【LIVE】映像業界の性暴力と加害について…【月2博士と町山】

【LIVE】映像業界の性暴力と加害について…【月2博士と町山】

テイク2ということでえ博士の異常の対談 月に博士町山生配信ということで大晦日 以来なんですけれどテイク2って言ったの はさっきまで5分間僕喋ってたんです町山 さんと配信されてないっていうねまさか のまさん同じ話しますからねえもういいよ もう町山さんなんか調子悪そうですけど 大丈夫ですかコロナもうコロナではいだっ て12月31日にもなってましたから長い んじゃないですかはいもう3週間になろう としてますよねうん薬がま長い人はもっと 長いって言いますからまこんなもんみたい ですねそうなんですねまあまあま年齢も 我々言ってますからねそうですねもう61 ですからねはい今年62ですよそうですよ 信じられないですよね信じられないどころ か町山さんが12月31日にコロナだって 言って俺は1月1日には救急車で運ばれて ましたからね簡単に精子の境を彷徨ったと いう風に言われてますけど本当にそうな ですよあの下血しちゃってポリープの取っ た後そっから血が止まらなくなってはい1 時間に8回決して うわ部屋中殺し屋位みたいな感じになり ました血だらけ血だらけですよもうえだっ てロフトにいたんでしょロフトに朝5時 までいましたそれでロフト中血だらけなの ロフトはトイレで血だらけになりましたね うわあそれちょっと見せようかなと思った けどなんかこれアなそ見たくないえで家に 帰ってとあ家まで帰れたんだ家まで帰って 自転車で帰って自転車でそうですよお尻 から血が出てんのにそうなんですよだから その血圧が悪かった時その血圧で血圧を 下げたって いうで血がばものすごく流れて最上が86 まで行ってで救急車が来た時にはほぼ気を 失ってるような状態でわあええ出血士じゃ ないそうなんですよエするといやいやマジ でそうでどんどんその血圧が下がっていく からあの救急隊の体調がもう割 状態でもなんかあの総合心料理ドクターG っていうので自分は見てるからこれ今何 やってるって全部分かってるから割とその 今ちょっとカメラ回していいですかとか 後々のためにとか思ってたんだけど救急者 の人たちはものすごく必死であれでしたね あのでま天敵打ち ながらあの血圧戻った時に良かったって 抱きつかれました もんうわあ危なかったですうわあそれは ポリープがの手術の後が治ってなくてそっ から出血してなんか血液が飛び出たらしい んですよ血管がね血管がはいま人間は1本 の管であるって言い方あるじゃないですか

はいだその管のところからギュっと出て ま飲酒もちょっとその前その日はしてない んですけどその前にしててそれも術から何 日目で飲酒したですか3日目ぐらいかな バカじゃねえの本当何言ってんのいやでも それじゃないらしいんですよ僕の場合手術 3日目で酒飲んじゃだめだよ あのキムチ納豆っていうのがすごいその時 凝っていてはいですごい発行するんですよ で今まで2年ぐらい硬いのが出てなかった のがそのキムチナットを食べるようになっ てトイレでもう王3称号みたいなのが出て たんです活発に動き始めたんですねそう そうそうそれですっごい太いのが出るよう になってはいそれがこの血管を押し出した らしいですあ ああいいことと悪いことが一緒に重なった 感じです同同時にそうなんですよはいあと 驚いたのはあのERに入った後うんあのま バイタルっていうの必ず見るんですけど 生命兆候っていうのをねでもう色々とその 値がどんどんどんどん変わっていくのま よくいいると思いますけどその後こうまた 手術になるんですけど内を入れてはいはい あのシバリングっていう状態分かりますあ 分かりあの震える震えですねそうくえ出し てもう完全にエクソシストのリーガみたい になってで自分の喋っ てるてなっちゃって自分で制御できないん ですよ言葉がうんなんかもう首が一周回る ぐらいにこ つってああリンダブレアみたいな震える下 みたいですねそうそう本当にそうなりまし たねはいああであん時番でも元気そうでね えもうすごいすっかり元気あまた救急車来 てない俺じゃないこれそう僕ね実は年末 下血しましてですねあの大量出血をしたん ですけどええあのそれでまコノスコピー 内緒教を取ることになったんですが実は 下血してからすごく胃腸の調子がいいん ですよえ誰が山さんが僕町山さんも決して たのものいやこないだですけどあの年末あ こないだ話す前にものすごい大量出血して ええしたらそれまではすごくお腹痛かっ たりしたんですけどすっきりしたんで多分 ポリプが取れたんだと思います僕の方は いうかさ町山さん全然そんなの言ってない て完全に自分で診断してますからね僕人間 独とか全然いかない人なん全然自分の健康 状態がわからないんです問題なんですよね でも大丈夫ですよえ正月に1取り止めて こうやってねまた生放送できるようになっ て良かったですよはい本当良かったですね 本当良かったですえ本当にあの年末の町山 さんの対談が1番悪かったて体にねあれが

1番出血を一番俺が体に悪い話ばっかりし たんですねすいませんそうハラするような ことをねはいはいということでねあの今日 はね第1回目っていうかこの生放送ま新年 第1回目かはいえ今回ですね日本の映画会 の成果外の問題について告発されている おさ方をお招きしましたということでこれ 町山さんのリクエストでねはいはいえまず 僕の隣なんですけど分泌家で俳優のスレみ さんです初めまして水みと申します よろしくお願いしますよろしくお願いし ますはいそして監督客本家の加川健さん ですですよろしくお願いしますよろしくお 願いしますはいそして撮影監督のはさん ですはいえ撮影のはですよろしくお願いし ますよろしくお願いしますあの今回あの さんの方にお願いしてえ話の進行というか まはい具体的な話を手近にちょっと説明し ていただいたりとかちょっとお願いする ことになっちゃいましてえすいませんが よろしくお願いします何の話か多分分から ない方も多いと思うのでねちょっと1つ1 つ説明していきたいと思うんですがま僕と 町山さんとしてはこの話をクリアっていう かきっちり謝罪してないと自分たちの発言 っっていうのも今後まことに発言してき ますけど謝罪することは謝罪すべきだって いう方針ですよねはいそうですはいでは はい坂さんお願いしますはいじゃあ ちょっと話させていただきますえっとまず 2022年にの3月に えっと文春によって坂木秀夫の成果街って いうのが報じられましたえっとその記事に 関してまリークした1であります自分はあ そうなんですねでま僕と佐木どは10年間 に渡り結構な数の映画を撮影してきました ええええで昨のアークタイムスで水連さん と加賀さんがご出演になってえっとご自身 のはいえっと体験を話されたんですけれど も水蓮さんのえあの要は被害にあった件の え撮影をやっていたのは自分ですああ はははで加賀さんの要はえさんに対して いう暴力的恋をした松江哲明っていう人間 は僕の映画学校時代の同級生ですはいはい はいちょっとちょっと見えなくなるんです けどまあの全員映画関係者で映画の中で今 日本でもミーツ運動みたいに起きてるん ですがまま松本仁さんの話にがこれだけ 大きな話題になってるけど映画会のことは これを告発してるんですがあまり取り上げ られてないということでねま 外国記者クラブでまずお話してそして昨日 はアクタイムスで着昨はやってたっていう ことでその流れですよねそうですねあの 世界的な流れで言うとはいまハオ

ワインスタインのミトあれ2018ですか 1717かでただそれより以前に加賀さん はえっと自分の被害を告発されていて ほとんど目された歴史があるんですねはい はいもう加賀さんは10年間1人でほぼ 1人で戦っているような状態ではいでま 2017年にシネマドサであってたね 201でそうあれはもう本当にフライデー 事件とねあのキ潤パナ事件を参考にあの 影響を受けてちょっとその講義の方法とし ては勝ちこみかけるみたいなそういう感じ ねやったそれまペラチオ共用事件って おっしゃられてるはいはいはいはいあ僕も もうそこねま僕がここで あのお3人とも僕は初対面なんですが SNS上では松江監督とまそれほど親しい びじゃないですけど知り合いであったので もう覗いた時にですねその概要を何も知ら ないまま割と松江監督の羊に対する あの野とかまま中小ですよねあるいはその 当時でももうしていてそれを見てちょっと 髄反射してるんですねそのツイートした ことによってえま2次被害をまやっぱ産ん でることがあるっていうことですねそう ですそうそれはすっごくえ僕自身がすごく 反省して今回の件を是非作って欲しいって いうところでも僕もあぜひぜひっていう ことでしたはいえっとそうですね えでまえっと加賀さんの事件があってその 時のはいでもほとんどTwitter上で 多分加賀さんを擁護してる人ってほぼほぼ ほぼほぼ数名ぐらいしか自分の記憶には ないんですけれどもはい一応僕はまあの 松江に対して批判的な投稿をしましたそれ がそうですねはいえっとまそれでま 2022年の成果外起きてえっと佐木の後 に木下放の記事が出てはいその後にえそれ 週刊文春が告発したんでしたっけ文春で 佐木肥と木下放まで行って週刊女性がその シオの記事を出しましたはいはいでその後 梅川プロデューサーとか飛びするんです けどもはいはいえっとでそのシオの記事が 出た時にはい えま我々からすると町山さんとか水道橋 博士さんっていうのははいえ結構そのに 近い人間だっていうま認識がありましてえ まこれは正確に言うと僕自身は一緒に ライブをやったりしていて非常にあの 親しくあの付き合ってた時期が10年前に ありますその後もう5年ぐらいは全く1度 もあってないような状況がありましたが 町山さんがすごく親しいっていうのは僕僕 がからするとそんなことはないいって言え ますなるほどええなんとなくえっとその資 っていうのがえっと評価されてきたって

いうのは映画秘法の力って結構僕はあると 思っていて改めてですが映画秘法の編集長 町山さんはま立ち上げの時にやられていた けれどまそのシオを紹介してる時にはもう アメリカにいるのでそのシオと日常であっ てる関係では全くないっていうそうですね まそれは僕の印象であってはい ででえあの記事が流れた後にともお2人の 反応ってものすごく鈍かったと思うんです よそうそうですねはいでそれは特に松山 さんに関して言うとハーベワインスタイン に対してあれだけのことを書いてた人が いざその仕になった瞬間に何も喋らないで まそこに対して多分我々とかは批判してい てでそれに対して出されたのがまま水道バ 博士とあの町山さんが問えたあの YouTubeえっとはいはいはいこの 番組の中でねこのえその主音の今正被害 っていうことを受けてそのお互いの意見を 言ってまあの回答としてはえその資の中の 映画の中にあるっていうことでそのラスト シーンえあの映画何でしたっけ秘密ですね え秘密のラストシーンのように全てを残業 してあの謝って罪をうんまていや秘密の ラスト自習するんですけど自習そうですね そうそうそうその自しろということですね えことをYouTubeの中で言いました はいえっと松山さんの師としてはまま要は 自分で罪を斬月しなさいっていう メッセージだったとは分かるんですけれど もはいやっぱりその追求の仕方っていうの はものすごく生ぬるく見えたしえそれで いいのかとでその後僕とかま周りの連中も 結構松山さんとか水橋博士に対して結構 Twitter上ですごい批判をしたん ですねまご存知かどうかわかんないんです はいいやいやは分かってますたちゃんと 分かりますえはいますかったですよはい もう全然関係ない話を書いてもそのシは どうしたって書かれてましたね博士もね俺 もねそうですねえはいまその中でま松山 さんはま僕の名前も出しつつでも愛の むき出しは映画のなんだなんてま傑作だと 思いますみたいな結局芸術無罪のような あの音子に見えたんですねうんうんでその 後ジョズシムノンとかまグレアムグリーン とか弱長さんとかダザイさの名前を出され てえっと作品に罪はないってことなのか あの芸術家にはそういう面も必要ななのか まそういった論調だったと思うんですけど 作品と人格はまた別だっていうようなねま これは必ずあるんですけどこの論争って いうのはねはいはいまそこに対しては ものすごく批判してましたしええでま逆に 僕お聞きしたいんですけどもずっと批判2

年近くしてきてで今この時点でなぜこの 動画を我々を読んでくださってこういう 動画を撮ろうと思われたのかちょっとまず お聞きしたいですあはい僕から言っても いいですかはいはい えまずずっと僕あのえますでに加賀さんの 方にはえ謝罪はしてたんですけれどもえ僕 作品を見てなかったんですね香川さんが その虐待をされた えなんだっけごめんなさい童貞を プロデュース童貞をプロデュースっていう 松江え哲明監督の映画をねでえ僕は内容は かがさんがえっとガジェット通信かとか ノートとかにおかきになったものしか読ん でなかったんですはいでえ今も実は見れて ないんですけれどもその後 すごく考えてですねえあの時僕は実作品内 見てなかったんで松江監督に直接電話した んですねでえ加賀さんの文章だけしか読ん でなかったんであそこに対してちゃんと 反論はないのかって聞いたんですねしたら なんと彼ほとんど 反論できなかったんですよ僕に対してはで えその時もそのソシオ監督に対して僕が 言ったのと同じこと僕は彼に言いまして え自分自身で決着をつけて欲しいと映画 監督として決着をつけてほしいという風に 言って えまそれがそれもそそのように あのツイートしたか藤本さんの インタビューに答えたかどっちか忘れたん ですけどもえそのように本人が決着を つけるべきだという形はそれがまたすごく 批判されたんですね えでその後すごくまた考えてですねえま 謝罪したんですが加賀さんに 僕はあれがもし男女逆転した内容だったら どうだったろうっと思ったんです よで川さんはあのま無理やり押さえつけ られて えまフェラチ共用されるフェラチをされた ということなんですけどこれ女性だったら それ映画として成立するかってことですよ ねスナッフフィルムになっちゃう一瞬のね 本人が嫌がってるわけですからリアルにだ もうそれを考えたらもうちょっと考えられ ない内容であるということを非常に深く 考えまし てそれで特に今なぜかって言うとやっぱり ダウンタウンなんですよはいはいはい えまあの松本仁がああいうことをしてです ねで ま具体的に言うと小田島孝さんがずっと前 からそれを批判してましてそうですねはい 何をやってるかあれいじめの放送なんだと

