ かんわなっていうそういうまこっちの 見立てだったんでだなぜその評価の方に 変わってくれたのかっていうのがちょっと これから聞きたいぐらいま怖いから聞か ないですけどあのあのあの今の受けてあの 同じく林さんがですね最後の方にそのふっ 肩が抜けてとかさげなくっていう言葉を 使われてたんですはい あの今まではなんか肩スライダ投げるにし てもですね肩に力が入っていたのは今回は うん力が抜けたスライダーだったという ような実感は牧さんにあります か う ないですねいつも通りだったことうんあで もただその話の内容的にそれが過剰には 滲み出ない話の内容だったんでまその話に あった日日常のあの加え方っていうそう いうふなのはどうしてもあるんで題材の 選択がたまたまいいバランスというか 味付けになったような気もします ありがとうございますはいえでは続きまし ていかがでしょうかはいでは中の 方強突市南道と申しますこの度はお めでとうございますえっとま京都が舞台と いうのに加えて今回また精神小説という ことでまある種の原点会議とも言えるのか えただまたそれを今かけるこう新しさが あったのか目さんの中ではどのようなこう 位置付けの作品になったかはいを教えて いただけないでしょう ああなかなか その青春小説とかもま毎回それ書けばいい じゃないかって風になるそうなんですけど やっぱそう全く青春に小説じゃない話も いっぱい書きたいんで順番がちょうどそれ を書くというタイミングが来るのに10何 年かかかったっていうこともあるんです けれどもそれでま今回8月のゴシグランド の方はやっぱり書いた後になんて言うん ですかね今まではあんまり感じたことが ないそんなに長くない作品なんですけど 書いた後になんか今回はちょっと違うもの を書いたような気がするとうん手応えと いうかなんかその時分かった気がしたん ですよ何かこのこのやり方で書くとこう いうごえのいい作品が書けるってそん時 思ったんですけどもあの次の日全部忘れ ちゃってそう書きとめたらよかったなと

思ってんですけど何かしらがねいい方向に 行ったんですようんそれがまだ何か ちょっとわかんないですおま少し遠くから 眺めた青春みたいなことなんでしょうか うんえっとね 青春まあ大学生が草野球するていうまそれ だけの話ななんで うんまほっといても青春っぽくはなるん ですけれど もどうですかねもう1回何でしたっ けこれまでま青春小説という題材はこれ までもおかきになってきたわけですけれど ま今回ちょそうですねそのちょっと違う風 にかけたっていうのははいはいうんどの あたりああそうやねなんですか ね昔よりやっぱ都市取った分 あの鴨川ホルモンの時は本当に二十歳21 歳22歳とか本当同世代の人たちのそ横の 関係の話しか書けなかったんですけど やっぱ46歳7歳になって156年経って 書いた時には20代の学生の話とその上野 世代60代とかのちょっとおじさん世代の 話も話入れれてさらにその上の世代という のをあの結構短い作品の中でたくさんの縦 縦のラインとかをボリューム少ない中に 入れれたっていうのが多分前とは全然違う 多分義量義量なのかなのか分かりません けどあのささかなと思いまし た はいえでは共同以外のはい1番前の方 どうぞえスポーツ放置の樋口と申します あのえ兵でサッカーのワールドカップでま 1ヶ月に渡ってコラムを書いていただいた と思うんですけどあの今作でそののコラム が何か影響を与えたとかっていうことは あるコで言ってるんでまなしでもいいん ですけどばっさり行ってもらってもいいん ですけどはいちょっと待ってちょっと考え ますん でワールドカップのそのね本社でワールド カップをそうです最初3本の約束がなぜか 7本ぐらい書かされたんですけどそれで その後に8月のゴシグランドを書いたん で多分ちょっと焦りみたいのあったんじゃ ないですかね多分そのあのサッカーの記事 書きすぎて るっていうそそれがあの集中に繋がったか もしれ ないむしろ邪魔したという感じそんなこと はないですかそんなことはないです よでもあれでねそのスポーツのなんつうん ですかね肝みたいなのをねあの集中してカ の大会全部見ましたんでそれも少しは役に 立ってるはず ですいいでしょうか分かりました

