【新春特別対談】福井義高氏に聞く[桜R6/1/2]

【新春特別対談】福井義高氏に聞く[桜R6/1/2]

[音楽] [拍手] [音楽] 皆様あけましておめでとうございますえ 今年もよろしくお願いしますえそして今年 もですねえ青学院大学教授の久い吉孝さん にこいでいただきましてえ新春対談という ことでえ色々お話を伺いたいと思います 今年もまたよろしくお願いしますよろしく お願いいたしますさああのま新春からです けど是非正月休みにねちょこれはもうあっ から様に言いますけどこの本読んでもらい たいと思いますあの新刊でえ福井吉孝さん と川口ま恵みさんの強ちということであの 出ましたこのええ残酷な世界の本ねて本当 に残酷なんですけど残酷というよりもね 本当に厳しい現実というものをこれはあの ここにもちょっと書いてありますけど ちょっと勝手にちょっと言っちゃいます けど冒にあのま帯にも書いてあるはい嫌わ れても幸せなハンガリーやスイスっていう ねはいなんこの切られていいじゃない かっていうねこういう視点をちゃんと持つ べきだというねいうようなことも本当に それから東欧ポーランドとか今のま色々 ハンガリーとかですねこういうことをここ まできちんと分かりやすく日本の国民と いうかこう読者にですね提供したのこれ 初めてじゃないかなと色々あのロシアだ なんだドイツだってのは色々ありますけど 意外とないんじゃないですかこういう東系 のまそうですねま基本的に日本人興味ない ですしねすごく遠いですしねうんうんただ 結構大事だっっていうのはものすごく 分かってきますねこれ今うんまウクライナ で注目され始めたっていうねはいもあり ますけどこの話も是非伺いたいと思います あのこれはねあの移民の話やLGBTや もういろんなあのことが入ってますけど誠 に私があの言いますと今のこう言論会でま 最高水準の読書に対してはあの分かり やすくそれもね言ってくれてるってことで えちょっとね少々感動したとこもありまし て福井すげえなって感じがありましてね はいそういう本題あります口さんもすごい ですけどねはいえということで是非え正月 休みえお読みになったらどうかなとお勧め したい本であります自信を持ってあのお 勧めしたいと思うんですえワニブックスか なこれはねそっから出ておりますので あのということなんですけどさあこの本の 話もちょっと後でしてもらうんですけどま あの昨年のですね2023年っていうのは やっぱりあのウクライナ戦争やあるいは はいあのイスラエルとハマスまパレスチナ

のこういう戦争が今まだ続いてるわけです けれどもはいえ福井さんとってこの昨年の 23年2023年どんな年だったかま ちょっとそんなお話からまそうですねはい まずこのウクライナの戦争っっていうのは うんこう当初誰が予想していたよりも続い てるということですよねそうはいでま最初 のうちにもう和平寸前まで行ったのをま アメリカやイギリスが妨害してで結局は これアメリカの目的っていうのはもう とにかくロシアを弱体させるさせるとま ウクライナ人が代わりに死んでもらうんだ からアメリカ人は死ななくていいとそう ですねそういう計算だと思うんですけどね ただロシアはもう被害なほどあの狂人で あるとそうでしたねしかったですえだ経済 精査などはもう全くと言っていいほど聞か ないと困ってるのはうんうんうんアメリカ に強制的に裁に参加させられてる ヨーロッパうんはい当ね日本ははいむしろ アメリカではですね あの日本はずるいんじゃないかっていう声 が出るほどあんまり参加してないんですよ ねほそうですかま極めて言われるが見ると ねまこの方にもちょっとありますけどま 忠実なえワンちゃんみたいなぐらいにね あの何でも言うこと聞くみたいなねはい はいいう風にえついこの間もえっとえ何億 園でしたっかねえあの追加支援っていうか ねえ40えちょっとちょっとあんまり数字 言わないいいからということなんですけど あそうですかうんだからあの例えば アメリカの大手メディアにもですねこ日本 はうんその本当は制裁する気がないんじゃ ないかっていうような記事が出るぐらい 疑われてるとはいはいとえばそのもう ドイツは完全にロシアとのエネルギーの 関係立たれてしまいましたけども日本は なぜかこのサハリンの権益を維持したまま しかもそれアメリカに認めさせていると はいはいうん残って田さんは意外にすごい んじゃないか とこの皆さんあのまあの一応福井さんの こういう言葉というなちょっとアにかな 問題とどこまで本気で言ってるかってのは でもあのずっと本でもねおかになってます よねこういうまご自身の言葉によれば のらりくらりえ路線は日本にとっていいん じゃないかというはいそうでね岸田さんの 場合は逆に意図していないからこそいいと 思うんですよね人間あの嘘ついたら顔にも 出るし はい岸田さんののらりくらりはもうだから もう本当に完成の意義に足してるすごいな と思ってそうはいこの言い方しっかり

なんかえて聞いていただきたいと思います けどねあのよく聞いていただくとえ意味が よく分かってくると思いますけどただ本当 にそういう意味でのあの産物としてねその えこういう状態になってますよね確かに はいでそのその間にですね誰もが予想して いなかったはいまハマスによる機種しかも これほど大掛かりな機種がま10月に成功 したとそうですねはいでその後を見ても ですね大体あのヨーロッパやアメリカは うん国民レベルでは割とこのハマスへの 道場があるんですけども政治家とか大手 メディアはもう一方的にイスラエル指示な わけですよねそうですよねでところが日本 はですね結構両論兵器とそうですねそこは そういう感じになってますよね今日本で 1番これあの色々議論できるうんはいの とにかくいろんな問題で日本はね比較的 あの言論の自由がま確保されてると チャンネルさだってあるしうんはい はい色々バされてますけどねええ はいあのま相当これは実は2023年はま 我々あのいわゆるあのこっちの駐車の問題 とかあのえ南京の歴史の問題とかねえこう いうものでえBANされたりねえ本当に 存亡の危機まで追い込まれましたけどはい あそうなんですかあのそれ言うとですね2 回ほどやって2週間全面停止なんですよ それが2回あって3回目になると私20年 やってきたこのチャンネルさのコンテンツ 全て消されるああようなはいあの危険が あってま私が言ったわけじゃないんであの 出演者の方に自由に言ってもらってるんで ねその人が言ったんでしょうがないんです けどもそういう危機に見舞れましたねそう ですか相当YouTubeはきつい状態に はなってきてますねああのここで多分これ はそのままってあのその文言通り言ったら ちょっと危ないなっていうのが結構あり ますからねあそうなんですかはいあの やっぱりあの戦後のそのま我々が言東京 裁判官とかですねこういったヤルタ ポプスタ大生の否定とかあるいはあの私 これ非常にこれ誤解されると困らないるん ですけども困らないけどどうせあのドイツ のナスドイツのねあの口座とかねあのま 全面とにかく今まではあのダメだというね はいそれとやっぱり福井さんのこれあのあ 今まで我々が言葉として使っていたあの党 のね今国家社会主義えなんですかええ ドイツえあ国民社会主義ドイツ労働者と そう国民っていう言葉でね今までの使い方 とね国民っていう言葉ポルクっていう言葉 のことおっしゃってましたけどそういう 意味では非常にあの適正なねあの使い方を