ヤンキーがあの後輩使っていじめを放送し て喜んでるだけなんだというのを読みまし てあ全くその童貞をプロデュースって作品 とどこ違うん だろうで僕は とま先にねあのこの番組がやろうと思う前 にま生放送でま松本松本仁のこと違反した んですけれど もその後に あの早坂さんが僕に反応したんですねそれ に関して確かTwitter であそうかもしれないですなぜそうですね そうですよね でその流れであそうだ思って同じことなん だと思ったんですよねで早坂さんの方にで はちゃんとやりましょうというお話をしあ 違う違う坂さんの方が言ってくれたのか先 にかがさんをこの番組に出した方がいいん じゃないかみたいな話をねま直接香さんに 謝っとあそれ博士にったのかそうあそう ですねえそうそうそうあの博士の番組に 出したらどうでしょうってアイデアをくれ てでじゃあやりましょうということになっ てはいだから年末からからの流れですね その前に僕も言われて加賀さんにDMをし てその時ま初めましてっていうことであの 僕はこういう事情であの今まで長くあの 放置したままだったっていうことはあの そのお伝えはしてたんですねだけど公開で やらない限りはそこのうんえ意味が伝わら ないですよねもこの2人だけでやっていて もそうですねそうですそうですそれで山 さんを通してじゃあ公開でやった方が ちゃんとこのけじめをつけて反省してる ことも我々は言うべきではないかっていう 話ですねあのあどうぞご連絡いただいたの そうあのDM初めてなんですけどはい なんかその前にあの小野さんからその Facebook友達申生が来てて小野 さんていうのは僕のそうさんあの来ててで 僕もなんから誰かわかんなくてでもなんか 共通の友人結構いたんで普通に申請あの 承諾ってやったんですよねええあれは何 だったのかなちょちょっと気になってはい です結構前の昔の話Facebookは ほぼ放置していて時々その友達申請って いうのを全部あの100個ぐらい押すって いう時があってだからそのその Facebookはほぼ放置してますねあ じゃまなんかおすすめみたいなのでていや あそういうことなんですだから僕その タイムラインにこう小野さんっていう方が こう流れてくるんでそれ見ててこの前 気づいたんですよねこの前あのUBの中 投稿されててあのFacebookにはい

はいそれであこの人が水戸橋博士と同一 人物なのあ小野さんとね野さとていうま すいませんどうでもいい話ましたごめいい でえっと博士のついて言うとえっと 2022年の5月頃ですねえっと博の ブログでその資のことを受けて博士なりの え考え方を表明されたんですけどもええ ええでそのうんうん うんの話なのにいつの間にかはい渉の話に なっているうんそうですねこれはちょっと 非常に自分たちからそ悪質な論点ずしと いうかええうんちょっと我々の中では すごくあれに対して批判的ではいあれは ないだろうええええでそこも性的ギブ アンドテイクってどういうことですか博士 性的ギブアテイクっていう言葉自体もない はずですけど僕は61なんであれですがん あのまそういう言い方をしていたのは僕 よりえ10個以上え先輩なるまある俳優 さんが えその言い方をして芸能会ってのはこう いう風にできてるってことを言われたこと があるんですねそれが僕の中では生きてい るっていうか僕見たことないですそのギブ アテイクみたいなことが行われてるのはね ただロケをしてる時にええロケバスの中で 芸能界っていうのはギブアテイクででき てる性的なギブアドテイクでできてるの よっていうことを言われたっていうのは 割とま普通のお酒の席なんかではそういう こと言われたことがあるっていうのがあっ たのでそれが生きてるんだと思いますねだ からそのそういう関係性がまそれは昔の 芸能界はそうだったのよっていう話だった んですけどねだからそれを踏まえていて僕 自身はサンデー毎日の中でこのそのシオの 問題っていうのをまあなんか解決策あるか なっていうのこれ結構僕自分の中でも 間違ってたらダメだなと思って怪談して もらったんですねあのいろんな人に町山 さんにも見てもらったんだけどその時は やっぱあのスルーされていてあのあとあと 能町峰子さんとかあるいはま僕の知り合い のプロレスライターの人なんかもあれは 言葉としては博間違ってるっていう風に なっていてそこは僕は本当に気がつか なかったですねあとミート運動の反応に 関して僕がこう拾えきれないっていうのは やっぱその自分の中のフォローしている人 がそこそのフォローの具合がやっぱ足りて ないっていうか見えてないっていう状況で 自分自身がこうあの意見を表明していて それは違いますよっていうのは聞こえて ました聞こえててあのこの3デ毎日の現行 自体もあのえ削除してほしいっていうのは

最近なってく削除してもらえたんですけど それどの時点であこれまずいなと思ったあ もう全然このこれがオンラインになったん ですねだから神の記事だとそれほど広まら ないんですねあの意見そのものがねでこれ はもう僕の場合提唱をしていたのでこう いう解決策があるんじゃないのかっていう のでま最後はあれですけどねその資を擁護 してるわけじゃないですけど清郎の曲を 使ってで君は僕を知っているっていう1人 でもあの君も僕はそのシオンさんの精神 状態をあのとこは心配していましたすごく あのそういう波のある人だったから僕自身 はそれを知っていたのでですごく心配して この原稿も書いていたのとまその言葉の 使い方においては僕自身がそのやっぱそ それはないよって言われた時にあの色々 調べて今の状況でこんなことを書くのは 間違ってると思いましたでなんであれを 我々が批判したかって言うとままあとま2 外の話でちゃんとやると思うんですけども あれって明確な2次外だと思うんですよお 今分かります告発した人に対してそのはい 例えばま博士とか松山さんTwitter で言うと50万フォロワーとか35万 フォロワーとかいてお2人でも100万 ぐらいいるわけですよねでも例えば被害者 がじゃあTwitterとかX上で告発を しても何百人とかっていう世界じゃない ですかまずその中で発言力の非対称性って のがあるわけですよはいはいで元々しかも まその資もいわゆる公人ですよねま要は名 の知れた映画監督世界的にで水道バ博士も もちろん僕たちは子供の子から見ている テレビで出ている芸能の方で大の人が大の 人を擁護するまこれは今松本仁が立川白 さんが擁護してるのと同じような僕は システムだと思ですけどももう小さい声が かき消されてしまうんですよそれは なるほどもちろんそれは分かりますはいで 多分スレンさんもうあの記事見てすごく 怒ってた記憶があるんですけどなんかもう 怒ってたしなんかすごい傷つい てなんて言うんですかねあれがにもうギブ アドテイクっていう言葉自体がもう本当に 典型的な二次加の言葉でま警察とかでも私 も言われたりとかあちこちから言われたん ですね結局加害者の映画に出てるっていう 経緯があって でなんかそのその言葉だけじゃなくて ブログ全体が虹次加でブログでしたこの えっと私はブログで@から読ましたブロ グってかブログじゃなかったの事ですね事 だと思いますはいでまちょっとしかも清郎 さんの最歌を出してることにもまたなんか

ちょっとそれは別の怒りですけどええええ ええなんかさん好きだったのでええええ ここで清代さん出すっていうのはちょっと まそうです 次そのものもこう清代さんを引用してる 写真なんかも引用してるし記事そのもも 問題ありますよねていうかそれを共有でき てなかったですね編集士と僕はライターと して書いてることだからここは問題ある よってま僕自身はこれを書く時にはかなり 気をつけてそれはやったつもりですけど やっぱそのそオールドメディアスキルって いうか僕らが見てるこう回しあったのはえ ま僕は60これ60の時かえ担当編集者で 567かなぐらいの感じだったんでそれが スルになったんだと思いますこれ加賀さん はどうあれ覚えてるはい博士の記事記事 うんこれですかうんバテあギバのテクそう ですよねなんかシーナリングのアルバム タイトルみたいなねますけどあのあれです ねこの前あの特会員協会でたけしさんも なんかあの芸能会の体質としてあのなんか 触れてましたよね そで結局なんかそれに対してじゃどうし ましょうとかこうするべきとかそういう ことをなんか言わないで結局そういうこと だよねで終わってたんですごいこう話し らんだっていうかなんかそういう気がした んですよねで結局やっぱりそのたけしさん てやっぱカリスマだしそういう人まお2人 もそうですですけどやっぱりこう フォロワーを持っている人がこうなんか こう発信することの意味あるいはその逆と して発信しないことしないことって言うと ちょっとあるですけど要するに擁護する ようなことだったりとかそれはその気持ち がね気持ちをこうなんとかこう救ってやり たいってことであればま別に裏でやりゃ オフラインオフラインっていうかね個人的 なやり取りでやりゃいいことでそれをこう 公然とやるってことはやっぱりなんかこう 第3者とか不特定多数から見るとなんか こうおみき与えたみたいなそういう印象を 受けちゃうしそうするとやっぱ被害者は すごく追い込まれるというか立場を どんどん悪くしていくっていうのはあると 思うんですよねそういうのに気がついて なかったですねなんかあのしかもそのさん が謝罪をした後とかでエールを送るお友達 としてエールを送るとかだったらま5戦法 ぐらい譲ってまだ分かるとして本人が何も 謝罪とかしてないっていう状況であれを 出してしまう何かしら許すみたいなことを 他の人が言うっていうのはま多分あのお 2人にはまジさんにも水橋さんにもその

被害者の声っていうのは聞こえてなかった と思うので報道ベースでしかご存知なかっ たと思うのでなんかあの多分自分の身に しみてくる言葉ではなかったと思うんです よねだから近い人にあの寄り寄り添うと いうかそういう形になっちゃったと思うん ですけどあとま通じてるのがありますよね あのラインでそのシオさんと俺が通じてる からその打ち消しを本人がやっていてでま 打ち消しをされてたんですねされてますさ れます今LINEがもう僕はもう裁判やる ことに大反対してたからうんそれもう切ら 切られましたけどねあごめんなさいえっと 松山さんがえっとその時に僕はアメリカに いたんで死にませんでしたえ勉強します って抱えたんですねはいでそれから何の 発信もなくなかったので僕そのことも批判 したと思うんですよはい当然その後報道と かされたので色々町山さんなりに情報が 入ってきたと思うんですがそれに対して 反応がほぼほぼなかったまあの町さんに 対してま僕たちだけじゃなくていろんな方 からま誹謗中傷と言われるものも多分いっ たと思うのでまま全面的にシャットダウン してたんだとは思うんですけれもはい やっぱりそこは自分で語以上映画評論家 っていう肩書きである以上僕は何かしら 発信すべきだったんじゃないかなと思って ますはいいいですかはいはい全くその通り ですはい え実はです ねあま2段階あるんですがまずま博士と 一緒に話してえーそのシオはま自主すべき だと僕は言ってあれを終わらせたますごく 期待してたんですねっていうのはあの中で 語っているようにそのシがやってること 自体が彼自身の作品を裏切っているという 話をあの中でしたんですがえうんうんその 秘密って作品自体もそうですしその前から の愛のむき出しとかそのま僕がファンに なった映画とかも全部裏切っててその ファンも全部裏切ってるって話もあの中で してたんですが彼は答えませんでしたそれ に対してそれどころかが逆にその記事を 訴えるという手に出たんですねでもうそれ はもう本当にま僕の声が届かなかったと いうことですね彼には ね で あら あのその シオンに えまある意味監禁されてレイプされそうに なった女優 のあの千葉ミさんが亡くなりまして

えまあの自ら命を立たれたということ で そのその報道があった時にこの問題に関し て非常にそのあんなやと付き合ってそのシ と付き合って本当あんたろでもないねと 言っていたうちの奥さん がほらこの人亡くなったよとあんたどうす んだ よ言ったんです ね何も言えなく て でうちの奥さんもそれ以上追求しなかった んです がさっきあの松本仁の件からこういうこと になったって言ったんですがそれから ずっと僕はこの件に関して本当にあそこで もし大きく声を上げてあだから千葉千葉 さんはすごくもうネットで攻撃されたと いうこと後から知ったんです ね でまあの記事で告発したことに起こって いる内緒は利益を損なわれた人たちから ものすごいネットで攻撃を受けていてその 攻撃があの千葉さんの死に繋がったという こと後から知りまし てもしその時に僕 がその前にですね あの そのそそ博士とやった時に え被害者の皆さんの方に寄り添って声を 大きくしていたなら ば千葉さんは死なないですんじゃんじゃ ないかと 思でそれからずっとなんとかしなきゃと 思い ながらどうしたらいいんだろう とずっと思ってたんですけど も 坂さんが僕の方にコメントをしてくれて そのかさんと一緒に博士の出た方がいいん じゃないって いう助け分の出してくれて本当助かっ たって気持ち ですありがとうござい ます本当に申し訳ないと思っますあの時僕 が 博士やった時にちゃんとやってればだっ 千葉さんの件が出てた時ですよ あれでも取り返しがつかないなと思っ て博士はあれですよね地裁に行ってそのシ の裁判の証言をあまあええあの見てました えでまあれですですねえ僕は裏切られたと 思いましたねそれことに関してはもう エシア通りの赤いポストの出演者に関して あのあの映画を応援してましたしあの

