【東京ホンマもん教室】新春スペシャル　藤井聡×泉房穂　藤井聡×高市早苗(1月2日放送)

【東京ホンマもん教室】新春スペシャル　藤井聡×泉房穂　藤井聡×高市早苗(1月2日放送)

[音楽] 新年あけましておめでとうございますござ ます東京本マモ教室藤井哲です アシスタントの村山千代ですこの番組では SNS前世の時代玉石校のニュースから 真実を見抜く本門の視点をお届けしていき ます先生本年もよろしくお願いいたします はいどうぞよろしくお願いいたします いよいよまた開けてしまいましたね今年も ね2024年どんな年になるんですかね ねえもう毎年毎年本当いろんなことが 起こってね去年もこう戦争が始まったりだ とかうんで年末はまたその不正の問題で 色々とこう話題になったりだとか今年も またねいろんなことが起こるでしょうね いいニュースが多いといいですけどねいや 本そうですね 晴しのこのままこう明るい年になること 本当に記念したいですよねはい我々の抱負 も言っときますかはいあそうですね村さん はいかがですか私はあの仕事が大好きなん ですけれどもありがたいことに色々な ジャンルの仕事を年々いだいていましこの ホマモ教室もそうですし今年も是非 いろんなことにチャレンジしたいなと思い ますので仕事 くださいいやいやいやも大事ですよはい 先生はま僕はですねやっぱりこういろんな ことがあるじゃないですかま戦争があっ たりだとかま裏金疑惑があったりだとか はいうで不興になったりだとかいろんな こと去年も昨年もありましたよねはいえで 今年もまたいろんなことあるかもしれない ですけれどもやっぱりね日本がだんだん 悪くなっているのはひえにこれも一得に ですよひえに本門の真実の情報が国民の皆 様に共有されてないからですこれねどんな 状況があってもほんまもの真実の情報が 国民に知れ渡ってたら国民が皆さんが知っ てたらま政治も官僚もそれから会もね必ず いい方向に動くんですようんだからねも どんな状況があってもやっぱり真実を届け るっていうのがま日本のために必要です からこの東京本門教室もう全力で全力で 取り組んで国民の皆様に真実のほんまもの 情報をお届けするこれをねやっぱ2024 年も私の最大の布にしたいなとこれ本気で 私は思いますねうんはい是非皆さんもね 今年もお付き合いいただけると嬉しですえ そして新年1回目うん本マモの話を語って くれそうなゲストはいはいもうこれはね やっぱり本まものゲスト2人ですからね 本門上ちゃんとねお話しいただける方でお 1人はねえ全明市長の泉ふさんあの去年お 越しいただいてえい盛り上がってええええ

でもうえい盛り上がりすぎて一緒に本 出そうか言ってここの内容を本にして出し たりとかするぐらいね本当にね笑私も ものすごく刺激を受けたゲストの方でう うん時間内に収まるのか心配ですいや ほんとそうですねもうカットしまらんと しょうがないかもしれませんけどま1人が ねその泉ふさんでもう1人があの泉さんが 地方の行政というか地方の政治ですけれど ももう一方は中央の政治のど真ん中でご 活躍されています高一えい経済安全保障 大臣にお越しいただいてですねえ国政の 立場から 高一現大臣はですねあの前回の自由民主党 の総裁戦に出られた総裁候補でもあられた んですが今内閣でご活躍ということでえ 特に経済安保っていうのはこれ本当にね 日本の国家の存続反映のために絶対に必要 なあ行政になりますからそこのお話をもう たっぷりと今日は伺いしたいなと思っはい いとですはいでは早速参りましょうCMの 後は泉ふささんとの対談 です新年のですねえゲストお1人目なん ですがえ昨年この番組にも出ていただいて え大変盛り上がったんでもうもうこの方 多いて正月開けられないなということで井 1番にお声かけをいたしました元明市長の 泉佐さんでございますはいすいませましご ましておうございますおめでとうござい ますよろしくお願いしますま今年はもう 新年24年こ迎えましたのでえこの日本の 経済をどうやってこう活性化していくかま この辺りをですねからですねあの泉さんの 話色々とお聞きしたいなと思うんですけど もやっぱり24年えま豊かなねそれこそ 豊かなこう作れとこう書いたわけです けれどもま24年を実際に豊かにしていく ためにどうしったらいいかまずその辺り あの泉さんのお考えをお伺いしたいない そこはもう結論はシンプルでもうもう 大きな政治の方針転換が必要と思うんです ねどういう転換かというともうこの間 ずっと国民に対して負担増というか国民が お金を使えなくしてくる政治が30年続い たわけですね簡単この30年間日本の政治 というものは何もしてこなかったんでは なくてむしろ国民を苦しめる方向で来て しまったんですそこの方針転換さえすれば まだ日本は可能性があるのでま簡単に言う とまこの30年間経済成長もせずほぼ給料 も変わらない状うんずいわゆる税金も 上がる保険料も上がるいろんな負担も 上がるおまけに物価までが上がってくると もう使える金がないわけですね逆にと答え は簡単でこのどれかを触ればいいんです

つまり経済成長させて給料上げるのかで 税金下げるか保険料を抑えるかその他の 負担軽減するか物価を下げるかそれを 組み合わせるかを上げるかこう我々の国民 負担を下げるかなから要するに過分所得を 上げるってことですけどでさにそれでたく はい変えるためにう不要な物価だっていう のこう抑制していくとまこの3つが揃えば ねそのその組み合わせで色々やれるので 言葉選ばなかあ私前向きなんですけども すくあの逆に言うたら今がもうほぼそこに 近い状況ですから間違い続けてる政策です からそれを順番に変えていくだけでも一気 に変わる可能性あるのでその処分所得を 開けるその3つの対策のうちえ3つともが 逆に動いてますから ね上ってる賃金下がってきてるわけですし で国民負担率が下がってるかっていうと 上がってきてるわけで高度成長期の頃の 国民負担率ってね僕ら100もろてるとし たら大体ね25とか6なだからそうまさに あの私の子供時代って2割3割程の今ほぼ 半分ですからねいやそうそうそうそうで それでも50%まで来てますからこ とんでもないことになってるわけ国民率 上がってるで物の値段が安定してるかって 言うとそうじゃなくて食料品とか エネルギーとか基礎的なものに限てすごい 高く そうなんですよだから生活がしにくくなっ ていってるんですそうですよね特に 2023年去年はまウクライナの影響とか もいいありましたけどスーパーにスーパー に行ってあの私あの市やめてから大体あの 買物担当なんですけどスーパーに行くと段 上がってるしおまけに値段が上がってない とほっとしたら中に入ってる個数が減って て結局実質値上げなってるんですよねそう いう意味ではもう生活実感からすると だんだんしんどくなってるの感じます からに国民がお金を使えないから経済回ら ないんだから結論簡単で国民がお金を 使えるようにすれば経は回り始めるんだ 簡単な算数というかねもうなんか小学校1 年生のおはきこう数えてるぐらいのあれ ぐらいの話なんですよねこうおはこうやっ たら政府がこうやって取ってたら僕ら少な なったみたいな話ですからねでこれでぼ 変えるかて元の高変われへんとかっおの話 でも本当に数レベルの話が多くて国民が 苦しいです言 プ限のある意やでそのわり例えば保険が5 年間伸びるとか上限上がるとか不要除の 問題とかも逆にプラスマイナスたら足とで 余計苦しくなるやないかみたいな政策です

からやっぱそこをえポイントはね声を 上げることなんですね藤井さんはも戦闘っ てもうよの中でよ1人切り開いてこられて ありがこんなこと言ってくれるほん藤井 さんが早い段階からいやもうずっと10年 以上ねもう言うてる昔はあるやあきません けどほにあのもっとま少数派的な立場だっ たんだけど一気に今ですねま去年あたり からもう一気にみんながあ共感というか 藤井さんを言ってることってそうかもって あり特にねあの僕ずっと言うてのが消費税 減税なんですでやっぱりねいろんなデータ を見てるとまこの番組でも何度も話しまし たけれども消費税をはいま97に3から5 に上げあっから日本経ダメなってうで 2014年にえ5から8に上げてズゴンて 悪なってアベノミクス成功仕掛けてたの それも失敗と言われるような状況になって しまってでさらに19年に8から12に 上げてまたズドンと下がってでそれでね コロナが来てしまったんで消費税を10% に上げたことの悪影響ってちょっとみんな ぼっとして忘れてるとこあるんですけど コロナの影響って今なくなってきたんで よう見たら結局こあの消費税をはい8から 12上げたことのダメージが我々を苦しめ てるんですよだからねこれねちょっと データ見たらすぐ分かるんですけど消費税 をね5810ってあげたことで我々の 暮らしがものすごく苦しくなってきててだ から国民所得は上がるし賃金も下がるし もうろでもない状況そう教えとですそれで ねだから消費税現在やるべきだってこう 言ってたんですけどねこれねやっぱり なかなかねうん2022年とかまでは あんまりねその声大きくなかったんですよ 僕一懸本書いたりとかこの番組言ったりと してけどはいでも去年はねやっぱり消費税 限すべきだっていう声がねものすごい高く なってちゃねあの傾き変わりましたよそう ですでこれねえっと2019年のね消費税 が上がったじゃないですか10月にあの時 の5月のアンケート調査でね消費税増税に 賛成ですかて言ったらね国民のアンケート 調査で50%以上が入って言ってたんです よ賛成つってたんですよところがね去年の 秋ぐらいにアンケート調査したら消費税の 現前に賛成ですかがまた半数超えてるん ですだからねはい完全に論がね逆転したん ですよだから前はねなんかこう社会保障と かあの財政破綻のこととかま考えると消費 税現増税するのもしょうがないていう空気 感があったんだけどそんなん言うてるから 僕ら暮らしが苦しなってんやっていうこと にね2023年国民の意識がガラっと

