「最後」だと思いすぎたくない
――梅澤さんにとっては、乃木坂46のメンバーとして最後のシングルの表題曲になりますね。どんな思いで参加していますか？
梅澤：そうですね……私にとっては最後だけど、みんなにとっては通過点だから、「最後」だと思いすぎたくないなと思います。いつも通りに参加して、自分ひとりで噛み締められたらいいなというか（笑）。でも、自分が参加する最後のシングルで、新センターを見守れるのもすごくうれしいですし、このポジションの私のシンメとか、後ろには副キャプテン（菅原咲月）がいてとか、こういうポジションもすごく愛のある、意味のある場所をいただいたなと感じます。ちゃんと最後までみんなを見届けられたらいいなと思っています。
――梅澤さんの目には、今作に取り組む池田さん、五百城さんはどのように映っているのでしょうか。
梅澤：本当に、ふたりともめちゃくちゃ頑張り屋さんで、ちゃんと「欲がある」感じが私はめちゃくちゃかっこいいなと思っていて。ふたりとも、すごく芯があるんです。優しく、柔らかく見えるけど、ちゃんと自分のやりたいことがあったり、でもそれがうまく進められないときとかに“人間らしさ”もあるところが愛おしいし、かわいい。本当に未来しかないふたりです。ふたりにちゃんと込められた意味があって、センターとフロントに置いてもらっていると思うから、そこはちゃんと、今までやってきた自分を肯定してあげてほしいですし、「頼もしいな」と思いながら見守っています。
――「頼もしい」という言葉を受けて、おふたりはいかがですか。
池田：すごくうれしいです。前回のシングルは6期生が初めて選抜に入ってセンターを務めて、久保（史緒里）さんがご卒業されるシングルだったんですけど、6期生にとって、やっぱり久保さんと一緒に活動できたことはすごく大きな財産だったなって、卒業コンサートとかを見て思ったんです。なので今、（卒業を控えている）美波さんがそういう言葉を私たちに投げてくださったのがすごくうれしいですね。そのときの6期生みたいに、今の期間をこれからの活動の財産にしたいと思います。
五百城：これからご卒業されてしまっても、梅澤さんがこれまで先輩方と守ってきた“乃木坂46の成分”をちゃんと引き継いでいけるように、このシングルではいっぱいお話をしたいです！（笑） すごく尊敬しているので、ちゃんと吸収してこれからの活動に活かして、梅澤さんがいつか乃木坂46のライブを観にきてくださったときに「もっと頼もしいぞ」と思ってもらえるように頑張りたいです。
Photo：堀内彩香
――曲自体については、梅澤さんはどう捉えていますか？ 「Same numbers」と共通する部分も感じたり、乃木坂46のさまざまな過去曲にも通じるような、人生について考えさせられる曲だと思いますが、先ほど池田さんがおっしゃったように、人によって捉え方が違ったりということもあると思います。
梅澤：本当にリアリティのある内容で、人生そのものだなというか。私は乃木坂46として生きてきた自分とすごく重ね合わせながらレコーディングしていたんですけど、みんながこのグループで戦っているうちに味わったことがあること……毎日みんないろんなことに努力しているけど、それが必ずしも成功につながるわけではなくて。でも、その“成功”に行かなければ、自分の努力って途中で無駄になっちゃうのかというと、全然そういうわけじゃないですよね。そういうこともちゃんと受け止められる歌詞というか、その“段階”が大事だと改めて感じさせてくれる曲だと思います。私も卒業のタイミングですが、私は今がとっても幸せで、これまでの“乃木坂人生”は「すごく良かった」と思っているんです。全部がちゃんと意味のあるものになっているなと思えます。そういうことを経験してきている私たちだからこそ、より伝わるものがあると思うし、今の私たちにすごく力強い曲をいただいたと思っています。最後にこんな素敵な曲をいただけてうれしいです。
――では、カップリング曲についてもいくつか訊かせてください。シングルの中でこのお三方が参加している曲としては「君ばかり」がありますね。
梅澤：うれしい！ めちゃくちゃうれしい！
池田：本当にびっくりしました。
五百城：こんなことがあるんですね！
梅澤：ずっとお世話になっているバナナマンさん……赤えんぴつさんに（笑）、こんな形で関わっていただけると思っていなくて。それこそ、赤えんぴつさんの武道館ライブに出させていただいたこともありましたが、もともとバナナマンさんと乃木坂46の繋がりって、先輩方からずっとあるもので。こうやって14年目を迎えて、15年目を走り出した私たちですけど、まだ繋いでいけている証にもなるし、「こんなことあっていいんだ!?」みたいな（笑）。ファンの方もきっとうれしいだろうし、赤えんぴつさんスパイスがたくさん散りばめられた曲で、ありがたいなと思いました。