ありがとうございましたはい続きまして じゃあ1番後ろの 方えニコニコ動画の高畑と申しますこの度 はご受賞おめでとうございますありがとう ございます恒例の質問になるんですけれど もニコニコ動画はご存知でしょうかはい 知ってますありがとうございますでは ユーザーの質問代わりに読ませていただき ますえ年齢性別地域は回答なしの方の質問 です非日常異空間が起きても登場人物が それをそっとしておいて見ないふりをする のが面白かったですえまきさんは霊感は 強い方でしょうかまきさんももし日常の中 でえそのような空間が発生してもえ登場 人物たちのように見ないふりをします でしょう かなるほど それそれまず霊感は全くなくてオカルト 全般をちょっと憎むぐらい嫌いですけれど もそれを見たら見たら見るをするかいや 意外とうん言えびっくりして言えないと 思います ねはいありがとうございますいいですか 大丈夫 はいえでは最後の質問にしたいと思います がどなたかいらっしゃいますでしょう かよろしいですかはいああどうぞはい1番 後ろの 方あの読新聞の迎ていいますおめでとう ございますあの先ほど直木省とはま すれ違うばかりで目と目が合うことが なかったっていうことですがま今回ついに 目があってえ牧さん敬愛されていたあの よく読んでいたし小太郎さんも直ですが うん実際目があった直木シってどんな顔で どんな匂いでとか直木書の印象目と目が あった時に印話していただければ直書に ついてま例えをさらに例えるのは難しいん ですけど ももう1回いいですか直きしがどんな味で そんなこと言ってなかったですま例えば目 と目があった直しがまどんな風貌をしてる のかとか自分の思い描いたイメージとどう なのかとかなるほどねえほ希少がどんな イメージかでそれこれから分かってくる ことだと思うんですけれども うんただまやっぱあのどこか他人ごのよう な受賞してもこういうとこここに座ってい てもどこか他人ごのような感覚があるので まひょっとしたら もうもうそれキなのかもしれないですもう もう目があってもそれでも終わったのかも しれないです あのしさんとかよく読んできた作家も取ら れてる賞なんですけどそれと同じ賞取れ

たってことについての考えはなんかある でしょうか ああしばさんとその考えはどうですかね今 までえっとねデビューしてから僕 は多分ね10回以上そういうえっと偉人と 言いますか有名な作家の賞な冠の商にメト されて今に全部落ちてきましてその受かる ということがもうないだろうってまなんと 結果的にそういうにちょっといじけて思い がちだったんでだからまやっぱちょっとも もらえるというのが未だにしっくり来ない というか本当かなっていうまだそういう 段階 ですはいでももらったことは確かのよう ですのでどうもおめでとうございます ありがとうござい ますえではんえ質疑を受けて改めて おっしゃりたいことを最後にございまし たらとことどうぞはいあ今日は あのま僕は本当にダメ取れないだろうと 思ってたん でまどうせダメですよみたいな感じであの いじけておりましたら去年あの忘年会した 森美富彦さんとヨーロッパ画の上田誠さん があのそんなんではダメだと大体直木所 ってのは祭りであって楽しんなもんがちで あるとえ6度目かと行けるやろとでも わっしょいわっしょいみたいな感じで あの一緒に待ちしようじゃないかっていう 感じで強引に押し切られまして で じゃあわや理沙さんも誘うかって話になり ましてで今日は4人で待ちしようという風 になりましたらわや理沙さんがその脱出は しないでいいのかということを急に言って きたもんですから今日昼間からずっと森美 さんとわやさんと3人で脱出ゲームをして その非常に込みた仕掛けを解いてですね 銀行冒頭を完成するっていうのを2時間 ぐらいありもう本当それで疲れはてて結構 3人ぐったりした後喫茶店で壱をやりまし てその壱がまたあの カードを切れども切れども新たに補充され てくるっていその地獄のような壱でそれを ようやくやりおいたらまたこれ全員が ぐったり来ましてそれで えもう5時だ7時過ぎでしたから結局5 時間ぐらいですかね待ってようやく一方が 来ましてま本当に あの一緒に待っていただいた私さんと森美 さんと上田さんには本当感謝でしてで特に その森美さんとは今までもその直気象と いうものに対してお互いあの議論を不毛な 議論を交わすことが多くその我々はその 成功法ルートではなくて不必要に面白