変わったんよそこもおっしゃる通りで まさに去年はまさに変わり目の年ですわ 本当に早い段階がもご苦労いただいて本当 にもう藤さんが言い続けてきたがやっと多 の人の共感がうん私もきながらやめてから ねtwi僕ねもうフォローしてるの10 ぐらいしかいないんですけど1/0なん ですけどねもうガンガンしこともね国民 負担思いますけど結論答え明らかやないか とんでその賢いと言われてる財務省の方々 はなぜ反対をしてなぜ国民苦しんでの首 しめるかなと思っていや苦しい時は少し 緩めるということがこれもねあの未来英語 どうじゃないですその時代状況にそうです そう です 全どこまでみさすがにめられる国民も さすがに苦しくなったんでもういい加減に これ以上首やめてください 感消費税を増税しろっていうようなお話現 したらあかんていうお話の時に引き合いに 出されるのがヨーロッパはまえっと イギリスとか北とかねえ消費税率が高い けど日本は10%や向こは20%とか 25%とかあるやないかだから日本るべだ はいいや違うと彼らは経が悪くなったら 消費税をね一気に下げるんですよすごい 下げるんですよほれでえ経済が良くなって きたら消費税増税してもいいかなとかって 様子見ながら上げてってほれで経済悪なっ たまた下げるっていうのずっと繰り返し ながら高い水準に来てですとは日本はもう 消費事増せて経済がダメなってもなんか ずっと首閉めていく格好でね上げてきてる からだからダメなんですしかも今のお話た ようイギリスなどもそうですけど日本小は 10%うん 保 ある国民はイギリスアイルランドぼ変わら ないわですよ同じぐらい 割しかしそのそのじゃあ日本より高い消費 と言われるイギリスやアイルランドでも 20%以上ですけど消費税はでも食料品 などの基本的な部分は消費税取らないん ですよ人が生活して食べていくとこから 税金持っていかなくても最低の生活をする のは別に税そこからいいですと普に活てさ てうん そこ 税見てくださいと食べ物の安い食べ物にな 税金かけないですよ日本なんか8%でしょ ほとんど10%で8%軽減なってないや 2%ほんなってないです減言わないですよ 本そうですよねいやそれでねえしかもその 外国消費税率高いとで今言っこ柔軟にこう

が悪なっうんいうことがあると同時にです ねえ食料品も安いということでえ低所得 車窓に対する配慮があるということがある と同時にですね低所得者窓のための予算と いうのがあってえ彼らにこう給付金をし たりま生活保護的なものをやったりこの 予算がね大体ね3%とか4%とかあるん ですよところがねこのこの比率が日本によ てぼかって言ったら0%しかないんですよ だからね低所得者層に対する保護もいです そううん明市ですごくこう子供支援を重 することを通して経済が回ってうん うんうんほで全集が上がった話だからね 本当によくあのまだ勘違多いんですけど明 の子供施策というのは子供に対する いわゆる福的な面もあるけどだけじゃなく て経済対策なんですよ今は子供に対して 重点的なことばけどま重点投資するそれは 生きたお金なんですよ子供のいるそうに 負担軽減するとそのお金は眠らずにその うんはちゃんと地元の商店街で子供のため にいろんなものを買ったり子供と一緒に 一緒に外食したりするから生きた彼なん ですよ生きた金の使い方するとそ子供の いるご家庭は負担軽減で助かるそしてその お金が地元で落ちて地元の商店街なんかも 助かる人気のある街になるとそれが どんどん街が潤ってきてまある意味 いわゆる新しい住宅開発が起こって建設 業界動産業界も潤うとだ明の駅前の いわゆるターマシなんかあの年前にうんさ れた値段より今中古で2倍ですよ2倍です からねだから明はもうほぼ動産価格が倍に 跳ね上がってるところもあるぐらいで結局 子供を大事にする街というものは子供だけ じゃなくてその結果経済が回って子供の 以内ご手も含めて町全体が潤ってくると いうことそうだからその町あるいは国がね そのま1つの塊りというか集団というか 共同隊じゃないですかこれがね活性化して いけば国民も笑顔になるで経済も潤う産業 も発達するしいろんな人を儲かるし財務省 も儲かるんですよだから財務書はねだから 僕ら国民の一員なんですよだなのにねもう だからえことおっしゃるわ敵みたいにする じゃないですかおさんね国民から奪いとっ た違うんですよみんなで仲良く豊かになり ましょな子を応変すればでもちょっと言っ てんだけど全ての子供たちを街のみんなで 本気で応援すれば街のみんが幸なると思う うん12年前の視聴戦の時はそれ言うとん ですよポイントは子供を応援すると子供の いる家庭は助かりますそのお金が回って点 がも助かります街が元気になって人気 高まって不動産業界建設業界も助かります

そのお金もその結果税収として行政に戻っ てくるからある意味こうなんでぐるとそう ですよだからね財務省がなんか1つだけ 自分だけ高めに行て政府とか財務省とか 鑑定とかなんでその下々のやつをこう俺 たちが面倒満ってんやって思うからダメな んです違うこう全体のうんの仲でそこで 自分も1パートをやらしてもらってるんや という謙虚の気持ちをね首相鑑定であるか 財務省であるか持つべきなんですよそれで みんなと共にお金をどうやって回していっ て全員でウンウンを気づきあげよて考える のが賢い人間がやるべことです国民の笑顔 にするのが本来の政治の仕事なのに国民が 悲し向顔になっていたらダメなんであって 子供が笑顔子供が笑顔になりあのみんなが 笑顔になると経済回り始めるんですよで 安心がキーワードでやっぱり今は大うんは 大丈夫安心してくださいてメッセージを 政治が発するんですよそうするとお金を 使う気持ちも起こりますから気持ちも大事 なんですよ証が経済よく回った大きな1つ はもちろん政策転換したけどプラス最後は 証がちゃんと手を差し伸べるとかちゃんと あの証がいるからって形の安心感が多くの 方々に結婚躊躇した人も結婚を決意する 子供もう1人を諦めかけた方がもう1人 頑張るで地元の商店なんかも逆にそういう 街だから投をする形でやっぱ気が前にうん りめんポイントはをすことお金をちゃんと ぐっと回すような政べなですでねその状況 を作ろうと思った時にね政治家がいなくて もまうまくいくこともあるのかもしれない んですけどやっぱりま10人とか100人 ぐらいの組織やったらね誰もリーダーい なくてうまくいくかもしれませんけど やっぱり1億人とかいるわけじゃないです か赤でも何十万人という方がまおられる わけじゃないですかだからそこではね やっぱりねリーダーが出てきそのリーダー がそういうメッセージうん発するという ことが必要でだから今の事代に必要なのは 本当の意味の政治なんですよ日本はこれ までは政治はほぼなかったというか政治家 がいなくて逆に官僚中心だったですよ1番 上に官僚がいてその官僚ピラミッドの頂点 がいわゆる財務省がいてこの官僚の下に 選挙で選ばれたはずのえ政治家が国民から 選ばれてるのに国民のためじゃなくてま 官僚の群にくるような形で僚のいなりなん ですよそるとうんねか私あのかつて哲学が 政治学やってましたけどマックスベも言っ てますけども最も優秀な官僚は最も出来の 悪い政治家って言ってるんですよどういう ことかというと官僚というものは方針転換

苦手だからこれまでやってきたことを ずっと続けたくですで新しいことするため には逆に財源とかいう名の元に国民負担を 貸すから官僚はほっとくと次から次に国民 負担を貸そうとするような組織それに対し て政治家がちょっと待てと今国民大変なん だからうん気持ちは分かるけど国民のこと を考えたら今は負担軽減だと言うて方針 転換を決断するのは政治家政治家こそが まさに選挙で選ばれたものが責任感を持っ て自らの責任で覚悟を決めて方針転換を 支持するのが本来の政治今その政がないん ですよでねあの官僚それまさにマックス ウェイバーの官僚性って本ありますよねで も官僚性っていうのはあるし悪いことで あるかのに使われていますけどももでも実 はねこれウバも言ってることだと思います けども官僚というがうん例えば1人1人が 勝手に自由自由だとかリベラルだとか言っ て上からの命令無視してやり出したら全然 機能しないじゃないですかだから官僚と いうのはそもそも言われたことを真面目に やるいいか悪いかっていう判断も1提示し ながらその法律に基てしっかりとシクシク とやっていくといういわゆるま機械的なま 軍隊的なものである必要はあるわけですよ だからね官僚制度というもの近代国家が 持ってるという以上はこいつらにま官僚に 政治を任したらだなんですうんおっしゃっ たようにこれはねももそのなんか政治的な 意図なんて持ってないわけでただ単に言わ れたことやるだけの機械ですからこの機械 を運転する人間が血肉の通った愛のある熱 のあるそ国民に対する思いを持った政治が 必要なその2つ合わして僚性は 初めてから呼んでる 正月そんなもんでもありがとうございます あのまさにおし通りそれこそあのマックス ウェイバーが政治家に必要な3要素って 言って何かいうと1か情熱2つ目が判断力 3つ目が責任感なんですよこの情熱まさに 今おっしゃったような国民の愛なんですよ どっち向いて成実するか国民へのラブ国民 への愛が本当は政治に必要ですそして2つ 目は氾濫力これその決断するのは本来政治 家の仕事なですよ官僚というものは継続 するような生き物だから政治家が時代状に 合わせてうん うんんなくの責にいちゃんと有権者に 対する責任果たす意味で針本来のまさに 政治というものが今ついに日本で必になっ たと思いますねですよねでその決断という ものと責任というものが2つある意味と いうのはどういうことかいうとね決断を するとねやっぱりねこれ間違うことも出て