――梅澤さんは賀喜（遥香）さんと『金曜JUNK バナナマンのバナナムーンGOLD』に出たり、『乃木坂工事中』新年会の余興コーナーで久保さんと歌ったりと、赤えんぴつの曲をいちばん歌っておられる印象です。
梅澤：本当に大好きなんです。バナナマンさんが本当に大好きだし、ずっと一緒に番組を続けてくださっていることだけでうれしいので、その感謝をどうにか伝えたいと思っていたら、曲をいただいてしまって……。私たちが良いパフォーマンスをして返さなきゃなと思っているところです。
五百城：最初にこのお話を聞いたときは、本当にびっくりしてうれしかったですし、レコーディングにも（赤えんぴつが）顔を出してくださったりとかして、それもまた愛を感じてうれしかったです。それこそ、（梅澤が）余興とかで歌っておられたことで愛が伝わって、今回につながったんじゃないかな？と思ったりもしていて。どういう感じで披露できるんだろう？というのも楽しみですね。
池田：乃木坂46と赤えんぴつさんの繋がりのきっかけは『乃木坂工事中』だと思うんですけど、私も番組をグループ加入前からずっと見ていたんです。この曲は、時間の経過を歌詞に乗せているなと思ったんですけど、（おーちゃん［設楽統］）が）この歌詞を書きながら、どんな乃木坂46との思い出に思いを馳せてくださったんだろう？とすごく考えました。その思い出の中に、今の乃木坂46もきっと含まれてるんだなあ、と考えたら「好きだ～!!」ってなりました（笑）。
梅澤・五百城：あはははは！
――五百城さんは「年齢の境界線」の歌唱にも参加していますが、これは新成人を迎えたメンバーのみなさんによる曲ですね。
五百城：そうなんです。すごくうれしくて、最初に聞いたときにみんなで「イェーイ！」って言い合いました（笑）。20歳の節目に、先日のアルバム記念ライブで「価値あるもの」を“新・華の2001年組”のみなさんと、この2005年組のメンバーで披露させていただいて、それもすごくうれしかったんですけど……。そのリハーサルのときは、まだ（新しく）曲をいただけることは知らなくて。ライブでもいつか披露できたらいいなと思います。結構大人っぽい、かっこいい感じの曲調と歌詞で、ちょっと大人になったみんなを見られるような曲だと思っています。
――このメンバーは何世代でしたっけ？
五百城：“パカラッパカラッ世代”です（笑）。「年齢の境界線」はそのネーミングとは全然違うイメージの曲で、「大人になるのはどういうことなのか」という若さ故の葛藤みたいなものをすごく感じる曲です。
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――そして通常盤には梅澤さんのソロ曲「もう一つの太陽」が収録されています。とても感動的な曲ですが、どんな想いで歌っておられますか。
梅澤：初めて歌詞をいただいたとき、秋元康先生が書いてくださっているので、秋元先生から見た私は“キャプテン”の印象が強いのかなと思っていたんですけど、乃木坂46として生きてきた、ちゃんと“梅澤美波”としての自分を見てくださっていたのかな、と感じられる歌詞で。自分のこれまでの乃木坂人生にリンクしすぎていて、泣かずに歌える自信がないぐらいで（笑）。〈全ての人にありがとうと伝えたい〉とか、本当に私がそう思っていることなんです。ありがたい曲をいただきました。
――本当に、梅澤さんご自身が心情を綴っているのかな、と思ったぐらいです。
梅澤：ここ最近はわりと“強い私”を見せてきたというか。「強く立っていたいな」と思っていたんですけど、（歌詞に）ちゃんと弱い自分もいるところが「私だな」と思うし、「もう一つの太陽」というタイトルもすごく考えさせられるというか。私にとっての“太陽”は先輩方――この世界に導いてくれた1～2期生の先輩方を思い浮かべたんですけど、今はすごく大切な後輩たちや同期と一緒に活動していて、みんなをどうにか照らせる存在にならなきゃ、みたいなことは常に考えていたんです。自分は太陽みたいな人じゃないけれど、そういられるように……ということは思っていたので、染みました。
――池田さんは、この曲を聴いてどのように感じていますか？