習ってるしそれからあのいわゆる日本のま 戦前とナチスとにえシト運動ねこれ やっぱり違うとみんなねはいでむしろ ナチスの場合はソレのスタリ体制と似てる とかねまあの聞いてみればその通りなんだ けど意外と言われてないことがねさげなく すっとこう入って説明ちゃんと論理的にし てるっていうねこれもあったと思うんです けどねあのまそういう意味ではどうですか その今まだ全然結論も出てないんですけど あのはねえま私は私の個人を言うとま ロシアのねプーチンのすごさっていうのが ね帰ってあ改めて分かってきたから ブリックスとかグローバルサウスのインド イランこう縦軸のユーラシアではいはい力 つけようっていうねあのヨーロッパをま 捨ててもというねこういう姿勢っていうの は20世21世紀のあの政治指導者として はちょっと飛び抜けてんじゃないかって いうねまそれ考え違うかわかんないです けど私から言うとねそういう相当高い私 なんかは評価してるんですけどねまプーチ ンっていう人をそのどう評価するか ともかくまロシア内ではもう大変なこの 指示を集めた人物であるとうんだから欧米 のメディアはその弾圧してるからみんな 従ってるふりしてるだけだって言いますが うん意外なほどですね今回のクライナの 戦争で明らかになのはロシア内のですね うん対欧米協調派の人がもう失望したこと ですうんうんね欧米との連携と言ってた人 は結局アメリカっていうのはロシアを徹底 的にあの小国化しようとしてるだけだった んだなとで逆にねそういう人たちがこれ までプーチンに批判的だったんですがもう やはりプーチンについていくしかないって いう感じにはなってるわけですあそうなん ですかうんいやもうまちょっと我々はね あの最初からねあの進行からね最初 2014年のねもっと前からねあの ウクライナの状況ここに書いてあるんです けどこれらってどういう国だったのかと今 もどうなのかっていうね決して自由と民主 の国でもないというねこういう当たり前の こときちっとでも書く人いなかったんです よあそうなんですかそうなんですかて本当 そうなんですよ少なくともま我々が見る 一般的なあの星系のなんとかとかねだから 私たちがまこれにえことをちょっと最初 から言ってたんですねであのその一般論と しては国境を審判するってのはねこれ良く ないことだけどもその前の前後のこと考え ないとね一方的にロシアの侵略とかねで 自由と民主の戦いだなんてね間違いだって 結構水島新六ハとかねすぐそういうレトル

振り分けしたがるからみんなあでもそれ アメリカでも同じなんですけどもだから アメリカでもそのいわゆるネオ コンサバティブというあの自称保守の人 じゃない元々の保守の人はうん今回の ウクライナに対するアメリカの支援に 極めて批判的ですああなるほどね例えば 代表的なのは共和党上院議員のランド ポールさんあのねまあのあんまり知られて ないんですけど上品なトランプっていう 感じすごく上品な感じの人え大統領候補に はなりないですかいやあのね有力な候補 ことなってましたけどもあの守の星だった んですがま今もトランプが出ましたしね はいうんで彼なんかも最初からもうあの はいウクライナにも一定の日があるとねだ からそのアメリカがそんなそこまで出かけ ていくことはないだろうというののま リーダー格ですよねうんただあの最初にね 福井さんおっしゃったようにあのやっぱり ロシアの弱体化はいするとやっぱりロシア の穀物利権とかいう天然がする意見もう1 回奪い会したかったっていうねエチ時代 までえというとこも役場あったっていうか ねえでもはっきり言って失敗ですよねこれ 失敗だからあのアメリカ側は実はねロシア が分裂すると見てたわけですよああのいく つかの証拠にねうんまそうはならなかった しうんでも実はこのアメリカの介入には ですね国務省とか軍のあの内部ではうん かなり批判があるようですああもうすでに もう専門家の意見を聞かないと現政権はと いうことはバイデンプラスあのネオコンの あのヌーランドとかあのあのブリンケンと かはいああはいはいでまこの人たちはま あのユダヤ系の人が多いわけですけども とにかくこの19世紀から今に至る歴史 っていうのはうんロシアにおけるユダヤ人 とロシア人の対立ありますよねロシア人に ロシア民族主義に対するユダヤ人の嫌感 うんうんうん分かりましたなうんでまこれ が今もうんだから合理的には説明できない ほどのロシ反ロシアですよねそうですよね あまあボルシ引きの革命もね実際にはあの ユダヤ人がねあの弾圧というか色々圧迫 受けるんでそのユダヤまレニもトロツキー もねみんなユダヤ人ですからそういう意味 でわっとこうやったっていう話もある ぐらいですよねええあのまそういう意味で はこの辺はあんまり今まではね言えなて いうかあの言わない人が多かったんだけど 実はこの本はあとさっと事実を積み上げて ちゃんと言ってるんですよねこれねまそう ですねだから別にあの私いつもこの本でも 書いたんですけどもうんあのね誰が正しい