ワークショップを僕ライブであのその シオンさん呼んでやってるぐらいでそれ ぐらいま知らなかったんですねそのやる わけ知ってたらやるわけないからこのこと をねだままるで知らなくてやっていてで しかもそのシ通りだだけはそんなことは 一切ないっていうのをずっと言われていた のであのその地裁のあま証言とか色々ま そのご存知だと思いますけどまあショック 受けましたねあ全然違うっていうのは思い ました ねなんかあのお2人がずっとその知ら なかったって繰り返しおっしゃってるのは それはそうだなって思うんですね何も疑っ てなくてえええええ疑ってなかったです あとあ疑ってないっていうのはお2人が 知らないっていうのは本当のことだろうと は思うんですねえっと逆に言うと僕がが 付き合ってる時期は新婚時代だったので 余計にそう思えてたんですねうんあのお 2人が結婚されてすぐだった時期なのでま なんか新婚かどかあまり関係ない気もする んですけどなんていうかそれも大きかった のは僕が彼と会った時はちょうど大島新田 のか大田監督のえドキュメンタリーを撮影 してて大田監督が密着してたんですよ1年 以上だからそういう行動を起こさなかった んだろうなって後から思いますねえ僕の 場合は逆に言うと僕に見せないようにして たってのは後から分かりますそれはなん 加害者ってなんかあの加害者というかそう いう人ってすごく顔を使い分けるのが上手 ですしうんそうですねそれはそう思いまし たないから当然そんな面は見せないと思う んですよあの早坂さんはあの坂木の時に そう全く同じ構図で僕知らなかったわです よねさきが女癖が悪いってことは聞いてた んですよただ えっとやああいうレピスのようなことを やってるとは全然知らなくてそういう意味 では松山さんと博と僕は同じ立場でただ 自分の場合はそういうすごい身近なタック を組んでいた人間がそういう輝いをやって いたってことは分かった以上まそれは僕の プライドの問題でもあるしあとは自分が なんだきちんとした映画を作れば作るほど 加害をしやすくしてしまった構図があるし 多分水蓮さんとか被害者からしてみると 早坂もグルなんだったんじゃないかって思 思われてもしょうがないと思うんですよだ 僕そこは僕自分自身許せないしだったら 戦闘切って僕はさきを批判するもう最前線 に立と立つて思ったんですよでそれ自分の 思いだからそれを別に人に共用はできない んですけどどうしてもその思いが町山さん

であったり博士に向いてしまったんだと 思うんです自分を分析するとまそこは ちょっと自分の感情なんで申し訳ないって 思う部分もあってそれはちゃんと謝罪し たいと思うんですけどもいえいえいやいや もう逆に言えばここまで言われないと 分からなかったですね僕もそのこういう風 ににそのその二被害ってはそういう風に広 がるっていうこと自体をここまで言われ なければわからないですあのそう思ったん ですよだからあの時にみんながサポートを していれば少なくとも僕と博士 ですね本当に千葉さんをサポートをして いれ ばもしかしたら千葉さん亡くならないすま ないすんだかもしれないと思もう1つもう 1ついいですかはいどうぞもう1人 なくなってるです よ博士と俺とであの えなんだっけ浅草で飲んだ時かその時に あの映画監督の西村監督がいてですね え 西村ごめん なさい難しい感じなんでえっとうんあた吉 西村義浩監督がいてその時に行った女性 覚えて ます一緒にた覚えてないああでもまあのか あの女手の人ですかねそうですそうです ああ女手の方がおられたのは隣にいたしえ ええそうですね女子の方いましたねいまし たねええええあの人あの方あの水井まき さんという女優でもあっ てあの方も亡くなったんです よでえ彼女はまた別の西村監督からも被害 を受けてただという風に報道されてるん ですがもう1人 のごめんなさい町さん補足しますあのず新 は発表されて水井さんに関しては新は大き になってませんあ発表されてないんですね はいそうですねでもま虐待受けていて性的 にでこれは もう ねもっと先に大きな問題となってれば全然 違ったかもしんない で でそういう意味 であそうそうそれ とあのみ武彦さんという人がいますねはい 会のメンバーですはい あの脚本家なんですがって映画ご覧になり ました見てないですはいん見てないですあ 見てないですかはい僕あれ見た時もねあっ と思ったんですよあのいわゆるその普通の 性欲を持たない人たちの物語なんですよで そういう人たちもいるんだっていうことを

普通の人たちというと変なんですけど多く の人たちはそういうこと考えたことない だろうとあああ原作は僕読んでますねあ 読んでますはいであの松江哲明 のあの童貞プロデュースという映画の1番 恐ろしいところは誰でも性欲を持って誰で も男性なら女性とセックスしたいんだと いうものすごいこう決めつけから作られて いるんです ねで女の人に そのをされば誰でも喜ぶはずだという ねありえないですよ大丈夫あいやま ちょっと喋らせてもらってもいいですはい どうぞどうぞはいそまそれが性欲の話と 繋がるのかあれですけどままそれで言うと 簡単に言っちゃうとあの性的自決権って いうか性的な自由とかあの権利っていうの がやっぱり尊重されるべきだとでする権利 としない権利する自由としない自由がもし 共謀するならばそれは概ねやっぱり原則的 にしない権利とかしない自由の方が優先 さされるべきだろうとまそれは多分ま僕の 考えですけどていう風に思いますでそれは 置いといてあのさっきちょっと気になった のがやっぱりあの死んだ人がなぜ死んだか とま要は人の力から学ぶこととか あの反省することとかあの思うとこって たくさんあると思うんですけどなんかこう 人の死が何であるかって想像だけで あんまり語ない方がいいんじゃないかな そこは危険な気がして あの あるいはその評価するというかちょっと 言い方は悪いですけど あのでその被害被害者の人生を被害者とし てこう閉じ込めてしまうパッケージ パッケージングしてしまうそのあの死って いうものの理由付けによってなんかそれも はいあの勝手にしちゃいけないんじゃない かなっていうその気がするんですよそこに はすごくあの慎重にならなきゃいけない なってのはあのすごく思いますでそうすね なんか勝手にみんなあの被害者のことを 勝手にみんな大便するなと思ってそのこ このこの場のねぶっちゃけた話この場を セッティングする話の時もなんか Twitter上ではささんとねあの小野 さんがこうやややり取りされてるのを見て 勝手に進んでいくなみたいなすごいそれは ねあのははささんには申し訳ないですけど 多分あのよかれと思ってっていうことだと 思うんですけどあのあま町山さんとですか したねえ僕してますあ町山さんとですね ごめんなさいですかねはいごめんなさい すいません誤解がありましたでなんか勝手

にするなみんななんか結構勝手に代弁し たりあのそれはあのなんか無理しないでと かもそうだしあのなんつったらいいんです かねま無理しないではいいことなんだけど でもなんかこうなんか大丈夫かなとかこの この 人そうすねななんて言ったらいいのかなま 勝手にこういう場を作てるなこオープンで なんかま裏でこうまとめてもらってあの 連絡くれる分にはいいんですけどなんか こうま僕は防寒をしてたんですけどま なんか今日あのなんかすごいそれちょっと 出ましチャンスチャンスというか機会とし てはすごいありがたいていう気持ちも個人 的にはあるんですけど今日加賀さんと直接 話すっていうこと自体がまそれで加賀さん に対してし二次加害が許されたみたいに 勝手にというか思われてしまったら ちょっとは違うんじゃないかなと思ってて かがさんがどう思うかっていうタイミング は加賀さんにしかわからないし今日こう いう場があるからっていそれが何かあの ほら謝ったでしょっていう風になっちゃっ たらちょっとそれは違うんじゃないかなっ てそうちょっと1つ思い出したのがその 小野さんからそのDM来てあの謝罪のDM 来た時にあの僕そのまあのありがとう ございますとこ連絡いただいはいはい返し たんですけど変身があの謝罪を受け入れて いいきありがとうございますて帰ってきた んですよねで別に謝罪を受け入れたつもり はないなと思ってそれもだからみんな勝手 にこう要はなんかみんな文字読めよて思う んですよねあのみんな空気読むんすよあの 要は文字読まずに空気読んでなんか物事 判断する人が多くてでそれが多分この生果 会の問題とかそういう空気を作るとかも なんかある気がしてその法律に書いてある しそもそもていうその要はあのあれまてか ちょっとずれましたねずれましたい大丈夫 言いたかったことはその人のしっていう ものに対してはやっぱ慎重になるべきだと 思いますはいなんでちょっとはいそれだけ ですごめんなさいすいません過ぎました いやそんなことないですよ分かりましあ 続けてくださいはい続けづいんだけどそう ですよね僕ちょすませんちょっと戻っ ちゃうんですけどそのお2人が知らなかっ たけれどもまあの知った知りつつあるでま 早坂さんとそのさっきえあの早坂さんも 知らなかったけどそのその後の行動として あの即座にその被害者に被害当事者たちに 寄り添って自分でアクションを起こされ たっていうところで私自身は例えば救われ た部分もあるしはいエネルギーをなんて

いうか一緒に怒りの感情を取り戻したりが できたんですねえええでやっぱりそれは 具体的に支援するっていう行動に動いて くれたからなんですよねなんかちょっとお 2人のYouTubeとか去年去年じゃ ないですねもう2022年結構前になっ ちゃいますけどはいあの拝見して もなんていうか傷ついた自分たちなんか 自分たちはそのシに裏切られて傷ついたん だっていうなんか自分の可哀そうアピール にちょっと言い方言葉を本当選ばずに言え ば見えてしまっ てなんかそこなのっていう風に正直私は びっくりしたんですねでおそらくお2人の 反応が全然あの当時違うものだったら多分 聞こえてきた被害者のの声っていうものが あったと思うんですよあのなんで知らない ですんでその後も知らないほとんど知ら ないでままでいられたかって言うと やっぱり相談しようと思えないじゃない ですかうんあの加害者にエール送ってる人 に被害者が相談しないですよねなんかそこ の違いはいはいはいていうものはちょっと 考えて欲しいなと思いいやもう全くそこに 関しては あの思いをはせてなかったですねその時点 ではうんあの逆にあれをやったことによっ てあの説明してるっていう風に逆に思っ ちゃってましたねあれあのYouTube を出したことでうんうんちょっとごめん なさいさっきの話ちょっとけちょまた前後 しちゃうんですけど付け加えていいですか ねすいませんあのちょっとちょっと分かり やすく説明した方がいいなと思って要する にCを扱う時になんで慎重になんなきゃ いけないかっていうところの一番大事な とこですねあの要するにん うんが伝わらないにあの思いが伝わらない にのとして義の選択肢としてあの死って いうものがあの選択肢に入ってきてしま うってことがなんかある気がするしうんま あるまいいやごめんなさいこんくらいにし まししょうでも多分あのうんねあのま2次 するような人はねみんなバカばっかだと 思うんであの全部1から10まで説明した 方がいいなと思ってだからやっぱりその死 によって町山さんがあの学んだっていう ストーリーはちょっと危険性もはんで るっていうところでちょっと エクスキューズつけさせてくださいすい ません はいはいえっとまやっぱり被害者被害当事 者が自分たちの被害をこの小高にいうのっ てものすごいしんどいんですよはいもう 直撃するしあの反応もでやっぱり二方だけ

じゃなくていろんな被害者の方と色々こう 対話させていただいててやっぱりみんな やっぱりやっぱ真身に不調を抱えてるん ですね大長関わらずでまよくま坂木も最初 10年も前のことって言ったり今回の松本 島8年も前のことって言ってし全く関係 なくて本当にもうそういうそういうこと 言う人自体が本当許せないんだけど あのだから僕はなんだろう僕は当事者じゃ はないのでで逆にま港とかも当事者じゃ ないんですけどやっぱりそういう人が だろうままいいかかっこいいかなんて縦に なるっていうか大便するいかりも大便する しなんかこう攻撃されてきたら一旦自分 たちが反論するとかまそういうまま アクティブバイスタンダーて言い方するん ですけどまそういう活動する第3者って いう人が広がっていかないとなかなかこの 空気っていうのは変わっていかないと思う んですよだそういう考え方とか行動って いうのををこう広めていきたいなとは個人 的に思ってますはいうんそその熱であ るっていうのが町山さんの心を動かしてる というかここまで言ったらあの絶対にここ こういう場を作るんだっていうことをし てるんだと僕は思ってますそれは伝わって いったと思いますそれはなんで伝わる かっていうとじゃなんで水蓮さんとかか さんがある程度信頼してくえるかっていう と自分がリスクを背負ってるからだと思う んですよはいはっきり言ってもう仕事に 影響をしまくるんですねこういうことやっ てるとええまそれでもま自分はやっぱり 後悔してないし自分の行動とかに対して 多分また人生やり直しても多分同じこと やうと思うんで自分がで自分はそういう 人間だと思ってるんであのやっぱりあこの 人ちゃんとディスクしよってやって るってところが多分あだから信頼できる とこがあると思うんですよでやっぱりそこ ははやっぱ打算ではできないしやっぱ打算 を超えた何かしらのもので表現しないと いけないのかなと思ってますすいません なんか自分の話していいえいやいや僕は あのまそれはすごく あの早坂さんは今えま映画の撮影監督なん ですがもう映画業界内の問題を内部から 告発するっていう形でまみさんもそうです けど脚本家でねあのそれはすごい大変な ことだと思うんですよ あの僕は映画業界に全く入ってないんです けどもちょっと覗いただけで本当に業界の つ横の繋がりってすごいですからねそあの 博士も知てと思ますけど撮影現場に行くと もう照明さんのね怖さとか知ってますよ

