【NUMO】地層処分セミナー in 福岡「高レベル放射性廃棄物の地層処分ってなんなの？～まず、私たちが知ることから始めよう～」（2025年11月23日開催）
皆さん、こんにちは。本日はご来場 いただき誠にありがとうございます。え、 司会を務めます王子ミレイと申します。え 、今回は高レベル放射性廃棄物の地想処分 って何なの?まず私たちが知ることから 始めよう。ご参加いただきありがとう ございます。え、今日は来場者の皆さん、 そして配信をご覧る皆さんと一緒に将来 世代へ負担を先送りにすることができない 重要な課題である高レベル放射性廃棄物の 地想処分って何だろうということを考えて いきたいと思います。ま、一見すると すごく難しそうでなんだか堅苦しいなと 思われるかもしれませんが、え、今日は 素敵なゲストの皆さんと一緒に楽しく学ん でいきたいと思います。 え、それでは早速ゲストの皆さんご紹介いたします。な野さんと三郎のお 2 人です。どうぞ皆さん大きな拍でお迎えください。 はー。 こんにちは。 こんにちは。 よろしくお願いします。 いや、今日は福岡に老と言いました。 すごく幅白い世代の皆さんが集まってくださって確かめちゃくちゃ若い人がね、多いですね。い よね。 あ、別に若くない方もいますけれども、 ま、ではも皆さんでね、ちょっと勉強していきたいなと思いますよ。 はい。一緒に楽しく学んでいきたいと思いますが、内野さんと三郎さんはご引された経験は終わりなんですか? 小みやさんと何回か 何回か。 そうなんですね。 うん。 何回? そう、太いね。広告もね、 広告案件もやったもんね。一緒にメイク。そう、そう、そう。 それ見たよって方いますか?結構。ああ、やっぱありがとうございます。 そうな。 き麗になったコミだな。 じゃあ、え、なちゃんと間は 間さんは初めまして。 全く関係ない。全 く関係ない。 そうで私金髪の男性が 1番好きなので。あ、 ありがとうございます。いいと思って。 どうですか?身見て。 僕と うん。 あそこにね、金髪の男性いた 2 人ともね。 はい。残りました。はい。 では今日はさんとの皆さんでちょっと絆深めながら学んでいただきたいと思いますが、 ま、突然なんですが 皆さん電気って使われてますよね。はい。 いやいや、電気はね、当たり前のようにだってやっぱ電気ないと今日もね、会場でね、このイベントをね、立ち上げれないってことだからね。 そうですよね。もう今もキラッキに電気に照らされていますけれども。 そうだ。電気使ってない方逆にいます。 ほら、そうでしょう。そんなことないですよ。はい。と思った。 生活って想像できます。 電気ない生活はどうですか?皆さん TikTok見れないよね。 ね。 皆さん集団無視ですか?大丈夫ですか? 集団無視学生時代思い出すんでね。ちょっとやめてください。 なんかあった?はい。そうです。 なんかあった。あった。 あの正確ですね。会場の皆さんもどんどんリアクションしていただいて。 そう。やっぱ電気はね欠かせないですよ。絶対ね。 そうなんですよ。うん。 レベル射物の処分 について今日は皆さんと学んできたいと思います。 難聞いたことあるけどね。内容がどういう内容かちょっとわからないってね方も多いでしょうね。なので 1 個ずつ少しずつ学んできたいと思うんですが、 まずはそもそも自想処分って一体何なのかご説明したいと思いますので、ちょっとスライドご覧いただきたいと思います。 移動しますね。 はい。処分とはということなんですけれども、原子力発電で使い終わった燃料をリサイクルした後に残る放射線を出す再利用できないもの なんです。 うん。 おお。 ついてこれれてますか? これでもこれをですね。 安定した板に込める処分方法のことでして、これ多くの国で採用されているんです。 へえ。 で、日本でも2000 年に法律によって定められているんですね。 そんな前から。 そうなんです。法律でしっかり、ま、処分方法ということなんですけれども、ま、これについて一緒に学んできますが。 なるほど。 ちょっとまだわかんないで。そうですか? ちょっと難しいですね。 まだね。 まだね。 まだですよね。ここから理解を含めていきたいと思いますので、皆さんに理解していただくために こちらご用意したのでちょっとご覧いただいてよろしいですか? いいですか?じゃあそっちパソコン はい。はい。 このパソコンの前に皆さんお越しください。 パソはお越しくださいってこと。うん。なんか書いてあるけど。これ ん? AI グーモが教える。コミやでも分かる。めちゃくちゃ下に見られてんの。 ありがたい。 コミやって。おい、どういうことだよ。 あ、呼び捨てらっしゃ が分かったらみんなわかるもんね。わかっ、 みんながわかる。 うん。そうね。 全国民の中で1番IQが低いですから。 