【結審】安倍元首相をなぜ銃撃？ 山上被告の最終陳述から核心に迫る　ゲスト：鈴木エイト（ジャーナリスト）多田文明（ルポライター／元統一教会信者）　MC：近野宏明　上野愛奈　BS11　インサイドOUT

【結審】安倍元首相をなぜ銃撃？ 山上被告の最終陳述から核心に迫る　ゲスト：鈴木エイト（ジャーナリスト）多田文明（ルポライター／元統一教会信者）　MC：近野宏明　上野愛奈　BS11　インサイドOUT

さて、今日を含めて 15 回の後半が行われ、来月に判決が出る一連の裁判となりますが、まず鈴木さん、検察の今回の休憩、ま、どのようにご覧なりましたか? はい、ま、おそらく武器懲役の休憩だろうって、ま、予想はされていたんですけども、ちょっとして、死刑の休憩もあるかな、 ありうるかなと思っていたんですが、やはりその最後の論国などを聞いている中で、こう政治う テロ的なところの話が言及がなかった。 で、ま、選挙期間中とはいえ、その、ま、民主義の直接の挑戦である、ま、民主義の破壊であるとかそういう表現がなかったので、で、ま、色々要グラフなど、ま、参考に、ま、いろんな計画であったり、ま、重大性であったり、ま、強調していく中で、ま、最終的に、ま、無期懲役という休憩の判断になったのかなっていう風に思いましたね。 はい。 た田さんはどのにご覧になりましたか? そうですね、やっぱり山神被告の話を聞いてるとやっぱ、ま、一貫してるところがやっぱあると思っていまして、やっぱり同機っていうのはやっぱり旧統一協会によって苦しめられてきたっていうことに対しての恨みっていうところがやっぱり根底にありますんで、やはり、ま、政治的なテロというよりはですね、やっぱそっちの方を中心にしてですね、やっぱりあの検察がもそうその辺は認めざるなかったのかなっていう気はしてます。 うん。うん。 あの、鈴木さん、この山神秘被告のですね、その今日のその法廷での表情、それから、ま、様子っていうのはどんな方、あ、どんな様子でしたか? あの、基本的に表情を変えることがほとんどか全くなかったんですね。 妹さんとか母親の人の時にはかなり色々な感情の表が見られたんですけども、本日に関しては、ま、安さんの、ま、意見陳術を代理が読み上げる時も特に表情を変えることはなかったですね。うん。うん。 はい。 あの、休憩がですね、ま、無期懲役だった。 で、先ほどあの田さんもその政治テロというですね、要素についてはあまりその検察側も重きを置かなかったのではないかということで指摘ありましたけれども、そこは鈴木さんも同じような認識ですか? そうですね、そこをもし強調するのであれば死刑休憩もあり得るかなと思ったんですけども、ま、非常にあの計画性が強かったり、他の人に危険が応及んだ可能性も高いであるとか、そ主張の仕方からすると、ま、ある程度休憩も視野には入れていたと思うんですけど う 最に発射であるとその辺りの最高である過去のグラフのからどのように積み上げていくかって中でギリギリのところできまいところに持っていったのかなと思いました。 なるほど。で、今日はですね、そのあの安倍恵さんの意見陳術、これが、ま、代理人を通じて、ま、代理人が読み上げる形で行われたわけですけども、 おこの2段目のところでしょうかね。 最後に言葉を返せず突然失った喪失官は一生消えることはないと被告人には自分のしたことを正面から受け止めて罪を償うように求めますというコメント読み上げられましたけれどもこの鎮術一連の鎮術の中で鈴木さんはどこか注目点ありますか? はい。今のテルップで言うと上のま、あの 1番上と真ん中は先日の 1年から1年1 ヶ月後の上心の内容とま、ほぼ一緒なんですね。 で、そこにプラスして、あの、山神秘国に対してどのような言葉をが書ける、どういう風な両系判断であったり、そこに言及があるかなと思ったんですが、あの、非常にあの、今日気になったのはこの、あの、 被告人のがどのように発言をするかで、自分の夫がなぜくならなければならなかったのかってところを、ま、どう説明するかとか、その辺りを、ま、自分が出した時に、ま、注意深く見ていたと。 で、ま、その時にさらにあの自分を目の前にしてもこう謝罪がなかったってこともあるんですね。今日の話の中で。 で、そういう点でかなり、あさんにとっては、あの、本来たかった話が自分が出定した時に、ま、聞くことができなかった というところで、あの、非常にこう刑務省の公演、あの、訪問のとして公演などもされていて、ま、社会からの孤立であったりそういう活動をされてるってことも今日あの誰にから言及があったんですけども、やはりその自分が出定した時に謝罪がなかったというとこいうところでやりその被告人兄ちゃんの自分の化した罪に向き合って、ま、罪を償ってほしいというこ うん。 みんこを言いたかったと思うんですけども、 あの、あくまでこう被害者遺族としての悲しめを強調する方に今日はき、あの、最終的に重きを置かれたのかなっていう感じはしましたね。 うん。うん。田さんはこの 陳ですね、どのように はい。 確か最後の方にですね、あのここにはないんですけども、あの夫にはただ長意気して欲しかったという話があったと思うんですね。なんかそれを聞いながらなんとなくこの生きてあなたも罪をちゃんと告いなさいよとなんか山神告にですね。 だから、え、あの、なんとかく生きて、え、もっと長きして欲しかったなんていうその話を聞くとですね、なんか山、山神国に対して何かしらのメッセージ与えてちゃんとね、罪をつ告げなさいよっていう夏、ま、計算の優しさみたいなものもなんかちょっと 感じ、 私はちょっとあの、文面からですけどもね、ちょっと感じましたしね。 うん。 で、一方でその山神上神被国がですね、今日はあのどういったね、その最後 陳実をするかっていうのも注目されたわけですけれども、結果としては、 ま、ありますかと裁判長に聞かれても首を振って ありませんとその一言で終わったというこについてはうん。 