ルートから攻めてるんじゃないかとその 見島の安全なその なんてうんですかね進み方が確保された道 ではなくて裏の誰も通っていない絶壁を あえてあの目指しては滑落してるんじゃ ないかって話をずっとしててなかなかこの こっちのルートからは東半は難しいんじゃ ないかもう2度とやっぱり無理じゃないか みたいなことをお互いあの話すような話さ ないような感じでだったんであのこうして 本当に取れてしまったことがびっくりでし てでやっぱ次は森さんだとパトンを渡し たい気持ちでござい ますはい以上ですかはいえまきさん ありがとうございました森さんそこにいる ん でありがとうござい [拍手] ますありがとうございまし たえこれにてえ第170回秋田川省直木省 の受賞者記者会見を終了いたします皆様長 時間ありがとうございまし たはいということでですねえお3人の インタビューえ会計の模様をですねご覧 いただきましたあのんですまさんから行く んですけど橋尾って書いたやつ橋爪イ プラス宮本アモン悪にやろっていうことと ですねあの最後の方にまさんこれでなんか 滑落するというとこにツルツルだからねっ て書いてたやつそれはあかんぞそれは書い たあかんいくらなんで もねあとえ5所なのにグラウンドって書い てあの5のですねえ北東角ですね北東角に グラウンドがあるんですよそういうみんな が使えるやつがあるんですねはいこれは 名物っていう有名なもう昔からあるんです よはいなぜだかはい名所になりますねこれ からねまあの行かれそう今出川んとこ行か れる方はね えま僕も行けたら行こうと思いますけれど もはいあとなんかあのマベさんて意外とあ 本当に関西のおっちゃんですねあそうです かああいう人ね いいますわうん千場の居酒屋で愛ああいう のは物入で飲んでありますねあの喋り方は 僕も知合にいいますね関西の人であいる でしょあの人だそれこそラモさんも機嫌 いい時あんな感じの喋りたですもんねそう ねはさんもねあの大阪の方なんで関西感じ であのお話は軽やかで面白いですよすごい 面白いあの京都のねあのシリーズでよく ロケでいらっしゃってはいでもすごいあの 今日会見面白かったですねあの ね川崎さんのあのなんか素晴らしいあのね タに水のオにもう本当ねあの記者の人の方

が緊張してね喋れないっていうのはま本 まず1つ目はですねどんな質問が来ても その場でこうしてねなんかこうパワー ポイントができるよう にすごい綺麗にすごかなんか聞き取り やすかったしねそうしかも滑舌が良くてよ ねうんで的確に最短距離で答えてくるじゃ ないですかうん豊ね言語処理の能力 めちゃくちゃ高いんだ多分ねどっかの記者 がクマズはクマじゃないかみたいなこと 言ったじゃないですかはいはいはいはい はいバカじゃないのと思ったえいやあの 受けも良かったですねまどう解釈てもって も構わないっていういや非常に大人なね いい返でしたよねあそこではあって顔し ないてそうですねてこうマジかみたい さっきまでと同じ表情でやられたっていう 素晴らしいですよねすねなんかで実際 ファンになったっていう書き込み多かった ですいやほんとそううんすごいやあのあの あのキャラクターでトークやったの結構 すごいですよねいやそうTシャツも気に なりませんでしたか誰も切にかわなかった けどねあの牛牛がて牛がってめちゃくちゃ まずガラガ何て言ってらしゃいも牛か牛か つあれはもう誰も言わないんだもだってね だっこう出るわけでしょ確ちょっとこう こういう風に本持ってるから見えなかった 確ねでもまちょっといでもここの場で わざわざ牛のTシャツ着てくるっていその ね今日北海道のねらったクにしないとこが ねあだから楽がひねりがでも羊じゃない でしょ後ですよそうですね楽農でした会を していたわけですから昔ねあとかって言と あれですよねあのTBSのそれこそえあの このあみさんとかちじゃなかったでしたっ け安藤さんかどっちかがとかちですよね そうとかちいいとこですよ六家庭の本社も とかちですからねへあのお土産のお土産の あのチョコレートのいやすごいななんかで もあのすごく川崎さんがちょっと意外意外 って言うと失礼だけどなんかももう ちょっとこうなんかあのおっとり話になる のかなと思ったかなと思ってましたはい はいきねはいうんでもね楽のやって羊会 やって てなぜああいうプレゼントークみたいな 感じの喋り方が要請されたんかねあすごい 不思議ですよねあんまり喋んないしっじゃ ないですかですねまそうですけどねで アクタガシもねなんかAIの話が九段さん はいあ九段さん段さんも思ってたイメージ と全然違いましたからねシっとされてまし たねはいはいはいはいいやなんか3人3用 って皆さん書かれてますけどそうそうま

