【裏金】「数少ない嫌いな議員」当選同期・宮崎謙介氏が明かす池田佳隆容疑者の素顔｜ABEMA的ニュースショー
[音楽] 僕は ねは数少ない嫌な議 で宮崎氏が嫌いな人物それ が裏問題で初の逮捕者となった吉 者宮崎と池者は何かと大事が多い2012 年組で 同者 その ほど池田疑者は2022年までの5年間で 自民党の安倍派からパーティー権の販売 ノルマを超えて集めた分のおそ4800が キックバックされたにも関わらず支報告書 に嘘の記載をした疑いで制作秘書と共に 東京地特部に逮捕され た 報義で国会議員が逮捕されるのは慰霊だと いう が政治評論家の中にもね逮捕者が出ないっ ていう意見も出てたつまり罪には問う けれどもま逮捕まではしないっていうのが まこの手の政治資金え規制法違反のま一定 のやり方なんですよねただま今回に関して はまあの証拠隠滅が激しかったということ でま要は悪質だったということでま逮捕に 踏み切ったということなんですがまこう いう逮捕者が出たっていうことに対するま 衝撃がすごかったです ね元察官の加弁護士 は率直な印象としては検察特装部の思う都 と思いましたなかなか政治資金規制法違反 で政治家の身柄取るというのはもう前例と かそれから政治資金規制法が形式犯である ということとか政治活動に対する影響度を 考えてなかなか難しいんですけどねその中 で民意してくれてかつ証拠隠滅までして くれての痕跡まで残してると身柄を取っ たらですね教得られる可能性もあるわけ ですよ ね池が容疑者は逮捕された直後自民党を スピード除名され たその背景について青山市は茂木幹事長の 存在を あげるこの問題に関してはその茂木幹事長 があのそういう立見の動きがあったらもう すぐにえ除名処分にするもしくはもう離島 届けを出させるということで準備を進めて いるんですね非常にこの問題に対してこの スピーディー差みたいなものを強く求めて いてまこの辺りこう自民党内のですね温度 差というか非常に今捜査対象となっている とされてるま安倍派と2階派そしてそれ 以外のですね派閥との温度差みたいなもの も影響してるかと思います実はすでに他の 議員に対しても同じような要請を出してる
ようでこれがまたあの茂木さんに対する 反発にも今繋がってるんですが自民党は ですねまこういう検察の動きが出たらえ すぐにその離島してもらうというような 準備をえ進めているという状況 です池田容疑者と当選同機の宮崎市は裏金 についてこんなリアルな情報を入手してい た東本部からキックバック分として デパートの紙袋にどさっと入った現金を もらってい たさらに逮捕前の様子についてはこんな 情報も 雲隠れする一方で近し議員とは夜連絡を 取っていたその連絡の取り方っていうのも 落ち込んでかけるってより何か結構明るく 元気な声でかけてたっていうことで計画的 に逃げてたんだなとコどこなんすよ池田 容疑者とはどんな人物だったのかちゃ コ20代の頃父が経営していた科学薬品 メカを継いだいけない容疑者 会社経営者らで作る名古屋青年会議所の 理事長を経て日本青年会議所JCで回答を 務めていた時に安倍元総理と出会い安倍氏 に官命を受け政治家を志したと いう2012年安倍チルドレンの1人とし て愛知3から橋46歳で発当選愛知で自民 党議員が勝利したのは初めてのことだっ たその時後に先にやらかすことになるこの 男も念願の国会議員 に同期として当時の印象をこう 振り返る快食が終わった2次回とか スナックみたいなところでオケを歌って たりとかするの何度か見たことある結構歌 がうまいですあだいぶ歌い込みなって感じ 人付き合い1本で生きている 人そんな人付き合いが得意な一方で宮崎市 が池田容疑者を嫌いになったある エピソード がぶ宮崎市によればそれは議員に成り立て の頃宮崎市は宿敵で現立憲民主党の泉代表 を破り初当選若きイケメン議員として注目 されてい た立法池田容疑者も環境副大臣を務めた 民主党の有力議員を破り愛知3で初の自民 党議員 題にな てするとある宮崎の元にこんな話が 漏れ聞こえてき た宮崎君はねあいつ相当遊びまくっている らしい よその噂話の発信こそが池田容疑者だっ た当時新人議員の宮崎市にとってはだっ た私本にれお金なかったん で だったんで12時間演説やったんですよ