どういう心境が伺えるでしょうね。 まあ、そうですね。ま、私を思う時にはもう全てもう切ったのかなと。 だ、ここであえてまた何かを付け加えることはないと。 ま、彼なりには、あの、え、この事件に対しての話っていうのはもう自分でしましたという風な、あ、メッセージに私はちょっと受け取りましたけどもね。あの、そこ、そこはい。すいません。そこに関してなんですけれども、あの、今日のちょっと弁護士の方の弁護人の話の中では、あの、山がこれ話そうと思ったけれども、頭の中がまとまらなかったということを言ってたらしいんですね。 なので何かしら本から言ようと思っていたけれどもその場ではまとまらなかったので言わなかったと。 で、僕は見た感じではその裁判長からあの最終実何かありますかって言われた時にあの頷いてありませんって一例をしているんですね。 うん。うん。ので、ま、彼としては何か 言いたかったとこあるんでしょうけど、 あの、これまでの彼の被告人質問の回答を 見てもその場で聞かれたことにじっくり 考えて答えるるってスタイルで、で、自分 に有利不利関係なくとにかくあのその場で 誠実に思ったことを答えるるって感じだっ たので、本当に色々言いたいことがやっぱ 本当にまとまらなかったんだろうなって いう感じで、ま、彼らしいなっていう思い はしました。はい。 その場、その場であの、10行した上で あの言葉を、ま、発するというね、その スタイルの話が今鈴木さんからありました けれども、確かにこれまでのその私たちは 、ま、文字ベースでしか見るわけ、見る ことはできないわけですけども、これまで のその被告人のこの発言は割とこの整理さ れているというかですね、な、な、何て 言いましょうかね。 あの、かなり自分の中で、あの、様々こうフィルターを通してですね、こう、あの、厳選された言葉を喋ってるような印象が私は受けたんですけども、法廷でお聞きになっていて、あの、 そういう認識でよろしいんでしょうかね。どうでしたか? あの、その場で聞かれたことをその時の認識で答えてるって感じなんですね。ただその事件直後に取れ調べりを受けた時と、あの、多少矛盾するような発言があるってことを検察からも指摘を受けている。 月の影響ある記憶がちょっと薄れていたりとかともあるんですが、今現在そのことについて聞かれると今はこう持ってる当だったと思うって形で、ま、金に実誠実に答えてはいるなって思ったんですね。 で、例えばその原型のためであるとか罪が曲がるよということで、あの、あえて何かあの、意図的に、ま、作意的に答えてるってことは一切なかったと思います。 なるほど。 うん。で、来月、ま、21 日に判決を迎えると山神飛告を含め弁護側がこの休憩をどう受け止め、今後どう対応するのかというところなんですが、鈴木さんここはいかがでしょうかね。 はい。 あの、弁護側のですね、最終弁の中でかなり強調されていたのが、こう、我々、同じ社会に生きる、同じ人間としてであるとか、起こってしまったことに対して、私たちの社会としてその生殺を考えようという、非常にこう私たちの社会もやはりこの事件に社会の、ま、一旦の責任があるんだっていうようなニュアンスのことをすごくおっしゃってたんですね。 なので決して、ま、彼は犯した罪は当然逃れ得るものではないけれどもというところと、あとはその検察側がですね、安倍さんがターゲットの中にこのことに関してかなり飛躍があるということをおっしゃってたんですが弁合そうではなくて、ま、一連の要承権のあの追立ちからこう安倍さんを狙ったところ、ま、一連の 1 つの流れの中のものなんだってことをかなり強調してたんですね。 うん。 非常にあの、 あの彼は元々安倍さんの政治的な指示者だったと。 ま、それが安倍さんと統一協会の関係性 からだんだんそれがこう、ま、ま、適で あったりとか、ま、非常に生き通りであっ たりとかそういうものをだんだん徐々に 感じていく中で、え、ま、安倍本市相の、 ま、当時協会系のオンライン集会への、ま 、ビデオメッセージを見たと、非常に嫌が 高まっていく中で、あの、ビデオ メッセージを見て、ま、絶望感そして、ま 、危機感を抱いたというそこでその、ま、 ターゲットとして、ま、都立協会の幹部 反者総 がもちろん1番のターゲットでしたけれど も、ま、それが来立しないというところで 、そこから安倍さんに移ったってところに 関しては、決してこう、あの、全く関係 ない人を狙ったっていうよりは彼の中では 、あと一連の、ま、同期が繋がっていると いうところを、ま、非常に弁護側は強調さ れていたので、その、ま、含めて安倍さん を狙ったってことの、ま、彼の中での必然 性であると、そこはあの、非常に裁判に 対して提示をしたいとは感じ、感じられ ました。はい。 殺人罪も争われていない今回の裁判なん ですが、今鈴木さんからもお話がありまし たように両系を判断する上で山神被告の 追い立ちや家庭環境が上場面でどこまで 考慮されるのされるのかということが ポイントになってきます。弁護側は旧統一 協会への他額の献金によって困窮を極めた 家庭環境が事件の背景にあると主張してい ます。 後半では山神被告の家族の過去も明らかになりました。父親は山神被告が 4 歳の時に自殺。その後母親が旧統一協会に入進し、重い病気を抱える長男のために献金を始めたとされています。 こういう状況もですね、ま、後半の中でも明らかになっていて、たさんこの山神秘被告の母親の場合は被告のお兄さんの病気をきっかけにして、ま、入していく、そしてのめり込んでい献金をしていくというわけですけれどもうん。 