誰がそうなんか そんなやかましいわ。 でもAI グというのが今日は優しく教えてくれ。 じゃ、僕が分かるんだったらみんなちょっと分かりますよ。 みんなで学んできましょうということではい。このパソコンの指示に従って操作していくだけではい。そうなんです。 高レベル放射線廃棄物の自装除分についてまるっと分かるようになっていますのではい。皆さんじゃちょっとおかけいただいてはい。ここからは皆さんに進行お任せしたいと思います。お願いし ナちゃんがねやってよ。ちょっとそう 1番最初のま、あのスタートきっかけね。 やらない。 はい。 うん。 いやっていいんですか?ちゃんがいい。 いや、嫌ですよ。私やらせてください。な んでやなんだよ。 じゃあやってみます。 なんで軽く揉めてんだよ。お前け 揉めるところじゃないんだから。 はい。こっち。 おお。 はい。はい。はい。 立ち上がりました。はい、 こんにちは。 なんだこれな感じだったっけ?モぐが出てきたけど。 出てきた。こんにちは。 何ですか? 今から高レベル放射性廃棄物の自装処分について僕が教えるのでしっかりついてくるように。 なるほど。皆さんもね、一緒に学びましょう。 うん。 ちなみに僕はニモのマスコットキャラクター グーモ。 グモ。 グーモ。 で、特技は穴掘です。穴掘りです。 穴掘りなんだね。やっぱり ひねらない。 裏切らね。 え、高レベル放射性廃棄物の自想処分についてとことん深っていくよ。 うん。あら、ダジャレですね。なんかね、すごい深っていくよ。 点々点つけなくても全然突っ込めるからさ。こボケですよじゃないんだよ。お前分かりやすくやんないで。じゃない。 え、さらに今日は突然の質問にも対応できるよ。 心強いスケットを呼んでいます。 あ、まだ、え、いらっしゃるんですね。 うん。 どなたですか? それがこの人 山田さん。 山田さんなんだよ。 山口さん。 山口さん 出にくいわ。山口さんの ごめんなさい。 山田です。 あと全部完璧だ。 失礼しました。失礼しました。 1 番大事なところも 大事なところでいいや、そのね、ま、こんな裏言うのもなんですけれども ね。 裏でお会いしてるわけですよ。誰だ、誰だとか言ってたもののま リハでも山口そうたでしょ? はい、すいません。間違えてしまいました。 急に本番でね、リハで山口、山口って言って本番で山田さんて あんな 山口さんですね。ありがとうございます。お願いします。願 いします。 あの、皆さんこんにちは。 こんにちは。プロフィールがあります。 こうです ね。プロフィールがありますけれども、これ なんか趣味がみたいなね、ありますけど、これ隠されてますね。 趣味は物料理。 料理。物? ええ、どうなんですか? え、そうなんですよ。 どれぐらいの物? あのね、動くものなら何でも食べます。 ええ え。動くも 普通普通人逆ですよね。動いてない方がいいやの方がいいもん。 え、だ結構なんかあのバラエティとかでねあるなんかサリとかそうですね。 へえ。 あのサリはねパリパリしてこう美味しいんですよ。 唐揚げ。エビの唐揚げみたいな。 カブトムシの幼虫みたいなのは あ、ああいう幼虫類はとてもタンパ質豊富で美味しいです。 ええ、ムみたいなのも食べれんの? あの、足はあの 6本以下にしてください。 ダメなんかい? え?動くものだったら何でもいいとか言ってなかった。 はい。あの、足の数が少ないやつですね。はい。 足。 いや、いや、動きますけれども。あ、なるほど。 え、じゃあそれを好んで食べるってことですね。 そうですね。 ええ、すごい。 変わった人ですね。 変わった人ですね。急に突き離すだ。 あの名前とこ行ったら やっぱり新しいとかね食べてみたいじゃないですか。 コーで食べたんですね。 そうですね。え、 ええ。 なるほど。 そうそう。あのやっぱりクず嫌いは良くない。総分と同じで何でも試してみるっていうのはね思わぬ美味しいものに出会えたりしますんで。 そか。 なるほど。積極的ね、皆さんもね食べてください。 この流れだと、え、本当今食べるんですか?これも。 えっと、これは今度の機会に、 今度の機会あるかな? わかんない。よくわかんないセミナーになっちゃう。 そう、そうね。確かに裏が取れないからね。本当なのかな。 ま、ということで山口よろしくお願いします。 よろしくお願さんね、お願いします。お願いします。 それでは早速進めていきましょう。 はい。 はい。 今回は分かりやすく説明するためにこれさえ抑えておけばっちりという 5つの疑問を用意しました。 5 つね。なるほど。ええ、5 個だったら分かります。 なめすぎだろお前。その言い方 5 個だったらいけるかも。4 個だったらいける。 という段階を踏みながら 3白だから ということで1つ目の疑問。 何?なんか言ってんのよ。ごちゃこちゃ。 いや、言うよ。