はいそれもね20回ぐらいやっ たらそんな熱血さで掴んだ国会議員しかし その噂話はどんどん広がり2014年に 行われた総選挙では以前応援してくれた人 たちが次第に離れていったというJC関係 者 ね1回目の選挙の前にめちゃくちゃ応援し てくれた人が2回目からの選挙の時は なんかちょっと 感になってて結構風当たりが厳しくきまし ためちゃくちゃだったもん後にその噂は 現実のものとなりその後の末は皆さんご 存知の通りしかし懸命に政治活動だけは 続けていた宮崎氏にとって口を一方的に 広めた池田容疑者のことだけは今も根にっ ているという池田さんは数少ない嫌なって ちょっとインタビューだったそんな池田 容疑者はなぜ裏金に手を染めたのかってる そもそも池田容疑者の政治家人生は神風 満々なものではなかったその後3度行われ た衆院戦では戦局で破れいずれも比例での 復活当選となってい た池田さん2回目の当選の後にあった時に 首の川1枚で助かったよって言ってたのを 覚えてますそういうことってあんまり みんな言わないんですよ本人的に相当気に しているんだなって思いまし た比例復活という後ろめたさから パーティー権を売ることによって派閥での 存在感を出したかったのだろう か実は今回の事件で池田容疑者はかつて 回答を務めた日本青年会議所を通じても 資金を集めていたことが分かっている [音楽] 池田容疑者は全国の青年会議所の回答を やっていて青年会議所は立社会池田さんは 雲の上の存在なんですだから池田容疑者に 対してはみんな従して協力をするっていう 面も大きかったので はこうした中操作に新たな動き も東京地特部が2回派の会長を務める回幹 長から任意で事情を聞いたことが分かっ た2回派では派閥側に収めることなく議員 側に直接渡っていたパーティ権収入を 含めると被災のない金額が2000を 超えると見られて いる青山市によると問題を抱える安倍議員 の間では震暗期が広がり既に崩壊への一途 をたどり始めているという 安倍派の議員はかなりあの捜査あの任聴取 を受けてるんですねで特装部から言われる のは議員同士で話し合うなってことを言わ れているとがつまり口裏合わせをするなと いうことなんですねなのでやはり誰がえ 調子を受けたのかで何を喋ったのかなどに
ついてお互い情報交換を基本的にしてない みたいなんですよで疑心暗記がすごい 広がってるんですねで事務総称経験者その 5年間の間で4人いますけもやっぱ それぞれ誰が悪いいや俺じゃないあの あいつが悪いみたいなですねつまりお互い をお互いあの差し合いてるような形跡も見 られていてま非常にその安倍花はギスギス してんですねで若い議員は全然上から説明 がないとどうなってるんだと自分たちも 説明したいんだけどもどこまで説明したら いいかの指示もないから突出できない みたいなえ状況になっていて疑心暗記 ばかりが広がってるという状況でま私は今 の安原の状況を見ているともうすでにもう 崩壊の家庭に入っているなという風に率直 に感じ ますさあまずはですね松井さんえ逮捕者が 出ましたまあのいろんな証拠を隠しちゃっ たはいでそういうその証拠隠滅っていう ことがなければ普通はバッチをつけた議員 を逮捕しないんですねだからこれはもう 極めて悪質だということでうんだって金額 のではなくて同じぐらいあの裏した人が いるわけでしょ記載してなかったっていう だからそれは逮捕してないんでまそこは1 つの判断だと思いますねだから意外だっ たってのはそういうことだと思います神 ちゃんはこのニュースどういう風にご覧に なってますかいやもうそのさっき青山さん とかも解説してくださって増さんも通り 逮捕があんまりねできない形ってのは 分かるんですけどなんかそもそも証拠隠滅 してなきゃ逮捕されないって何なんだろ うっていう疑問もめちゃめちゃありますし あとはその自民党がその何かこうあった時 に離島できる準備をもう備えてあるみたい な話もありましたけどなんかダメになった 