とか誰が正しくないとかうんうんうんそう いうのはの次ですよ歴史技術に関してはね 例えば我々がうんえっとあのチギ班チギ館 について書く時彼は正しかったか正しく なかったかとかうんうんそんなこと言わ ないですよね言わないですよそうなんです よそこなんです言わないでナポレオンの 歴史についてナポレオンには正しい人だっ たか正しくなかった人だまフランス人には そうし言うのかもしれませんが我々には 全然そんなことどうでもいい話ですよね 実際どうだったかだから我々私とま川口 さんですねまこの本ではとにかく実際は どうであったのかね一応こういうことだ うんここまで分かってますけども皆さん あとは自分で判断してくださいっていうま 私いつもそういうスタイルで書いてんです けどねうんうんうんいやあのでもあるしの 流れが見えてくるっといねいうことあると 思いますねでもその態度大事ですよね大ま まずねその結論ありきでねそれでそこから 批判されても困っちゃうなっていうねはい あそううんことなんですよ私なんかもこう いうの言ってじゃああのウクライナの時も あの前談革命とかねとこういうものを前に こうってこうやってあそこら辺の地域は ロシア人が結構たくさん住んでてとかこう いう話をしても全然けでも侵略したのは ロシアだからでもう満州でも千島でも みんなやってきたねかっていうわけですよ あのじゃあでもあのあれ何千島はねえあの ア海軍と一緒にしたんだよと運んだらは アメリカの感染だよてあのねあの え フラ作戦ですかって言うといやて言って 困っちゃうんだけどもだからあるしろね 結論が最初まずっと擦り込まれてきたんだ と思うんだけどねやっぱりそういうこと じゃないのがここで事実るただから私自身 もいろんな考え持ってますけどこれはね 事実をここにこうなこうなってまて言わ れるからやっぱりそれでそれを元に考え さるえないっていうねそうですねそれは 大事だと思うんですけどねどうしても頭化 してしまうんですけどもでしかも今の図式 っていうのはいわゆる保守っていう人も 保守神兵ネオコンサバティでしょうんうん そうなんです本当ですかって いう私が産経が偉いのはこの福してかを きちっとねあの正論のま一正論なんてある じゃないですかあ一面のいにちゃんとねえ あ最近は一面じゃないと言あるけどあの ちゃんと乗せてるっていうねあのこれ福井 さんをあのきちんと徴用して るっていうのはねそこだけはさ新聞先私彼

らに対する批判が強いんですけどねいや あの例えばね経済団のあのねとかね いろんな産経は違う意見をはいちゃんと 言えるとこ乗っけるところが偉いなという ねそういうとこはちょっと褒めてきたいと 思います信年ですからはいこれからも パンパン批しますけどねはいあのでも えっとこの今言ったこのまずっと昔から あのここにちょっとあるようにえま最初見 たのがあのあのいわゆるあの世界史のね あのなんだかなんというねはいあのなんて 名前だったかなこれねえっと日本人が知ら ないあそうそうそうはい日本人が知らない えあの最先端の世界史あそうそうそうそう ですはいが2冊出ててまここで福井さんの ことをね私は知ったんだけど本当に今も これもそうなんだけど優しい日本人が気 つかないっていうねいやここういう優しい 日本っていうねこれあの昔ちょっと小説に 優しくってちょっとバカっていうね小説が あったんですけどねあのやっぱりこのえ今 言った 理屈まちょっと言うとあの硬いこと言うと 小林秀夫のねね元乗りながのあれってのは 実はあこれ小林のちょっとね元乗りなが系 のね話をあの福井さんなさってるかなと 思ってねいや私もあのああいう元のりの 姿勢とか小林井があのそういう風にねあだ こだあのねまず判断主張ねそういうこと じゃなくて事実これがこうあったところ そっから考えてくっていうねうんいう姿勢 ってのはやっぱり大変こう戦後には日本に 必要なねあの思想じゃないかなと思ってる んですけどねあのまちょっと具体的な方へ ちょっと話行くとまこのハマとかそういう のってのはこれもう歴史があるから これどうしようもないですからこれはまあ そうですね特にあのハマスの問題という よりもイスラエル社会が大きく変わってき てるわけですよねそうですねはいイスラエ ルっていうのはあの西洋系のユダヤ人が 建国の中心っていうこともあってそ世界で ね広すごくあの世俗的な社会だったんです よねはいだからずっと政権政党は労働党 はいまいわゆる社会民主主義政党ってはい そうなんですよねええずっとそうだったん ですがもうね最近労働党っていうのはもう 本当に弱小生徒になってもう取るに足ら ない存在そうえで元々ですねはいあの 首相になりましたけどベギン首相とか シャミル首相っていうのはこれはね建国前 はイギリスからテロリストとして追われて いた人たちなんですよねでこれがそのリク ドっていう政党にでま存在はしてました けどももうあれあれはああいうの相手にし

ないとはい正解でははいところがそういう 人たちがどんどんどんどんメイン ストリームになってでま最近はリドが完全 にもうそう ですもうですら生とうんそうそういう人 たちがもうあのネタニアフっていうね すごいこう マキャベリアニズムそうですねはいはいだ からねもうそのずるさもなくてうんもう 本当に原理主義的なんですよねイスラエル の方がいやそうなんですよであのもう人に どう避難されようとね長地区でもうね徹底 的にハを殲滅しなきゃというような形で 本当に空爆もねまあの参謀長でしたっか あの新聞によればえ奴らは人間の盾にね あのえをやってるから住民が死ぬのは しょうがないっていうねそう言い切っ ちゃってますからねこれそうですうんです あだから彼らのね極端なそのユダヤ市場 主義一部の人のねこれがだんだんだんだん 社会を覆ってきてるのでこれはしかしもう 妥協っていうのはお互いできないですよね そうなんですようんでまもう1つ言うと あのこれ実際あの900目分かるんだけど やっぱり選民だというねあれあるじゃない ですかあのユダヤ人はえ はいはいこの問題があるだから我々には神 にすでもあるというねええあのあまりこう いうことを正面から言わないけ言われて ないけどもやっぱそういうものあってええ あの昔もう随分山本七恵さんま当時は伊 弁太さんという名前で日本人とユダヤ人と いうねなしやっぱり自分の生存を守るため だったらなんだってやるっていうねうんあ この感覚は日本人と違うっていうねいう ところあってということはまもう1つ ちょっと私あの福井さんのえクールな視点 でいきたいのははいネタニヤフっていうの はゼレンスキーと同じようにもっと言えば 岸田さんと同じようにえ最終的には鉄砲玉 みたいにねガンガンやらせてそれこいつ やっぱりダメだよという形で和平に持っ てくええ あのま例えば戦争で言えば1回シリアとか あのエジプトがやって前半はイスラエルに 勝ってたで最終的にはまた盛り返したんだ けどもその後突然エジプトとイスラエルが ね国交をええ成長化するはいこういうこと があるってことになるとまあ失礼な言い方 かわかんないけどネタニヤさんは鉄砲玉と してねやるだけやっちゃえと避難も全部 浴びろとええというような形でその後のね ことをそのバイデン政権もないをみんな実 はあのまやめてもうちょっと抑えたらどう とかね言いながら木人容認してるんじゃ