そういう入心のきっかけであるとか、そこからまたさらにその献金に道を上げていくというようなことはよく聞くなんでしょうか? うん。 ま、ま、そうですね。それがあの旧統一協会のやり方ということなんですね。ま、元々旧統一協会の、ま、信者になってしまうとですね、わゆる、ま、サタンとか悪例とか悪因縁とかですね、そういうの、ま、信じるんですけども、ま、そういったものが元で今不幸が訪れてんだよと不幸の原因はそこにあるんだよってことをまず教え込むんですね。 ま、いわゆる、ま、偽装って言いますけどもね、統一教会目を隠して近づいて、またその辺をやっぱりインプットしてくと うん。 ですんで、私なんかも中の信者時代ですね、やはり、 え、病気になるのも事故に会うのもみんなアれが働いてるからだという風にこう言われ続けてきましたね。はあ。 ですので、いわゆる先祖の因縁特にね、 1 番問題はやっぱりお金だって言うんですよ。 はい。 お金をすごくつくなんかやったような戦がいてですね、その悪い因縁があって、 今にそう 悪いできをもたらしてるんだ。 そうです。そういう風にこの言うので、で、それを払うためにってことでまず最初に教がやり始めたのが壺を売ると うん。 はい。 いうことですね。壺を買えば悪に払えるよと。 ま、壺っていうのはすなわちお金を出させることですからね。 ま、それが結局献金という形になって、 え、ま、こうしたターゲットになってしまうとみんな出させられてしまうということですね。 で、その結果、ま、この山神上の場合は母親が 1 億円ぐらいのこの献金をして最終的には自己破散するということになるとね、これ本当に、ま、いろんなとこからこう区面しながら 1億円なんですが うん。うん。 で、今おっしゃったようなまさにこれですね。たくさんお金を研金するほど うん。 家の中は良くなるんだと信じ込んでいるということですけど、 まあ、 普通1億円をそこまでこう はい。 家のことを帰り見ずそちらにっていうのは相当ま、追い込まれることになりますよね。家庭としては。 そうですね。 ね、あの、結局なんて言うかね、ま、共離れたら不幸になるっていうやっぱり恐怖が多分あの信じになるとですね、あるのでとにかくお金は出し出しなさいて言われれば出し続ける。うん。 ま、私も中にいて分かるんですけど、必ずお金を出させる人に対しては中で会議してるんですね。 は、会議です。 会議で会議してこの人今一体いくらお金あるのかっていうのをまず把握した上でじゃあ最初にどのくらいじゃあ分争のことを信じてんのかとかですね。 そしていくら出させなさいと いうような指示が上からあってじゃ、ま、最初に 1000 万だから割と早い時期にお金をね、高額のお金をあの母親出 これだから、ま、あの結果としては自発的にもちろん献金はしてるんだけれども教団としてはその資産状況っていうものお金のありそうな人についてはもうしっかり把握した上でもう重点的にそこから献金させようっていう意図を持ってるってこと。 そうまさに今おっしゃったような自発的に思わせるんです。 うん。 自分から出すようにしけるんですね。だからあの 2000万出させようとつったら2000 万出させるような話するんで、あの山の母言ってましたが自分も出そうと思った金額と一緒だって言うんですけど どっかプットしてるんですね実はね。うまくそういう風に誘導して自発的にさせてるっていうとこが [笑い] 悪質です。 あの鈴木さん裁判の中でもその献金の実態っていうのはと々ありましたよね。この証言が。 そうですね。あの、入からわずか2 ヶ月で、ま、2000 万、そして半年少越少越しでさらに 3000 万とか一緒にこう、ま、計画、計画的に集されてきたとこがありますね。で、先の話なんですけれども、これ、あの、通常の、ま、普通の虐待事案とは違ってですね、この宗教的な虐体っていうのは第 3者虐体なんですね。 家庭内の問題ではあるんですけども、そこに第 3 者であるこう統一協会っていう教団がそこの虐待のさらに死体であった 原因であったってところなんですね。で、妹さんの発言の中ですね。ま、妹さんがあの事実立を家を出た後に母親がお金をすびる形で職場まで整てきて、ま、妹本さんがそれ外引きずって歩くような状況があったと。 振りほうとしてってことですね。うん。 はい。 で、何十メも引きずって振りほいて、振りほいて歩いたその時にこれは自分の母親の姿形をしているけれどもこれは自分の母親じゃないんだと。あの東協会のま、信者の母親の顔をした信者なんだと。でも母親の姿形をしているから、ま、突き離せなかったとおっしゃってるんですね。 これが本当にこう宗教カルトのこの問題を本当に一番表してるだんですけれども、ま、そういう形で第 3 者虐待によって家庭が崩壊し、ま、そこで苦しんでる家族がいる。で、そこにこういう、ま、いろんな政治家が、ま、えっと、加担をしているような状況があったと、それ一連の流れの中で起こった事件やっぱ見るべきだと思います。 はい。 ね、 山神告の裁判で弁護側の証人として 11月13日、18日、19日の3 回にわって家族が法廷に立ちました。母親は証言で現在の進行について今も世界平和統一家庭連合旧統一協会を進行しているとし、 また山神上神被告が事件を起こした原因について私が加害者だと思う。 教会に尽くしたら家が良くなると思っていた。教団からちやほやされることに宇長点になっていた。え、さらに献金の責任は教団にもあるのかと問われはいと答えています。 うん。 鈴木さん、この母親の証言を見ますと、ま、なんて言うんでしょうかね。悪いなという思いとそれでも進行を続けるっていうなんだかこう複雑な葛藤のようなものが見えるんですけれども鈴木さんどんな風にご覧になりましたか? はい。 元々統一の家族を救うのは一族であなたしかいないんだというところで母親としては家族を救うために高学な研金を続けてたんですね。