くるわけですよいや本当はこうした方が よかったと戦争なんでもそうですこうあ いるじゃないそうんしたけど実は敵こっち やったとかいうこともあるでしょうだから 政治家というものは決断した時間違うと いうことはま仕方がないと思うだけどね はい選んでしまったらその選んだ道でこの 国を絶対豊かにするんやという1番目の 情熱と選んだという責任のもその落とし前 を自分でけるんです向いてるわ藤さん私 応援しますわ私マックスウェバーが言う とる話いやマックスウーバーの言ってる 最適にねいてますわこれだからね落とし前 取らなあかんという責任なんですよだ決断 と責任はねどっちも必なその2つを成立さ せるために情熱が必要なんでする通りです それがねやっぱりそういう政治家が例えば 第2世界大戦の今そうですそうだからそう いう意味では今の日本にいわゆるそのあの その意味における政治家いますか時なそ口 悪いけど政治家じゃなくて俗に政治屋選挙 屋さんばっかりでのにやうんという本当に 選挙における当選とか自らのポストとか 結局その部分が自分のま我がことの政治家 の我がことなんですそうじゃなくて政治 っていうのは結果先の結果は国民の笑顔 国民の安心国民のハッピーなんですよこれ が結果であってそこに対する責任であって 自分のことじゃなくて国民市民を最優先 できるかどうかが本当ポイント思います それがね日本人は苦手だとねしばしば言わ れるんですけどそんなことは絶対ないはず ですよだってこんだけ豊な国になってうん うんだってよその国だってねそま日本見て たらダメに見えるかもしれませんけどよそ の国だってダメな政治家いっぱいいるわけ だからそんな中でなんとか競争していかな あかんとしたらですよま完璧な政治家って いないのかもしれないけどもより良い政治 家を選んでねより良い政治を目指していく ということの競争を世界的にやってるわけ ですから決してで日本はで負けが決まっ てるわけじゃないんですよそいや逆に私 すごいあの繰り返しポジティブシンキング なんで私は本当に今はね夜明け前と思って て夜明け前は最も暗くて寒いですけどさす にね 耐 までマスコミなどが消費税増税むなしとか お金がないとか言てキャンペーンのう形 財務の言ったことをそのまま流してました けどさすに国民もちょっと待っててあの藤 さん前から言ってるけどあれ藤さんの言っ てる方が自分に近いわと思い出して国民 よりも変わりたともちょっと止まり出し

ましてみたい にいから税増税正しいというような キャンペーンは分収まってきていて ちょっと議論も止まってきてんですよそう いった中でまさに今変わり目で国民が声を 上げる形で大きな方針転換は可能だと思っ てますけどねうんいや絶対そうなんですよ ねはい引き続き泉ふさんとのガチンコ トーク今こそ国民にお金を語る2人 果たして政府財務省は正しい政策を選択 できるのでしょうかはね別にどっか遠い とこにあるんじゃなくて国民市民の生活の 中に答えがあるそこに向いて市民国民を見 て政策を考えればいいだけであって うん今回のゲストは全明市長の泉ふさん 藤井先生との期間重トークで2024年の 日本に必要なことを議論します泉さんあの 分かりやすいですねあの僕のまマクロ経済 的なデータとか言い方よりもね国民の手元 にいお金を残すことが大事だっって言う じゃないですかはいはいこれめちゃくちゃ 分かりやすいですよねお金があることが 大事でなん入ってくるかあそれが取るの 減らすかで手そう結局手元に残ないんだ から今手元にそうそこをどう残すかなんで やってそれ物価だが対策と言いますけど 物価上がっても物価が上がる以上に給料 上がればいいわけだから要は自分の国民の 手元にどか問給料上がる分が多ければ他が しんどくてもまなんとかなるんだけどうん ほぼ上がってなくて実質賃金という形の 部分でメリしてる状況にも関わらず負担 ばっかり増やすから国民が苦しくなってる んだから分かりやすい話ですけどねしかも 手元にお金が残ってるという現時点の話も すごく大事だし将来お金が手元のお金も 増えてくよろなという期待もむちゃくちゃ 大事でこれがあったら結婚できるんですよ 子供も作れるし新しい店も出せるし ありがとうございますだ明明でよく言わ れるのは明だから結婚きしましとはい ああちょっと岸さん聞いたちょっと聞いた もう明でやってたこともう次元でやって 次元であ次元っこの次元でこの次元でやっ てょうこのさょああも勢いで若干プチ自慢 しますけどあの数日前も私ちょっとある明 駅前の食店で職した時に出ようと思ったら えっとその えっとを出る直前にろはい くどうしたん言た泉さんのおかげで高校 行けてますって言うてつまり明市はコロナ の時に中学3年生対象にも高校進学断念 しかけた子供たちにあの対して明はえっと えあの旧型小学金返せなくていい高校に いるお金を出すおまけに半年前から無料

学習支援 でうん ちゃんしかも月1万ず生活支援3年続ける と今ちょうどもらってるっていう話であっ たんですけどまさにそれが政治なんですよ まさにその政治の力によって高校進学でき て高校で今学んでますとでもお金が大変な んでアルバイトしてまて話であこれが まさに政治だと思いますよまさにそこに 政治があるんですよ答えはね別にどっか 遠いとこにあるんじゃなくて国民市民の 生活の答あそう向いて市民国民を見て政策 を考えればいいだけであって別に難しい ことじゃなくてどっち見てんねん時に国民 を見たらいいんですそう思いますけどうん そうねでしかも国民を向いてそういうこと やらなあかんと思ったら次にすぐ考えなあ かんようになるのは当然その財源どうする かて話でしょうけどこの財源の件について もこの日本こう作れでこの番組でもお話 置きしてこの本の中にも書いてあります けれども少しずつ少しずつ毎年毎年調整し ていったんですよね少しお金を出はい そこもねまやうとかは自治体だから私が元 権限あってね私がそのそれさっきも言い ました給料が上がらないのに税金上がる 保険料上がるその他の負担も上がるそして 物価も上がるでしょで市長としては逆に 給料を市長として上げること難しいですよ で税金は保険にも触れないでなってくると 結局物価も触れませんや触れるのはま各種 負担を軽減するだから証はお子さんのいる 家庭の負担軽減で5つの無料化医費保育料 食費うん 前払のう保険のいですイメージで負担減 するそうするとそこの層はお金は残ります やもう1つやったのは国からくる各種交付 金をそれを業界対策に使うんじゃなくて それをちゃんと市民に対して届ける形で 地域商品の形でそのその商品権で物を変る ようにするまさに経を回すポイント2つで 手元におを残うん違う形ででもちゃんと ものを変えるようにつまり経済を回すこと をやればいいですうんそうでしかもねその 明市の市長というのは総理大臣に比べて 権限はものすごくちっちゃだから証に総理 はしやすいんですよ言葉選ばなかんけど いや総理の方がだから国際は発行できる いろんなことできるんやからそうそうなん ですよ税率だって変えれるし変えれるし 税金も下げられる保険料も上乗せじゃなく て逆にできるし何がでできるの中央政府の 方がもっとねいろんなことができる チャンネルがねいろんなツールをもしてる んですよもできるしいんもありとあできる

のにうんそうですよで明市長だったらでき ないようなそんな中でも爪に日を灯し ながらね出て色々と苦労してほでそういう 女子高生の女の子がありがとうって言って くれるようなことができるわけじゃない ですかだとしたらですよそれだけの気持ち があるんやったら総理大臣だったらもっと いっぱいできるわけだからだからそういう 女子高生みたいな子がねその明市のその数 人数百人とかかもしれないですけど日本 全国の何万人何10万人万のうんいその時 もちょっとごめんなさいちょっと放送させ てもらうんだけど実その時コロナで大変と 聞いたので明石氏最初その9型小学金制度 中産対象で大体対象人数が2700全体の 中で最初1%ぐらいかと思って30やった ですよそこら募集したらもうすごく数 大きくなって結局220人に対して30は 200人増えたんですよあの時迷った私も どうしようかと思ってで書類見た時に私の 処理を見まし全部落とせないと思ってああ この家庭に対してお金を渡さなけいかない と思ったからも急遽もう1回臨機開いて 補正予算作り直して30店員を200人 ですあの時に私がもし30のままだったら その子はもしかしたら略して小学金が なかったかもしれないと思うとやっぱり 政治ちうのはさにその国民の方向いて国民 に合わすんですよねと思います自分の作っ た政策に断わるんじゃなくて状況に応じて 政策を変えていくのは改めて思いましね そういやこれねあのえ僕あの防災の仕事と かよくやりますけどねその復興の事とかの 本をまやったりとかんな本書いたりとかし た時にねま色々調べた時にねう台湾大地震 が起こった時にこ離さんがその瞬間にこれ は大変なことやっていうことで家にやった まお金たくさん終わりだったんでしょね家 にやったあれ銀行とかで乗ってったんです かねもうカにいっぱい詰めてまずはまずは もう台湾のとこ行ってで困った人を助けて たと そういう気持ちなんですよねそういう 気持ちなんですよねでそれでえそのその時 あった人しか助けれないかもしれないけど でも何もないよりは全然役に立ってるわけ だしでそそうやって行くことで分かること だってあるわけだからそうだから結局 それぞれができることをするんですよいや もやっぱりそこでねリーダーのね責任感と かそこで出てくるんですよねはいはいはい それをね日本の総理もねやってくれたらね 今の日本のこの90なんてまたたくまにね 2024年の間にね回復するようになり ますよでも色々本当聞けば聞くほど向いて