AI使ってるだろうなっていうのはみんな 予想してと思うんですけど意外とその質問 が出なかったんですよねえやっと出たかと 思った5%つっとチてましたからねはい はいうんうんていうかね AIについて聞いてどうすんだっていう気 はしますけどもねいやいやでもほら星神 一応なんかもAI使ったあ作品が受賞し たりしますしああそうなんだあの 割と新人省応募現行でAI出されてもう ちょっとAIが進化してまに使そうね次戦 ぐらいまでは通るとか言いますよね1位 出されたら通っちゃうと思うんですよね 実際ねでうん今ほら大学生の論文なんかで もAI使ってどこて問題なっていやなので あのまちょっと今そういうのをやってたり もするんですけどなのであの結構同じ感じ のが上がってくんですよ うんうんだからやっぱ使わない方がいいよ ねってあのもう使えませんでしたって言っ てつまんないも出された方がAI通しまし たつってそれっぽいも出されるよよっぽど いいですよねこないだうんTwitter でまXかXでどっかのライターの人が現行 納品したらクライアント多分ま広告なのか なクライアントからAIチェッカーにかけ たらこれAIで書いただかなって言われて ボスにさたみたいな話があってあありでも 自分で書いたのにみたいなねあ うんて僕そのビあのなんだっけなえっと GoogleNとかまチャトgbtでも あのちょっと書き比べは実際したんですよ 去年の3月4月10日に同じ題で書いて どう出るかみたいなやりましたけど やっぱりねなんでしょうねその細かな ファクトは拾ってくるけどうん文章として はつまんないもしかできねえなこいつと 思ってまだまだ俺行けるなと思いました けどねなんかねうんこれから増えるんです かねまでも作家でも言いました内京介だっ たかなあ彼割となんかこうプロンプトを 研究してですね結構いい結でああ プロンプトはねそうですねなんだろうな あの言い回しまちょっと僕のやったのが 小説じゃないのあれですけどなでしょう 会話の文章とかはやっぱり人間がやった方 がいいんじゃないかリアルじゃないかなと 思いますけれども ねまた変わってくるかもしれないですよね このねうんま包丁として使うのはいいとは 思うんですまでもね応募AI使った応募は 間違いなく増えると思うんですよ新所の中 にで出版社の方もAIチェッカーを使う ようになりそのうちAIに下読みさせる ようになると思うんですよ

ああそうかそうするとまだんだんこうAI 進化していくと投稿のAIとチェ学力が 増えるがこう攻めにやってですねいや いずれ人間がいなくっちゃいやそうすると 結局本当に突出したクリエイティビティを 持った人が残るので逆にいいんじゃないの かなと思いますけれどもねうんあの独自性 とかクリエイティビティでAIが たどり着かないようなそういうのを逆に AIが弾いちゃかもしれないですよあの それはAIがぼよだよねうんでもいずれね このマイくとね最終先行ぐらいしか人間 読まなくなったりするかもしれないですあ まあどうなんでしょうまちょっとねどうな のかなと思いますけどを見てが試されるの は確かでしょうね確かにねうんま炎上との ペンネームの由来になったはい金国2彦 はいはいはい物理学者のはいカオスの紡ぐ 夢の中でっていうあの ま一般科学書みたいなのがあるんですけど はいその中になんか小説が入ってるんです よでそこに出てくるAIの名前がとな んですけどへえでまそのえその小説っての が要は読者もてもAIになってしまったあ 後の あの小説がどうなるみたいな話なですよね あなるほどだAIがこう書き出してAIが それを呼び込んでっていうそうそうそう 人間いないじゃんみたい不毛な繰り返しが サキュレションができてるっていうああそ 面白い な九段さんまた次の作品もAIねまた九段 さん九段さん引き出しが多いんではいはい はいうんま最初の諸説自主は確かあの音楽 音楽ですよねテーマがね悪い音楽っていう はい音楽教師の話でああありましたねはい はいはいでも九さんはねエアにほら人に 聞けないこと相談しちゃうわけですからあ それはちょっと気になりましたそうそう それでアが何を学習するんだろうみたいな うん今はそういう時代になんかでも気に 入らない答えだとなんとかとかねあれも 面白かったですね無視するはいいやいや いやま私たちがあのここにまた来年大き どうどんなこといるのかどうかもあれです けどねもうAIが私たちみたいに解説な vtuberみたいな ああどうなんでしょう僕そんなにねAIが ねシンギュラリティを迎えるとは当然思え ないんですよ ねでこれこの本がまさにそんな話をしてて ですね人間の学習え言語学習能力とAiの 学習能力が全然違うって話うん違うと思い ますねえそのね設置設置能力みたいなもの が記号設置問題っていうものをAI全く