ないかっての私のちょっと見方でねあの 最終的にはゼス大統領もあのネタに市長も ねやっぱりアメリカに捨てられるんじゃ ないかっていうねという気はしてるとこ あるんですけどねそこまで考えてないです かね奴らはいやゼレスの場合は完全にもう アメリカうんですけどはいむしろねあの アメリカとイスラエルの関係はイスラエル がアメリカを引っ張ってる感じですよね そこなんですもう抑えられないですよね そうなんですこれねえこの視点ここにもね こういうのあるんだけどええあのねこれが だんだん本当にはっきりねええあの アメリカ試合してるのもユダヤの人だし こっちのベースになってるあのネタニヤフ 始めもう1つはさっき言ったええなんです か労働党ですよねもうわずかな勢力になっ てるけども国民の声としてイラ国民の声と してはこの戦争を見てるとそういう思いも 出てきてるっていうのもねえただ イスラエル国民はやはりあの基本的には 強行派ですよねうんうんやるだけやっ ちゃえとだからイスラエルのね国民のその うんバランスうんが随分変わってきてるん ですよねなるほどねあのこれね今いわゆる 先進国の中でイスラエルだけがですねあの 出率が2を超えてんですよあそうですか はいここれ人工ルもありますけどねでそれ は非常にその宗教的に えま星的な人うんはあの子供をたくさん 作り接続的な人は作らないとそうするとね 社会はますます欲しかしてるわけですああ そうですねうんだから今やネタニヤフでも まもうちょっと生りといやそういう声あり ますよねありますあの世界から見たら とんでもなんかねええあのガンガン 突き進んでるように見えますけどねええ あの国内ではそう突き上げがあのま新聞 報道の言い方言えば局のね国防大臣とかあ の方から突き上げてますよねええそうなん ですああそれで先ほどその宗教的な話って いうのもですね大学収集は対国民の演説で ですねやっぱ900精子を引用してうん いやそうあのパレスをですねアレク人って いううんねあの昔のねうんうんま七民族に 例えてんですけどはい で聖書他の箇所を見るとですねアレク人 っていうのはえユダヤ人にとってはですね 絶滅な対象なわけだったわけですよあそう ですかま元は務族から出てそれでアレクが そっちの一あれになってるはいそうで天人 のことを思い起こせていうようなことを 引用したんですねうんああねでアリク人 っていうのは他のところでアリ人っていう のはもう子供も含めて絶滅せよと聖書に

書いてあるわけです よそうかそうするといわゆるあの請求あの あの外小村のそのねあれはちょっと廃墟と いうかまあね神に背いた人たてことなる けどそういうことなんですねやっぱりそう だからを演説で言うとすごいですねそれね すごいうんうんでもさすがに批判する人は いましたけどねうんまそんな大きな声には なってないですよねうんうんだからそう いう意味で言うとちょっと抜きがいあの 対立ですよねこれはもうそうですねまネタ 首相はもうあの政治的にはかなりうんうん もう立場が弱くなってるとそれはあの攻撃 しすぎてるからではなくてうんあんなに 簡単にやられたからそっちの方ですねなん だあんなに簡単にやられてとうんええで 元々ネタニフていう人はですねあのうん ヨルダンのヨルダン側のあのアッバス議長 側のあの主流派とはいあの妥協する意思が ないからハマスを密かに育成してたと言わ れってるわけですようんねほんでそれで 結局まそのビビドクトリンていうらしい ですがネタニヤフはビビって相性がある からええでそれがま破綻したとも言われ てるわけですよねほねおあのま変な話だ けどおとどのま一般的に考えればなかなか おとどがないしハマスだってま残党として ね当然残るわけだからあるいはその殺され た子供たちがまたハマスになるわけだから えこれずっと続きますよねこれま続きます 考えればねえでまそれともう1つはまここ にもありますこの方にもありますけどああ いうあのトルコのねこういう混乱の中で イギリスやこういうものがね戦引あったと はいはいはいこういうものを複雑に絡ん でるからこれ人類の平和と戦争っていうね 考えと本当すごいですねこれ典型的にこの 現実の姿が生で出てきますよねこれ我々 もうちょっと見るべきだって気がするん ですけどねえうんただだとかねええあの 人道支援だとかねえま確かに沖のだけど私 これ今回この本でねやったのは意外と さらっと言ってるけど自分の国ちゃんと 考えろよとええあの人のとこ道場してる もっと厳しいこと言うと他国のね人権だね あの虐殺だなんて言ってるとこじゃない だろうとまず自分のとこちゃんとするべ べきだとまそうですねということねあの井 さんは柔らかい形ですけど 結構これきついぞというね決断がいるん ですよこれね本当にあのどこまであの ヒューマニストを予想ってねあのお金とか 何かをやるというねことも各国みんなあの 天才もあれも戦争も色々起きてるんでね 我が美っていうのは本当に私もこれはあの

ちょっとあこういう視点をしっかり持っ てかないとまずいなとそうですねだから あんまり自分に直接関係ないことに口出し しない方がいや責任結局取れないわけです そうですねそぐらいな支援するのもハマス を支援するのもイスラエルを支援するのも うんでも最後は我々はいざとなれば逃げ られる立場なんだからねそういう人は やっぱり最初から無責任な会にはしない方 がいいですよそうですねあのここんとこ やっぱり我々のこう戦後のね教育とかそう いうのあり方があのやっぱそういう意味で のねあのまバヒューマズムっていうのかな なんかねあのそういうやり方でやってた から極めて偽善と疑に見知た姿勢になって しまうっていうかねうんあでしかもそう いうことをねすごく発言する人たちは自分 たちは全然実践してないわけですよまそう ですねはいうんまあのこれねやっぱり1つ は考えてんのはま例えば私たちはあのえま 去年のあの参議院戦のねところでウグから ま医の亡命してきた女性弟が今あの逮捕さ れた親戚がみんな行方だってる女性これを ま帰化してるんでねあの参議院で神奈川 から陸行してもらったっていう時考えた時 ねやっぱり あの今言ったようにその彼彼女はそれ訴え たわけですねこういう風に日本がなります よとあの私はそれは正解だったと思うんだ けどウイグルのようなものが今日本にな 起きてはいけないとそこを考えてください とあの向こうが気の毒だとかねかわいそう だとかいうのは結構だけどもでも自分の とこま私がここでこういうことやってるの は日本がそうになってもらいたくない からっていうねあの言い方をしたのでね あの今言ったように自分の国をちゃんとさ せるってことが逆にのねあの台湾誘致とか いろんなことも含めてね人のことを心配 する前に自分のこときちっとされ るってことが逆にそういう人たちに対して の一番の連帯になるかもわからないって いうね国がしっかりするってこをねまこの 本でも本当にさりげなくやるから皆さん気 をつけてくださいこのこの人の書きがあの 極めて冷静というかさげなくおかきになっ てますけど あのねあのそういうとこ気をつけながら 読んでくださいねあの神さん言ってますよ ねこれあの核の話したらねあの感動したと え表と言ってるようだけどねていうのは 表現ありますからね非常に大事なことを あのなるべくだから意識的にあの感情を 交えないような形で事実を伝えてねやる べき姿っていうのをねあの示してくれて