ますねもったいないですねこれは政治の 理論ですよ政治の常識ですよこでやっぱ やっぱ国民への愛判断力先に揃ってます けどねまだ口が悪いからねちょっとあすい ませんごめんなさいごめんなさい私あん あんがすいませんけどはいいやでもねそう いうことがねできるかどうかあとねやっぱ さっきの話ありましたけど今ま実とか言わ れますけど本来は政治いううん てんであるがでったらそのにを一に作っ ていかなだなんでつまり今の政治とかを 批判して終わるんじゃなくて批判するん だったら批判の後のまより良き政治を共に 作るような発想じゃないと叩いて終わって 次々潰しててもしょうがなくてある意味 育てるとか頑張れという形も大田さんだっ ていいことしてくれるんだったら全力で 我々応援そうそうそうそう私からするさも ちょっと発信さもだけどもうこま落てから うんから元なれ慣れでも日本国分脱いだろ 最後に国民のために財務省と全面戦争して ても何を財務省わしはもう最後の仕事する と正減するぞと国民のために腹くったと 言うてやったらいいんですよこれね例えば ね岸田内閣だったらね極めて合理的な方法 として軽減税率今8%ですけどあれは食料 品とかもうちょっとなんかこううんとか 広げてねそれをね5%にするっていうだけ でね相当これはね国民人気出ますようん そうなん5%にするだけ気いますねやいや 私は一私は今の8%おし軽減でる最初の 食料品や生活品を少し拡充測ってそれを私 はもうそれを0にすればいいとそに次元で もいいととりあえず3年でも5年でもまず は次元卒でから生活大変な皆さん政治決断 でうん政治の責任で応援しますという メッセージなんですよそこボンとやったら それ岸田さんもここまで落ちてますから葉 言わなかんけどもうここまで落ちたんだ からあとはもうもう逆にねもう国民のため にもう腹くってそうしたらねものすごくね これ結果的にですよ別にそれを目指してる わけじゃないだろうけれどもそういう国民 を方を向いて俺はもう自分の立場ながどう でもええと言って国民の方を向いてそれ こそ5%とか0%に軽減税率をやったらね 国民人気が上がってね選挙買っちゃいます ようんおあのま市長と総理はもちろん違う 面はありますけど重なる面もあって例えば ずっと意識してたのは政治家の権限って私 の整理は自分では3つと思ってて更新決定 そしてお金の予算編成3つ目に人事なん ですよでこの3つを駆使しながらあるいに 政治を動していくという目がそのにはま 分かりやすく言うともう今こそ国民を救う

ともう完全に総理が腹くって生活支援に 家事切るぞと決めるそのたにお金つまり例 今話うん食料などの生活の消費税はもう元 措置でもいいからゼにすると決めるとお金 をトするとそれ人権を使ってにっこり笑い ながら財務長やってくれるよねって言うて ももしその担当者がいやちょっとと言う たらにっこり笑いながらあじゃあやって くれる人に変ってもらうけどいいかなって 言えばであとね官僚というものはさっきも おいかけたけど官僚は政治家が放決定して すればそれに基づいてやるようなものなん 心配しなくてもちゃんと腹責任を決めれば 僚はそのに従って度は違う形でやるんです 大丈夫もその僚組織と内閣の組織という ものはそういうことであるということ前提 に法的に作られてるわけですからだから 法的にかかれてる責任を政治官を全すれば いいし僚は法的に書かれてる責任を全すれ ばいいだけで必ず政治のこと聞ますよそ そうそういうものなんですよそういうが僚 組織だからいい意味でも悪い意味でも僚と いうものは責任取らないわにそうを政治 取るんであれば取ってくれるのが政治家で あればその元で働く官僚はその放置に従っ てちゃんと上手にするのは仕事なんですだ から大丈夫なんですよ者総理はもう腹 くくって国民をつくもう自分はここまで 落ちた以上もうあ国民のたに頑張るぞて 言うたら結果的には大人るからそうですよ でしかもねその財務省からすごく反発は きっと出ると思いますよ出ると思います けどもそこでなぜ俺はこれをやらなかんと 思うのかをとうとと説明すればですよなっ てねそのうん通ってたら否定できない でしょだって上司なんだからそうおです子 なだからもちろん部下としては上司違い ますよって言うでしょ最初は還元したりと かいみたりとか色々と言うでしょう説得 しようとするでしょうけども信念があっ たら絶対変わりますよ大大丈夫だから本当 にもう逆応援ななります吉総理はね頑張れ と逆にだそういう意味でねあのまさにあの 安倍総理近かったと思いますけど安倍総理 もいろんな歴史的な役割は果たされてる ソルですけどでも財務省に関してはやっぱ 最後まで遠慮がやったうんそういう意味で はある意味岸田総理は総理になりたかって なったとあとは総理を長く続けたい気持ち があるかもしれんけど長くじゃなくてま 国民のために歴史に残るようなね大営団 やってほしいねうんいやこれ軽減税率ま0 がいいですけども仮に財務省との交渉の中 で5%になったとしてもものすごい効果が ありますようんやっぱ矢印の方向どっち

もいて国民の首を閉めてんのが急に国民を 助ける風にるだけでもメッセージ大きいで ねやっぱりあの今の岸田さんが言ってる メッセージてどれもこれもね非常にあの 国民の精神を魚でするところがあるわけで ねそなんでかて言うとね例えばあ減税やり ますと言ったらやってくれんのかなと思っ たら1回だけ4万円配って終わ りっていうのはねそでえだから僕らの賃金 が上がるまでとかじゃないのといや違う1 回だけいやそれやったら結局賃金上がら へんやんけお前と思って余計イラっとする わけですですからねえそれこそ何かこう 減税をしたりだとかガソリンの補助金とか 出せてるじゃないですかあとそれからあの 電気代が高い分の補助金とか出る分がはい ありますけどこれは何かくかくしかしかの 条件が出るまで出し続けると言えばですよ 安心できるんですようんうんうんうんそう そうそうところがねなんかとりあえず予算 がないからこれ1回だけでその後のことは ちょっと分からへんって言ってたらねそ 結局お前なんか人気取りで金配っとるだけ やないかと逆にむかつかれてるんですよだ から結局ね何か1個でもいいですよ消費税 を次元でいいですよ各々しかしかの実質 賃金がこういう状況が1年間継続したら これは解除してうん うん民明務はるだろうけ国民は拍手活り ますそこのメッセージがね岸田さんがやっ てること若はその税の言葉使ったりとか トガ条項の議論をしたりする意味では少し 国民を気にはしてあるんですよでも結局 その後直後に財務に半されるとそれちゃっ てるんですよそこでちゃんと政治決断とし て自分は財務よりも国民を大事にすると メッセージですよ国民からどっち取られ てるに国民のこと大事にするふりしながら 実際は財務省の群にくだっていいなりじゃ ないか余計にこう結局はこっちにあのね あの向いてるようでも向いてないと思うだ からほんまに向いた国民のことを本気で 国民のための政治を本気で最後やったら 国民はね分かりますよだって先輩にって もらってる時にこいつがいやいやおっとる なと分かりますからねこの人キプ先輩なと 思いますからだから結局そののうん策だ 各々 の えっと率が下落してるのがプラスに上向く まではこれを続けるとかね言えばいいん ですそうそうと思いますけどねそうしたら ね国民はね納得できるんおっしゃる通り おっしゃる通りそでもまそういう意味でも やることはかなりはっきりしていて別に