ま、それが結果として、ま、家庭崩壊につがったというところで、そうい点においては子供に申し訳ないって気持ちがありつつ、でもやはり教団を最終的には庇発言をしてるんですよね。うん。 自分が、ま、協議をしてやりすぎたんだっ て言い方をしていて、に逆に母親がそう いう現状を思ってるってことをそのまま 裁判員に提示することで、あ、これは やはり統立会による組織的な策的な問題 だったなというところが実は裁員には実は ストレートに伝わったというところで現役 のお母さんの発言があったってことはあの この裁判の全体像を見るにあたっては逆に 言うとすごく効果的な証言だったなって いう風に思いますね。 と鈴木さん、母親から山神告に対して何かこう言葉をかけたような場面というのはありましたか?あ、はい。あの、証人が終わった後にあの、ま、あの、自分の息子に対して、ま、てっちゃんごめんねっていう声をかけて裁判長から止められるって発言が、ま、指摘すれる場面があったんですね。でもその時も山神秘被国は、ま、表情を動かさず、ま、ちょっと呆きれたような表情をしてる風にもちょっと見えたんですね。ま、ちょっと気るようなと。 ま、どういろんな感情取れると思うんですけど、僕は少し彼が、あ、自分の母は変わっていないんだなっていうところで、さらに自分に直接声をかけてきたところで少し感情が動いたようなところは見えましたけれどもはい。 た田様子の母親の証言はいかがでしょうか?う ん。 そうですね、やはりあの最初の一斉でですね、安倍総理が来られてるかもって聞いた時には、ま、本当にあの純粋にまだ信じてる信者なんだなっていうことがまず第 1戦のところでよくわかりましたね。別 総本総理が来られているかもっていうのはこの法廷に今自分たちがいる法廷のどこかに来られているかもしれないという趣旨の発言ですよね。 そう、そうですね。 あの、統一協会のやっぱ信者っていうのは、統教会の信者っていうのは、まあね、この辺に例がいっぱいですね、色々私たちに対応してるというに思ってるんで、ま、 聞きに来てるかもしれないっていう発想はもう自然になることですよね。 で、1 番心配したのはやっぱりあの、ま、幹部なんかですとですね、言葉を選んであの、うまく訂を作りながら喋るんですけど、ま、あの、本当にあの、今さんがおっしゃったようにですね、非常そのまま喋ってるんですよね。だから、ま、逆に言えば確かにあの、しっかりと統日協会のそのあり方っていうのが、ま、どうだったのかっていう信者どうなのかっていうのは伝わったのかなと思いますね。 うん。あとこの母親は、ま、今も進行を続けてるわけですよね。 そうなると教団側からこういった場合に母親に何かこう指示が出るようなことていうのはあるんでしょうか? うん。あの、それ辺心配してたんですけど、全く話聞いてたら本当にあの私もいろんなあの、え、やめようとした信者とかですね、ど色々喋ってるんですけど、やっぱり、ま、現役信者らしいそのままの受けこえをしてるので、あ、そういうことは何も言われずにそのまま喋ってるなというような印象でしたですね。うん。うん。うん。 あの、ただその母親がまだ信仰をね、完全にこう捨て去ったわけではないというようなことがこれらの証言からも当然、ま、被告は分かっただろうと思うんですけど、そうすると 被告にとって母親がじゃどういう存在に感じられるものなんでしょうかね。 まあ、やっぱりあの、変わってないという ことは思ったと思うんですけど、やっぱり 山岡がやっぱりこれ3年ぐらいの時間が 経ってる間におそらくいろんな方と話をさ れてると思うので、ま、なんとなく私が 思うところではやはりこの母親もやっぱり あの同一協会の頃被害者だという面も持っ てん見てるような節もあるのでうん。 やっぱその辺のもう銃撃に本当はね、事件 前にそういう思いにあってくれればですね うん。 やっぱ私も元いんな人喋りますけど、やめるとね、やっぱ皆さんものすごい恨み持つんですよ。 そう。 で、恨みを持って、じゃそれを恨みをどう消化して 普通に社会及がね、社会に戻ってくるのかっていうところがすごく大事になってくるので、その恨みをずっと持ち続けちゃったっていうのはちょっと、 ま、本当にあの、ま、悲しい事というかね、社会として今、今の話ちょっと誤解招くかと思うんですけど、山神は事件の前から母親は被害者だって認識を持っていたと思います。 当然、え、あの、あの、母親に行き取りが向く瞬間もあったってことは共述して、あの、裁判でも話してますけど、母親も被害者だって認識があったから、やっぱり教団をの、ま、幹部を狙ったってところだと思うんです。まあ、ま、それ、 それがだから今鈴木さんおっしゃった部分っていうのは、だからその自分自身の恨みが最終的にはその反抗の時点では母親じゃなくって別の対象に向かったということに繋がってくわけですかね。 はい。 ま、あの、その前の時点、反抗を起こす前の時点で母親も被害はい。母親も被害者なんてなったて認識があったからこそ、 ま、教団に対する復習っていう風にあの切り替わって繋ってくわけですね。 そういったこと考えてやっぱりね、そこで私は復讐やっぱり多くの人見てるけど復讐とホに行っちゃってるってとこがちょっとあの残念というか悲しいかなという風に思いますね。今の話聞いてなるほどと思いますけどね。 うん。 その辺をやっぱりなんとか社会でね、本当に相談できるような体制があればいいのかなてちょっと思いましたね。 うんね。そして山神被国の妹さんのお話も先ほどから出ていますけれども、証人問では兄が自殺した時の山神秘被告の様子について異品を見てお越していた。一晩中遺体の横で俺のせいだと泣いていた。 山神家の子供たちは自殺や今回の事件以外 の方法を取れなかったのかと問われた場合 、え、私たちは統一協会に家庭を破壊され た。