やっぱみんな笑ってほしいからさ。うん。みんなで一体感ね欲しいからね。 いいですか?進めて。はい。 1 つ目の疑問は高レベル放射性廃棄物って何?う ん。なるほど。そもそもね。 そうね。 あ、ちょ、ま、聞いたことあるけど本当にね、ちょっと理解できてない部分ね、あるか。 しっかりはね、分かってないですね。 ということで会場の皆さんにきます。 みんなはいはい。 高レベル放射性廃棄物を知っている人は挙手してくださいということで。 あ、知っている人いる?あ、え、すごい。 おお。 え、かなり若い人でも知っている?え、 でも ら、 ほら、 これだってこで手あげんのめっちゃ勇気いるよ。もしかしたら刺されるかもしんないですもんね。 確かに 立ち上がってじゃあ説明してくださいってでもすごいやっぱ自信 3 人 あるんだな。でもやっぱ少ないですね。 少ないですね。 まあね、無理してる可能性もあるからね。 はい。皆さんの認知度は大体分かりました。早速ご説明します。 ここにいたら分かるんだ ね。 うん。 え、一言で言うと原子力発電で使え終えた燃料をリサイクルした際に生じる放射能を持った物質です。 え、原子力発電の燃料って、え、再利用するものなの? そもそもね、リサイクルって言うけれども。 何回か使える。 コみや、いい質問です。 ああ。いや、いいんだけど。ずっと呼び捨てなんだけどな。 わかんない。年上かも。 何歳か教えてくれよ。 え、電子力発電の燃料は約 95% をリサイクルできますが、え、リサイクルでき 残りの約5% はどうしても用再利用できません。 どうしてもできないんだ。それなんでだろうな。 これ、 この約5%はい。 この部分が はい。 どんどんどんどん近づいてきてるぞ。実は 高レベル放射性廃棄物なんです。 すっと言えよ。 すごいセパレートで言うな、俺。 刻むな。 なるほど。 この高レベル放射性廃棄物は再処理するで分裂する物質は取り除かれているので爆発はしない。 うん。うん。 ああ、なるほどね。 でも強い放射線を出します。 おお、 危ないですね。 だから人間の生活から遠ざける必要があるんです。 なるほど。え え、でもそれって危険ってことじゃないですか? ま、危険だよね。遠ざけるってどれくらい? なんかそういう危ないの出すならさ、元々原力発電やめた方がいいんじゃないですか? 確かにそもそもね。 確かにやめた方がいいよな。うん。 じゃあ、原子力発電をやめたとして代わりの発電方法はどうしますか?間田さん。あ、 間ね。 まあ、でもいいっぱいあるもんね。 間だけ呼び捨てじゃねえなと ね。ありがとうね。さ、 謝ってくれて。 うん。三のフロントマンだぞ、こち。え、風力発電とかね。 太陽光発電とか。ま、確か 色々ね、ありますけどね。 うん。うん。うん。 それだと天気任せで安定した発電が期待できません。雨がね、降る時もあるか。 じゃあ火力発電とかもありますよね。 日本は火力発電の燃料となる石油や天然ガスなどエネルギー資源が乏しくほとんどを輸入に頼っています。 あ、そうなんだ。80 80.8% 確かに すごい いっぱいだ。 頼ってるな。 もしも戦争など何らかの事情で輸入が途しまうと大変なことになります。 なるほど。うん。 だから燃料をリサイクルして再利用できる原子力発電はエネルギー資源のしい日本にとって必要な電源の 1つなんです。 うん。そうなんだ。 なるほどね。 それはなくせないわ。 そうか。なくせないな、これは。うん。 え、 あ、クイズだ。 急にクイズが来ました。 うん。 そもそも液体である高レビル放射性廃棄物は扱いやすくするよう処分をする前に日常のあるものに溶かして固めます。 あるもの? それは一体何でしょう? え、日常? 日常ですもんね。 コンクリートとか?あ、 コンクリートとかどうですか? あの、なかなかいいところついてます。で もね、ちょっと違うんですね。 はい。 え、 あの、 固める、 固ん、固めるテンプル。 固めるテ 固めるテンプ表が あの油固めるやつ 油固めるやつあの絶対でしょ。 まと外れ外れ まと外れ違うすごいさ 人生初めてのツッコミです。 まと外れ。 まれ 可愛い。 ありがたいですね。すいません ね。だってあの山田さんですの時ですら突っ込まなかった。山田ですって言ってたん 私間違えたこと気づかなかったです。 気づかなかった。 そうっないからね。 大きい声で言ってたんだから。 うん。ちょっと難しいな。 会場の皆さんにも聞いてみましょうって言ってますので。 あ、うわ、これ会場いいじゃん。これ 会場の皆さんに聞いてみましょう。 うん。 分かる人手あげてください。お、また これ分かった人にはなんかあるよ。典。 あ、そう。えっと、正解した方には私のサインと、 えっと、サインが入った式士と じゃあってこと増えたけど。 いやいや、じゃあだよ。絶対これは欲しいけれども。 