ね博士もねええもちろんもちろんはいねね 撮影業界て独特だから僕はもう一切タッチ しないでいるんですけれどもあのだから 内部の中からこういうことするっての本当 にリスキーでそうですね仕事も減るしえ すごく大変だと思いながらもあの僕がなん でこの問題に関して要するにま現場にいた ことないしあのその音監督とはねはい え 打ち合わせうんオーディションとかそう いったものも関係してないのになぜあの 自分 がこの問題で言を求められたかというと今 思うとやっぱり言える立場にあるからだと 思うんですよ映画業界の中にいないから こそだからそれの期待をかけられてたのに え答えられなかったなという風にあの今の あのリスクを背負うっていう問題に関して ね僕はリスク何何もないわけですよ実際の ところ昔なんかあの言やさんの店行った みたいなツイートしてませんでしたっけ あのそれゴールデン街のゴールデン街の あのダーリンハニーったあ行ってますよ はいあそうですじゃまそういう飲みは行っ 行ってたっていうそういう付き合いそこで あったんですよあそこあそこであったです はい ただ野宮であったのはそれだけかなはい彼 とはま偶然あったってことですかはい偶然 あっったみたいなことですそれは本当超 偶然です偶然ことあ解ですそうわかりまし なんそういうのが分まして大島新た監督は あの密着取材してたんではいはいすいませ んはいちょっと話変わるんですがあの自分 が坂木の件で告告発っていうかあれした後 にプロデューサーが電話もあったんですよ うでえなんでお前今頃あんなこと言ってん のとうんみんな知ってるじゃんて言われた んですねでそのみんなて何だろうて思って てまその後木下放課の件が出たり梅川 プロデューサーの件が出たりしたんです けどよくよく考えるとあの辺すごく仲いい んですよねああ あのあ確かに忘年会とか行くといたなあの 人達ていう本当にそういう人たちはまそう いう人たちで集まっている部分があってま そういう人たちがまそういうま今回のその ま芸人さんたちの話でもないんですけども そういう小さいコミュニティでそういう 世界になっちゃってるうんちょっと一の システム化しちゃって るっていうかそれが なんかうんその内部にいるとそれが普通に 見えてでもそこの外部にいる人間には ものすごい異質な感じがしちゃう

なんかそのプロデューサーは僕のこと内部 の人間だと思ったからそういう言い方した んだと思うんですけどもだだからそういう 変なグループっていうかのが結構あの可視 化できない部分でも結構あるんじゃないか なて思ってます多分博士とか言えること 言えないこと色々あると思うんでしょう けどうんま比較的僕は今テレビ業界で起き てることを言うようになって るっていうのは自分があのテレビ業界の 仕事今してないからですよね例レギュラー 番組なんか持っていたら絶対に黙ると思い ますそういう空気はもう確実にありますよ ねうんだからそそれはもう町山さんと60 を超えて自分たちは加工を残さないように あの時言わなかったっていうことはない ようにしたいっていうのはよく言ってます よねだでけど今業界にいる人で若い人でと かあるいは一緒に仕事をしてるとかのが あの例えばそういう松本問題なんかで発言 できなくなるのはもう要は空気を読んで やっぱ飲み込んでると思いますよあの実は こういうことがていうことがある人もいる はずですそれは うんあと僕らはま町山さん特にテレビ業界 はもうほぼ関係ないからあバラティ業界は ね僕はバラエティ業界かなりやってるんで だから自分でもうそこは決めてやってます よあの言うていうのはねでもでもまだ黙っ てることもあるだから逆にその立場を変え ていくと今回の被害者である方のことを 思うとあ自分が間違えてたっていうのは やっぱり思いますよねその村の守る方の側 の論理の方に自分はいつの間にか行ってる とうんそこには仕事が発生してたりする ことがやっぱあるからなんだなっていうの は客観的に見れば分かりますよねうん ちょっと切り口変えるんですけどま要は 町山さん作品とまその作ってる人物の話先 もあったと思うんですけどはい そのやっぱりけ権威付けていう問題がある と思って特にそのシオに関して言うと多分 そのシオの愛のあむき出しとかま山さんも すごく評価されてはい多分あの辺で結構 空気変わりましたよねあのそのシオの周 りっていうのは多分あそこが多分 タイニングポイントだと僕は思うんですが はいでやぱその権付けに明らかに町山さん も関連したと思うんですねまそれは僕は 全然 あのそのいいいとか悪いとかじゃなくてま 事実としてそういうことがあってはいで その後その個人その監督個人がそういう 加害的恋をこう はい何度も何も同じようなパターンでやる

ようになったはいこれに対して えっと自分なんかはそこに責任が生じるん じゃないかなと思ってしまうんですがはい 町山さんはどう思われますはいだからま ちょっと同じ内容のことを言い換えますと 僕は実はあある人からはっきりとこう批判 されててあの愛のむき出しを町山が高く 評価したせでえその人はあれだけの力を 持ってえま女優さんたちにひどいことを するようになったとだから町山に原因が あるんだという風に書いた人がいるんです ね えそこまで予測するかつとそれはできない ですけどもえ評価したものとしての責任が 問われるんじゃないかと いう風にま あの早坂さんが評価したものの責任が後で 取られ るってことですよね問われ るってことですよねそれはそうですそう ですはい彼にそういう権を与えてしまった ということですねはいそれは自分が自分の さき対すのと同じ構造なんですけどごめん なさいもう1回もう1度お願いしますあ 自分がね坂木肥の作品に対してこのいい 作品を作れば作るほど彼は加をしやいなっ てしまったっていうそのはいそこその反省 からなんですけども自分の場合は はいあのそうだからそれはすごく感じてい ますあの松さんは映画評論家で いらっしゃるのでその言葉を持っているし 言葉を発すれば耳を傾けてくれる人が いっぱいいると思うんですねなんかかつて こういう風に語ったまそのあの愛の むき出しについて語ったものがま当時は そう思っていてそそはいは残すべきだと 思いますけどその後に自分の表が変わる 可能性とか新しくその今は見方が変わっ たっていう風には書けないものですかそう 思いますもう同じ気持ちでは見ることは できないですね今の段階ではなんか僕が見 た感じの見た目にした記事の感じだと なんか純粋に作品論というよりはなんか こう作家論で語られてたような気がするん ですよねそれてなんかあのフィルム メーカー90年代のねフィルムメーカーズ シリーズとかもそうですけどなんかこう サッカロがこう風調されて作家が持ってる ストーリーみたいなものがこう面白がられ てあの商売道具になってたっていうその 純粋に作品じゃないところでサッカー論で 語ってきたからこそなんかその批評そう いう批評してきたからこそその新たに サッカー論をアップデートする更新してい くっていう責任はあるんじゃないかなって

いうことなのかなって思うんですよね純粋 に作だったらま切り離せる可能性はあるか もしれないけれどもでもはいねまやってき たことってそこだと思うんですよ責任が 発生するとこはいすいませんだ今の時点で のそのまその子音を総括するとか今の時点 からウィリアデンとかキドとか総括するっ ていうのは非常に意味があるとは思うん ですよねはいそれは自分自身でも個人的に もやってることですけどあんなに大好き だったウリアデンの実情とか見せられた時 に全く世界がぐるっと変わってしまうキも そうですはいなんでそれをまわかんないの 水蓮さんとか町山さんとかその映画表分泌 を仕事にされてる方はま今の時点からの その総括点っていうのは結構大事なのか なって思ってますそうですねあのま今香川 さんがおっしゃったようにあの僕はあの 香川さんが言った通り にその作家から映画を見るというやり方を してたんですねそうじゃない人もいますか 橋見茂彦さんみたいにね僕の場合にはその 人の育ちとか生まれとか人間関係とかえ その人が影響されたものとか を見ながらその作品を論じていくという形 をのスタイルを取ってるのでそうなると まさにその作家がやらかしたことという ものは作品の評価と切り離すことはでき ないんですね僕の僕の場合ですけどもそれ はできる人もいますそれははいだから僕は ま特にそのそのシオに関してはやっぱり 最初の初期の頃から見ていくと純愛という ね非常にプラトニックなあの恋愛感情 みたいなものが強く彼自身のもの初期作品 を形作っているのにえ特にま愛のむき出し が完全なもうプラトニック以外のものは もう開催しないていう形でえ描かれていて そのまあ肉欲みたいなものははっきりと 否定してるんですね映画自体が でそういう作品を求めながら全然逆の行動 を取ってしまったというね えことはやはり論じる上で絶対に必要に なってくると思うんですよ でま最近の映画だとあーって映画ありまし たがあのケトブランシェットがクラシック の式者でま すごい ま評価されてるにもかわらずものすごい パワハラとセクハの人でえレズビアンなん ですけれども女性す自分より立場の弱い 女性のま音楽家たちを次々と利用してえ わててっていうことを繰り返していて えで最後はま全部それがバレてえ地位を 完全に失うという物語がタだったんです けれどもまそういったことは本当に起るん

だと えいくらすごい作品を作ってても滅びる ことがあるんだという映画ではあったん ですが本当に加賀さん の言う通りあの僕は他の映画評論家よりも えそのサッカー本人のやった ことを考えて え新しく作品を評価し直すえ義務があると 思いますでも多分町山さんだけじゃなくて そういう風潮だったと思うんですよねな僕 の印象ですけどなんかそういう批評の世界 がそういう風になんか流れてった気がして なんかこうああはいもっと作品語るよって いうのはなんかずっと思ってたことです すいませんなんかなんか前のその YouTubeの時も気になったのがその はい まあのそのさ自体のその失恋体験とか なんか恋愛がベースうんになっててなんか あそこの延長でしか防力についても結局 語られてないなっていう防力って恋愛の 延長ととか全然関係ないので暴力の話だ からなんかそこがなんていう かうんうんそもそもちょっとずれちゃっ てるんじゃないかなっていう気はしてそう ですね うんそうですまあの彼がやってることはだ から彼が描いている恋愛と全く逆のことを やっているという風に僕は言ってるんです けどもあのますごくその今あの水さんが おっしゃったことって今松本仁がやってる ことってネットを見ると彼がやったのは 不倫だと書かれてるんですがそれが違う 恋愛が介在してないですねあそこにね全く でよくあのこれはまたあの先ほどあのえ はささんが言ったんですが僕が例として あげたあのま非常にそうそう瀬戸若鳥さん みたいなねあの本法な人たちがいるわけ ですが彼らがしてたことは恋愛ですよね彼 らは恋愛をしていてそれかまジョルジ シムノンの方はまものすごくたくさん買春 をしていたんですがえまお金使った女遊び といういわゆるそれをやっていた人ですね ジョシのは えっと過去からよく言われる芸能人が 芸能人や芸術家がねあのそういう乱れた 生活を送るっていう言われているものは1 つは恋愛であり1つはまあのま長井ガフ さんじゃないですけどそのお金を改した ものでどちらかなんですよねところが ソシオがしたことと松本ひがしたことは どちらも恋愛じゃないんですねお金も使っ てないんですね出してないんです ねこれは完全な搾取ですよねだそれは一緒 にしてはきけないと思います完全な作手

行為だと思います暴力だと思い ますそうですね町山さんが2022年5月 にあのま勉強しますとツイートされたんで はいはいその勉強の成果をそろそろ出して ください待って ますあそれは文章とかそういった形であ形 のだとええもちろんみんな分かりやすいん ではいはい分かりましたじゃ2次街の話し ていいですかじゃその流れではいすいませ んこういいですかすあもちろんもちろん これ全部上げてるんであの時間とか禁止な なていですかなんかもう1時間経っちゃっ たはい全然大そのまあの今回この場でこう あのお2人にの場に呼んでいただいたんで そのちょっとその何がの問題でその謝罪し ていただいたこともま大変ありがたく思う んですけれどもそれについ何が問題だった のか何が2次会だったのかってこと説明し ないと多分まこれ謝罪にはなんないんじゃ ないかなっていうのはなんか純粋に思うん でちょっと言ってはいいいですかすいませ んはいでえっと2017年8月27日で これですよね8月255825でえ10年 を経た同等プロデュースえに関して松江 監督に道場と応援シを表明しますっていう これですよねえっとツイートされてました あのはいはいはいはいえ水道橋博がえそう いうツイートをされてましたとでこれ正直 に言います僕これに関してはあんまり何も 思わなかったとというかま友達で仲いい からまそういうこと言ったんだなという風 な印象を受けましたそんなに悪いあの悪 感情は抱かなかったんですがとはいえじゃ これがじゃ2次街にならないか2次街に 繋がらないかっていうとそれはまた別問題 なのかなと思ったりもします要するに 先ほど申し上げたようにえその要はつきを 与えてしまったていう権威からのえ加害者 へのなんかお住みつきというかあの印可上 みたいなものをなんかたみたいな印象第3 者には不特定多数にはそういう風に 受け取られる人もいるでしょうそれによっ て僕への二次外が増えたという背景も否定 はできませんという風に思いますでえ続き ましてえ町山智さんのえツイート2017 年9月4日事実関係は色々聞いているが 被害者とされている人物の主張はかなり 一方的なので事実を把握しようとしてい ますはいでその後ですねその後えあの後 自分の意をまとめて松江監督に伝えました 調べた結果これは監督と抗議者の間の問題 だと確信したので僕の意見の内容について は公表すべきではないと考えますすみませ んこれはあのあれですよねあのリプライに 対しての返答みたいな応答みたいな形で出