るっていうねあのなね戦後のねあの文化人 っていうか学者知識人で珍しい方で私は 本当に あのすごいなと思いますけどねあの最初は 六角後だかなんかすごい全部現象で全部 読んでねっていうとこからびっくりしたん ですけど文字通り本当に今日本の中で外交 問題とか公問題で言えば必要なのはそう いう視点がね実は本当は役人3 にこれまあんまりこう人のこと言うの嫌 がる人ですからあれですけどこういうも のって伝わってないんじゃないですか今の 外交外務省とかねいやあの外務省の のらりくらりも実は高等戦略かもしれませ んよ ね本当にいやそそんないいけどねいやいや 日本が主張することをねうんあの有効国も いわゆる仮想敵国もみんな結構恐れてる わけですようんいやだからねいやそこは私 も同じでねあのしっかりうちはね平和求め てるからあんまりあのそんなあっちがいい こっちがいいって言えないからねあの言い ませんというような形のねあこれはっきり 言って乗られくられじゃないだから各さん 言ったのがあれは乗れくらいじゃないです とはっきりしてますとだからスイスがねと か認めてるじゃないですかあのそういう ことですよねスイスは自分の国ちゃんと やってますよねこれねうんただスイスは 嫌われてはいますけれども恐れられてはい ないわけですよねまそうですねそれは日本 はやはりね潜在的に非常に恐れられてる それもあのよくあの日本はあの意味のない 戦争をしてっていう批判する人あります けどうんうんうん逆にね日本は本当かどう か知りませんけどもいざとなったら意味の ない戦争をして何百人でも死ぬ覚悟がある 国だなと思われてるわけですようんまあの 特攻隊がそうですよね特攻隊っていうのは 非常に恐れられてたわけですよねそうです ねでも今ね私も個体のあれあの映画とか ドキュメンタリー作ってるんでね分かるん ですけど今その福井さんがおっしゃった ことは大西滝次郎っていうね中長が言った ことですねあのえ岡山証券の会長になった 方にまだ存命だったから聞いたんですけど ねあのなんで大西中将はもうねあの最後 までね特攻やり続けたかつったらあの死ん でもらうためにええあのやったつまりもう 上空に舞い上がるぐらい程度しかもう飛行 兵のね訓練もできてないし飛行機もろな ものだんだんなくなってきたんでただ さっきおっしゃったようにそ国のために 死ぬ人間があのこれだけいるとあの七面鳥 打ちみたいにどんどん打ちれるんだけども

それでもいるということになったら本土 決戦やったら大変なことになるとだから あのあれは死ぬために あの飛び立ってもらってるんだとあのと いうようなことをその岡山証のなんたから あの副会やってた方なんですけど大西中将 のねこの方があの私に直接なんであんな もう最後はねほとんど ね死ぬためでしたとでまその責任取っ たっていうねいうことなんですけどいや 福井さんのおっしゃってたことをそういう 近いことをだからやっぱ怖かったのはそこ ですよねねあのよくねあの薬飲ませたとか 私も調べたんだけど覚醒剤飲ませたとかね あのいろんなことあの片道ガソリンとか あのやってますけど当時望まないあのそう いうことてほとんど嘘でねあの意外とすっ とさっとねちょっと出張行ってくるみたい な感じの様子で出てった人がやっぱ結構 多いんですよねあの学都の人で近代主義的 な字が持った人はいろんなことあったと いうことはあると思いますけどだから これはすごい国ですよね実際はねあの ノブレスオブリージュっていうね感じじゃ ないですかそれうんまあだからあのどう その当事者たちがですねどう思ってたか 知りませんがうんまそういう風に海外では 思ってる人は多いですよねですよねうんだ から日本の半角運動はアメリカへの脅かし だと思ってる人もわくですよいやそれでね もう1つはねこれ今この本でもねすご議を 受けたな戦後のことをきちっともう1回ね あの第1次第2次ヨーロッパの歴史を含め てこれ日本にもかかってくることなんです けどやっぱり私たちがねあれてな大東亜 戦争これあのうん 実際我々はあのえとあの戦闘に負けた けれども戦争に勝ったっていうねあの論 書いた人もいるわけですよねそれは実際 問題アジアの国が職民ほとんど独立した こういうことは一切みんな言わなくなっ てるけどももっと堂々と言っていいんじゃ ないかと我々は戦いには確かに負けたけど もね原爆そのたでもだ けどという意見があってねこれ事実だから 確かにみんな独立してるからねあのという ようなことも含めて ね 今年まいろんな実はまたあのアメリカ中国 でで日本のいやチャイナホロコーストロー をキャンペーンやるっていうこれ告こう 聞いてるんですねで代々的にやってホロ コーストって言葉本当にユダの人は嫌がっ てたんだけどこれは使うんじゃないかと うんというとこまでなんかどういう意か

ちょっとこれはねもっと分析しないと わかんないでしょうけどこういうこと考え た時改めてあのそれは違うよって言った時 公用の方をもっと我々も言わなきゃいけ ないのかなとかね結果としてですからこれ じゃあ日本があの大東亜戦争がダメだった アジアに迷惑かけたどうだらこうだらとか ねこういう意見を戦わせるよりは現実的に まこれ福井さんの私は影響を受けてるんで それは言うんだけど結果としてみんな独立 できたで他の国もフランスもあのオランダ もアメリカもね終わった途端にもう1回 軍隊を送り込んで植民時しようとしたもう それができなくなってたこういうことを 含めるとねあのこういうもの自体この本も そうなんですけど歴史の見直しが本当に 事実を1個1個こういうものを根拠にね 見直しがちょっと進めることができるかも わかんないっていうこれ希望の書なんです これはい あのそういうもの自体と今までこの 2023年までのねあのいわゆる歴史館と いうかロギで相当我々洗脳されてきたて いうかですねだからやっぱりおっしゃる ように事実大事だなと思うんですけどね あとそれから事実も大事ですがあのどうし てもですね我々普通議論する時にどういう 同機だったのかとかね意図がどうだったか でも自分の人生考えてみれば一通りなんか 普通いかないわけですよねそうですねで 日本とその東南アジアの関係例えば ナポレオンうんナポレオンはまあの本人は ヨーロッパ中フランスの植民地っていうか フランスの配下にしたかったんでしょうが うん結局彼をですね旧体制を壊すことで 各国のナショナリズムを結果的に応援して 西ヨーロッパの国民国家体制に繋がった わけですよねナポレオンはそうしようと 思ってなかったと思いますよまそうですね 結果としてそうなったんだねはいそうだ から日本のこの対米戦争うんもう結局今 水島さんおっしゃったように東南アジア 諸国はうんあま日本人でもできるんだと 白人は意外に大したことないんだとうん うんいうことを示したっていう点ではそう ですよねそれはだからあの以前その私が今 おっしゃっていただいた本にも書きました けどもチャンドラボスとしてはまそう考え ていたしうんうんしかも彼のね弟のお孫 さんはうんハーバード大学教授ではい結局 日本日本が欧米帝国主国が実は大したこと ないっていうことを示したことでんうん 独立結観的なうんあの視点を示されてん ですよねはいそうですねで今後 ますますあの世界全体における東南アジア