子供の相談窓口を探したが見つけられ なかった。徹也は絶望的な苦悩の果てに こんなことになってしまったと語ってい ます。鈴木さん、ま、山神被告は、ま、3 兄弟ですよね。 で、その中の妹さんが、ま、このような話をしているのを見ますと、この山神国とお兄さんの関係というのは、ま、ど、どうだったんでしょうかね。 あ、非常にあの、1 番上の景がですね、これ母親に対して非常にきつく当たって、ま、あの、殴ったりとかしてたんですね。 で、その、ま、祖父は存命人もそういう形だったんですけど、山神秘被告はどちらかというと、その母親を守る立場に立ってたんですよね。 うん。 中立的な形で。 で、ただやっぱお兄さんの自殺自のところで、あの、ま、その後の、ま、母親のそれに対する理解であるとか、 お兄さんは兄弟に研究に反対していたから生苦しんだであるとか、でも母親の研究によって今は天国で幸せに暮らしてるんだって、そういう理解を、え、の自身の 3 年後ぐらいに母親と話してる時にその時には彼本当に今まで人生で 1 度も感じたことのないぐらいの怒りを覚えたって言ってるんですよね。 とことはそこでやっぱり自分もやっぱり自分の兄や即と同じようにはちゃんと反対しなきゃいけなかったんだと。で、特にその妹と徹夜はですね、そのお兄さんとちょっと断絶しながらお兄さんに、ま、どっちかっていうときつく対応してたところもあって、 それたんがでも亡くなる前にやっぱり弟と妹に謝りたいということで土下座して妹に謝ったような状況があったんですね。 ま、そのお兄さんの思いも受け止められ、受け止められなかったというところにもその哲 遅刻のやっぱりそこのかなり悔があったというところでこのお兄さんの死というのが 1 番大きなターニングポイントになったっていうのはありましたね。はい。 うん。 あの、徹夜は絶望的な苦悩の果てにというような言葉もありますけれども、 この部分を、ま、このどう理解するかと言いますか、一般の人々が、ま、どこまで理解できるかっていうところ、鈴木さんいかがでしょうか? はい。あの、この言葉を僕が聞いた時は徹夜は絶望とこの果てに事件を起こしたと。え、合法的な手段ではどうしようもなかったって地本さんもおっしゃってるんですね。その、ま、過価中にあった当事者の認識、認識はそうだったんだろうと。 でもそれがじゃあなんでなぜそう相談できなかったんだ、それはもう普通に言えてしまうんですが、当社にとってみたらもう相談先探したけど見つからなかったと本当にどうしようもなかったんだって本当にこうアイロに陥っていたっていうところは少なくともそこは理解してあげたいなと思うんですよね。 うん。 た田さんこの妹さんの うん。はい。 詳細なま、真中のですね、この鎮実についてはどういう風にうん。 ま、も、 非常に、ま、重いですよね。本当菊くだ。 そうですね。まあ、です。で、あの、母親 についてね、母親のかぶったね、あ、母の 川をかぶった統一協会の信者だとやっぱり 何度も裏切られてきた。ま、そうしたこと が当然あって、ま、そういう風に見てたん だろうという風に思いますけども、ま、実 はあの統一協の信者ってあの実は2面ある んですよね。表の顔と裏の顔をね、割とね 、使い分けるのが上手なんですよ。 だから母親の顔をしながら子供にも寄り添ってみたいなですね。 なんかあの私自身もやめる時にそうでしたけど自分の親に接する顔と本当に心で思ってることがちょっと違ってですね。統一協会の信者として持ってる思いとそういう 2 面を使い分けてるからどうしても本音で話せないんですね。うん。 あの親、自分の親に対してもですね。だからそうしたの帰り性みたいなところがやっぱありますんで、ま、その辺もちゃんとあの見てたと表のか裏のかは見てたんだろうなと思います。 ね、 母親の旧統一協会への入進をきっかけに生活環境が一変した山上神被告なんですが、先ほど鈴木さんからも説明がありましたが、この 15 年ですね、お兄様が、ま、自殺をしたというところが非常に大きなターニングポイントになったということになりますが うん。 鈴木さん、あの、ま、安倍本総理を、え、銃撃したと、標的としたと、これが決定的に何かこうあったっていうものは何かあったんでしょうかね? ま、元々彼が安倍さんの指示者だったってところから、ま、教団との関係がどんどん大臣に安倍政権でこう進んでいって、え、彼としては僕の記事をずっと読んでいたってことなんですけれども、ただやっぱそう意図的に実は見ないようにしていたって発言もしてるんですね。 うん。 彼の中で安倍さんに対する指示とでも団との関係はなかなかそこは直視したくないって感情がある中でそのあの 2021年9 月の安倍さんのビデオメッセージでそれで意識せざるを得なくなったということを言ってるんですね。なだこう嫌官であったりそういうものが安倍さんに対して持っていく中で、ま、このビデオメッセージがありえで、それで安倍さんが常に、ま、強の 1 人として彼の中では、ま、設定をされてしまったというところだと思うんですよね。 なのでちょっと安倍さんの今日発言の中でこのビデオメッセージに関することと一切出なかったんですけれどもこ安倍さんも当然なくなっているとはいえこの電同的にま、共団との関係がどうだったのかってところにやはり追求はやはりなされるべきだと思うんですよね。 うん。た田さんこの はい。うん。 反抗のねその同機になるほどにまこの VTRこのメッセージというのが、 ま、決定的な意味を持つものだったのかどうか、ここはどう考える? そうですね。 