てきた言葉ですよねで あのまず僕気になったこれに関しては ちょっと僕はやっぱ気になったんですね あのやっぱりあのその被害者されている 人物の主張はかなり一方的でそれって要は 表に出てきてる情が僕がてた発言だけだと いうことですそうしかなかったんですよ はいで主張は一方的なのでということで あれば僕もなんかま納得は行くんですけど かなりっていうこのこの就職後 えかなり一方的ってのがよくわからない なっていうそのあどんな主張も このどん主張もかなりになっちゃうかなり 一方的になっちゃうよねていうそれは主張 ってまあ一方方向でやってる分にはあの なんですごく思的だなと前を偏ってるなっ ていう印象は受けましたで事実関係を把握 しようとしていますで把握するでしょう なんかこう中立的な立場に立って客観的に こうなんか働きかけをするんでしょう なんかでそそしたらえその後え自分の意見 まとめて松江監督言たあでこの時のもう 1度今一度ちょっと大事な証言だと思うん でちょっとおさらしたいんですけどえっと はい松江監督と電話でお話されたですよね でその時にに彼は答えられなかった事実 関係感じてことあの細かくね僕あのここん とこは本当はどうなんですかとあの川さん がこ言ってんですけどという風に言っと いやそれは絶対にそれじゃないみたいな ことは全然言えなくてもうシドロモドロ でしたつまりつまりそれは何を意味してる かっていうのははい香川さんが言ったこと はほとんど正しいってことですよあ事実に 近いってことでしょねていうことですね要 は否定事実関係がま要は否定しきれないっ ていうこと彼はしきれませんでしたもう 録音しようかと思ったぐらいシドロモドロ であの僕は細かく聞いてったんですよここ のとこで要するに抵抗したとかそのコイン ト数をして要するにま撮影を続けるか続け ないかでもってかさんが勝ったにも かかわらず撮影が続けられたとか抑えつけ られたとかあと謝らせられたとかいうのは これ本当ですすかてこと聞いてたんです けど否定できなかったですね1個もでも なんかここれすごく大事な情報で証言で あの一応現地取っとこうと思って今 蒸し返したんだけど要するに彼はえっと 事実無だてあいえい事実むこんだっていう 風な感じで不特定数にを発信してそれ プレスリリース流してみんなあのそれ信じ ちゃってるというかまそれおねま僕なんか も家族いますからね実家帰ったらお前どう なってんだと言われる原因にもなるわけ

ですよねあのでだこういうのってやっぱり ちゃんとそれなんか言ってくれると事実 関係やっぱり整理うんに対して整理して もらいたいなっていうのは僕個人の印象 ですね要するに彼らプレスリリース流して えっと広くいろんなネットニュースとか あの映画映画系のネットニュースとかでも あのまyahoニュースとかでも取り上げ られてその主張だけが一方的にそれこそ 一方的にあの不特定多数には広まって るって状況なんですよねまで現状彼らは えっと1度撤回したもののその撤回も削除 してですよねなんかで曖昧なところに逃げ てるんですよまそれはまいいとしていや 良くない良くないんですけど全く良くない んですけどでえちょっと続きますえあの後 自分の意まとめて松江監督に伝えました 調べた結果これは監督と抗議者の間の問題 だと確信したので僕の意見の内容について は公表すべきではないと考えますすみませ んですねえっと はい確信しちゃしたんですよねあの抗議者 の間問題だとなんか調べた結果事実感を 調べたら客観的こ行ったんですよはい あのお前はそのまお前とは言って言わない な僕は君はそのねもうこうやって全然否定 できないんだから ね決着は自分でつつけるべきだったんです で僕はその世間に対しては言わないから その代わりチャンスだからこれは自分で 決着をけらばっという風に言ったんですね だからその時僕は約束したの世間に対して は言わないからとうんその代わり自分で ちゃんと決着をつけなさいと言ったんで そういう答えになりましたでそれを信じた けどもま結果そうならなかったですねで これが何が問題かっていうと別にあの一方 的に攻めるつもりもないんですよこの場で ただその一応反省する謝罪するって話なん でちょっとこう何が問題なのかってことは やっぱりあの共有しておきたいなと思い ましてでえ何が問題かと言うとやっぱり これを読んだ第3者が不特定多数の人たち がどういった印象を受けるかっていうと やっぱりこれって君たちがギギ騒ぐ問題で もないしあの要はあのノーサイドだとあの はい解散とっていうなんかこう犬笛を吹い てるようにやっぱり感じました僕はあの要 はこれは要するに僕のは違うんですけどね そはいま僕の張っていうのは基本的には ずっとあの受け入れられてこなかったし それはもうずっとはるか昔太古の昔から そうだったんですけどでもなんかそので 結果としてえ出てるのはそのプレス リリースだけの状態要するに事実感事実

無根であるというのがある状態の中でこれ を言われちゃうとま僕としてはすごくなん かこう非常に窮地に立たされたというかま 気持ち的にもえ実際の状況的にもなんか あの困ったことにはなったというところ ですはいはいはいで多分あのメディアが 取り上げないとかも多分そういうことに 影響してると思いますえっと権威のある人 たちがこれは当事者の問題であの外がいう ことじゃないんだよとそしたらまメディア はあそうかそうかとじゃあま町山さんあの 町山先生ねあの大先生がおっしゃってるん だったらあのそりゃそうでしょうとじゃ 信用しましょうとあのなってまメディアも 解散ってなったと思いますでま唯一ねあれ はあの町山さんの宿敵の藤本さんだけが あの取材してくれたんですけどそれは置い といて えでまえその続きましてですね2018年 2月8日成人したこの事を越しもは世間に 謝罪する義務はない友人ならなおさらだと まそうですよ ねうんまその通りだと思いますが えで助言するのが友人である自分のやり方 で助言されたってことですよねだからその はいそうですもう自分でちゃんと決着を つけるべきだと具体的には彼の言分をえま 映画に取るべきだってこと言ったんです けどね うんなるほどまちょっと多少異論はあり ますがえはいまそれ僕は提示したやり方な の でいんやり方あると思い合わとして いろんなやり方のうちどれかを取ればいい というですそうですねで続きましてその森 森っていう監督さんがいるんですけどご 存じですかねあのある程度あの日本映画 監督協会にもあの在籍してらっしゃる方や たかもしれないもうやめましたかね ちょっとないあの彼がですねちょっとそ やって出せないですかねもうさあのさっき のやつをねえっとまちょっとあれだ ちょっと読み上げますすいませんあの はい え彼が発言したのはですねまあの同じよう にやっぱりあの町山さんにの方にこうお前 はどうなんだとなんか黙ってんのかみたい なのが来たのと同じように多分あの森さん の方にもそういうリプライなりなんなりが 来たんでしょうはいでそれに対してえま アンサーとしてこういうツイートされて ますえ日付で言うと2020年の1月 202日ですかねえはい森達也映画監督 作家えこの件に関してはドキュメンタリー を仕事にする立場としても嫌な開立を

浴びる可能性があるでも松江哲明が日本 映画会にいる限り僕は攻撃を辞めない松江 哲明を守る日本映画会が許せないからとの 発言が事実ならば映画監督からの引退を容 しているならばもうこれ以上は感化でき ないまずもってこれ言ってないんですね僕 ねあので言ってなくてこの発言は言って なくて言ってないですってことも彼に伝え てるんですけどそれは体白とは言ってな いってことですね言ってないですあの白と は言ってないしえっと共用しないでこれ 発言が事実ならばっていうのもすごく ずるい書き方だなと思うんですよねあの じゃあ事実じゃなかったですでじゃあ あの責任を追わないのかという風にも取れ ますしなんか そうですねなんかすごくそ森達也監督の そのえ松江監督に引退を求めている守護は 何になってますあそれが要はえ僕がって ことらしいんですよあの文脈としては守護 書いてありますそれにえっとえっとまここ には直接書いてないんですけどあの要する に松江松江さんがご自身のノートにそう いうこと書かれてたんですよでそれを引用 する形で要は害うん あそう言ってるとこれが実ならばできない で僕は言ってないんですよで言ってないて ことも直接リプライ送ってるとで無視とで これは非常に あのなんかずるい書き方だしま要はでお 友達なんですよねお友達というかま指定 関係に 近い映画の中でね所感をやったりしてます からでこのえこの後にえ森さん続けてるん ですけどF2の進歩で言ったことを 繰り返す松江哲明は僕自身でもあ るっていうこうなんか名言めいたこと おっしゃってるんですけどこのまシポて いうのはシンポジウムですねDF22って いうのはあのま雑誌雑誌ですねがありまし てドキュメンタリー系の雑誌がありまして それのまシンポジウムにえ森さんが呼ばれ てえま質問者が質問されたらしいんですよ ねこのトトプロデュースの件に関してどう 思ってるのかっていうのがでその時にま 言ったらしいんですよその松手明は僕自身 であるとでこれ要するにどういうこと かって言と多分まそのもうあれですよね ヨハネによる福音書の8章7節ですかね あの要はえ何じらのうちでえ罪のなきもの がまず石を投げなさいとという理論だと 思うんですようんあ今出てきてますかね はいで後目たい後ろめたさが消えない自分 だっていつ同じ目に会うかわからない松を 批判する資格は僕にはないです本当にそう

なのかって思うんですよじゃみんな常に傷 あるからじゃ黙ってましょうってそれって 利害関係なんじゃないのっていう結局僕 自分も後ろめたいことあるから言えないん ですとでそれをなんか開き直ってツイート することじゃないだろうと開き直って言う ことじゃないだろうとそれはもう本当に 後ろめたいんででまその森さんの書き方 ってまそういうなんかうん基本森さんの フォロワーっていうか森さんの信者っても 基本文字は読まずにね空気読むタイプの人 だと思うんであの本当にこの言い切ってる 雰囲気だけでああそうかとあ森さんがそう いうならじゃあまこれも脳才とかな解散だ なとまそういう風に受け取る人もいるん でしょうだからまあ316件もいいねが ついてるわけですねここにやっぱり やっぱり僕個人としては恐ろしさを感じし はいま要は福村事件ま博士ご出演なされて ますけど要はデマによってまああいう悲劇 が起きたって話のうん得なわけじゃない ですか僕はこれ監督自身が僕デマを流して るって批判を投稿したことあるんですけど いわゆる森さんの本に虐殺のスイッチって 本があるんですがわ虐殺のボタンは誰が 押すのかっていう本なんですけどまその中 の1つにそのデマ風説っていうのがあって うんだここは結構大事なポイントだと思う んですけどまこれを森さんが加賀さんが その中で僕はそういうことを発言して 言ってるのに対して何にも反応しない無視 無視してるんですよ要はデマを流してるん ですよねだからそれってねそ100年前に 日本人が犯した罪同じことを繰り返してる んじゃないですかあなたも同じことやって んじゃないですかってやっぱ思うしで やっぱそそういう人間がああいう映画を 取ると福田村事件っていう映画取るとそれ は僕はあの事件の犠牲者になった人たちへ の冒涜だと思いますはっきりて あのま全然大丈夫であのでこれを僕はあの ちゃんとやってほしいって言ったかていう と2日前に望月磯子さんの司会のところで 森監督の名前が出た時にはすごく困った顔 をされてんなと思ってそ愛あの新聞記者で 望月さんはま主演っていうかねあの対象の 中の番メインにやってましたからそれを 振られるとやっぱ困るんだなと思いつつ この質問は僕森監督にもあの前のえどこか な打ち上げの席で聞きましたあれについて どう考えてるんですかっていうのだけどま 僕はそれを言わないっていうのを僕の質問 にも答えてくれなかったしでえで言うなら ば今ここでこの話題を取り上げてるのは 多分僕も町山さんも答えられないです僕ら