難しい話じゃなくてやることははっきりだ からあとは本当にその立場にある方がもう 腹って決断してやれうんも復活すと思い ますよこの本じゃないけど豊かな日本を 作ることは実は可能であってこれも諦めた ためでま特にマスコミにまこれも今日も テレビですけどやっぱりメディアがもっと しっかりと国民情報を提供しいろんな可能 性もやっぱり示してほしいですねもうダメ だダメで諦めるではも余計にしんどくなっ てきますからやっぱりその暗い気持ちで いるんじゃなくて暗い時代かもしれません けどやっぱりあのなんとか変わっていける とこれから上に行くんだってあたりは やっぱりあの今年とかうんでそういう風に 考えてもね例えば今年だったらまた話題に なってくるのが万博をねどういう風な落を つけていくのかっていうのがすごく大事に なってくると思うんですけどまこれはね 70年のね万博とかだったらねやっぱり 日本国民全体がこう1億全体がこう まとまってえこれまでの戦後だった日本を 発展途上国的な日本をこれ先進国の仲間に するんだっていうビジョンがまあったわけ ですけどもそれは政治がある演出したわけ じゃないですかでも今回の万もなそううん と見えにくいところがありますよねねね 本当になま時代の大きな変化があって 1970年の前の大阪万博東京 オリンピックも前の東京オリンピックの 時代はやっぱりまさに行動経済成長でま ある意味その当時における大規模イベント の意味とかがあったけど今時代変わってき てますからねこの時代においての万博に ついてのやっぱり何のためにやるのかその ことにどういう国民にプラスがあるのかは もう少し語らないとためでま少なくともお 金に関しては隠さずに胸を張ってやっぱ 言えぐらじゃないううんにやるかてますね うんだから結局何のためにやるのかって いうことしっかりとやった上でほで しっかりとできるかどうかということ国民 今不安に思ってますからね工事の発注が なかなかできてないだとか自慢がどうだと かそれから交通も渋滞するんじゃないかと か下処理どうだとかっていろんな疑問がね 今出てきてる中で280万人が来るとで その来た方々がまそれこそ7500円の チケット割り引きとかも行く分あったとし てでそのお金を払ってもらったらはい ちょうどトトになるっていう説明で今まで 来たんですけど元々その予算っていうもの が倍になってしまっているとで盤改も 800ぐらいかかっているというのがある とでおそらく2820万人来

るっていうのはかなり厳しい状況になるそ したらね結局大赤になってしまうわけです よねそしたらこの大赤どうするかって言う と大阪府市はこれまでプライマリー バランスの黒字国際発行というものを緊縮 していくというような行政をずっと展開し てきましたから台なる可能性で大阪府市民 のま増税になるかあるいはねえ配はい 今まで使ってたお金が削減されるかことに なるそうするとねこの赤自分だけ大阪府 市民はね結局経済が停滞していく可能性に なってくるんですよねでこれはね絶対僕は 下げるべきだと思うんですよねやっぱあの 自分が思はやっぱりお金の使い道に生きた 金である人があって時代によって生きた金 っての違ってくるんですよえやっぱり前の 万博の1970年その東京オリンピックの 選64年あの頃て万に合わせて オリンピックに合わせてリピうんせ東海道 新幹線が走り始め大阪万に合わせて山陽新 幹線が走りそれ今も走ってるわけですね つまりそういったことの中に作られた インフラというものが今の社会基のベース なってるんですそういうことは意味がある 生きた金だと思うですよでも今回の万で 使うお金がその後にどういうじゃあ経済 本当に続くかとなちょっと意味が違って くるむしろ今の時代は私の感覚でいくと かつてのようなある意味そういったテーマ からむしろ生活支援子供とかに対する点の 方があうん パそしてその後に来るまカジノIRに関し てはま色々議論がなされるテーマだと思い ますねこのカジノIRの問題もこれ なかなか国民の一般の国民の方の生活に 貢献できるかっていうとなかなか大きな クエスチョンマークがついてくる話であり ますしむしろその依存の方なんかが出てき た問題も出てくるだろうしまそういうと政 はい向いてるのかいうことをうためにも この万とかIRをま大阪市並びに中央政府 がどうように敗してくかていうのはこれは 注目してかないといけ ない うんうであと24年注目のものていうと あと何か終わりですか泉さん24年今年 注目の私的に言うと去年はもう1番大きな あのありがたいの藤井さんとの出会いでだ からもうこんな去年は年でしたね っぶっちゃけ言いますけどちょっと怖い方 かなと思ってちょっとちょっとちょっと キャラが違うかなと思いながら泉さんみい どちらかというとまどちらかと言えばです けど藤あのさんの方はま安倍総理元総理の 側近でいらっしゃっても星の論客で中心出

たとで私はどちらかとあんまりそういう風 に見られないタイプだった中ででも話を すると共通する一緒なんですよほとんど 重って てあの提案すらり聞くとほとんど一致して いてだある意味自信持ちましたやるべき ことはほぼ決まってるな国民への愛を持っ て国民をまさに救うと次元でもいいから国 の手元に残るおをしっかりがり始めたら まだ日本は大丈夫しかも少子高齢化対策に 今なるんだからそうそうそうそうそうそう なんです政健全もなおっしゃるとりそれ おかげ様で小さな明市ですけど明があの それこと国じゃないからもできることは もうかなりらてるうん 赤からもう12年で本当に違う街のように 人口も11年連続増加増加率もあの追して 日本1で今も増え続けてますで財政ももう 健全化して加えてまさに駅前も賑わってい て何よりも市民が笑顔ですからそこは おかげ様であ自分自身もまあの自分とは 自信もてやりましたけど実際そのま今を見 たうんいやできたというか大丈夫これを まさに国だったら赤士よりもいろんな権限 もあるしいろんな選択肢もあるんだから 本当は国の方がダイナミックにやれるはず だしそれをやりさえすればあのある意味ま 今の日本はま大丈夫と改めてこう去年藤井 さんと出会いしてあの話をする中でり私も 自信持って私も若干不安があって自分の 考え ちょっと絶です大抵少が多いん私もいや話 え重なると思ってこれは自信深めましたね そうまそそうで24年こういう考え方と いうかこの答えを1人でも多くの国民の皆 さんに知っていただいてこう1つムーメン にしていくこの2がも正月から地上波で 出る時ですすごいですねもうぜひこれから まいろんなことをご一緒しながらやっぱり ねここに1つの答えがあると我々確信して おりますのでそれはねまず聞いていただき たいですね認識してもらいたいでもやっぱ 藤井さんよ本当に頑張りはったここまでで まだまだこれからですけどまだまだです 藤井かなりある意味あのに変わりある手前 ぐらいだからに頑張りましょう2年夜の年 にしましょうましん今年もどうぞよろしく お願いしますごはいすいませんも ありがとうござい使っていてほんまに こんな濃いキャラ読んでもうてありがとう ございましお願しますありがとうござい ました失礼し ますこの後は現役閣僚の高いさへ経済安全 保障担当大臣が 登場日本の経済安全保障と国力の強化に

ついて熱い議論を交わします世界トップの 技術を持ってる日本企業があの民間人です かクリアランス持ってないということで 外国政府の政府調達のあの入札の説明会に すら呼ばれないという問題が発生し てる2人目のゲストは高一苗経済安全保障 担当大臣でございますどうぞよろしくお 願いいたしますよろしくお願い申しましう ございましておめでとうございますも どうぞよろしくお願いいたし ますえ高石さんはねあのこちらの番組を もう3度目になりますんですけどはいもう 本当にいつも色々とお話伺いいたしまして ありがとうございますえ高橋さんはですね あの前回の自由民主党の総裁戦でえ現総理 総裁の岸と戦いも破れる格好となったわけ ですがえ現在でも時期総理候補として多く の国民からの期待を受けておられるところ でありますえ私も大変大いに期待いたし てる1人でございますがえ今自由民主党と 言えば派閥の政治資金の問題について様々 な疑惑が報道されているところであります えただあの高さんは現在都合12年に12 年間ですねにわってえ派閥に属さず今日 までえ政治活動を続けてこられた松の大師 の先生でございますえついては無で活動を 続けてこられた時期総裁候補として是非1 総裁候補としての抱負をお正月にお伺し たいなと思ってるところではございますが あ現在は現役の閣僚の重石についておら れるということでえ本日は現在取り組んで おられる日本の経済にとって極めて重要 経済安全保障経済安保ですねこれについて 集中的にお話をお伺いしたいと思って ございますまず最初にお伺いしたいのは あの今色々とお伺いしておりますとあの 経済技術版のセキュリティクリアランス 制度はいこれについてえ大臣として 取り組んでおられると伺っているんです けどま一般の方なかなかこのセキュリティ クリアランス制我々にしたらそれは必要だ とそれがないから他の国とのその連携うん でそのおで思ですねあのまセキュリティ クリアランス制度ってはいうのはですねま 国家が持つ重要な情報にアクセスできる方 えに対してま信頼性調査を行いまその上で えまクリアランス要はあのこの方は アクセスできますよというま資格を与える ようなあのイメージをしてくださいま現在 の日本に存在する唯一のクリアランス制度 国がやってるクリアランス制度はうんあの 安倍元総理がまさに安倍内閣の名をかけて 取り込まれたあの特定秘密保護法なんです ねそうね公務員の方がそうですそうですね あのまあのあれは各役所がですねえこれは