とかインドのあの地位が上がってくると ですねはいまあの東南アジアの過去の人は 別ですが東南アジアのいわゆる現地の人 インドの人はカもその うんアメリカ風ヨーロッパ風のの持ちでは ありませんからねこれが世界的にも変わっ てくるかもしれませんよねうんなるほどね うんあのまもう1つ今え昨日じゃなくて あの去年のねえ言うとはいまちょっと経済 的な問題でいうと円の占有率国際通貨とし てのあれが中国に追い抜かれたとえええま そういうあのそれともう1つはドル基体制 自体があのロシアとの戦いの中でね全部 見直され始めてる人民間も含めてねえで これはまあのあの福井さ別に歴史学者でも ありますけど本来はここにもちゃんとある ように会計学とかですねこれ専門の方な 専門は会計情報生徒の経済分析っていうね いうことなんですけどこのあのま世界経済 の1つのま歴史も絡んでるんですけどこう いう流れやっぱりのこの今の ドル記述通過体制ですねこれ揺らぎ始め てるそれとどうもう1つは先ほど言った 現実的にあの世界のあのいろんな経済やね 政治の動かしてるまユダヤの人たちという もの自体も揺らぎ始めてるんじゃないかと いうねあの経済対策同におっしゃった インドとかあのこういった核兵器を持っ てるしでもあの侵略国と全く思われてない 国こういうもの私なんかそれ参考にすべき じゃないかなと思ってたんですけどもあの どうですかこのこの世界経済自体も政治も そうですけど転換期迎えてるんじゃないか なという気もするんですけどあそうですね 今だからあのG7と称していわゆる先進国 だけが集まってるわけですがこれができた 頃はですねもうその世界全体のGDPに 占めるしやっぱ圧倒的だったわけですよね そうですよねところは今意外にそうでも もうないわけですえ中国も発展しました インドも東南アジアも発展してうんはい ですからま徐々に徐々にうんアメリカの 言うことを必ず聞くそれ以外のG6とは 違う国が大きなうんうんあのプレゼンスを 示し始めましたからねでもうんやはりです ね通過としてドルにとって変わると思わ れるような通はないですよねですあのあれ ともう1つはどうですかあの仮想通貨と 言われるようなねあのいわゆるビッグ データをベースにしてね担保にして仮想 通貨とかねこういうあのよく言われてあの デジタル人民源とか色々ねこっちの方が どうどう思えいやだから結局あのデジタル で各国の通貨が紐付きの通貨はもう そもそもただにあのうん今だってあの銀行

預金はデジタル通貨でしょまそうですね そういう意味ではねねだからそうですね そうはいであと各国の通貨とは別の例えば ビットコインとかありますけどでも最終的 にビットコインで投資してる人たちはうん 最後は自国通貨に戻してますよねそうです よねだから結局自立はしてないわけですよ うんうん最後はやはりまドルとか円とか あとね人民源っていうのはうんこれはあの 完成コントロールも厳密だし自由に取引 できないからこれ今のところは国際通貨に はなれないわけですねうんそうですねなれ ない はいそうするとえままドキ通過体制はこれ からあのま続いていくということですかね まそうですよね続いていきますねそうと もう1つねやっぱりよく歴史の中で自刻 通化で発行しようとした大統領を暗殺され るってねアメリカでまよく言われてる話な んですけどあのFRB体制っていうかね 国際通過基金体制というかこれはこれから もえあの続いてくんでしょうかねこれ ユダヤの国際禁止本ともね繋がってること になってると思うんですけどねえただよく そういうこと言う人いますけれどもえっと FRBっていうのはですね えっとえ議長って訳してましたっけあのえ 1番偉い人からですねはいはいあの理事会 のメンバーは政府が任命してるから事実上 国有ですようんうんうんでえFRBがもし もあのもしもていうか利益が出たらうんま 基本全額国々に納付しなきゃいけないんだ からうんまあれは国有ですようんまあの その国有の人たちがどういうあのよくそう 出るのはあのえあれですよねあのCFRと かねcsisとかねあだからその選ばそう そう選ばれてる人たちが本当に国民にとっ てプラスかどうでもそれを言い出すと アメリカの場合は選挙で選ばれるのはうん 大うん他の閣僚だって本当にこの人でいい んでしょうかっていう人は例えば選ばれ てるのと同じことですよねあ同じことです いやだからそのま我々がその戦後こう素直 に教わってきた民主主義のね総本山 アメリカ合衆国ええええこれ自体が今ま 分裂も含めてねあのやっぱり混乱を起こし て起きてるそれおっしゃるようにこの中で はい大ない移民なんですよねどんどん入れ てるんですよねはいええ今も入れてる2何 万人ずつ入ってるみたいなねはい毎月ね はいでこういうことやってたらこの国自体 がねアメリカ自体がそれこそワスプから ユダヤになりかつまたヒスパニックや中国 人みんな入ってますからええこれこういう 実験というかねえこれこれ福井さんどう風

にこれ思ってますあ合衆国の未来っていう のは人類の一種のね実験上みたいなとこ あるからいや合衆国の未来ははい暗いです よね暗いうんだからあの分裂していくのか どうなるのかうんうんま日本が1番明るい ですよ ねいやだからちょっとお願いしますから あのこの論理と移民を入れなければって ちょっと言っていただきたいと思います そうそうそう移民がいなければもう日本の 来明るいともうねあのしかしね日本は意外 なほど意味入ってますからいやま今はね ギリギリま入れてますけどもただね他の国 のねドイツやあものに比べ全然ね まだでこれ以上私たちは増やしたくないと いうねそれなんとか守らなきゃいしもね 大事なことはねこれ以上増やしたくないと 結構堂々と言えることうんこれはあの他の 先進国にない日本のそうですね特徴ただね あのそういう言い方してあの毎日と今実は あの軽装中なんですけど私私たちの団体を 海外主義団体として報道したんですよで その理由はつって向こうが行ってきたのは 移民政策反対と移民推進政策反対っていう それに言ってるんですよええはいちょっと 待ってよとこれみんなね今世界中今これ まだ判決出てませんからあれですけど移民 政策反対あのグローバリズム政策ね反対 これもみんなあの海外主義だっていうええ 毎聞の相ですよ堂々とあの反論文の中に あの書いてきてるんですよあそうですかだ から逆に私たちとしてはありがたいていう かねえここういうのはいろんな意見ある じゃないですかそれも移民でもどういう ところがダメだとかねいろんなこう具体的 なものが色々あるじゃないですかだから 1人も入れるなとか誰も言ってるわけじゃ ないわけですよただむやみな無原則な移民 はね政策はダメですよという笑はいずっと そうなんですけどそれをそうそういうねま 大手一応大手のメディアですよそれが我々 の海外主義団体というねああそうですか ことしたんでまこれは名誉基礎だとはい いうことで訂正しなさいと謝罪訂しなさて 今裁判やってるなんですけどねええあの それとやっぱりヘイトスピーチ法でそれも ヘイトスピーチっていうんですよあそう ですかでアイヌのあのアヌ新法私たちは先 と思ってませんので鎌倉時代に来た人たち で共同で住んできた日本人だと思ってます のでえそれを言ってるだけなんだけどア 神法にあ先住民法ですよねあれえあのそう いうものに対して反これもレイシスと集団 っていうねはいここまでねちょっとねあの メディアがねここまでやってるってのはえ