時に離島させて切り離しちゃおうじゃなく てもう自民党内でちゃんと事情作用ないと だなんか普通に信頼戻ってくるわけない けどそれはどうするつもりなんだろうって すごい疑問がいっぱいこう増えながら見て ましたねなるほど田さんいかですかはいだ からまやっぱりね相変わらずこの裏金問題 年末からもずっとやってますけどやっぱね 派閥をなくそうみたいな話も今当然なって ますし今後ねこれが本当に今おっしゃった みたいにこアハが崩壊するとかどこまで 行くのかっていうのも本当にこう中止して みたいなと思いつつもあとやっぱり宮崎 さんのこのま恨みと言いますかここまでの 思いがあったんだなんかある意味僕は意外 だったんです人をそこまで恨むことがある んだなってねじっくり聞きたいと思います
けども南がいやだからその宮崎さんにま 聞きたいのがその女性ね遊びひどかっ たって陰口叩かれたと遊んではなかっ たってことですかえ当時独身でしたからね まだねあなるほど答えになってないですあ そうですかあの真面目に真面目に仕事本当 したんですよ事まだあの当時はあのさたえ そややこしくなったんですけどあの彼が 言ったのはあの私はもう本当に勉強会とか 全くしない仕事うんで遊びほけて るっていうのをJC関係者に流されたん ですでそうそれちょ全く間違いで私はもう ねどんだけ夜遅くまで飲んでも必ず朝のね 回8時からあるんですけどそこにはもうね 目をこすって絶対参加してたんです毎朝 なるほどそれで全く見たことがないみたい なことを言われたのがめちゃくちゃ腹立っ たっそれはなぜそんなこと宮崎さんにだけ 言うたんですかねそうそうなんですか あんま気に来なかったんじゃないです かって言とフはないんですかないです ほとんど話もしたことなかったんです当時 でその時にもうこ僕の悪口を行ってきたの でこれはちょっと近づかなきゃいけないと 思ってそっから距離を詰めたんです私うん えでそのことは追求されたんですか僕言わ ないですそんなことそんなことを言ったら いや言ってねえよで終わるだけの話ですね だからその新相良くしようと思ってま ちょっとあええはいだからそれをずっと目 にってました今日の今日までどういった 人間性の方なんですかうんどうですかねま 今のエピソードがすごく分かりやすいと いうかだから表では人当たりめちゃくちゃ いいんですよほすごく人当たりいいしでも まさかそんな陰口みたいなこと根もほない ことを言われると思ってなかったしうん 割とこうなんでしょうねまお金にこうなん つうんだろケチっていうかなそういう側面 があるみたいで飲みに行ったりすると会計 の時にネタ振りするとかえええいう エピソードまである屋に聞いてますねはあ フリ絶対フリーそれはあの宮崎さんに関し てあいつは一切仕事もせずに遊んで ばっかりいるって不調してた他の議員の方 のことも言うてはるんですかはいいや言っ てたんですかねでもJC関係者の中で さっきも話がったようにJCの全国組織の トップなんで本当に力持ってるんです ようんあそうはいで僕ももちろん地元JC に入ってたんですねでそのま幹部連中は こうまあのとかに行って田さんを囲向とか やっぱやるわけですようんうんでそこで こう一言ポロポロって彼が言うだけでもう なんかあそっちの神の声の方が絶対なん
ですよ今まで見てた宮崎ってちょっと なんかあの爽やかになんか仕事してる風 だったけどあれ全部嘘なんだみたいになっ てうん地元の若手経営社人がうんもう速歩 向くよなっちゃったんですよ恨んでます めちゃくちゃ困りましたよわそれこそで なんかでJC入ってるじゃないですか なんかいびられるんですよええ普通ね国会 議員とかがJCに入ってたらまなんて言う んですか他のとこ見るとですよ特別扱いさ れたりはいあのみんなで応援してこうって なるんですけどいかに宮崎を落とすのか みたいな勢力ができたんですよこれこれ何 に持ちませんこれちょっとそれ者の発言に よりはい はあなるほど 紙袋のあれやばくないですかこれもあの私 が見たわけじゃないですよだけど結構あの 何人かの証言ですけどいちゃんはちゃん ちゃんうんんですけどゆちゃんはそのあの 