特定秘密ですと定めたものに対して アクセスできる人に対してまいろんな調査 を行ってくる人は大丈夫ですよって決める んでま97%が国員で民間であの クリアランスを持ってはる人はあの防衛と かうんが防衛備長の調達に入るような企業 のごくごく一部の方ですからま3%ほどな んですねでただ特定秘密保護法の対象って いうのは外交と防衛とあとテロリズムそれ からまあとはスパイ行為まあのというま4 分野に限られてますまこれをものすごく 幅広く解釈すればあのできなくはないん ですがえただまそれぞれの役所がですね はい山のようなのいん産業技術について これは特定秘密でって定めるのあんまり 現実的じゃないですよねでところがあのG 7の国とかあと5アズの国G7に入って ない5アズの国って言ったま オーストラリアニュージーランドがあり ますがま各国のあのセキュリティ クリアランス制度を調べますとねあの外交 とか防衛とかそのスパイとかテロっていう のはもう当然ながらえ入っててそれに加え て経とかとうんうんそうなですよね インフラも入インフラの設計図なんかが そのま流出しちゃったらもう技術の水です からねそのゼネコンですとか コンサルタントの皆さんのそれをリスして しまったらもう何もなくそのまできて しまいますからねそれも大変な大問題です よねうんだからまアメリカなどではですね ま日本はまだあの国家公務員中心で13万 人ほどがまクリアランスを持ってるとでも ま非常にこう経済科学技術とえうん インフラということになるとまアメリカ などだと数百万人が持っててま民間が3割 え国家公務員が7割という割合ですがもう 圧倒的に多い数の民間の方がその クリアランスを持ってるとまそうすると 日本として考えなきゃいけないのはですね あの日本国内のまず情報保全えこれも大事 ですあの特定秘密保護法ができてからです ねま外交分野とかあの安全保障分野で ものすごくあのはいのG7の行内での日本 のえ信頼性が高まってこれね方十分ご理解 されてないと思うんですけども予想はそれ やってるのでえうちがそれやってなかっ たら情報くれないんですくれないのが今 かなり奇々な情報を毎日ベこっ ら外国からこっちに情報渡しても漏れない と思うから情報渡せるけどなかったらだだ 漏れになったら情報渡せないですよねはい これが外交力をものすごい添いでたんです よね日本そうですでもそれは改善されてで 今私がやろうとしてるのは経済安全保証版

のセキュリティクリアン制度で密保護案を 拡大するようなうんまそうじゃなくてまく 別の法律案でやるんですねあのこれはま 民間の方が非常に多くクリアランスを取ら れることになりますんで全く別立ての法律 案でありますであのこれがなかった ばっかりにうんうんまで何が起きてたか 言ったら日本って言ったら例えば宇宙分野 ではすっごい技術持ってますやんもう ちょっと世界がびっくりするぐらいの技術 をしかも民間のスタートアップが持ってる んですねだなら海外の政府からしたら政府 調達に日本の企業入ってほしいなと なるほどなるほどところがその多分世界 トップの技術を持ってる日本企業があの 民間人ですかクリアランス持ってないと いうことで外国政府の政府うん あと問題が発してそれ民業のやりでも結局 奇々な情報は向こうはくれないということ で匠が出てるそれからもっと悔しいのは 日本の研究者技術者の方があの海外で学会 に出るとあのいわゆるカンファレンスに出 るって時にクリアランスホルダーオンリー と書いてあるでそうするとですね入れない です 技術はそうの技術に触れられないだから今 はあの割と情報通信ですとかねま宇宙分野 ですとかまAI漁師なんかもそうだと思う んですがあの私たちの生活を豊かにする ために便利するためにもあるんだけどもで もあの一歩進めばこれあの国防にも使える 安全保障にも使えるデュアルの技術が増え てきてますよてだからまそういう技術分野 でもま海外のうんもちゃんと入れるで海外 企業の仕事も取れるまそうすると日本に 入ってくるお金増えますよねうんうん絶対 増えますよ増え出品が1個増えるような もんですから1個でその分野がガサッと 輸出できなかったものが輸出できるように なるわけですからGDPっていうのは輸出 が増えれば伸びますから国民の所得です からでフレ脱局にも当然繋がるわけですよ ねええだからねあのどうしてもこの クリアランス制度にはこだわっててま昨年 の夏にえ経済安全保障担当大臣になりまし たでうんでまその時点でもう何がなんでも このセキュリティクリアランス制度を 作ろうと思っずってらたよねそまあの総理 からご許可がようやく出たのが去年の2月 にあったんですでましかも有識社会議を 必ず設置して十分議論して検討するように ということでまずっと有識社会議を重ねて きてようやく今年の通常国会に法律案が 提出できるところまでこぎつけました なるほどいやそれは今まで本当何もなかっ

た状況ですよね何もなかった状況ですから ねはいでこれは当然世界の状況を見てると あって当然なんですがま日本ではすごくれ たただま海外の仕事を取るのにも必要です が例えば日本政府がのあのどっかの役所で ものすごくサイバーセキュリティ上の脆弱 性があるってよなこがあってそれをじゃあ 民間の情報通信関係の企業にですねどこが 脆弱やってことを全部さらけ出して言って いうな場合にもクリアランス持ってない人 がやっていたやばいですよね怖いですよね うんその人がテロリスト繋がってたら政府 全部ぶっ壊れますよねですよねそれから やっぱりその国際共同開発って政府感の ものがありますよねだからそういったもの でもやっぱり民間企業巻き込んでやって いかなかんけれども相国の奇々な技術情報 も得ながれやる共同開発それにも参加でき ないとだからやっぱり国内での情報保全 体制を強化するっていうのと日本企業の ビジネスチャンスを増やすとこれまでは うん企業でどうしても海外の政府調達に 入りたい企業はあのその国にあの外国あの 法人を作ってでその国で外国人を クリアランスを持ってる外国人を雇てえ やってたんですでもその向こうの政府の 情報を得た外国人はそれを日本人に伝える ことは許されないだって保義務があります からねいやそうするとなんかそれで トラブル起きても日本本社の責任になる けれども本のうん のあの例えばCEOもえctoもそれから もあのそういった方の技術の開発部門の トップすらえ情報もらえてないので責任 だけ取らないいかんとまバカバカち話です よねうんだからやっぱりね日本法人が ちゃんと日本国内で稼ぎ出せるで出できる でちゃんと税収入ってくるそそうだ やっぱり経済のパ大きくしたいですよね うんそうですね税上げなくても税収が 増えるうんうん そうなりますよねそう強く願っております 引き続き高江大臣とのガチンコトーク今 求められているのは日本の強みを生かした 総合的な国力の強化そのビジョンとは優秀 な技術者をそれなりのあの処遇をするっ てここれをま各企業にもですねあのま研究 機関にもあの配慮していただきたい点で ございますねはい はい今回のゲトは高一さへ経済安全保障 担当大臣未来の日本をどう発展させていく のかまだまだ議論は続きますでやはりです ねこの経済安保っていうと1つにはま セキュリティクリアランスという具体的 個別具体的な制度の問題がまあると同時に

ですねやっぱり我々えどうしても今まで いろんな技術が流出してきたのはま我々の 同業者ですとま大学のねま優秀な理系の 研究者いろんなま医学の研究うん 色研究してるんだけどまどうしても なかなかこう資金が宅でないけれどもま隣 の大きな数億にの国がうちお金ありますせ ということでま特典の研究室のスタッフ 全員をま給料3倍4倍払う格好でえま 買い上げてでみんなそちらの国に移って しまうというようなことも起こったりで そうするともう技術がそのまま買収されて しまったりするわけですよねであるいは もう会社をそのまま買収されてしまうとと その会社の技術がそのまままそれこと中国 なりアメリカなりいろんな国にこう流れて いくことになるあるいはそこまで会社1つ 研究室1つでなくても優秀な技術者もう 技術の塊り秘密の塊りですよ言わばねそう いう人間がま給料3倍4倍払う5倍6倍払 うっていう格好でえ留出してしまって 向こうで働いて技術がそのままあ日本の 技術がま中国の技術なり要素の国の技術に なるというケースが様々にあってそれが今 の中国 大陸中国の大国化を生んだという風に我々 いつもじじたる思いでこう見てたところを 考えるとですねやっぱりあの個別具体の セキュリティクリアランスも必要です けれども日本の国力がこ色々な意味で国力 が拡大していけば買収が経験にできないで 日本国内に魅力が十分あればま優秀な研究 者優秀な技術者がいや日本のために働く方 が自分とってメリットがあるまそういう 状況になると思うんですねですから個別 具体の話もあれば日本の国力そのものを なんとかしていくっていうのが実は経済 安保のま根幹なのではないかとまそんな風 に思うんですけどもこの辺り高石さんも この辺りすごくそう考えなんですよね いろんなご発言をお聞きしてるとそうです ねあのまずあの優秀な技術者をそれなりの あの処遇をするってここれをま各企業にも ですねあのま研究機関にもあの配慮して いただきたいうんごそれからもう1つ やっぱり総合的な国力今強くする私は チャンス絶好の時期だと思っててはいま1 つは外交力であり防衛力でありそして経済 力であり技術力であり情報力だから私が やってる経済安全保障とか宇宙政策ねも 担当してますし科学技術政策も担当して ますけれどもやっぱり技術力情報力経済力 まここには運と貢献できるえ政策をやっ てるとうん あのの月にあ8月に大臣になって9月から