非常にちょっとまずいと思いますね今はね あこういう圧迫は少しね圧迫ですかま あまり喜んでますけど ねあのいいこと言ってくれたってからいや こんなことこいつらバカなこと言ってん だっていうねやれますからま私とっては あれですけどま建前上は一応ね言論弾圧と かね表現の中弾圧を受けてまっていうにえ え言うわけですよもう来るなら来て俺 赤トンボって感じですからあああれなん ですけどねでもいずれねええあの移民制限 を主張する人をレイシストって言うんだと するとレイシスの意味がいい意味になって いくかもしれませんね あなるほどねいやだからあの何でもかんで もその今言ったアメリカのblmとかね いろんな運動もアメリカのいろんな まキアも含めてですねあちょっとそういう 極端な形のねあれっていのが今出てそれで このでかいやつがちょっとこう幅きかす ようになってきてるっていうねこの傾向は やっぱり良くないと思うんですよねまでも 日本は足したことありませんよまだまだ そうですね全然対したことない毎日分程度 ですからねあのあのただこれね1つ ちょっと抑えとかなきゃいけないのはあの 例えば今まこうあんまりこう福さの専門 分野の話聞いた方いいんですけど例えば え国会議員のある議がねあのアヌ協会の 不正をえ不正があるって言ったあの他の 悪口は別ですよこれ言ったらアヌ協会の 実際そのアヌ協会のあの幹部が昔はあった けど今違うってなこと言っちゃってるん ですよ昔あるなら今もあると思われる だろうとうんでそれ言ってるにも関わらず そのその議員がまあの避難されてるんです ねああそのいわゆるあの差別主義者とはい 愛の差別だと全然そのつもりな悪いやつは 悪いんでね日本人だろうと外国人だろうと 誰だとていう風に私たちは思ってるんで そのそれは良くないよってやってるんです けどねこういう細かいところでええヘイト スピーチ法とかこの今言ったあのま LGBT法もそうなんですけどえええあ そうねというのは今ちょっと強まって るっていうのはちょっとねえええだから 戦い用があるんですけどもはいそれでこれ ちょっとせっかくこうま本の中にも書いて ありますけどもねLGBTについてねこれ 本当に立派なそうですかえ245ページね はいトランスジェンダリズム 大学それからカナダのトロント大学のレイ ブランチャード障害についての これあんまり出てないんじゃないですか これいや僕ねこれ今年産経新聞水島あ今年

じゃない去年だあま読んでないんだじゃ それはうん水島さんの嫌いな産経新聞が いや嫌いじゃないですよえでもちょっと 良くないよとあこれ夏ぐらいに書かせて もらってええあそうですか ええこれをだけど本当きちんとした若干的 なねあのあの論理というか理論というかね こういうのをもっと広めるべきだと思い ますよねえうんだから色々ねいわゆる リベラルっていう人が主張することに移民 でもねLGBTでもあの夫婦別た色々あり ますけどはいいやそういうのは日本の伝統 に反対あの反するって言ったってそれは 向こうも聞きませんよその通りねでどっち にしようかと思ってる人もあああの人たち は結構古い人たちだなと思われて悪です そうなんですねだからそのの主張があの 合理的に考えてどうなのかっていうことを ね主張していった方がいいのではないかな と思ってんですま我々も今その耳が痛い とこなんでまこのLGBTのあれはまま エンゲルスの家族論みたいなねま家族の あり方家族形態のあり方とかこういうもの をねあ夫婦別それから橋本徹さんが言っ てるあの例のえ戸籍制度のまはい撤廃ね はい家族っていうもの全部消そうとして るっていうね危険なもんですよとこのこの 具体的なこの同性愛の人とかこの同一障害 のね人とは違うっていう話してるんです けどここの中で皆さんこれはねもう何度も 実は番組2つの番組でこれ紹介してあ服用 しがすごいっていう言ったんですけどこれ 3つに分けてて幼少期でそういう感じて しまうでもこれはうん大体このタイプは 大体大人になるまでに製造障害が解消し ますはいそうですねというそれから第2 タイプこれは結構あるといな成年期に男性 に発言するタイプでねあの子供の頃から 正当外の自覚も兆候もなかったのに性的に 政治してから女性になった自分を想像して 性的に興奮する事故女性化え性愛書って いうですかあそうはいこういうものに禁し てるとええでただしこの症状はえ聖杯賞は 同一と全く同じ絵はないというねで結婚し て子供がいる場合も大人が聖愛症由来で あることを否定しがちで トランスジェンダリズム この問題について県1番第一に者と言わ れる人はそう言ってるっていことを紹介し てるといやいやこれすごいですよこれ何で よるこっちの感情的なねその伝統にあれだ とかねそんなこと言う人よりもあるかに これねこれはもう1つの人科学的っていう か医学的だねあの1つの形態っていうこれ そうれとこえ3番目のあれもあの