欲しいよね。 そう。 3式士とニューモのオリジナルグッズを差し上げます。 うわ、これは答えるしかない。 当てずっぽでもいいから。 すごい葛藤が めちゃくちゃ欲しいけれども端も書くかもしれないという。 うん。でもあ、1番最初になんかね、 思想処分ね、やっぱ知ってた方がすごい自信のある赤い髪の方。 そう。でもこれいいの?最初に正解してもらっていいんですか? そっか。流れもあるか。ま、もうちょっと余裕が 行ってみる。じゃあね、 分かる。分かる人。 はい。じゃあ、ま、手あげてください。分かる人。 おでもはい。 死なさそうなってか。 うん。うん。じゃ、ないちゃん。誰か人の方がどうしようか。じゃあ、あの、 ニット来てる子早かったから。うん。はい。 あの、真ん中の女性のあ、はい。 どうだ? た方がいいんですか? ん? ボけた方がいい? ボケた方がいい。 すごい。 え、 そんなことができるの? え、2バージョン用意してんの? すごいじゃん。 プロを手前に自分らで言うのもんですけど、ボケボケたらね、突っ込めるんでね。山口さんが。 2パターン用意してんだ。 山口さんが突っ込めるんでね。 すごいます。 突っ込みます。 どうする?じゃ、ボケてもらいます? え、2 つ言えるの?じゃあ本当にガチ?いや、ガチ じゃあボケバージョンからだく。 ボケバージョンって言われてもちょっとハードルあられ。 じゃあボケバージョンの回答どうぞ。 綿わ、 綿 か。 すごいチャーミングなボケ。 契約と違う。全然突っ込まない。 契約と違うじゃないですか。 バター雨って言ってるから僕らもね全然突っ込まなかったんですけどな方がね言っていただくと突っ込めないんですが 突っ込めないかい いやいや残念ながらちょっと違うんです め違いますねちょっとね素敵なお答えですね えガチでじゃあちょっと答え 知ってるんだもんね うん 当た当たる じゃガチな方お願いし ガチ名の回答お願いします 粘土 さあどうでしょうか 今の正解バージョン うん番が粘土どうでしょうか ブブ どういうつもりだよ。じゃあ 正解が分かってるからボケるんだと分かれてる。 じゃあ粘土でよかったじゃん。 すごいアイアンハートですね。強心。 うん。でもね、悪くはないですね。 え、粘土でもいいラインは行ってますか?じゃ、他の方に すごいね。間に挑んでくれてありがとう。 じゃあ1番前の1 番前の 白いパーカーの。 あ、パーカーのうん。 ガラス。 ガラス。 ガラス。 ガラス。 うん。どうなんだ? どうですか? どうしましょう? どうしましょう? どうしましょう? 素晴らしいです。 え、 大正解です。大正解。 え、すごい。 え、 ガラス なんで知ってたの? あ、知ってたんですか? 映像があって、 あ、映像にあったんだ。 あ、そうなの? あ、その前に映像で流れてたから。あ、うん。そうですね。 そう。バージョンも行ってもらわないとね。 すごい振りが来ました。 怖い。怖い。 大きな声じゃないけれども、ボケバージョンも言ってもらえない。あなた突っ込まないでしょ。言わせるだけ言わせて。 でも映像ちゃんと見てくれて。 そうね。ちゃんと集中してたってことでもういいでしょ。ガラス 正解です。 おめでとう。ということでサ員式入目差し上げます。 はい。うん。あ、じゃあちょっとこちらに来ていただいて。 あ、この後ろのやつね。 そう。ナイちゃんのファンなの? はい。 はい。 あ、そうか。じゃあこれ嬉しいね。 あ、私す。 はい。はい。相田さんやりたいですか? ん でも あ、じゃあ間がね、渡 じゃあ俺が渡すね。 あ、いや、これがボケバージョンです。これがボケバージョン。 これとこれ。 うん。 式士もあるから。 おめでとうございます。 お、とうございます。 すごい。 これだったらよく集中して見てたらみんな答えられたってことよ。 うん。確かにそう。 だからめちゃくちゃ集中してないってことよね。だって見てたら答えられるんだもんね。 だからばっかでしたから すごいわね。 はい。ということガラスでしたけど、 山口さんなんでガラスなんですか? いい質問です。 おありがとうござい流れでできる。 それぐらい出ますよ。 流れがそうだから ガラスっていうのはですね、こうきちんと金属のように決晶になってないんですね。 うん。お、 あの、ちょうど今出てきたんですが、 原子の並びが不規則なア目構造。 ああ、なるほど。 ですからですね、その原子が色々ランダムにこう並んでるんです。 うん。 そうすると狭いところ、広いところ色々ありますよね。 不足で。 で、そういう中にいろんな物質の元素を取り込んで閉じ込めちゃうそういう性質があるんです。 へえ。 へえ。 で、それを質を使うと放射性物質を長い間安定した状態で閉じ込めておける。 だから放射税物質高レベル廃棄物の処分にはですね、ぴったりなんですね。