が書いたわけじゃないからだからいわば僕 はこういうことがあったらあのちゃんと 答えてあげるべきだと僕は思ってますま そうですだから僕は何が2そうですね僕 興奮しすぎちゃったちょちょっと支分が 入って興奮しすぎちゃったんですけど何が 問題かってことやっぱ言いたいわけでで あとこのF22の進歩で言ったこと 繰り返すあのF22の進歩にこのまその 質問した人ってたまたま僕の知り合いでも あったんですよでどんな質問したかでどう いう応答があったかっていうのもなんか その人から直接聞いたんですけどあの後日 そしたらあの松江哲明と会ったこともない しなんかあのあこうなんかこう付き合いも なかったみたいなだからあの言えることは ないみたいなことを言ったらしくてあの すごいなと森タが森達也がえそれはない でしょいやいやいやていう風にま聞いて ますなんでそのでそのやり取りもえっとま いいやじゃそれはそれはないって言ってま 僕はま聞いてますというでまあまあまあ 掃除って言えば森さんが答えるべきだと僕 はやっぱ思いますよね僕の質問に対しても 何も言わないなったしうんだあの映画を 作ってるんであれば あのやっぱやっぱなんていうのかな自分の タコ壺の中であの意見だけを言うよりその 違う意見とかその被害者がいるとかって 言った時にこういう表現のことでこっちは 間違ってると思うっていうのは同じ場で僕 は言うべきだと思ってんですねだからま あえてここも全部言ってくださいのはそう いうことだしただまあま僕も町山さんも ここには答えられないっていうのも結論と してはそうですねうん者じゃないえまろん お2人をなんかる文脈で言ってるわけでは ないんですけどただまうんその問題もある し僕もその出演者であったからうんうん森 さんの発言っていうのは二次加害に当た るっていう風には感じられますか えそのその段階では思ってなかったですて いうかまもその意識自体が相当あの遅れて いるわけだからあのそれを言った段階では そう思ってなくてあの指定関係だなって いう風に思いましたね指定関係だからあの 自分のあの弟子のような存在の人を守った なっていう風には感じましたまごめん なさいちょっとさっきじゃああの知らな いって言ったちょっと語弊があったかも しれないです要は作品を見てないと おっしゃって作品を見てないから えあのささっきの話ですシンポジウムで森 さんが答えたことの作品を見てないから あの詳しいことは言えないとそれはあのえ

おっしゃったとでごそうですねでもえっと あれはどこだったかなえっと上映イベント のゲストに呼んで作品語ってんですよね あのそれはもうあのそうなんですよだから まそれもなんか怪しいとこなんですけど そうなんですよねえまそういうことです ごめんなさいちょっと訂正しますごめん なさいはいちょっとま2次会の話の流れで スレンさんあの途上新聞であの書いた時に そのあとTBSとか出れたじゃないですか はいその後2次街結構あったと思うんです けどそうですね特にあのまTBSに出た後 はまテレビっていう性質上もあると思うん です けど まありましたねかなりどうまま例えばです けどうなんかまそれはでも結構あの典型的 なというか想像できた二次加だったんです よねっていうのはまもうあるあるなのが 本当に枕営業だろうみたいなこととか自分 から言ったんじゃないかとかその後映画出 てるのであのギブアテイクというか ウンウンというかそういうものなんじゃ ないかみたいなのはあってまその二次加 っていうのはある意味想像していたので なんていうか自分の中でこうそういうもの が来るだろうと思ってあの予防線を張って たん心の予防線を張ってたんですけど なんか私が感じる虹次加のってなんか えぐられるのってやっぱりこの人は味方に なってくれるんじゃないかって思って 人たちから心ない言葉とか来るまそれは 映画業界の人もそうだしあのま警察に行っ て警察でかけられる声だったりまメンタル クリニックとかでもあるんですねなんか 先生 って分かってるんじゃないかっていう期待 があるんですけど全然必ずしもそんなこと なくてなんか意からこんなこと言われるの みたいなこともあるしなんていうかある種 助けてくれるんじゃないかって思ってる人 から言われるのが1番答えてまなんかだ から水橋さんとか町山さんのあの YouTube見た時にすごい傷つい たっていうのは多分過剰に傷ついたって いうのはなんかあれ味方になってくれる側 の人じゃないのみたいな勝手な期待を私が してた部分もあってなんかそういうところ からの心ない言葉っていうのが1番傷つき ますねだから二次街にも多分2つああると 思ってこ直接攻撃する2次いあると思うん ですよまいまとあともう1つって無視さ れることだと思うんだよねうん加賀さんも 無視されたしいろんな人日声あげるとま それは本当にまさんとか僕はあの言ってん

ですけどこういう時は多分声をあげて くれるであろうワインスタインの時あれ だけ言ってくれた松山さんだったら言って くれるだろうって人がスルーしちゃうこと がうんだけ同じような被害者を傷つけるの かっていうのをちょっと想像していただき たいななんか作意の短いっていうかなんか やっぱりお2人への期待感の裏返しとして やっぱそういう批判が飛んできてるんじゃ ないかなっていうのも思うんですよねだ からあともう1つそのそんな2次回があっ たのでと伊藤悟さんがそのブログで2次街 かましてきたんですねでそのあの人が えっとCセットを記事にしててお前が言う かってやっぱ思うわけですよこっちから するとなんかそのうんうんなんかあのその 言ってることのなんか他ではなんかいい こと言ってんのにでも結局自分の理外絡む と黙っちゃうのかっていうのはやっぱり 思っちゃう思っちゃうと思うんですよね それはうんあの思わない人もいるかもしれ ないですけど当は当然思うあの映画じゃこ システムとして表現してたでしょこれは 加害者を守るシステム申し訳ないんだけど 昨年の松山さんと博士は僕からすると システムの人間だったんですよそちら側 あの加害者を守る人たちはいなんで町山 さんのCセットに対して映画表出した時に もうお前が言うかって思ったしそこは批判 したしうんうんうんはいだからそこって 一度やっぱりご自身でも一度総括する必要 性があるのかなと思います今まね松本さん のことも色々批判されてるんですけどはい やっぱりその前にやるべきことはあるよう に思います はいままシステムの中にはいないんで具体 的にその視システムです僕からするとあ いや多分うんはいごめんなさいいや多分 その言ってるのはその要は被害者が 取り残されるシステムのことを言ってるん ですねあの要は力学の話をしててあのそう いう利害関係者のその村とかって話では ないないそう積極的なあのじゃなくて消極 的なうんことですね消極的にそのシステム を維持してる人間って僕は思ってますただ やっぱりまとばっちりだと思いましたよ それあのあのそれはあの町山さんとの やり取りでも書かせていただきましたけど そのやっぱりなんかこうお2人に飛んで いか飛んでいってもしょうがないような意 が飛んでってるなっていうのはあの感じは しましたけどただやっぱりその不作意の その2次街というかまそういうのは やっぱりああるよねっていうそのそれに 対しての批判はやっぱりなんかこう

受け止めてもらいたいなっていうのは思い ますはい [音楽] うんなんか うまくまとめらにませんがすいませんいん でもないですあえいやいや全然大丈夫です よあのあの並んでるものは全部おっしゃっ てもらった方が僕はいいあそうですね持っ てきてもらったものは全部やってもらった 方が はいいいと思うんですけどもじゃあ ちょっとコメントに対してちょっと言い たいんですけど欠席裁判はどうなんだって コメントしてる人いますけどいや本当に そうなのかっていうじゃ血石裁判ダメなの いない人は批判しちゃいけないのって思う んですけど本気でこの人持ってんのかなっ ていうあのまかさん無視されましたからね ずっとねはいあのじゃあそれならもう配達 は飲むなよってあの本当にそうなんですか ねちょっとお2人にも聞きしたい欠席さ までダメなんですかいや僕はだってこう 提供してるっていかあの森さんのはどう ですかってあのやってくださいって言っ てる側なんでそれは全然だからま要はそう いうあのま2次街まここのあのタイム ラインタイムラインって言うんですかね こんコメント欄にもあるような虹ってのは ま日常的にあったりしてなんかこうずれ てるなって思うんですけどそういうどう ですかそんな話いやだからぱ本人が答えて くれないからこの場で持ち込んで言うしか ないからやってるんだと僕は思ってますよ もちろんあの1ついいですかはいはいあの 松江監督は最終的には全面謝罪したしたん ですよねいやうんいや えっとえっとま話としてはま事実関係は 認めてうんましてえっとこういうことが ありましたとはい事実関係は認める でしょうはいはい認めたんですけどでも えっとそんなことを言って表現の自由を 犯していいのかみたいなあのことをノート に書いて皆さんがあの皆さんていうのは あのそれを読んだ方々皆さんがあの ずっこけたという話なんですけどで最後に あの効果機動隊のスタンドアローン コンプレックスですかねのあの最初の草 元子のセリフかなんかを引用してあのはい を閉をであの生きろみたいなことなんか 引用してるんですよねなんかういう意味 だろえっと要するにもうあの社会から距離 を置くみたいな宣言なのかまそれはもう 引用で占めてるんでここがもう本当に推測 するしかないんですけどあと法定の場で力 がはっきりさそうみたいなの書いてそうな

んですよねだったらま自主すればいいの にっていうのは僕は思いますけどなんか そういうところでえ終わってますね今と ここで終わってるんですねじゃそのまには 至ってないてことですね1度あってえ1度 そういう形をしてまた撤回したような形 だったんじゃなっちょっとお時間いいてみ です 列ですはいごめなさあのそのあの町山さん の多分お嫌いな藤本さんの記事が出てです ねあのそれに対するま反応としてえっとま え松江哲明とえあとスポッテッドのえさん ですね直井都プロデューサーですねがま えっと撤回しますとえいう話をああそか あの記事を出したんですよね1回その事実 無根っていうのは間違いでしたとでていう のはまでもそれもホームページに書いた ぐらいでだったらもうプレスリリースこの 前出したんだから同じ音量で言えよと声の 大きさで言えよって思うんですけどま すごいそれも卑怯なんですけどまず引きだ なと思ったんですけどでその後あの要は 歩み寄りの姿勢を見せてきたんでまその うん話しましょうというのであの年末に えっと3日間日を分けてカンパニー松とえ え直井た氏と松江崎氏とま1人ずつと それぞれ対談をしたんですうんうんでそし たらですねま要はカンパニーさんま僕の ここはちょっとその想像というか想像も 入ってくるんですけどその要するに カンパニーさんと松江さんの間で言ってる ことの意見があの証言が食い違ったりして あの双方にあのいやそんなこと言ってない よと責任はじゃんあの人だとかいうのを 言ってたんですよでそれ僕はそういう口 合わせをすると思ったんで火を分けたん ですねそしたら多分後で答え合わせができ た時にあ言ってることを食い違っちゃった どうしようってなったんだと思うんですよ だからこのでここは想像ですよなったん でしょうってのは想像ですここは想像です でうんかもしれないもしかしたらそれが 原因かもしれないですけどま理由は置い といてえさておきそれ要するにやっぱり 撤回を撤回しますみたいな動きを見せてき たんですよねうんの要するにうんでまその 後やっぱり そのま言っちゃっていいのかわかんない ですけど要するにまカンパニー端末 スポッテッドと松江っていうのもま多元 わかってちょっとま別で話をしましょうっ ていうのでえっとまさんとはそれきりなん ですけどお2人とはその後も何度かあのお 会いしてどういう風にこの問題を解決して いこうかとうんうんで直井さんとしては

この問題解決どうやったらいいのかなでで もま彼彼はじゃあ全面的にこうあの謝って くれてるのかっていうとま僕の中でそうで もなくてえ事実関係はわかんないの 一点張りでえ事実関係に関してはあの責任 を終えないというところでうんえまま わかんないっていうのはま現場にいなかっ たんでわかんないそれはま事実その通りな のかもしれないですけどじゃわかんない ことを断定的に事実もこんだっって言った ことに対してはじゃあそれはあの撤回する べきでしょってとは思うんですよあのでも それはできないとなぜなら分からないから だっていう言うんですよまこれはま矛盾し ているなとうんいうところまそういう状態 ですかねざっくり言うとすいませんお時間 取っちゃってあの森達也監督が言ったその 松江監督は引退すべきだっていうことは あのおっしゃってないという話なんです けどもえ引退すべきではないと考え引退し なくてもいいとお考えですか えっと率直な被害者感情としてはえっと 引退してほしいなっていう気持ちは否定 できないですよねそれははいああでそれは そうですけどただ強制することではないな とは思ってますしそういう風にもお伝えし てます本人にだからまあの強制することで はないってことを言ってるんでそれを えっと共用されたっていうのは完全な嘘で えっと嘘なんですよねま簡単に言うと意図 的な嘘んですようんあのうん意図的な曲解 だしでま うんま1つま引退するっていうのもま選択 肢としてはま世の中にはありますよねって いうま客観的な意見はありますはいまあの ま対話ができてないってことがあるよねだ まこれあの応にしてま香さんの件だけじゃ なくてあらゆるのがあるんですけど大丈夫 あいやあそうごめんなさいじゃけたしです ごめんなさいそれでその時に話し合時に僕 は言ったので言うと今後きっとあのこう 活動というかそのをされていくでしょうと 松さんは松さん本人の話の間ですよあ でしょうとだったらその時にどういう態度 を取るのかどういう風な あのアティチュードで生きるのかっていう ことがやっぱり世間に対するメッセージに なりますよねみたいな話はしましただから あのはい今後ともやっていくでしょうと別 に僕があのやめてほしい欲しくないとかて いうにきっとそうなんでしょうとでもし そうならあのちゃんと反省して再スタード 切るべきでしょうみたいな話はしました はいはいどうぞごめん なさいうんりましたまあ大体その加害を