通さないでそれでも人間あの一応まあ意味 の通るような会話ができるようになって しまってるそこのルートの違いみたいな話 が割とあのメインであいやそもそもねその まえっと知能とかその創造性みたいなもの て人間自体がそれはどういうメカニズムな のかって一切分かってないじゃないですか うん脳の構造とかね働きとかそれからして 分かってなく てそもそもそれでねなんかその分かって ないものを超える大体のものをプログラム でどう表現するんだ付加論じゃないかなと 思設置問題を通して人間とは別筋の学習の 仕方をでAにさせたら成功したわけじゃ ないですかだから別のクリエイティビティ が発言する可能性もあるわけじゃないです かその可能性としアウトプットとしてはま 言葉なんですけどそこまでそれを習得して 生成するまでのプロセスが全く違うんでで もそれが人の心打つのかとかっていうのは ちょっとなんかなんか危い気はします けれどもねうんまでも面白いですよねうん まあまあとんでもない時代になっちゃった うんうん確実に変わってはいますからね もうすでにね完暦目の前でこんな世なると 思ってなかったですからねいやそれを言っ たらも世界がねやばいですね世界がねええ 日本もやばいですけどねこんなになるとね 我々88の頃には夢にも思てなかったです から本当です よ全自動ニーヨ機ぐらいはね出てくるかな と思いましたけどもね大阪万博にあった ぐらいだからいやいやいやいやそれに加え てねこうパレスチナ問題とかもあるじゃ ないですかあここうなるかみたいなね世界 情勢がはいあはいていうのもまちょっと ちょっとま自分たちが若かった頃にからは ちょ想像つかないですよねそうですね今頃 はなんかあの世界連合政府とかできてそう だと思ってましたねはい2023年とかね だって去年のお正月に思ってもいなかった ことが今年のお正月に起こってるわけじゃ ない確かにねやっぱりそういうまタームで はね物事が動いてるからもうねまそう 私たちもいつ何時何が起こるかわかんない ですそうです ねいやでもいずれにしても今日の全然関係 ないですけどあの会見面白かったはいいや 面白かったですよねニコニのあの質問は とても良かったようなあ最後の質九段さん の質問良かったですよね九段さんの質問も 良かったですエンパシータバ東京が シンパシータにこれを引っぱり出せたの すごいですよたもですね本当にしかもク さんがね言葉に対して非常になんか真摯に