うん。うん。 なるほど。 で、それで放射性物質を今ね、素晴らしい答え出していただいたようにガラスに閉じ込めますよね。 だからガラスコ硬体って言うんです。 ガラスコ硬体。 うん。なるほど。 ガラスコ名前があるんだ。うん。 混ぜて固めるんですね。 うん。 うん。 規則性がないからこそできるんですね。え、そっか。そっか。アメ なるほど。ステージ そうですね。あの、ちょうどこう出てきたんですがいいろんな場所で使われてますよね。 うん。はい。うん。 で、それでこうステンドグラスって出てますよね。 で、実はステンドグラスって 5 世紀ぐらいから使われてるんです。前ですね。 で、それが今でもそのまま残ってるじゃないですか ね。だからそれだけ安定なんですね。 あ、え、なるほど。 アンティークとかでありますよね。 そうね。あるもんね、これ。 あとこれちょっと見ていただくと赤とか青とか綺麗な色してますよね。 赤とか青とかそう緑とかね、オレンジとかもありますね。 全部これどうしてかって言うと、今のガラスが何でも閉じ込めるっていう性質があるんで 何でも閉じ込めじゃなんか閉じ込めてるんですか? そう。金属をね、例えばコバルトっていう金属がありますよね。 コバルトをガラスに溶かしてあげると青い色になるんです。 あ、コバルトブルーです。 ですからここ窓青い色発酵してますよね。 はい。 で、この色がずっとこのまま保たれてる。 あ、そういうことなんだ。 それから右側の方赤い色ありますよね。 うん。 これはね、銅を閉じ込めてあげるとこんな色にな、 そういうことな。 なんかね、絵の具とかでね、なんかやってるみたいな色だったけど、 あの、絵の具塗ってるわけじゃなくて、 中にね、みんな閉じ込めてるから外に漏れ出てこないんですよ。 ええ、面白いな、これは。 なるほど。ガラスすごいっすね。 ガラス。確かに ポテンシャル高いよ。 ちなみにガラス固体硬体の模型が会場内のどこかにあるよ。 え、どこ? ナちゃん探してみてね。 どこ 実物台だって書いて? え、どこら辺?え、ある? いや、見た感じ。 ちょっと探してきて。え え、お客さんもなんか見た?なんかどこら辺かとかなんか怪しいのない?なんかそこら辺にな 皆さんちょっと 怪しいのあったら手あげてちょっと教えてあげて。 持ってる人いる? はいはいはい。 持ってる 持ってる。 持ってないか? 持ってないね。 や、持ってない。見てない。 うん。 かなかった?なっちゃった。 みんな手振ってあげてね。てない。ありがとね。 ちゃんです。ありがとう。ありがとうね。ありがとう。ありがとう。 むやみにちょっと触っちゃったりしちゃだめよ。 全然ない。 え、え、なんかない?そこら辺ない? 関係者の方が隠 え。隠されてんの?これ隠されてんの? 見てない。 山口さんなんかヒントありますか? ああ、あのね。 あ、あったかも。 見つけました。 ヒント前に。 ヒントの前に あったよ。これじゃない。 え?それ何?あ、怪しい。 これじゃない? あ、これか。 うん。 え、でも見ていい? あ、 はい。見てみてください。 せーの じゃん。 うわ。 お、でか。 結構でかい。 これ。 めちゃくちゃでかいな。え?あ、そうなんだ。じゃ、私 155cm ぐらいなんですけど、肩ぐらいまでぐらいまであるからね。 これ何センmあるんですか?山口さん。 ね。 これはね、高さが130cm。 130cmね。 はい。 うん。 ちょうど肩よりちょっと下ぐらいですかね。 130cmあるんです。 うん。重さはどれぐらい? 重さは、 え、も、あ、も. 500kg。 まあ、ちょっと軽車とかよりももうちょっと軽いぐらいですかね。 意外と重たいでしょう。 硬さは硬さ。 硬さは硬いです。 硬さは硬い。 硬さは硬いです。 僕と なんかね、中が茶色になってますよ。 色。 あ、黒じゃないんだ、これ。茶色。 うん。 あ、なるほど。茶色になってんだね。うん。 チョコプリンみたいな。 あら、可愛いですね。本当に。 そう、そう。放射性物質をね、さっきみたいにガラスに閉じ込めてこういう色になってるんですよ。 チョコプリンか可いいですね。 あの、チョコプリンじゃないですけどね。 いや、知ってますよです。 さすがに冷たかったか。すいません。 はい。 いや、さすがにそうです。 人生2回目の ありがとうございます。じゃあちょっと戻っておいで。ありがとう。 うん。え、そうか。そうか。 ああいう感じなんだね。 ありが。 なるほど。 うん。 ありがとう。ありがと。 あいちゃんが。ああ、そうね。いちゃん。 ありがとね。 戻ります。ありがございます。はい。 そうか。あそこにあったんですね。 あ、山口さんもわかんなかったですか?あそこ 意外と大きかったですかね。 確かにね。 うん。 そうか。 ということで 進みましょうか。 