式社会議立ち上げてえ日本初の国家戦略と なるフュージョンエネルギー イノベーション戦略作ましこれはは融です よねレ違うそうですそうです総選挙でって ああれは非常に安全なエネルギーそしてま クリーンなエネルギーそれうんする1つ1 つの技術あの企業の持ってる技術っていう のはもうその発電に至る前にお金になる 素晴らしい技術がたくさの要素技術がね すごいですよ技術の固ですから フュージョンエネルギーだけだったらなん か未来の発電の話かと思われますがあえて イノベーション戦略ってつけたのは やっぱりあの核融合の分野で日本企業が 持ってるすごい技術がすぐにお金になる ものがいっぱいあるんでこれを早く産業し ていこうと なるでもあの戦を決定した翌月ぐらいにま あの京都大学のあのはいあの京都 フュージョニアリング京都大学初の スタートアップまそれまでそうですねあの 総裁選挙に出る頃には5億円ぐらいしか 投資が集まってないって話聞いてたんが 一挙に100億円超える投資があの戦略を 発表した翌月ぐらいにありましたねで他に 大阪大学初のま別の方式のあのはい融研究 してるスタートアップなんですがまそこも 億の資金調達ができたということは やっぱり国がこの分野にちゃんと投資を するんやと国も投資をするし力を入れるん やっていう姿勢を示すと民間からお金が 集まってくるんですよその国がね税金を バンバン突っ込まんでもでもちゃんとこれ を何年間えしっかりと国としても取り組む 後押しするっていうねこれをやっぱり示さ ないかんなということなですねいや民間の お金がやっぱり経済を動かす言動力ですし 日本のGDPの75%は民間だから民間が 活性化しないといけないのは当然なんです けどそれが活性化していくための最初の スタートアップは着火は政府が大きな意思 を見せてメッセージを出してしかも資金も 投入をしてでビジョンも示してでしっかり やっていけばそれであこれいけるなって ことで民間のお金が集まってくることに なるわけですからねこれが弱かったんです よ日はねについてはですねまイギリスの方 が2年前に戦略を発表してアメリカ作る 作る言いながらまだ作ってないってことに 気がついたんでま日本がえ去年勝ちました 酒に作らしていただいたですねであと やっぱりあの宇宙安全保証構想これも去年 の6月に初めてえま取りまとめさせて いただいたんですよやっぱりそれに従って 日本が持ってるすんごい強みのある宇宙

技術すごいですよねだからこれをまた今度 宇宙技術戦力とてあの表出していきます 今年でそうしますとやっぱりその分野に 投資が集まりますよねで海外のま調達だっ てよの国は日本の技術欲しくてたまんない んでまま当然同志国有効国間の話でござい ますけれどもこれも随分あの日本に富を 呼び込む政策になると思ってますねうん うんそうね国の経済安保ですからで経済 安保の根幹は国力ですから国力担当大臣と いう面あるわけえですからある意味そう なるともう所管の範囲はあらゆるものにも 関わってきますよねそうですねだからうん あのやっぱり日本の失業率G7の中で1番 低いでしょで有効求人倍率も高いですよね そうそうなんですよで今まだからなんか もっとあのま金融政策に私たちが触れる わけにはいけませんけれどもでもあのま 円安になってからえまカントリーリスクが ある国えうん はい企業国内がず始まりましたよねでこれ は安全保障考えたら非常にありがたい話で あの日本の自立性を保てるで必要なもの 私たちの生存や生活ビジネスに必要な物資 は日本国内調達できる形が整ってくるで 為替変動に強い経済行動になるんですそう ですよね会してくればそうですね輸出依存 が依存が下っていけばどうであろうが別に ほとんど関係ないですね日本は伝統的に 輸出依存度というのは極めて低くてえ他の アジア諸国だとかヨーロッパ諸国は30 40%50%とかって国ありますけど日本 は1割きったりとかする時もありました ですからねだからアメリカと日本って内需 主導国家だったのに最近どうしてもう外場 依存とが高まってきてしまって脆弱化して しまってるんですよねこれが安保上良く ないですよねうんだからやっぱり海外に あの重要の物は海外に依存しないまその ために国内で開発をして生産をするまそれ も山本省推進法に入っててで特定重要物資 についてですねもう取り組み全てスタート してますんでだからこれやっぱり為せ変動 に強い日本の経済構造を作るでみんなに 安心していただけるまそういうことのため には重要だと思いますねうんこれ内閣匿名 大臣の経安法担当ということであります からま全長に関係してくるポジションが 内閣匿名大臣というお立場でそうなると今 の自給率の話に及ぶとまNHが担当する 計算省が担当するようなエネルギー自給率 の問題も重要になってきますし農水省が これ所管をしてるところの食料自給率って いうのは極めて重要な問題になってきます しそうですねただね食料法に定められてる

ところは所管外なんであのだから海外から 入れてた肥料の原料も大方海外に頼ってた であ特定に定して取り組んでますほどこれ 意外と日本の地産もあれあれ日本のもの だって言ってますけどトウモロコシ ほとんど湯してますからあの牛さんのお肉 大体外国のもんやと細胞は外国のもんやと も言えますからねそこ変えてかんと時給率 上がらないし安保上も良くないんですま そうですねただあの去年えから割と本格化 してるのはあの資料用あの餌用の米とか うんはいそうですそれからあの米用の米と かまなんかあの小麦でね今まで作ってた ようなものをコメで作ろうっていうなこと であのそういったことにあの田んぼを使う 人に対して一旦あたりま一旦っていう言い 方はま10あたりえ5万5000円から 10万円の範囲でですねえ支援をしてます んであの割とこのブロックローテーショ ンっていうんですかねあの水田をあの今年 はお米普通のお米でコメコ用の米資料用の 米あと大豆麦はいはいはいこういったもの をあの順番でこうつけしていくまこういう 取り組みも始まってますうんなるほど なるほどですからこうまもちろんその食料 法の脳水症ですとかエネルギーとかその 国交症とかそれぞれ所管はありますけども 安保というものは彼らの所管の中でかしも 明確ではないですものねそれぞれの象徴の 中でですから内閣匿名大臣で横串をさ安保 という形で横うん いう格好でそこ引き上げていく各省庁の 行政を安保的なもので行動化していくって いうのはこれなんか匿名大臣としての立場 でしかできない話もう各省庁に繰り返し サプライチェーン調査をしてもらうとで 海外に依存しすぎてるものがあったら国内 えで対応していけるまたは調達先をもっと 増やすリスクの低い国にえ増やしていくま この取り組みはずっと続けたいですね何度 も何度もねそうですねで行くと例えば経に 例えば外国の日本への投資っていうのが 必要だという論調がま1つありますですけ でもまこれ外ため法でやっぱりリスクの 高いえ分野についてはやっぱり規制があり ますんでねここはよく見極めなきだですよ ねでま外国の方が日本に投資をするって いうのでまウンウンになる言葉が当然ある と思うので進めてもらうべきもの進めて もらえればいいと思うんですけどはいう手 しようと思って投資する人も当然ますから ねえただ単に自分のお金儲けのことだけ 考えて日本のものでこっちはもう資金が ないからもう渡りに船で買ってもらってで その目先の小銭ができるからそれでいいと

いうような買収も進んでいますからそれは 本当に国力を削いでしまいますから対日 投資というものも質をしっかりと見極めて いくのもま経済安保上すごく重要な問題に なりますねそうですまそれがまたの経済 産業省とま外ため法はですね経済産業省と 財務省のにはい ではないまかなりあの夫しながら審査をし てますねあと研究者にしても外国から入っ てくる方のあの審査ってのはこれは実無上 かなり強化をしてますね今うんうんはいで あのこれがあの経済の活性化っていう ところにも話をまた少しえ進めていきたい と思いますけどもま国力の中で国力はもう 防衛力外行力情報力技術力もありますけど も経済力というのもあって経力は豊であれ ば収入もはいでえ民間の投資も増えてき ますからいろんな力が強くなっていくと この経済成長において先ほども冒頭でも 申し上げましたですけども経済安保の軸と いうものは絶対に必要であってこれが少し というかかなり弱かったところ強化してる というお話をま所管のお立場からお伺いし ましたですけどこの日本の経済成長これに 向けて必要なあものというのをですねこの 総合的な国力の強化というま文脈の中でお 伺いしたいなと思うんですけどもどういう ビジョンがありますですかねねまああの私 の所管ではありませんがただ総合的な国力 としてあの防衛力も上げましたよねで国家 安全保障戦略がま閣議決定されて以降あの やはりその防衛関連の企業もこれまでは あのあまり日本あの防衛力を強くするて いう方向じゃないのであのま株主対応も あるしあの大企業でももう防衛部門を どんどん縮小していたで人材うんいなく なりつつあっただけど国としてやっぱり あの国の守りをしっかり固めるんだという 方向を打ち出したら今非常にあの防衛関連 産業元気ですよねあの元気になってきまし たよねもう随分撤退しましたからね自もう この10年ぐらいひどかったですよね重要 な企業が重要な防衛装備に関して撤退して いくっていうあなほど見るたびにもう心が しくしく痛む思いだったんですけどでも 防衛で使える技術っていうのははいあの民 でもえますよねうんいやそうですもIT なんとかインターネットが全部軍事から来 た話ですからねそうですだから例えば今 あの私の所管の範囲でまやってることなん ですけれどもねあの思いっきり長距離 飛べるドローンはいあで思いっきり重い ものを詰めるドローンあのこの開発も スタートこれ軍事が主動だったんですか その辺りいやいやあの今まで日本製の