さえたっていうえ告発された人っていうの がこうまあんまり被害者の方と対話するっ てことがまほぼほぼないんですよねで会見 もしない人がほぼほぼですま今回の松本 さんさんもそうなんですけどでこのミート 的な運動してるとあの例で出されんのがま 草の事件を出されるんですね虚偽告発した 件ですねあれはものすごくあの追求し なきゃいけない件だと思っているんですが はいあの時の町長の対応っていうのを皆 さんちょっと思い出して欲しいんですよね まあらゆるメディアに堂々と答えてたん ですよテレビだどかあの外国人記者クラブ でも話してたしはいはいあの全てのメデア できるだけ対応してたんですよねはい事実 無根っていうのはああいうまはいあれが 全てだと思えないんですけどまああいう 対応になるよね普通に考えてやしいところ はない人はですね本当にないんであれば とこがうんとこがみんなあのまそのしろの 典型ですけど事実ではないところがある あの一部が事実はないかの印象総裁全体を 否定するような ことをやるんですねま歴史修正主義とかも 近いものがあるんですけれどもはいあの 一部のあの事実と食い違ってるとこだけを 強調して全体の事実を否定するというやり 方ですねはいまよくある手じゃないですか はいうんななんだろうなだ からなんでそのうんま松本さんの件もそう なんですけどま堂々となんで会見しないん だろう事実無根っていうならばもしくはま 堂々と対話してま謝るところ謝れば多分 加賀さんの件にしてももうちょっとソフト ランディングできたはずだと僕は思うん ですよねそうですねうんそう思います うんその博士はどう思いますそういう会見 とかをされないことについて松本さんとか いあそれは僕は あのえなんかやっぱがっかりするていいう かあの全部認めますそうですそうですって 僕は答えるっていうようなあの想定でやっ てたじゃないですかもしスキャンダルが バレてたあれをやってくれたらなって最初 に出た時もそう思っていたしそれであとま 引退を常に口にされてる方だからこれで きっちり引退を決めればすごくあのまあ 松本さんの伝説は保たれるしあのそれで 被害者にもちろんまですまず第1に 第けどそのの身の振り方としてはそれが僕 は正しいと思うし他の人と違うのは他の人 が仕事を続ける理由はあの例えば家族がい てまだ仕事をしなきゃいけない理由がある 人はなんとか仕事をしなきゃいけないと 思うはずだけど松本さんそんなことがない

じゃないですかもう人の何十勝も 言いきれるほどお金もあるわけだしだから テレビのスタイルじゃないところで戸線を もらうって形でももいいし例えば配信をや るってまもちろんまず謝罪第一ですよ謝罪 第一でその後自分は配信でやりますとかっ ていうあの企業からお金もらう形じゃない ことでやるんなら僕は別に問題がないと 思ってるんですね第1は被害者のケアです けどねだからそういう意味ではがっかりし てます本当に文春出た時点で本当にもう頭 下げて被害者にもうできる限のことをしま すってやってれば多分スポンサーバまでは 行かなかったんじゃないかとま僕は思うん ですけどえもちろんもちろん ずっとそれを言ってますね僕最初からで 記者会見もちょっと例として適切かどうか わかんないんですけど勝堂さんが前ほら パンツの中に会員だから忘れちゃったけど タイからやっててえ結局記者会見でもう むちゃくちゃな会計なんだけどあれで なんか僕逆にま新タ勝新太がちょっと好き になった部分とかもあったりしてなんか スクリーンっていうかまメディアに出る 人間ってまそれぐらいのなんだろうもう パンツを履かない そうです名言逆にこの屈強をプラスにする こともできるんじゃないかなうんもちろん うんそそう役者さんとか芸人さんってそう いうええええこともができるええ人なん じゃないかないやでも僕は難しいと思い ますそれは難しいっていうのはそのその 勝新太郎さんの話が出たんですけど丹波 哲郎さんとは結構生前お話を結構何回かさ せていただいたんですけどもま彼は全然 隠してないんですねもうもうな何千人と いう女性とセックスしたった話をまする わけですけれども全てモテたんですよ 向こうが来たねでも松本仁の場合には 向こうから来てないんですよ1人 もこれ言えないですよ記者会見で笑いに できないですよやて逆逆だと思うんですよ ね僕はその話はなんかそのこの前もあのえ 相方の浜田さんですかねがあの後輩芸人の ライセンスの娘の乳首をあのいじってたと でそれを笑いにしてるじゃないですか テレビであの地上家で笑いにしてるんです よね要は要するに逆だと思うんですよその 笑いにしてきたって歴史があってやっと みんながシリアスになってこういう議論の こうテーブルにつくことができたっていう のが あの今ここの段階っっていううんなんでそ テレビに出てる人は正気になれないの かっていう思いますけどねどうなん

でしょうかそこら辺ね2人出てらっしゃる んですけどうん今の話とも繋がってくると 思うんですけどそとあのえはささんが さっき言ったあの僕と博士のははは システムじゃないけどそれ以外のシステム が要するに彼らは加害者を守るシステムは 別にあるってお話だったと思うんですけど も実際にシステムが存在するわけですが そのシオの件に関してもそうだしま松本仁 もそうなんですけどそのシオが責められて いますけれども実はそれを彼にそういった ことを可能にするシステムは実在したわけ ですよね ねうんまそうですねまあの可視化できる ものじゃないとは思うんですよそれそそう いうこそ忖度の塊りであったりはいあの いやもうはっきり言うと松本にそう元です それです女性をねあの松本ひと知らせない で集めてくるもう本当に吉本工業だけじゃ なくてもう芸能界他のプロダクションの人 までかんでくるま小沢って人はそうでした けどもそう実際本当の意味でのシステムが 存在したわけですね でそのシの場合にはそのシステムの存在 みたいなもの全然大きな話題になってなく てその仕って人が1人であれを成し遂げた のかと成し遂げたっていうか1人で可能に したのかと思われてるけど実際違うわけ ですよねいやなんか本当にそこが問題で 全然その裏にどんなことがあったのかって いうのはきちんと報道されてないんですよ ま松本仁さんの件で小沢さんの名前が出た のはやっぱり知名度があってされましたよ ねだから七で渡りましたけどまずちょっと どこまで行っていくかわからないけどはい ま映画会のことってあのいろんなことが まだ報道されてないまんまなんですねその いろんなことの中にはやっぱりそのはい そういうシステムのことも含まれますよね はいはい今すさんがおっしゃった件なん ですけれどもあのますでに報道は一応され ていてあのそのはまあのま自宅とか いろんな事務所とかにいるんですけどそこ に女性を持ってくる連中がいたわけですよ ねで名前も出ていて本人も自分がそれをし たと言っていてえアクション監督の坂口卓 という人がえまその資本のところに女性を まいろんな言い方でえ連れて行ってそれで そのシと2人っきりにしてっていうねえ 非常に そのまあ松本仁がしていたと言われてる こととそっくりのことは実は行われていて えその資1人がね え騒がれてますけど実はそれを支えた連中 が存在するわけでえま1つのグループ

みたいなものとしてあったという風にあの 早坂さんおっしゃってましたけどそこまで 行かないと本質的なところで何も解決し ないような気がします僕は本当に報たいい と思ってるんですけどはいこないの記者 会見でもそういうその致命度によって左右 されてしまうっていうことは伝えたしはい うん多分早坂さんの元にだったりま表に 出せない情報がま出しちゃうと結局その スラップ訴訟との戦いになりかねないって いうところであのどんどんどんどん特定の 人だけに情報が集まってきてでもそれを 書くこととか表に出はい状況はずっと続い ていてはいなんかそれはすごく苦しいです よねそうですねまスップ訴訟それこそ博士 のはいやられてるようなことがま常に リスクとしてあって名誉村ってあのみんな どの程度ご存知かどうかわかんないです けど事実性関係ないんですよもう僕はこの 時点例えば誰々がアホだって言った時点で まカにあアホ言い方変ごめんアホだとして もそそう ば もう名誉さは成立しちゃうのでただそこに あの公益性とか公共性とかで事実性とか あった時にそれは該当しないよねって ようやく認められるっていう形なので告発 っていうのは全て名誉基礎に当たるわけ ですよだからそこがちょっと自分たちの なんだろ要はそこが週刊誌っていうのが どういうワワかと立場かっていうと名誉 既存をこう避けるワクシくあれがあるん ですよねで例えば坂木の件でも訴えるのは 文春なわけですよはいでその資はま習慣 女性を訴えたでこれはやっぱり被害者個人 で受けれないですからスラップ訴訟って いうのはまそういう意味でもま週刊誌色々 ありますやっぱいろんな問題はあるし週刊 誌が正義だとは全く思わないですけどはい 被害者にとってはそういう意味のあの クッションとして週刊っていうのは非常に 大事な存在だと思ってますこれだけテレビ が忖度でできている 以上はいそうですねあだから裁判ってあの 免疫村の場合雑誌に乗った場合に発行人を 訴えるって形になる場合が多いんですけど もそうするとま告発対しと本人はえ守ら れるんでえどうして週刊誌に売ったのかと じゃ言いたいことがあったら言えばいい じゃないかって言ってる人はいますけど実 はそうしないと告発が守られないという 問題ががあるんですねであともう1つ スラップ訴訟に関してはそのまそのが博せ てとか僕をがっかりさせたっていうのは そのえ雑誌側週刊女性でしたっけえを

訴えるというやり方でえまそうなるとその 告発した側の方が名誉既存で訴えられるん ですけど告発する側の方が加害者を訴える ことが実はほとんどできない状況になって て現在はそのえそれこそ刑事事件にすれば いいじゃないかっていう風にあのま警察 行けばいいとかあの東小丸さんとかえっと なんだ堀江門とかいろんなの言ってるん ですけども警察に行っても受理なんかされ ないわけですよねそれであの えごめんなさいで警察も別に何も守らない しで実はその告発した場合に告発者だけが 目をきんで訴えられる可能性があるという 非常にそのアンバランスな状況が現在ある と思いますねあの東コバさんもまうちゃ お兄さんになるんですけど あのま堀江門もそうだし白くさんもそうだ し基本的には文春に抜かれてますから スクープをやられてま知らない人がいない あのにやられた人たです白さんのなんか もう報道しなかったんですよあのワイド ショも一切うんやっぱ大きい事務所だった からだそれが見えないですよねみんプロ ですねがあそうだから世の中の人が白さん なぜあんな風に言ってるのかっていうのは そ白さんは相当なくんでるからですええ 相当なのやられましたからねそ今の情報を 拡散していただけるとまたえいやなんで 知ってる人も多いと思うけどって思でも それだけテレビに力がありますよねあの 事務所が大きいと一切ワイドシやられ なかったですかあの東さんも印行事件って 週刊文集になったあれやっぱりえっとあれ はどこでしたっけえあれは警察発表ですね 警察発表がだめじゃんもうええ何やってん だよねもう白さんの文春はあれですよあの え知事時代もやられてますからねで裁判は 知あのえ東国原さん勝ってますからああ 文春にああみんな文春にやられた人たち だったとそうですそうです今回文春批判し てる人は名誉さだけだと害者が勝って しまう可能性は全然ありますありますあり ますだからいや僕なんかあのま被害者加害 者っていうもんの難しいけれども松一郎 さんがまえ原告で僕はあの受けてるわけだ けどだまあれですよねまあえ僕から知らに はもうスラップにしか見えないですよあの サムネイルですもんねそうなんですだから うんまそれはそその裁判を起こされる人は どれだけ辛いかっていうのはもう身にしみ て僕は分かってますからだそのシオがその 裁判をやるって言ったのはものすごく止め ましたし今その週刊女性かなえ週刊女性か もう一心が出てるんですけどあのそのさん が勝ってますよね出それどういうどうして

勝ったんだろうい一新出てんのかなさんで えっとえどこに出てますかえ出てないです 出てないですけどあの週刊女性かえ あの親しい人っていうかま元 プロデューサーだった人からえ聞きました それはうんうんだからやっぱえきそん一瞬 勝ってんだその オ今一瞬は勝ってると思いますえま正しく ないかもしれないけどえ2方向からその3 が勝ってるっていうのは聞きましたね うん僕は確認してないここあれだけど なんか本人が買ってると言風調してるのは 風のさで聞きましたそうその話ですその話 ですうんうんそ訴えられたのでも出版者側 でしょえ出版社側なんだけどだからその うんまあ週刊文春なんか強いんですよ裁判 がうんあのそうだから裁判になってその 引ける出版社もあるからやっぱ強気に行け ないいい出版社もあるんでうんうんうん それはもう出版社によりますよねだから 文春がいかに強いかっていうことをあの 吉本であるとかま松本さんとかその判とも 含めてねあまりにも持ちすぎると僕は思っ てんですよねうんそういうなんかあの テレビ業界みたいに上の方で話し合って 決めれないのが週刊文春ですからあ株の 持ち合いなんかをやってなくて社員社員が 持っていてその週刊誌自体が独立して編集 権を持ってるから上がきあのそれやめてく れってできないシステムを作ってるから そういうことを知らないんだなと思います ようんうんうん仮にめきさでその勝ったと してもそのそれが防力がなかったっていう 話では全然違う話なのでまそうなんですよ ねだからその裁判っていうのは何を争っ てるかってもうブラックボックスに入って 何も見えないんですよねうんそれはも僕が 今問題にしてることです結果だけを言われ てであの確実に水道橋博士があの名誉き そんなことをしてえめちゃくちゃな電話を 言いふらしたってことになってるんですよ うんでそのメディアで僕はあのやり記者会 ありましたけど一社も取り上げてくれない うん中学生新聞だけが取り上げてくれ たっていうそれはもうひどいもんですよ 先ほど早坂さんが言ったようなやり方で その1つ大きい記事があっても1箇所だけ 事実でないことがくっついてた場合にそこ だけでやってくんですよメ村ってはい多分 その資の件もそうだと思うんですけど1 か所完全に事実5人がちょっとだけあった だと思うんですようんそこでついてくん ですですよだ博士の場合も全くそうなん ですよでそれで勝っちゃうんですよ実は メオき損で1番有名なレは三浦和義ですね