進みましょう。 はい。2 つ目の疑問。なんで地下に埋めなきゃいけないの? 地下に埋める。はい。はい。はい。 そもそも高レベル放射性廃棄物は今どこに保管してるんですか? うん。うん。 青森県6箇所村と 茨城県東海村に一時的に貯蔵管理されているよ。一時的なんだ。 だったらそのままね、地上で保管し続ければ いんじゃない?いいんじゃないの? うん。 小みやさん問です。 後ろ向いちゃった。本当後ろ向いてる。後ろ向いてるから何かわか よく見るとすごい文字だよ。愚かなんだ。 愚かな、愚ろかなよっていうね。 愚かない。 うん。そうね。 地上で管理する場合地震や津波、台風等の自然災害、戦争やテロ火災などの影響を受けるリスクがあります。 なるほど。 危ないんだ。 危ないんだね。 実はこれまで自想処分以外にも色々な処分方法が検討されていたんです。 うん。 なるほど。 色々な。うん。 ここで3 人に質問です。過去にどんな処分方法が検討されたでしょう? 処分方法。え、え、 処分方法 検討ですもんね。 考え、考えた。 あ、検闘ね。うん。 ああ。 え、た、え、試してみたってことですか?これは 試してみたことっていうか、この方法が安全に処分できるんじゃないかなとか、非常に皆さんがいろんな方法考えたんですね。いろんなやり方。 地球外に飛ばすとか宇宙とかに飛ばす。 ああ、そう、そう、そう。例えばそういうこともそうですね。 あ、 もうすっごい細かくして うん。 飛ばす。 飛ばすは一緒だ。ね。 散歩。 うん。時間かかるか。時間かかる。 そうなんだね。 じゃあガレージとか借りてそういうそんななんていうの巨大な 巨大な 巨大な歌ガレージみたいな 借りといて。 歌詞ガレージで行けるだって。 貸倉庫。 うん。 貸倉庫。歌 倉庫だ。 走倉庫だと地上であんまり処分っていう感じじゃないですね。 ああ、地上だと危ない。 そうね。 海とかは海。 あ、海の底っていうのもね、それはありえますよね。 はい。ありえます。 あ、なるほど。 何千メターのね、近いとこだから。これある。 答えが出ました。 はい。 宇宙。 あ、やっぱ宇宙はね、大事ですね。やっぱ地球街に行った方がいいかなって思うんで。はい。 え、海の底にしてる。 あ、海の底にしてる。 そして南極の氷の下に埋める。 あ、南極の氷の下。 氷の下っていうのなんか良さそうだな。 うん。 氷の下ってことは海の海ってことですか? 海じゃなくて南極は大陸じゃないですか? その代わり氷がすごい厚さでありますよね。 で、放射線廃棄物ってあの熱を持ってるんですね。 うん。あ、 で、そうすると氷の上に置いてあげるとだんだんだんだん自分のみで氷の中深く 溶けて え溶かして沈んでいく。そうすると我々の社会から隔離されるじゃないですか。 だからこんなことも考えられたんです。 はい。置いとくだけでいいんですね。 あ、なるほど。下に潜らせないでも。 でも検討だからね、やってはいないってことか。 そう、そういうことでしょうね。 うん。これはどうでしょう?これ。 うん。 結局はじゃあ答えはまだ出てないんですか?これは。 いや、答えは出てるんですが、 え、検討でこれ以外のこと。 うん。 みんな採用されなかったんです。な んで? ええ、これはダメだったんですね。 結構良さそうじゃない? 宇宙 ほら答え出てきました。はい。 宇宙にしてるは打ち上げに失敗したら大変。 なるほど。 ああ、全部がやっぱ100% ね、成功ってわけじゃないから。 今も日本もね、ロケット打ち上げると海に 1 回失敗したりしますよね。ま、確かにそう。 で、もしうん。打ち上げに失敗したらまた大変じゃないですか? 地球にまた落ちてくる。 確かに。うん。 え、 かなりリスキーだよな。 いや、えじゃないよ。 そうでしょ。 失敗したらそうですね。 そっか。空からそう。こうやって行ったら、ま、こうだからね。 うん。 でかいし。 でかいしね。 それに 失敗したら絶対そうでしょ。あれが降ってきた。失敗したから宇宙かないでしょ。 危ないですね。 そして海の底に捨てるは ロンドン条約で禁止。 ええ、 そうなんです。あれ海って国境ないでしょ? うん。 はい。 だから世界中でみんなが一緒に使ってるのが海じゃないですか? で、やっぱりそういうところをその廃棄物を捨てるっていうのはやっぱり汚れちゃうしダめだろうとみんなでそういうことはしないようにしようっていうのでロンドン条約を、え、締結して日本もそれに参加してやらないっていうことに決めたんです。 世界中で決められたというだめなんだ。 ええ、そっか。 南極は 南極はですね、同じく南極条約。 南極約条約で南極っていうのはまだ色々あのよく分かってないものもあるし資源もあるかもしれないし世界の財産なんですよね。 あ、まだのがあるんですか。え え、だから特定の国がこういう目的のために使うのはやめようと。 