正和界に行ってえその時にはいつも どっさりこうデパートの紙袋に入れて持っ て帰ってたとでそれをみんなねなんかその 果物かなんかが入ったの持って帰ったと 思ったんですけど今になってあれさとか だったんだなってええみんな普通だから茶 ブートとかでうちポケに入るぐらいのやつ 持って帰るんですよ基本的にはうんだけど 笑顔で帰ってた からすごい笑顔だったらしいんですよそれ も普通にそんなことがこう蔓延して るってことですかいや池田さんはでもそう なんですよねだからバックの額がでかかっ たからああはいそれでネタ振りしてんの めっちゃやですけどねそうまそれで送られ てもやなんだけどお金はそこに夜のみかに は使ってなかったってことなんじゃない ですかね分かんないですけど すごいで今回これえっと親しい人には電話 したりしてあのやばいかもという心づもり はあったんですかはいあったあのまず えっと県連えっと愛知県連のえ庭さんかな 庭会長がこないだあの会見されてました けど除名に至った経緯なんかも全然連絡が 取れなかったっていう風なことを おっしゃってたんですようんだから上の方 の方々から連絡がまあんまり取れなかった じゃないかなとであの表向きは病気だ みたいなほうもう病んでるっていう風な ことをやっぱおっしゃってたので連絡が 取れなかったっていう風になってるんです けどもうそんなことなくてうんもう 知り合いのとは名前の上がったような議員 とかには電話が電話してうん俺たち悪くな ないよなみたいなことを結構やっぱり行っ
てたらし元気にうんはいだからもう元気に 証拠隠滅をしてたんじゃないですかこれは あでまそう思い込みたいっていう部分も あるかもですねかもしれないですねあうん 俺はその派閥の中のルールに乗ってパーケ をさばいてたでそのルールに乗ってキック バックもらっただけなんだからていう感覚 うんかもしれないですねふで実際安倍派の 中でもはいあのいつこうこの問題があのま 要は違法で悪いことしたかっていう認識 ありますかっていうことをやっぱ結構 みんな聞かれるらしいんですけど多くの人 はいやこの報道が出てからですっていう風 に答えてみたいですだそれほどまでそれ ほどまでにもう文化というか当たり前の ことだしなんなんか悪いんだっけみたいな 感じのだその紙袋で持って帰ることも別に 何の罪悪感もなかったってことなからもう あんなもうだからこうやって紙袋こうやっ てやるんじゃなくて笑顔でこうやって書い てたっていうんでうんこいなそはい ええでこのVTRにあったこの比例復活し たことをかなり気にしていたっていうのは やっぱり全然違うんですか比例復活とああ これはだいぶ違いますよねであのみんな ほら当選しましたで小戦局勝ったヒレで 上がったって確かみんなであの1発目の本 会議場に行った時のあのよかったねお互い 帰ってこれれでみたいな中にはほん帰って れないうんいるのでいなくなっちゃったね なんて話をしてるんですけど僕もそこで 池田さんと要は2回目の選挙の後なんで要 は距離を詰めた後ですよあの悪口は言われ た距離詰めていやお互い良かったですね なんて話をしに行った時に良かったよ本当 首の川1枚で首の筋トレしといてよかった わっていう冗談まで言ってました えどうですかそれギグとしていやいやよ わかんないですけどそれ言われて逆にどう 返したんですかあ はあしかないですよねはい やば松井さんこれえ比例復活っていうのは ちょっと片が狭いとかあったりするんです かい若干はあるけれども選挙はその時の 状況でものすごく強かったのだって落ちる 逆風が吹くことあるわけですよだけど製造 上を通ったんだからうんその人を大臣に するとか修正させるとかの幹部が決める時 にですね努力と能力で決めるわけですうん だから先ほど言ったように真面目な人は みんな朝7時半8時から出てきて朝ご飯 食べながら勉強するんですで見てると あいつ若いけどよく勉強してるで発言して 結構いいこと言うじゃないかとそれから 自分から汗かいて雑巾書きやるとそうする