三浦和義は全そのメディアに対してあの 名誉村やった時に全部そのやり方で全部 勝ってますね彼 ねそれはね全体としてあの事実を書いてて も1か所こんな1か所ね博士が今やられ てるやつですけどサムネの一業だけでそれ もう2年やってるんですようんどれが見え たか見えないかっていうだけでだ名誉村 っていう法律自体の今の現在のあの運営の され方もおかしいんですよ本当にそれ自体 のその記事自体の名誉既存性っていうもの の図り方がすごくおかしいです今日本の 修法はうんまアメリカだと結構スラップ 訴訟禁止法とか周囲によってはあるって 聞きますあるんですカリフォルニアとか あのスラップ訴訟できないんですよだから こいジョニーデップとあの奥さんの裁判が あった時にジョニーデップあれスラップ 訴訟なんですけどスラップ訴訟を禁じて ないわざわざバにジニアまで行ってえ訴訟 こしてんですよね あま週によるという感じほとんどの州がで もスラップ訴訟禁止になってますねうんま 日本でもねそういうスラップ訴訟って もっと取り上げられてなんかそういう禁止 とかできるといいなとは思っててまそれを するためにあの国会に行ったんですけどね ま力足らずでしたねそれはうんそそ時もな ん はい言いはいはい言いたいないこと全部 言っておいたあの今日あの1つのこの場を 作ってくださった1つの理由にその加賀 さんに対する謝罪っていうのがあったかと 思うんですけどなんか あの加賀さんの気持ち大きさりになるかも しれないですけどできればやっぱりそのま 2次街に対してもそうだし加賀さんに対し てもどういう風にお考えなのかっていう ことをきちんとそのま文章ですとかそう いうものに残していただけないかなって いうことが今言いたいことですでもう全然 あの僕は全然あの文章残すのも全然躊躇 ないですよ消さないでほしいああもちろん もちろん ええさんななんすかね今今思い出したそう いえばあの昔あの自転車で早稲田通り走っ てたらあの袋さんがしてきてうわあって なんか酔っ払っててすぐなんか自転車に 突っ込んできたんですよねそれをあの避け た今思い出し思い出してこの話しても しょうがないなと思ったんですけどでもま 確かにそのさっきの話で言うとその法律と か判決とかがもう本当2識の見方みたいに もうこれがこう判決を待ってまメディアも そうですけど判決待って報道とかあの要は

判決が出たんだからこうだとかあのこっち が正しいとかっていういうのを安易になん か捉えないで欲しいなっていうのはすごく 思うんですよねでさっきの話のあれで言う とそのじゃあ今告発してる人たちは何で あのその時その訴えなかったのかとかって いうことをま平気で言う皆さん言われるん ですけどなんかそのま先ほどもま話に出 てるようにえっと訴てられない事情が やっぱりあるっていうのもえっとご理解 いただいたりまこうやってこう告発する こと自体もリスクが大きいしなんか そのなんか私的制裁じゃないかとかリチ じゃないかそれはって言われるんですけど だったらじゃあその日本が放置国家であの 全部法律で解決しろって言うんだったら じゃあその私的制裁をじゃ訴えりゃいい じゃんって思うんですよじゃあうん要は僕 がシバにいるってことがあの証拠でじゃ そのもし放置国家完全なる放置国家で法律 が全て正しいんであるならば あの要は法律の範囲内での私的制裁うんな んじゃないかなってま簡単に言ってしまう とはいだったらじゃあ句言うなっっていう 思うんですよはいうん香川さんが今 おっしゃってたことでその僕さっき言った んですけど名誉村ってこの1つ大きい記事 があって1か所間違ってるだけで名誉きさ を成立しちゃうってそれその成果外でも実 はそうでこう大きい全体の事件の中で少し でも同意が見られるようなことがあると それで全部動員になっちゃうんですよねだ から全然刑事的な告発してもなかなか うまくいかないってその点があって全体と して考えてないですよねでもちろん戦う方 はそうやってあのそこの1点だけついて くるってとこもあるんですけどもだから その日本は司法がそんなに良くないので 現在特にえ司法の決定を鵜呑みにすること がなかなかできない国になってしまったな と思いますねはいはいはいじゃあえっと 自分の方から えっとまずそうですねまず被害者声を相て 被害者の声をまず聞きましょうていう多分 その方は多大になるリスクを背負って えっと話してるわけでまそのリスクを考え てなんでこの人そんなリスクせよって喋っ てんのかっていうのを想像すればある程度 の信憑性っていうのは担保できると思うん ですよねでで何を言ってるんだろうでそこ にはもちろんそれを鵜呑みにするってこで はなくてまず話を聞くもしかしたらその 告発された側の加害者という人たちの話を 聞くだけどまほ実際に加害があるとその 加害者はシャットダウンしてくるんです

けどももうそこでその対応がもう 怪しいであと加害者って多分同じような ことをやるんですよ同じパターンやっぱり 件数の多い人ってもう同じ場所とか同じ やり方ってやりますそうすると同じような 被害を訴える人が複数出てくるんですよね そ坂木にしてもそうそのにしてもそうま 松本さんの件もそんなに感じあれるまそう すると信憑性って全然上がるわけですよ それは裁判でも多分そうなると思うんです けどもだまずまもちろん推定無罪の原則 ってましょっちゅうれますけどまもちろん それは刑事的にはそうですただまず自分 たちの発想として考え方としてまず被害者 の声を第1に 聞くで なんだろう自分たなんだろうえっと話を 聞いてくれる人がいるってことが大事だと 思うのででまスレさんなんてねあのもう すぐ臨月なよにこんな毎日のように いろんなメディアの取材とか受けてじゃ なんでスレさんがこんなリスクを背負って こんな前に出てくるんだってそのことを やっぱり考えてもらいたいまもちろん加 さんだっても10年間10年以上で戦い 続けてきてうんまそれはねみさんと早坂 さんもねリスクを追ってうんあまそれはま 僕たちはだからそのま僕とかみ武彦は当事 者じゃないのでさっきも言ったように アクティブバイスタンダー要は第3者とし てあの話を聞いてで代わりになれることは 代わりになって 動くでま回の方針としてはま無理をしな いっていうのが我々のででできる人が できる時にできることをやるってぐらいの あの緩い感じではやってるんですけどま今 たまたま3人が先月ね 外国人特派員協会ではい記者会見したんで ちょっと3人呼ばれたんですけれも今後は ちょっと違う回のメンバーとかもあのもま 出てこえたらいいなと思ってます本当に 外国人特会員協会でやってくれなかったら 僕も振り向いてないかもしれないあの忘れ てしまうっていうかその続かないんですよ ねその気持ちがそこで具体的に言ってくれ てでまおいあのアークタイムスで言って くれて今日もでこれくらいやらなきゃ絶対 届かないですあのその松本さんじゃない からうんそうですねうんでまお2人に僕が 言いたいのやっぱり大きい声を持って いらっしゃるんですお2人はやっぱり我々 の何十倍何百倍の声も持っているんでも せっかくこの機会を作って詳だったんで なんとなくあの我々とか他の被害者の声と かを拾い上げてま広めるあるの義務が僕

あると思ってますんでお2人に今後とも あのよろしくお願いいたします力を貸して いただけたらはいありがとうござい ますますそれけけえていいかあそうだそれ あのえっとさっき話もあったと思うんです けどあの1個もメリットないんですよあの 告発すのあのいこもいいことないんです あのえっとデメリットしかないんですあの えええそれこそ仕事減るしもうあのてこと だっけなんか得があると思ってあのやって んだろうみたいなあの短がってそう めちゃくちゃあるんでそれはもう何度も何 度も言ってますけどあの言いたいなって すご僕ももう10年間同じようなことして ますからね あのまここでは言わないですけど10年間 このあれ間違ってるっていうのを言い続け て仕事が減り続け戦い続けてるわけだから でも僕もえ一歩も引かないんですそこは 百田さんの本ですねええはいそうですそれ はもうやっぱその被害者がいてその被害者 に対する僕は義を見てセザは言うなきなり だと自分で思ってもう1人ぼっちで いろんなことやってますよでもやっぱあの 伝わってほしいなっていう気持ちは同じ ですよ自分1人でやってたからあ無理なん だていうのはだんだん分かりましたねそれ はその果し合いとかやりながら自分は うつ病になりながらそういうそれでもあの 引いちゃダメなんだなっていう気持ちは 一緒だと思ってそれはすごく今共感しまし た僕あ俺もそうだったなっていうのはうん でもそれは一点において絶対に俺間違って ないからっていういうただただその思いだ と思うんですよいやそうなんですよもう 事実であるっていうこと以外にこういう ことをやる理由なんか1つもないんですよ ねうんうんうんない ですで相手に さげまんearさせられるしいいこと何も ないですようんうんでも後悔はしてない ですよねあしてないですねそそれをやら なかったら自分が恥ずかしいですようん そこであのああもうひっていいかとか思っ たらうんだから同じ同じ同じだと思います それ はあの今坂さんがおっしゃったその件なん ですけどもえまたくさんの声がを拾って ほしいという僕とあの博士に対するあのご 要望をお聞きしたんですが えあのハワアインシュタイン事件とビル コスビー事件というのはアメリカであり ましてやっと最近2人が有罪になったん ですが実はその告発者は30年以上前から いてでずっと告発し続けていたんです

けれども証拠がないということで警察も 取り合ってなくてえでマスコミもたまに 記事にする程度だったんですが数が集まっ ていったんですねどんどんで証拠がなくて もえ複数の無関係の被害者ないしえ目撃者 がえ同じ手口をえ報告したということで 事実として認定されましたビルコスビと満 主体についてはで早坂さんおっしゃってた ようにに同じ手口を繰り返してますあの この犯人たちは全て えもうそうなんですかあのまそのシオの件 だけでももう同じ手口なんですよね複数の 訴えのでえ松本仁もそうですね で一種の中毒ですねこうこういった行為は だから同じことをするんですよで実はその 同じ手口をいくつも集めることでアメリカ では有罪になるという実例が出ましたはい だから今後こういった事件で は証人の発言が数が多くなれば世の中は 変わるかもしれないと思ってますはいそれ はえ早坂さんがおっしゃったように僕らは それをサポートしていく義務があると思い ますありがとうございますおうございます よろしくお願いしますまあと勉強勉強し ましょうはいそれはもう勉強不足 になりますねあのま僕は僕で自分の抱え てることを勉強しなきゃと思ってスラップ 裁判とか色々勉強するけどその余裕が どんどんなくなっていくんだけれどもあの 思いは一緒だなっていうかそういうところ が一緒なのことを持ってるんだなっていう のは共感が生まれていくんでそれはこれ見 てる方も是非なんですがここに出 てらっしゃることだけでもすごい プレッシャーなんですよねあの3人がをて ね逆に逆なことを言う人もいますからね 思いとねそれを受け止めなきゃいけないっ てま僕は慣れてるっていうかもうずっとソ だからすごい避難も受けて慣れてるけど 普通の人はやっぱ辛くなるんでそのネット の誹謗中傷はそれは本当にできればやめて いただきたいなと思いますねそこはね ちょっと今回言い忘れたんですけどあの 松本とそのシオの共通性はあの まず芸会にちょっと関係してる女性だけを 狙ってるとでま餌にして釣ってるわけです ね芸能界との繋がりをそもう1つは監禁し てるんですねある種えま逃げられない状況 に置かれているという点で非常にえ手口が 似ていて報告されてる手口が似ているん ですけどもそれをエントラップメント型 って言うんですねはい確かそうです2と変 ればよかったじゃないかっていう風に批判 がすごく多いんですけどもこれ逃げられ ない状況にを作ってるからそのことは本当

にみんな分かってほしいと思います物理的 に逃げられない状態にしてるんですね女性 と男性が1つの部屋にいて男性の コントロールしてる部屋に女性がいたら 逃げられないですよそれは本当に分かって ほしいと思います はいもう大丈夫っていうかあの全部書いた ことはま大丈夫です大丈夫ですはいあの また機会があればまたやりますしそのま 流れによってねあのこの言葉が告発みたい なものが書き消されるんでは僕らはここで やった意味がないんで是非またそうですね 一家性のものじゃなくてそうそれがすごく そう思ってますはいはいはい町山さんもあ ねコロナ声が出ないのにありがとうござい ましせでなんか席ばっかりしいやいや とんでもないですでスタッフの皆さんも こうななとありがとうございましたあご どうもありがとうございました様でしたい どうもありがとうございましたあうござい どうありがとうございまし た

水道橋博士が各界からゲストを招き政治・経済から芸能・エンタメまで、ジャンルと常識の垣根を越えて世界の今に迫るトークバラエティ！

この動画は2024年1月13日にライブ配信されたものです

《ゲスト》
睡蓮みどり（俳優）
加賀賢三（映画監督）
早坂伸（撮影監督）

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