ま、今日たまたまですね、あの、たまたまつっちゃいけないですけども、あの、中野横子さんっていうですね、あの、母親が 1 億円献金されたって、あの、お母さんがですね、ま、お母さん亡くならんですけれども、その娘さんがいわゆる裁判を起こしてるっていうものの差し戻し心の 交際であったんですけどもね、まあ、 6580 万円の賠償命令が旧統一協会に出されたんですけども、これ元々あの、一心 2進ではいわゆる年少っていうものが をいわゆるお母さんが欠かされたんですね。いわゆる統一協会に返求めないとかっていうですね。 自分が今までやった献についてそれを今後 戻してくれとは言いませんよという年 そうですね。それを これが有効なのかどうかってことですね。 そうですね。 それで一に死んで、ま、それが有効とされて、ま、あのになったんですけど、で、最高裁でね、え、それが年勝向こうとなって差し戻したということで今日判決ったんですけど、ま、その中で中野さんがこんなお話をされてですね、え、教団側がですね、ちょうど 2021年の12 月の時にいわゆる高層新のですね、準備書面の方でやっぱりこのビデオメッセージの件をやっぱりあの準備書面で出してきてるということなんですね。 安倍氏がビデオメッセージを有効団体に寄せたとかね、どんなに素晴らしい団体かっていうことを延々遠と、ま、全然裁判と関ですけどもね、そういったことをずっと出されてきてたと。で、その中で分を称えてたとか、ま、そういったものも準備で出してきたと。 すなわち裁判でも出すんですね。 うん。 で、あとはさんの証言の中でやはり安倍さんのメッセージ見ろよと当時ですね、言われたって話がありますから、もう信者たちがこってこういったことをやってたっていう事実がやっぱあるのでね。 うん。 うん。やっぱりそうしたあ、影響っていうのはやっぱり相当あるんじゃないかなと思いますけどもね。 うん。 うん。あの、この銃撃事件が起きた後にですね、その旧統一協会を巡って、こう私たち社会がどう うん、 対応すべきなのか世論がかなりこうヒートアップしてった部分があった。 で、それで結果として教団へのですね、そうしたその様々な意味でのその社会的な追求ってのが、ま、強まっていったことを踏まえた時にそういう結果が生まれたから山神上国の目的はこれ達成されたんじゃないかという意見も見方も出てきたわけですけれども、これどちらから聞きましょうかね。鈴木さんから聞きましょうか?鈴木さんこのそういう見立てについてはどうお考えですか? あの、はい。これ僕全く逆だと思ってるんですね。そういうことが事件の前になされなきゃいけなかった。 なされそういうちゃんとした団体にする規制なり解散れてなされなかったからこそこ事件に至ってしまったと。さっきのあの映像もそうですけどあれを見てどれだけの絶望を 2 世だったら被害者が抱いたかまあの取り組む側であったり弁護士もそうなんですけどもその中で彼がどれだけの切迫感を抱いて自分でな何とかしなきゃって思わせてしまった本来その社会問題の被害者にそういう感情を持たしちゃいけないんですよね。 だからそういうちゃんとした解決を先にしなかったからこそこういう事件が起こってしまったっていうにも取れるので、その社痛ましい事件が起こった後に色々社会が絶されてった。それは事件があったからこうなった犯人の目的を達したからっていうこ、それ本当に逆の本末の話でちゃんとしたことがなされていればこんな事件なんて起こらなかった。 うん。 この、ま、これだけ集め政治家が命をすこともなかったということなので、やはりこのちゃんとした政治家に対して我々がちゃんと監視をしてこなかったっていうけでもあると思うんですよね。なので我々もちゃんと反省をして、あの、こういう問題、どこに社会問題の目があるんじゃないかってことちゃんと見て正しい追求をしなきゃいけなかったんだてこと改めて、え、感じました。はい。 うん。 たださんいかがですか? そうですね。ま、まだおっしゃる通りですね。 やはり社会がやっぱり被害者の声を聞いてこなかったという部分は大きいと思うんですね。やっぱり新居の自由っていうのを急教会は常に言ってくきますからね。そうなった時にみんなそこで思考が止まってしまってもうそれ以上は何もしないと宗教の問題だからとか言ってですね。 そうしたやっぱ社会風潮っていうのがずっとあって、わも今作業悪徳をやってますけど、やっぱり被害者が声をあげられなければやっぱりこれはそれは問題として非常にあのその騙す側というかですね、やってる側にとってはもう高都合なわけですよね。結局そうした状況が、ま、こういった、ま、あの問題を生み出してしまったということは言えると思うんですね。うん。 で、あとは、ま、さっき言ったように、ま、目的を達せたんじゃないかという風なことを言いますけども、私もあの、この事件が起きた時に確かさんもそうでしたけども、ちょうどあの、え、協会見をした時にその はい。 中に入らなくてロビーで、え、エトさんも一緒に私も中に結局入れなかったていう時があったんですね。 で、ま、その、その時はまさかですね、ここまですごい問題になるとは思ってなくて、で、実際もう餌の中コツコツコツコツとね、やっぱり当協会のもでずっとやってらっしゃった、ま、やってましたんでね。ま、そうしたことがここまで私注目されるって本当正直思わなかったですよ、あの時は。 だから私自身もこんな長年経さて思わないのに山神思うわけないと私は思うんですよね。基本的にはです。 ですからそこまで帰国がそういったその社会の変化を見越しているかというとお 2 人は多分そうじゃないというなと思いますね。 うん。そこはあれ鈴木さんも同じですね。 はい。あの法廷でも弁護側はその胸を主張していて彼の目的はあくまでま、引き金を柔弾の引き金を引くところで、ま、そこで終わっているんだと。その先々まで想定していろんなことを想定して社会変革を起こそうってところまでは考えていなかった。 