向き合っておられるっていうのはすごい そうなんですね良かったですねあの姿勢は ね改めてあそうだからこういう作品なった んだなっていうのがちょっと分かった気が ああそう質問一発でねはいはいました確か にいやでもこう会見見た上で皆さん何を 読みたくなったのかなすごい逆に気になる ななんかそ気になりませんうんそうですね そうですねということで えアンケートタイムです先にPRタイム じゃなくていいんですかえPRタイムは なくPRタイムありましたっけああお疲れ 様でしたお疲れ様でしたはい今あの ニコニコ動画高畑さんが戻ってらっしゃっ たんですけどあのナイス質問だったとはい 良かったです思いますよやっぱ はいいやあのもう解説も全部終わってまし て えそうですね後でまだからここであえて 言うとなればえブックウォーカーさんの方 で50%引きあ50コイン50%還元を やっておりますのでえ今から読みたくなっ た作品聞きますから読みたくなった作品を お答えになった方は是非あの現物の作品を ですね読んでみてくださいブック ウォーカーさんではあ5050%コイン 還元ということです50%って直書6作品 とあさん明細色の男え以上7作品をですね えコイン50%還元してくれますので是非 読んでみてくださいさというところでです ねえ受賞会見をえご覧になってえ各解説も お聞きになってですねどの作品があ1番 読みたくなったかということをお伺いし ますまずはえっとアタ賞からですえアタ賞 の候補はい5作品出ましたえ今回170回 アタ賞りになられたのは九段リさ東京都 道場島でしたさあ他の作品も含めてどれを 読みたくなったでしょうかあ選んで くださいどうぞお願いし ます出ましたかねそろそろかな出たかおあ 出ましたねああやっぱり受賞さ強しですね うんああ強いですかまま実際面白いすよ ねやっぱ言葉あれだけ会見の中でその言葉 にこだわってるっていうとこタイトルだけ でもねやっぱりちょっとはいはいはいはい 引かれるものがねちょっと違いますねはい 確かにうんまでも難しいですよねうん解釈 というかねどう読者のでまとめ て整理して受け止めればいいかっていうの はなかなか難しい所だと思いましたあうん 僕1つあるとすればあの東条タト君がです ねあれホテルって多分長屋のとこにある ホテルなんですね三ガかなんかなんです けど新宿駅を降りてなんで魚苑を切ってき たのかなと思うんですよそのまま千長山

まで乗りゃいいのにな電車 うんうんなんでわざわざ突っ切ってきたん だろうっていうのがいや結構距離あるん ですよね突っ切ってきてもうんそれだけが 疑問でしたけどもねなかなか渋いこと つきそれぐらいしか言うことない ですはいあとなんかみみさんのねあの アイスネルワセが2番目に多かったです けどはいそうですねうんあの本当にん なんかじわっと怖くなって面白いですよね 怖くなるうんいやこういう変な人いたな みたいな うんなんかグワングワングアンとな るっていうかねなんかなんかあれこうなる のこうなるのっていうなかで気分が グワングワンてなる確あの最初一方的に なんかサイコパスって言われてんのかなと 思ったらいやいやサイコパスじゃみたいな そう案外そうだった案外そうだったね誹謗 中傷かと思ったら違ってたみたいなはい えっと次は直長ですね 直ねこれでもみんなねあのけるんじゃない かなっていう気がしますあのああ受賞され たのは川崎明子さん友久とえ牧学ぶさん8 月の五所グラウンドでしたはいあ6作が 多いですねうんねでも会見見たらなんか うんまたちょっと印象が変わったような気 がする確確かにうんひひとしたなんだかん だ作者のキャラクターて重要すねね重要 ですねうん改めて思ったほんまに大阪の おっちゃんでしたねびっくりする大阪の おっちゃんやった さんバさんおいますよあのほんまに震災橋 の居酒でいますわあの人ほんにそうやな うんどなしようかなもうもらえへんおとっ てや目合わへし言うてスライダーとかねと も良かったねなかなか人生おあらやっぱ 強いなあ共食い強食強いですねあれ慣れの 果て 弱たきがけ23そうかやっぱね説明してて もねここ読んでみたいなポイントがこう 示しにくいのはあるんですよねきがけうん あまそれは要するに売り売りセールス ポイントがじゃないですかないとうん料理 がもうちょっと特化しててくれたらとかね ああおしみの話がもうちょっと突きてて くれたらみたいなのもあるんですけどそう いう アイテムのね突っ込みというか掘り先が弱 いくて うんそこも押せ押しにくいっていうかです ねなるほどねうんもうちょっと料理の話 細かく聞かせてようとかねおしみの話を もうちょっと聞かせてようとかねあま押 しべてね何でもできるっていうのはそう