とあの復活かどうかヒレ復活かどうか関係 なくてそれで見るわけですだから私はそう いう意味で派閥はいらないとつまり派閥に 入ってないと大事になれないとかいう時代 はもう終わったんですだから自民党が 生き残るためには能力のある人そして努力 する人そういう人を選ぶしかないんですよ あの大臣とかする時にだからそういう時代 が来てるのをまだ派閥に呼集して るっていうのはまあ今回の例を見ても問題 あるなと思いますなるほどそんな中ですね 青山さんの取材メモでは安倍派が崩壊寸前 というようなことなんですけれどもはい なぜかと言いますとえ多くの安倍派議員が 任意聴取を受けているが特部から議員同士 と言われているそのため議員同士情報交換 すらできず疑心暗期が広がっている若い 議員は上から全く説明がないことに行りを 感じている自分たちも説明したいがどこ まで説明したらいいか指示もないそういっ た中で責任の押し付け合いでえ派閥内が ギスギスし疑心暗記崩壊の家庭に入って いるのではというメモでしたなるほど宮崎 さん何か声が入ってたりしますかもうあの この通りではいあの調子を受けたってこと とかもあのお互い言ってなかったりする ぐらもう接点持っちゃいけないような空気 感になってましただからその特装がそう いう風に指示したっていうこともあるかも しれませんけどそもそももうなんか あんまりお互い連絡取るのはやめよねって いうの暗黙の了解になっていてでやっぱ 多かったのは今塩屋さんが座長かなんか やってるんですけどその座長があの早く 会見すべきだとうんうんそれをなんでやん ないんだっていうのはこうみんな思って ますねうんだからそれをやってくれないと 地元でもすごい動きにくいしまもちろん その金額の大償じゃないんですけどもう 少しだけしかあのもらってなかったって いう人もいっぱいもらってる人もみんな 同じに扱いなわけですよ地元ではだから そういう人たちもなんかどこまでこれを 公開していいのかとかあの今修正のあの 申告してるんですよねあのそれぞれの議員 安倍派の議員もま2回派もやってるっとい 報道ですけどもうなんかこないだ届けに 行ってもうハコも押したみたいなのが先週 ぐらいにあったのかななのでそろそろ中身 があの誰がどんだけあの申告をもう1回 し直してやったのかって多分マスコミも出 てくると思うので次のステージにまた入っ てくるのかなとなるほどはい松井さんは どう思われますかただねその会計責任者 のみ追求して議員にはもう追求しないと
いう形で操作がほぼ終わりましたねうん そうする と検察ってやってたんですかという声が 広がりませんかっていうことはありますね だから要するにこれはですね国会議員とか 派閥とかはもちろん問題なんですけれども あの検察に言わせるといや法律がそうなっ てるんだからその通りやったらここまで しかできませんというのならばじゃあ法律 変えてくださいというような動きをやる べきですねうんだけど結局私は今回こう いう形で引になるということは検察その ものに対する信頼性も問題になるんじゃ ないかなっていうちょっとそっちも危惧し てますねもうこれで終わるんですか終わり ます終わるはいうんええという風に報道さ れてますああ諦めたそうですねだからその 幹部の立見は諦めたそして26日から国会 始まりますからもう国会始まったら不特権 がありますからだから国会の前にもう完全 に終らないといけないんですよはあだから もうあと10日かな10日しかないんで もうこれで終わりですはいでで2回元幹事 長調子されました2回派でしたはい何か 聞いてたりしますかはいまあなんかあのま あくまで聴取されただけだろうっていう ような見立てですねみんなだからそこで さすがにこの短期間であの2階さんを上げ に行くとかそうんじゃないんじゃないか なっていう風なことを言ってましたけどま あの現段階で 始までのではうここ第1ラド終わりなん じゃないかなと思ってるんですけど第2 ラウンドはそのまた次のその要はみんなが ねその申告をし直すわけじゃないですか これだけあのいわゆる不債の金額があった じゃこれ何に使ったんですすかていうよう なその調べをやっぱり特装を含めやってく と思うんですよねでその使ったお金が 