偶然そうが重なって警備の手さであったり と含めていんなこう不幸な偶然が重なってでも彼は彼はそれを運命だと必然だと感じてしまったってところであのに彼がそ本当に先々まで考えていたかっていうとそこはそこに関しては少し疑問っていうのはかなり疑問というかあのありますよね。ま、検察はあのうん。 ま、教団にダメージを与えるために無関係な政治家を狙った。そこにかなり繁盛の悪さは強調してますけど、ま、その辺り最終的に裁判がどう判断するかっていうところだとは思います。 うん。そして、あの、被告がこの安倍元総理をあの標的にしたことについてはですね、この後半の中で当初は、ま、本筋でない。 うん。 で、それからあの失礼、あの後半の中では本筋ではないという風にあの証言していますし、その殺害についても間違いだったという風に語ってるということなんですけども、この心の揺れと言いますか、変化というものはどう見たらいいんでしょうか? あの、これその時々の彼の、ま、認識ってのもあると思うんですけど、一貫してそのやっぱり安倍さんが標的の 1 人だったってところは間違いないところだと思うんですけど、 でもやはりそのう への生き通りの中で安倍さんを狙ってしまった。で、その自分の自由の殺能力も彼はかなり疑問と思っていたところで本当に安倍さんが亡くなってしまったんだってところに関しては間違いだったってそれも彼の偽らざる心情だと思うんですよね。 なので、ま、一見こう少しこう並べてみると少しこう矛盾しているようなところもあるんですが彼の中ではおそらく整合性は取れてるんじゃないかと。 という最終的に彼にしてのをいて安倍さんがなくなることは間違いだったってところは、ま、そこはあの彼の中での正直な気持ちだったとは思います。 うん。 たさん、あの、先ほどあの鈴木さんがですね、その政治との関わり、政治とその、ま、こういったその問題のある団体、組織との関わりについて早い段階からという話ありましたけれども、 やっぱ振り返るとこの統一協会とその政治の関係というのはやはりもっと早いうちから気づかれて何らかの対処はされるべきだったとお考えですか? うん。ま、それはそうですよね。 ま、中にいるとですね、もう私頃から、ま、岸信助からですね、ま、安倍新太郎氏に至たるまでの東協会との繋がりなんちゅうのはもう信じ知ってましたんでね、ま、で、ま、その後についてはね、ま、エさんがね、うまくあ、こうずっとね、あの、調べていってくださったというとこあるんですけど、やっぱり中の信者いるとやっぱりせ、政治家の意向行を借り使ってですね、なんとか自分たちの思想をいわゆる反映させようということを必死にや ですよね。 実際やっておられたんですか?そういう。 そうですね。ま、選挙だと応援したりとかですね。やっぱり何かしら。あ、 その、ま、よく日韓るなんて話もありますけどもね。 それでその政治との結びつきというものをその教団のその勢力の身長であったりとかあるいはその自分たちの活動のま、政党性を最後裏付けてくれる存在というような位置付けになっていたってことですか? そうですね。ま、不教にも役立つしですね。 ね、やっぱりお金集めの活動する上でもやっぱりこれ政治家っていうのはね、非常にあの重要な存在だと うん。 ただあの政治家の側もよくしておかないといけないのはやはり今回の事件もそうですけどカルト団体と関わった時にですねやっぱ恨みの目が向くんだよと。 うん。うん。 私は他のちょっと怪しいカルト団体にもね、あの言ってますけども行く先だけで政治家の話出るんですよ。 この人の政治家うちを応援してくれてんのよねつって。 そういう話が次々出てきてますから。 うちにですね、ま、いわゆるのとして逆にそれが恨を持った人の先になってしまう恐れていうのは必ずあるっていうことですね。 うん。鈴木さん、あの、ま、今回この裁判の中では教団と、ま、そうした政治家たちのこう関わりみたいなものが十分にやっぱり議論されなかったんじゃないかっていうようなところもあるんでしょうかね。 ま、この少なくともこの裁判の中で、ま、強化って政治家の問題を認定するような当然審議ではないので、ま、そこに関してはこの裁判で直接そこが、ま、取り上げられなかったってのはある程度仕方がないんですけども、例えば教団の、悪質性に関しては解散命令を、法の判断が出てるということで確かに担保されてるんですが、そにこう教団と政治家の関係はですね、ま、アメリカでいなフレーザー委員会、フレーザー報告書のような検証がちゃんとされないまま、中途半端な は、検証が終わってしまっているっていうところではっきりしたものがないんですよね。あくまで山神被告人の認識でしかないので、 そこをちゃんとしたら裏付けというものがないところが、ま、少なくともこの政治家との関係をどう判断するかってところの、ま、なかなかその裁判で認定されない、 ちゃんとしたものはないってところ、そのやっぱりあの 3 年前の時点でちゃんとした、特に自民党が検証しなかったってところの問題もやっぱり国際裁判に影響があるのかなとは思います。 旧統一協会を巡る今後の動きも見ていき ます。現在教団に対する解散命令請求を 巡る裁判が行われており、東京交裁で先月 が集結しました。年度内にも判断が示さ れる可能性があります。交裁が地裁の決定 を指示した場合、旧統統一協会は宗教法人 としての資格を失うことになります。一方 、教団側では解散命令請求への対応が対応 にあたってきた日本の 教団トップ田中富会長 が辞任を発表しましたという流れになって いますが、鈴木さん、この教団側の対応 ですよね。 