それで南極条約をやはり結んでもうこれは 1961年なので うん。 あの60年以上前なんですけどね。 決めて使わないということにした。 つの方はいもやってないとそういうことです。 やってない。 うん。 そうなんです。 結局はどうなったんだ?これは 結局はですね、 なんか変な間がありましたね。ですね、 これ以外の今日のテーマになってるわけですけれども。 なるほど。おお、なるほど。じゃあ先進んでみますか。 うん。はい。 3 つ目の疑問。想処分はどれぐらいの深さで行うの? はい。はい。はい。確 かにね、思想処分 これなんですよ。 思想ですね。あ、そこにつがるということです。 確かにどれぐらい?うん。ここで内ナ野さんにお聞きします。 地装処分は地下何メートルで行うと思う? なるほど。 深い方がいいのか? どうなんだろうね。 で、深すぎてもまあダメなの? うん。でもだって大きかったじゃないですか。結構 1 個1個でだって1 個ずつ埋めるわけじゃないでしょ。うん。 うん。 わって埋めるですよね。きっとね。 確かに。わってね。 わって。 じゃあ、まあ、どれくらいなんだろう。 え、結構行くんじゃないのかな? あ、そう。 1000mぐらい。 うん。1000、 1kgぐらいか。1000m。 あ、そうね。もうちょっとた方がいい深いですね。 うん。 うん。 で、あ、 あ、田さんは ありがとうね。俺やっぱ3つけてくれて。 うん。うん。 あれ、僕答えちゃダめだった。コミやはって言われてないから。 どうだろうな。 そういうのがあったの。 1mぐらいですか? 逆に 低いな。 ちょっと掘ったらもう じゃ、さっき言ったよ。 まあまあでもま、え、ま、でも 1000m ぐらいじゃないですか。見たでしょ、この光景。うん。 2 回。 ま、ま、そうね。ま、ま、1kg ぐらいかな。 1000m、1m。 はい。はい。1は極端だけどな。 はい。 どうでしょうか?正解は地下 300m。 あ、300。300。 地下300mまで行くと 岩板がギュッと詰まっている。 地下新部にほぼ酸素がないため。 なるほど。これが理由なんだ。 腐食など物質の変化が起こりにくくなります。 なるほど。深すぎても浅すぎてもダメ。 そうなんですね。あの、大体地下鉄の 1番深い地下鉄って40 ぐらいなんですよ。 はい。あ、それじゃも40なんだ。 で、それで今リニア新幹線やってますんで、 あれは地下80 とかそれぐらいなんですよ。ま、100m とかそういうところですね。 そこに勝ち合ってもダメだし。 そうですね。 で、それよりも深いというとこで 300m からっていうことになってるんですが、逆にですね。 うん。m そっちの方がいいのかな?思っちゃった。ければ深いほどいいんじゃないです。そう。 1000m まで掘ると地球ってだんだん掘るとですね、あの温度が上がってくるんですよ。深が掘れば掘るほど地球の真ん中に向かっていて 角のところが、え、温度上がってんの? 上がってくるんですよ。 だからそれであのガラス小体を安定的に置くためには温度が高すぎてもダメなん。 うわあ。じゃ、絶妙なんだ。 ま、そうですね。 幅は色広いんですが、でもこの 300m とかそれぐらいであればとてもいいコンディション 温度もいいしな。で、自盤もこうぎゅっと縮まってるし。うん。 300なんだね。え、 ベスポジなんですね。 ベスポジですね。はい。 うん。 ということで地下300 でした。 日本でも地下芸人の中には長年同じ芸風で変化に乏しい人もいるので同じだね。 はい。急に独絶だけど いるんです。 え、いるんですね。これ文字に起こさなくてもよくない?これどこに? こんななんか 中野。中野。 東京の中野近辺にいっぱいいるよ。 中野なんだ。なんで中野に集まるんですか?こ 中野にちっちゃいね。小がいっぱい。 そこ広げなくていいんだよ、別に。そ、 その冷蔵コマンさんとかね。 知らない。冷蔵庫マンさんの話はしなく男さんとか知らない。 で、長野さんとかハウとザコシもま、そこから出てきた。 そう。 そこで変わる人もいるけれども変わらない落がすごい人がいる。 中野はいい街ですね。 中野の話はいいんだよ、別に。 あとメとかね。 うん。 中野ね、いい街です。福岡もいい街ですよ。 4 つ目の疑問。リスクを避ける安全な処分方法は? はい。処分方法。はい。お願いします。な んでしょう?実はガラスコ体はそのまま埋めるのではなく はい。 外側をオーバーパックという金属でできた容器に入れます。 パックもそうか。 うん。さらに地下に埋める際には干賞剤で包みます。 ま、そうだよね。危ないから。 この干剤は水に触れると吸い込んで膨らむという素材を使っていってかっこいいな。 地下水の侵入を塞いでくれるんです。 うん。 でもここまで厳重にしてたけしていてもさ、なんかしらの理由でなんか漏れちゃったり したらもう大変じゃないですか。