例えばですよ夜のあのそれこそさんに使っ たとかなまだあれですけどそれが地元の 議員に配ってた選挙のために使ってたった くるとまこれ戦法違反とかなってくるので この戦法違反につがるんじゃないかって いう操作をおそらく通常国会の中でまあの 情報いっぱい集めてくんじゃないかなって いうのが第2ラウンドだと僕は思ってます ねそっちのが罪重たいんでそうですはい なるほど皆さん何かお2人に聞きたいこと あったりしますかじゃそのまま シャンシャンになるっていうことは絶対な とことです必ず第2ラウンドはあ るっていうわかんないですそれも シャンシャンもあり得ますかだから書 みたいに交戦批判だったらバッてやられ
ちゃうわけですよだけど法と証拠に基づい てしかやれないんだからはいうんうん 例えば地方議員に配ったっていうの証拠 ありますかとはいそこがきちっと出てくる かどうかですよはいそうなんですまさに おっしゃる通りで一部のその議員の中では えっと秘書さんが秘書との関係性が悪くて もう辞めた秘書とかが結構今行ってるって 話もあるんですよそのそこは今実は名前が 上がってきてないんですこの今の報道の中 ではいはいはいだから今そこはあえてあれ あのその人は伏せるんだって思ったのはま 特装の最近やってきたこの情報の操作で第 2ラウンドは主人公はこの人だよっていう 風のをやるのかもしれないっていうのを ちょっと見てその第2ラウンドっていうの は始まるとしたらいつ頃なんですかまこの 通常が始まってぐらいからですねうんま ちょっと小出しにね丁寧に丁寧にっと おかしいですけどあの特装のメリットに なるようにこ情報出してきてるんでうん まあまたこう下火にならないように今の 状況で終わっちゃうと特装もメツがね 丸つぶれなっちゃうのでだから終わらない 気がねと思いますけどねしますけどまだ から現段階の第1ラウンドはまあのここで 終わりかなてじゃこの数日に大きな動きっ ていうのはないどうでしょうかねあの逮捕 はねすごわーと盛り上がりましたけどその 後谷川さんも大野さんもまおそらく蒼さん には協力的なんだと思うんですようんその 2人はだから逮捕まではかないけれども 身柄を拘束するかまだその拘束しないけど も起訴するかっていうまどっちにしそう いうのは残ってるのでその辺はこう ポンポンポンと出てくるかもわかんない ですねなるほどあとねだからあの自民党が 政治改革の写真ホムを作りましたねでそこ でどういう案を出してくるのかということ も対セロンに対しては非常に大きな意味を 持ってくると思い ますジュニアさんはこの問題どうぐらいに なりますかいやどちらにしてもまあすごい 大きな事件でなんかでも苦しくも聞いて たら えロッキードもリクルートも活動しらしい ですねへあそうなんすああどういうことな のかねあそうなんです て 最後までご視聴いただきありがとうござい ますテレビ朝アナウンサーの田中萌です これお気にチャンネル登録よろしくお願い し [音楽] ます
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◆過去の放送回はこちら
【松本人志】活動休止の余波「楽屋に関係者がズラーッと行列」千原ジュニアが目撃した浜田雅功の近況｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/SV6cyBB6Oa8
【別府ひき逃げ】「遺族の敵をとりたい」リーゼント刑事が八田容疑者を追う理由 原点となった“被害者の姿”｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/pZeFN7vK0aM
◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
舛添要一(国際政治学者)
宮崎謙介(元衆議院議員)
でか美ちゃん(タレント)
みなみかわ(お笑い芸人)
田辺健二(元週刊SPA！副編集長)
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