こうした動きがあるんですけれども、どんな風にご覧になってますか? ま、そうですね、田中会長の辞任も、ま、自的なものではないんじゃないかっていうの情報も入ってきていますし、特に、ま、韓国の状況もかなり良くなってきていると日本と同じように、ま、大統領が、ま、解散、教団の解散についての、ま、動きを、ま、見せているので、ただ韓国は宗教法人法がないので、ま、そもそも教団自体の解体に向かってくようなところもあるので、ま、日本での状況さらにそれを超 いる韓国での状況があるので、非常にこう教団としては、ま、非常に、ま、身地穏やかでないというか、非常に、ま、教団にとっては本当の危機的な状況になっていると思う たさんはいかがでしょうか? はい。そうですね。ま、やはりあの会長のやめたっていうことはですね、あの私が見るにやっぱりこれまでやってきたことが全部裏面出て失敗してるとうまくいってりゃめる必要ないわけですからね。うん。 結局まずはそれが1 つあるということと、あとやっぱ解散命令がやはりあの交際で出るということが近づいてるということがあると思うんですね。 これなぜかというと東京地裁の解散命令の決定が非常に大きくてあのこの時類のない人大な被害を生じさせたっていう風にこ言ってるわけですね。で今も類事の被害を生じさせる恐れがある状況が残ってると とまで言われてるわけですよね。 だから国会にしてみれば共団改革の表の顔だけ変えてればですね、ま、こんなもう繰り返さないよって今大なしくしてる状態ですからね。そうしてればいいと思ったらそうではなかったと。 まだ進行系であるんだという裁判所の認定ですかね。 そう。それで、ま、保障委員会立ち上げたりですね、もうここに来てバタバタですよね。まあ、でも結局はね、え、何も変わらないとは思うんですけれども、ま、その辺の文を取りたいのかなとかって私なんか思っちゃいますけどもね。 うん。これ仮にこの解命令ということがですね、ま、決定した場合に鈴木さん、この後教団が旧統協会、これどういう風になるんですかね?弱体化していくのか、それとも別の方向に行くのか。 うん。ま、これまでの例を見ると何反省向き見せているようで実は全く反省しておらず自己政党であったり自分たちが被害者だったアピールもずっと続けているんですよね。 う化してくような可能性もありますし、ま、韓国の状況がどんどん進めば逆にこう日本の中の恩派と言われる本当に反省して出直そうって人たちが実験を握るとま本当にましい中要な団体になってく可能性もあるので一緒にまだちょっと先が読めないところはありますね。うん。 たださんいかがですか? その先営家なのか恩件な方向に進むのかっていう話。 はい。私はやっぱり両方が出てくるなと思うんですね。 やっぱりね、あの、化してくる人間っていうのはやっぱり中で見てると絶対いるという風に私は思います。ただ一方で、え、まさに恩件派って話ありましたけれども中にいるとですね、教団ホムのやり方に対してちょっと腑に落ちないというような人たちもいるのもすごく事実で中ではもうそういう話がですね、結構出てたりもするんですね。 ただ、ま、目指す方向はね、え、分っていうことでそっちには向かってるんだけれどもやっていることに対してはちょっとね、 え、どうなんだというような人たちもいますので、その辺の、ま、分裂っていうのも当然起きるだろうと。ただ実際あの、ま、あの、被害者の話を聞くとやっぱりやめてらっしゃる方、安倍相所の銃撃事件を見てやっぱりこれ考え直してやめたとかですね。 ああ、 こないだの話だとその時はやめなかったけれども今の山神告の裁判を見ていちょっともうやっぱり弁護団に相談しようと思ったとかそういう方もいらっしゃいませんですよね。そっちも事実だと思いますね。 はい。ま、こういった形で裁判を通じて 様々なですね、事実というか、こう明らか になってくる中で鈴木さんあの今もなお このね被告の人生と同じような教遇にある 方というのも少なからずいると思われる わけですが、その方たちはじゃ一という問 あのま昨事件の教訓も踏まえてですね、 非常にこの2世に対する相談の窓口であっ たり、ま、2世が集団訴訟を起こしたり りっていうの流れもあるので、ま、少な くとも山神秘被国とその妹さんたちが置かれてもしような状況になったとしたら今は救済できるような窓口が少なくともあの彼ら彼女には少しは見えてると思うんですね。ま、そのところが少し救いにはなっていくのかなと思うんですけれども、ま、そういう思いがちゃんと欠実していって本当に被害が救済されて、ま、事態が解決に向かうような流れをちゃんと社会で作っていかなきゃいけないなとは思ってますよね。 はい。たさん、私たちの社会も問われてるっていうことですよね。 そうですね。 とにかく継続していただきたいと。今本当にんだていうことを今やめるんではなくてこれからずっと先もですね、やっぱり継続していってほしいと。 ま、それがすごく強い願いですね。 はい。 では鈴木さん、たださん、今夜はここまでとなります。お二方、どうもありがとうございました。 ありがございました。ありがとうございました。

安倍元首相銃撃事件の裁判が、結審を迎える。公判では、被告人の最終陳述に加え、昭恵夫人による意見陳述が行われるのかにも注目が集まる。検察側は、山上被告に対し、どのような刑を求めるのか。殺人罪そのものは争われない中で焦点となるのは量刑。山上被告の生い立ちや家庭環境をどう位置づけるのか。弁護側は、旧統一教会への多額の献金によって生活が破綻した家庭環境が事件の背景にあると主張。一方、検察側は、情状を刑の軽減理由としない立場を示している。公判では信者である母親と宗教二世の妹が証言に立ち、家族の内側で起きていた現実が語られた。
ゲストは旧統一教会問題を長年取材してきた鈴木エイト氏と、旧統一教会の元信者で霊感商法問題に詳しい多田文明氏。なぜ教団への憎悪が安倍元首相に向けられたのか。注目される求刑と、山上被告が何を語ったのか伝える。

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