池田：表題曲にも〈美しい太陽〉というフレーズがあるんですけど、それを聴いたときに、この〈太陽〉は、私にとっては乃木坂46の先輩方だなと思ったんです。「もう一つの太陽」の中で歌われている「美しい太陽」は、美波さんが憧れる先輩方のことだと思うんですけど、この表題曲のほうの〈美しい太陽〉は……（じっと隣の梅澤を見つめる）。
梅澤：あはははは！ いやぁ～……。
池田：「リンクしてる！」と思って、すごくうれしかったです。ずっと追いかけたい背中を示してくださる方なので、まっすぐ追いかけたいなと思っています、ずっと。
五百城：私たちからしたら本当に「太陽」で、ずっとかっこいい背中を見せてくださったんです。今、歌詞を読んでいたら……本当にたくさんの人が、梅澤さんに対して「ありがとう」の気持ちを持っているはずです。今いるメンバーにとっても、やっぱりすごく頼りになる、すごく素敵な存在です。〈ずっと憧れてた太陽になれたかな〉って歌詞がありますけど、「なれてたんです！」って言いたいです。
梅澤：ええ～、ありがとう。
五百城：本当にそう思うので、これを歌われているところを聴くのが……。
池田：みんな泣いちゃう。
五百城：ね？ 絶対みんなステージの裏で泣いちゃうよね。
――卒業発表は有明アリーナのライブが終わった数日後（2月26日）だったこともあって、正直驚きました。周囲の反響はどう受け止めましたか。
梅澤：私ももう10年目で、3期生も4人になって、ファンの方はたぶん、いつ卒業発表が来ても受け入れ態勢なんじゃないかと思っていました。私はキャプテンの看板があるから、（乃木坂46が）「これからどうなっていくんだろう」と思う方がいるかもしれないですけど、みなさんわりと、驚きつつも「最後まで応援するよ」と声をかけてくださって。私はすごく前向きな気持ちですし、みんなが「大丈夫だ」と思えたから卒業を決めたので。まずは今いるメンバーたちの頑張りに感謝ですね。
Photo：堀内彩香
――梅澤さんの卒業について、おふたりは今どう感じていますか。
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池田：乃木坂46もまたひとつ、大きく変化するタイミングを迎えたんだなと思いました。本当に、それくらい大きな存在だったと思います。それから、変わっていく乃木坂46をどういうふうに持っていけるかは、今現役でいる私たちの責任だと思うので。梅澤さんが卒業されてもずっと乃木坂46を愛していただけるように、これからの乃木坂46をいっぱい盛り上げていかなきゃいけないんだって、今まで以上に強く思いました。
五百城：卒業を聞いたときは、率直にすごく寂しい気持ちと、これまですごく乃木坂46を支えてくださったからこそ、これからへの不安がどうしてもありました。でも、そんなことを言っても時間は進んでいくので、安心して最後に見送れるように自分も頑張らなくちゃなと思いました。……（梅澤が）近くにいたらめっちゃ話しかけようと思っています（笑）。
梅澤：最近、（五百城が）すごく見てくるんですよ（笑）。「なんかしゃべりたいって思ってくれてるのかな？」と思ってうれしくなります。でも、みんなは絶対大丈夫なんです。いろんなことが変わっていくかもしれないですけど、私も大丈夫だったので。絶対になんとかなるから。ピンチの時こそ手を取り合って強くなるのが私たちの強みだから、みんなで作っていけば大丈夫。ただ、大丈夫って思ってるけど……ずっと心配！（笑）
池田・五百城：（笑）。
梅澤：そこだけは。ずっとみんなのことは心配、だけど大丈夫と思っています。
池田：……さみしい。
――この3人で思い出すようなエピソードはありますか？
池田：私は、「歩道橋」のMV撮影1日目、本当に寒かったときに、みんなで美波さんに集まってギューっとしていたことを思い出します。
梅澤：ああ～、してたね！ ベンチコートを着て。
池田：あのとき、本当に風も強かったし寒くて……乃木坂46全体で、自然とみんな美波さんのところに集まって、暖をとっていました（笑）。
五百城：この3人で撮った写真があるんです。その時期、私がお誕生日だったから、「お誕生日おめでとう！」みたいな感じの写真をSNSに上げてくれたことがあって、めっちゃうれしかった思い出がありますね。
梅澤：なかなかレアな3人だけど、確かにこの3人の写真、あるね！
五百城：ありましたよね！ 「Same numbers」のMVのときです。
池田：私も覚えてる。「あっ、私がいる！」って感激した覚えがあります。
リリース情報
シングル『最後に階段を駆け上がったのはいつだ？』
乃木坂46
2026/4/8 RELEASE
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