いうことにもなりがちですよねすごいおタ ぽくもないしねそのうんあああああ なるほどねあもうちょっと花電車の話を 詳しくそういうのあるじゃないですか私 そうなるのかと思ってたんですよ正直一旦 ここまで出したらうんそれ突き詰めるかな みたいなね ありました確かさらっと流れてねねえ なんか本人はずっと後悔してるっていうピ エピソードの1つなんだよいやいやいや なんかもうちょっとねそれこそ池しさん 並みにねなんかあの大根をコムの汁でさっ と似るみたいなのもうちょっと細かくやっ てるとかでしょ秋山孝太みたいにねうん ええそういう突き詰める的なものもあり あればまたっ てまそうするとまた違うものになって しまうなっちゃうと思うんですけどねま まあ分かりますよねはいはいということで ですね えという結果でございましたということで そろそろもうお別れの時間なんですけも直 賞あのね集中したのでちょっとですねはい そうです ね牧さんは受賞されてよかったねって感じ なんですかねうんうんみんなにこほれて ましたねで次は森美さんのバンダとね和谷 理沙とはどこで繋がってるんですかね今今 京都人脈ですよねそっかそそうかそました 後ろの方にあそうなんですか小さんも いらしたんですね仲良しでねはいそして 今回はねあの3作品でしたけども3つとも ねニコニコの質問がちゃんと取り上げて いただいたということがありがたいこと でしたねま1回1つ飛ばされちゃったこと ありましたもんねなんかねありましたねえ ありがたいことですよさああ全体の公表と してはまずクアさんはいかがでしたいや もうす素晴らしいんじゃないですかはいも あいます全て受けますありごそうですね はいさあペリーさんいかじゃ私ももう全て 受け入れてありごますあの意外と予想が 当たるのにびっくりしま私たちに当てられ ちゃうねどうなのそれはどうなんすかて 思いながら見てましたけどまあの今日は サッカさんのキャラクターが面白かったの であの見た方は良かったと思いますよだっ てなかなか全部見れないもんね会見ねああ そうですねだから是非ともで好評も ちょっと気になりますあ確か確確かなて いうのもはい気になるでうんで基本的に あの取られる方って面白い方多いですよね なんかねまあそうあのキャラ立ってる方と かやっぱ多いすねなんかねうんでも一時期 のほら悪風悪風長で作家が悪目立ちするっ

ていうのが恒例になりつあったじゃない ですかああ確かに え石原栃そうもらっといてやるわとあのあ あれも共食いあれも共食いですねでしたね ね考えてみりゃはいあの初代共食い初代 共食いだったんですねはいはいままという ことでですねはいえ取られた方はお めでとうございましたえおし動かした方は また次回頑張っていただけねえより良い 作品を我々も読めていいと思いますはい はいすごいね無理やりのまとめ方いついや いやいやいやいやもう面白いですよねはい というわけであのえご覧くださった皆さん もえはい時間お付き合いいただき ありがとうございましたえまた次回できれ ばいいなと思っておりますのでまた7月 ですね今年の夏になりますけれども半年後 お目に書かれればと思っておりますどうも あのお二方ありがとうございました ありがとうございましごいたありがとう ございました疲れ様でたありござい ますお疲れ様 です OG

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第170回芥川龍之介賞・直木三十五賞、
受賞者記者会見を生放送！ 選考結果発表の瞬間も生中継！

新進作家の最も優秀な純文学短編作品に贈られる、
「芥川龍之介賞」
そして、最も優秀な大衆文芸作品に贈られる、
「直木三十五賞」。
日本文学振興会が主催する両賞の選考結果が発表されるその瞬間、
そして受賞者記者会見を生中継でお送りします。

【出演】
井上トシユキさん
ペリー荻野さん
栗原裕一郎さん

この番組では、ユーザーの皆様から受賞者への質問を募集しています。
いただいた質問は受賞者記者会見の際に運営が代読を行う場合がございます。
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第170回芥川龍之介賞候補作品（令和5年下半期　作者名五十音順）
安堂ホセ（2）「迷彩色の男」文藝秋号
川野芽生（初）「Blue」すばる8月号
九段理江（2）「東京都同情塔」新潮12月号
小砂川チト（2）「猿の戴冠式」群像12月号
三木三奈（2）「アイスネルワイゼン」文学界10月号

第170回直木三十五賞候補作品（令和5年下半期　作者名五十音順）
加藤シゲアキ（2）「なれのはて」講談社
河﨑秋子（2）「ともぐい」新潮社
嶋津輝（初）「襷がけの二人」文藝春秋
万城目学（6）「八月の御所グラウンド」文藝春秋
宮内悠介（4）「ラウリ・クースクを探して」朝日新聞出版
村木嵐（初）「まいまいつぶろ」幻冬社

※選考会の生中継はございません。
※現地のインターネット回線状況により、放送を一時中断もしくは中止する場合がございます。

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