ドローンあのま中国製が圧倒的に世界市場 で多いでしょはいはいでも日本製のドロー ンていうのはどっちかと言えば趣味用用 やったりあとはそうですねあのちょっと 老朽化点検とかまそんなに長いこと飛ぶ 必要がなかったんでななか1番良さげな ドローンで国産のやつ見てもえ飛んでる 時間が50分以内50分ぐらいです35分 から50分あでこれをやっぱりね あの少なくとも1000km以飛べる ドローンでで なかでなおかつね荷物も5kgしか積め なかったんですよあもう球便ぐらいですね そうたうんそうそうそうだってやっぱりね あのかなりあの重いものを詰めるようにし て長距離飛ばさんかったら例えば災害が 起きたとな本当にもう取り残された被災地 にあの運ばなあかんいろんなもの運ばな かん時に使えませんよねはいそれから やっぱり万が一有事になった時特にあの南 初島方面でうんうんえ避難し損ねて 取り残された方が隠れてるというような 事態を想定するとそこに薬やあの食料や水 を運べるっていとやっぱりその相当長距離 ですねまあ1000km少なくとも 1000kmぐらい飛べてでかなり重い ものを詰めるドローンこれはやっぱり日本 製のドローンをちゃんと開発しなきゃだ ですよねうんいこれからドローンの需要が 増えるでしょうからそこ増えてって日本が 作ってなかったらまた外になっね外国こと になるがますでまドローンもねちょっと 外国性で怖いのはサイバーアタックえそれ から例えばその操作してる端末と本体の間 を遮断されたりですねあの間違った信号を 送られるとそうすると上に上がるはずが こう下に落ちるとかあとやっぱり察でも今 ドローン使ってますけど集めた情報を 抜き取られるとかまそういったリスクが あるんで私はねこれからドローはでだけね 日本性にしていきたいなと思っそうま アメリカなんかファーウェイも全面的に 禁止したりとかっていうことがあるぐらい ですから日本国政府は特定の国えを名指し してえ規制をすることはいたしておりませ んただま政府調達に関してはあの割とこの 安全性えについてはしっかりとま審査を するようになりましたまこれ安倍内閣の時 からそういう形になりましたんでも幸せは ありますがあの藤井先生みたいに特定国 をうん ままあ一応ね何度か特定の国に出しました けどもはいま日本を守っていただければ僕 はそれでもありがたく思っております けれどもいやこの2024年そう意味で

なかなか厳しい状況がインフレだったのが またデフレに戻るんじゃないかなんていう ことを言われたりしてる中でありますけど もなんとかこのデフレ圧力を緩和してえ 本当の意味でのデフレ脱却うで賃金が実質 賃金が上がっていく状況これを作っていく ためにも経済安保が大事だっっていうの 今日よくご理解いただけたんじゃないかと 思いますけれどもま2024年も是非え 日本がこの苦しい状況から立ち直れる最初 の元年にしていただきたいなと思そうです ねあのやっぱりそのデフレよりインフレの 方がずっといいわけですコストプッシュで も実はイフ良ストプッシュでもま実はあの 企業がね今までマークアップ率が低すぎて で長いことで触れやったからもうそれなり にいい品質のものはい すぎてそうすると従業員の方のも上ない でしょですでも今はなんとなくまこういう 時期ですからまあのいいものにはそれなり の金額を払わなきゃいけないという意識が 少し消費者の意識も変わってきましたよね なから本当に生活にあの苦しん でらっしゃる方はしっかりと国がお支えし なきゃいけないですがまいいものをいいお 値段で買える方にはしっかり買って いただくとでだからうんで企業がを売れる 空気っていうのがちょっと出てきつつある かなと思いますねそうですね本当に今日は あの所の範囲でのお話をたっぷりお伺い することができて え音終わってから初生会のこといとお伺い したいと思いますけれども本日はどうも ありがとうございましたありがとうござい ましたえ今年は自由民主党の総裁戦が行わ れる都市でもありますあの冒頭でもご紹介 申し上げましたが派閥に属さず12年間 政治活動を続けてこられた高一井さんには 総裁候補としてえ国民の期待も大きい ところでありますで私自身大いに期待し てるところでもございますのでえ色なみで 今年もどうぞよろしくお願いいたします 危ねえとか思いましたがはいいやも僕が 思ってること勝手に言っただけなのでさん 何も言ってくださってる皆様本音も よろしくお願い申し上げますはいどうも ありがとうございますよろしくお願し [音楽] ます先生番組の放送時間 はいおの配信コンテがあるんですよねはい あの本も裏トークというコンテンツでねえ 時間の都合でカットされた部分やお話しし きれなかった部分そんなところを インターネットでお話しさせていただいて いるんですねはいかなりディープな内容も

お話ししてるんですかうんま実はそうなん ですよあのもっとね深いところをお話しし ておりますので是非それも合わせてご覧 いただけるとありがたいなと思っているん ですねご興味ある方は是非東京本馬教室 YouTubeの概要欄をご覧くださいえ そこでクリックしていただくと本馬裏 トークの情報が出てまいりますので是非 ご覧くださいはい是非チェックして くださいやっぱり泉さんはもう正月らしい 人ですね本もの話しかできない方ですよね そうそうそうもうちょっとなんかもうそれ 以外見えてないんですよね本もんとこしか 見えてなくて本 なんでしょうねやっぱりこう希望がも出 ましたよねうんやっぱり地方行政であれ だけ業績残した方ですからいや2024で も明るいなと思いましたよねうんでそれが やっぱ高一さんは本当に日本の国家行政の 中心で本当にご活躍されてるんやなっての 本当によく分かりましたよねうんはいうん これはやっぱりあの安全保障って今まで 国防のことだと思われてきましたけどうん っていうのもこれ安全保障本当大事なん ですよねでこれまでね安全保障大臣っての ができるまで十分ねそういう議論して なかったんですけどもこれからね本格的に やっていかないとこれ中国とかアメリカと かヨーロッパとかまいろんなま韓国もそう ですけども生馬の目を抜くような競争がね 世界マーケットの中で行われてますから そん中でどう戦っていったらいいのかって いうのね本当に高橋さん考えてらっしゃる やなっていうのがよくわかりましたし やっっぱりねうん今回うん 内閣の大臣をやってらっしゃるので なかなかその大臣としてのお立場以外の 総裁候補の立場であったま前回はだって 総裁候補でねえもう随分指示を集められた 方ですから今年またその総裁戦なんかも あるかもしれませんからまその辺りの ところはなかなか直接はお聞きできなかっ たですけども言葉の橋場にそのやる気と 言いましょうか決意をですねうんたなと いうのがそれがやっぱり印象深かったです ね是非ねえ大臣としてご活躍いたいてえ その政治が高さんとしてご活躍いただき たいなってこと改めて感じましたねはい 新年のゲストにお迎えできて良かったです ねはい本当に良かったです時間以降も藤井 先生とそしてバラエティに飛んだゲストの 方とのガチンコ本も多く楽しみにしており ます東京本門教室次回の放送は1月27日 土曜日10時からとなりますご覧くだ 今年も皆様よろしくお願いいします

よろしくお願いいたします さよなら

【令和6年能登半島地震で亡くなられた方々に心から哀悼の意を表します】
1月1日に発生した令和6年能登半島地震で亡くなられた方々に謹んで哀悼の誠を捧げますとともに、被災された皆様に心よりお見舞い申し上げます。
当番組出演者といたしましては、今後、被災された皆様への生活支援と被災地復興に全力で取り組んで参る所存であります。
一日も早く、皆様が平穏な日常生活を取り戻されることを祈念いたしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済安全保障担当大臣　高市早苗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前明石市長　泉房穂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学大学院教授　藤井聡

【東京ホンマもん教室オフィシャルＨＰ】　https://s.mxtv.jp/variety/honmamon/
【ももいろインフラーZ 第5回「橋」 2023年12月3日放送本編】

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※下記URLは外部サイトになります。外部サイトにおいて入力した個人情報の取り扱いに関しましては、TOKYO MXは一切責任を負いかねます。
あらかじめご了承ください。
・藤井聡の月刊ホンマもん裏トーク
尺や放送コードの関係で「東京ホンマもん教室」でも語り切れなかった裏トークをご視聴いただけます。
https://in.38news.jp/24ura_980
・『表現者クライテリオン』公式チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCE8qPb4i2vMjLlnRHJXmL1w
・ダイレクト出版株式会社
https://www.d-publishing.jp/
・堤未果 / 月刊アンダーワールド / 公式チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCa1-A42151DqNidTYRkyWug
・藤井聡に1日密着[京都大学大学院教授/元内閣官房参与]

・「豊かな日本」は、こう作れ！（泉房穂・藤井聡著　ビジネス社）
https://www.business-sha.co.jp/books/category01/item_a001128
【前回見逃し動画】自民党の裏金疑惑を斬る！～“企業との癒着”こそが問題の根幹～（12月23日 放送）

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藤井聡が泉房穂（前明石市長）、高市早苗（経済安保担当大臣）と日本の将来を占う議論を展開する９０分
泉房穂との対談では、財務省主導ではない、国民への“真の愛”に基づいた財政政策を語り、日本政治の問題点と「豊かな日本」をつくるために必要な今後の政策について徹底議論する。
高市早苗との対談では、「経済・技術版のセキュリティ・クリアランス制度」の新設法案を入口に、経済力・技術力・情報力・外交力・防衛力を対象にした“総合的な国力の強化”について議論を展開する。