素晴らしいというのはあの四神機に突発的 に発症するこれなんだDそうえラピッド なんまちょっとまラジェンダーえもこれ突 性トランスジェンダーとでも訳しており ますねなるほどね突発性トランス ジェンダーこれは3つ目の理系でこれは メディアやSNSなどのインターネットの 影響でえあの拡大してるとええで これあの自分の本当のせは西武生徒異なる と思い込む制動地障害はこれすごいですよ 痩せているに降っていると思い込む食症と どこが違うかを知識しているとええなんと いう明解なねはあ明かどかいやすごい すごいんですよ実はあのこのこの前ほら 角川の出版がうんうん止められた本はこの ことを詳しく書いてんですねああそうなん ですかああこれで怒られたんですかま タイトルがちょっとあのあんま上品じゃ ないタイトルだったのでみんな読んでない と思いますけどねああま角川のねあれが あったのか知ってるんでね俺はま我々と あしの政治的に捉えてねえいやこういうね 学問的に言ったりねなんかすることも弾圧 受けるのかとつまりもうこの問題を扱っ たらもう差別だとかねええでもこれ誠に 冥界でこんな偉い人がみんな言ってんだよ とあんたらよっぽど詳しい専門家が言って んだよっていうねまそうなんです説得力 ありますよねえでここにも書きましたけど イギリスではですねうん もうトランスジェンダリズム 室にロッカールームに入ってきたとかね こういう例が今すごく上がっててそれを 上げてこういうニュース出てますてね ずっとやってきたんですけどねええあの これは分からないの はこういう人たて周りの人をかわいそうに 思わないのかっていうねええだってあの体 筋肉質でその男性ペンシルバニアで400 何位だったのはえ女性のなったら圧倒的に それ勝ちますよはいでこういうのってこの 人はいや普通ここから差別生まれじゃない かと思うんだけどあ周りの女の子たちがね 一生懸命もうそれも小学金だなんだって いうね命かかってるっていうかあの人生 かかってる人たちにねパッと来てね女で すっつってね優勝しちゃったら本当に立場 ないじゃないかとそれ思いやる心がないの かねというねいやだからあの実はアメリカ の企業ではですね私女だという人が増えて ますよああそっかそっかちょっとましたね それええいや便利ですよねはい突然だから 水島さんも今はほらもう言ったもがだから あの明日あたりから女になれば2024年 から水島倉庫とか倉庫ねクとか

ねいやいや本当にねあのそういう単な 生きるためのあれだったらね言えばベル ですは実はこんなごつかをしておっがをし てるけど実は心はほなんですよ急になっと してねあ明日から女装させていただきます とか言って ええいや笑じゃないけど本当そうですよね うんそういうために一の生きるすめの手段 のためにねこういうものをやるってのは なんか本当に不愉快な感じがしてねえええ 帰ってそのこういうトランスジェンダーっ て人たちに対する差別感あんまりかから ないいいとかねこういうもの起きてき ちゃうんじゃないかっていういやだから トランスジェンダーの人の中でもあの カルシもこう色々出てくる活動かがはい 映らははいまいろんな問題でそうですよね 自称運動化の人が本当にそのその本当の トランスターの人のことを考えてるかどう かいやそこは本当にねちょっとあると思い ますそれとこれあの福士さんももうあの あれだけど我々の国はキリスト教育じゃ ないイスラム教育じゃないから生徒かそう いうの大らかですよね結構そう めちゃくちゃ差別するとかねそうあ特にね 同に対しては日本は全然厳しくないって いうかええ昔からねねうんいやよくあの ジペシャックの膝クゲとかねええあのあれ はバですよとやさんきさんねそともう あっちの武え武なんとか物最悪とかはいあ あとはなんですか上物語なんてきかの ちぎりなんて本当にもうもろねええほぼ そのもですもんねあうんそうだからそう いう宗教的な背景があるので やはり要はまイスラム金は今でもですけど もヨーロッパ社会では大体ね1980年代 ぐらいまでは病気だと言われてたわけです よそうですよねうんだから異常者っていう ね異常者扱いですよねこれえいやだから そこのところとあのま例えばああの アメリカインディアンとかネイティブ アメリカンとかねえあのあの南アメリカの インディオのね虐殺とかあの オーストラリアのまあののねはいあれ やっぱり私ちょっとこれあの視聴者のも あったんですけどやっぱりこう池とか異種 はいまあのもっとと言えば黒人だったりね そういう原住民だったりするとこれは人間 として同等に扱ってないってのは確実に あったってことでしょこれいや人間として 同等かっていう議論があったぐらいです からねそうですよねいやはいあの前に ちょっと昨日実はあ昨日ってかあの別に 去年の番組でねあの紹介したのはえローマ 教皇の1400何年頃のポルトガルにお

住みつきを出した教皇例直れですかあれの 中にあの異教とは永久に奴隷状態において いいとかねはっきり書いちゃってるんです よねこれで言こと聞かなきゃまさすって いうねええだからそういう人たちも世界に いるしええということですよねこれは選民 を持つ人たちもいるしええだから1番こう 日本の外交これからですねまちょっと時間 もなくなってきたんで今年以降の日本の あり方はあのあの野良クラリ線ですかま 基本はアメリカとは決定的には対立せずに はい徐々に徐々にはい自主性を気づかれ ないようにねもう私ごきに気づかれない よう に岸田さんはもうもうに抜けだと思われ てる逆にそれはすごいのかなとそうか宮沢 健二のようにみんなからデクノボーと呼ば れええそういうものに私はなりたいとそう いう雰囲気を出せば僕は宮沢健二ですと ギガ鉄道の男ですと言えばえ はいいやあのおっしゃるようにあのそこら 辺のところをあのせっかくこの79年80 年はい平和だ平和だてつきたわけだから それをすっとぼけてええええやりながらま あの核武装のね私なんかは自衛核総の んじゃで2年前からそうなんですけどはい こういうのをさりげなく実現していくと はいいうのが一番いいのかんないですね うんはいあのそれとちょ最後にちょっと あのこの本であのご自身から著者から少し あの皆さんにちょっとアピールして いただいてお得たいと思うんですけども はいあこれですかもうね水島さんに大体 紹介してもらったんですけどもはいはい やっぱりねあのま私が色々ま多少私の意見 のようなものも書いてますけどそれはま別 にいいですねあの私大体私ここに書いた ことは基本的にはですねあの文献とかに あたってはいま確実なものは確実はいなき ぶりでひょっとしたら違うかもしれない ものはま一応そのうに書いているのでま皆 さんで読んでみてま判断してみてください はい あのまあの考えていただく料を提供たと 思っておりますそうですねはいはいえ ものすごい材料になると思いますよはいと いうことで今日は学院大学教授の福井吉孝 さんに置いていただきましてえ昨年から 今年へのま展望っていうことじゃないけど まこれま分かりますってことですねはい とりあえずこれを読みましょうありがとう ございますはいどうもありがとうござい ましたよろしくお願いしますありご よろしくお願いし ます

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新たな年を迎え、これから日本を取り戻すために何をどうすべきなのか？学問分野の垣根と言語の壁を越えた分析で、日本の行く末を明るく捉える福井義高氏に、ウクライナとパレスチナ・ガザ地区の２つの戦争の背景や、悲観論ばかりが先行する日本の優位性をお聞きする新春特別対談です。

出演：福井義高（青山学院大学教授）・水島総（日本文化チャンネル桜代表）

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