うん。確かに。 いや、心配ですよね。 いや、あの、やっぱりもうその通りで 素晴らしい。 あ、ありがとうございます。山口さんから。 うん。で、それで実はですね、さっきの 300mぐらいの地下に行くと 地下水がとてもゆっくりしか流れないんですよ。うん。うん。うん。 1 年間に数m。 へえ。 さっき岩板がこうギュっと閉まってるって言いましたよね。 ですから地下水っていうのはその隙間を通って流れるので ぎゅっと閉まってると流れにくいんです。ほら このように 通り道がないってことだ。 そうなんですよ。 で、地標だと比較的早く流れるんですよね。 うん。うん。うん。 で、このように地下水が非常に遅いので、あの、例え、え、オーバーパックから何か出てきても周りにとまっていて外に流れていかない。 はい。行きにくい。そういう風になります。 うん。なるほど。隙間がきるやろね。なるほど。そうか。しないんだ。た 2個目クイズ出てきました。 水に触れると吸い込んで膨らむ。実は日常のあるものにも使われています。それは何でしょう?なんだ? ベントナイト。 ベントナイトってなんかでもな、 水に触れて吸い込んで膨らむ。 お、 コットン。 ああ。お、いいですね。 コットン どうでしょうか? ハズれです。なんで? スポンジとかは?スポンジ。 お、スポンジも確かにね、水をよく吸うんだけど 体洗うね。 ダメですね。 違です。 ダメですね。 いや、不正解とか言ってくれ。的なのはどう?不 正解だったら分かる。ダメですね。 髪、紙をつ。 あ、髪。 それはね、なかなかいいところ言ってますね。って水を吸ったらちゃんとそこ閉じ込めるじゃないですか ね。あのんだが着点いいと思いますけど。 残念ですがちょっと違うんです。 会場の皆さんにも聞いてみましょう。 ほ、 分かった人います? すごいよ。あの方ずっと手あげてるよ。真ん中の セしてんだ。 うん。 ということで、こっから会場の皆さんに うん。 聞いていこうと思うんですけども。 はい。はい。はい。 またあります。 正解者の方には三郎さんのサインとニモのオリジナルグッズを差します。 サインとニのね。 はい。 手が下がりました。 あれで 欲しい人いますか? あ、何かいます。でもありがとうござい。の方が良かったな。ちゃんをこっちにした方がよかった。 こみやさん。 はい。あ、じゃあ手あげてもらって。 自信あるよって方。 うん。あ、 うん。あ、じゃあえっと お願いします。はい。 すごい挙種の仕方が立派ですね。 猫の砂。 猫の砂。 あ、なんかああみたいになってるけれども猫の砂。 はい。はい。はい。はい。はい。 ほう。 に、え、ペントナイトが、え、含まれている。 ベネ。 あ、ベネ。 どうしてそう思ったんですか? どうしてそう思ったかそこまで聞かれちゃう。目はね、来ると思ってないですよ。 ちょっと勉強はしました。 あ、 すごい。えい。 え、 すごい。 もうね、完激しました。大正解です。 ええ、 ベントナイト入ってんの すごい。 ペント、ベントナイトね。 はい。 うん。猫のトイレの砂。 うん。 え、それどういう?え、猫とかをな、猫ちゃん飼ってらっしゃったりするの? ワンちゃん。 あ、ワンちゃん。あ、なるほど。一緒か。 一緒ね。いいね。 ワちゃんのトイレの砂にはないんだ。 猫のなんだね、これ。 うん。あのね、猫のトイレの砂ってあの はい。 猫がおしっこするとそのあの砂がキュキュキュっと固まって で周りにはあの流れていかないじゃないですか。 で、それでそこの部分だけこうポッと取ってやれば掃除できますよね。 それと弁当ないと同じなんですよ。 あ、そうなの? ええ。だから周りに水があるとそれぎゅっと吸収して閉じ込めちゃうそういう風になるんです。 なるほど。 へえ。みんなでも言われてみたらね、みんなああみたいなね感じだね。 なんか書いてあったような気もするよ。 あ、そう。 あ、猫って猫ってあ、そうなんだ。 だから猫砂の後ろに書いてあったような気がする。 そうか。ようなね。イベントナイト。あ、じゃあちょっとプレゼントですね。おめでとうござい。ありがとうございます。 受け取りにいらしてください。 え、ファンではあるのかな? いや、だって手上げて取れてるってことはちょっと聞いて すいませんね。ナのちゃんのじゃなくてすいません。 あ、ナちゃんのも欲しかった。 あら。 そうか。うちらのしかないのよ、今。 じゃ、代わりにこのゴあげるね。ありがいいらないでしちゃう。 看ごと ありがとうございます。 いや、 すごいあっという間に答えが出ました。 そうですね。やっぱ勉強してたってことですね。 ね。ということで さん素晴らしいですよね。勉強されてね。 いや、確かに。え、この、え、これがあるから、このイベントがあるから勉強したってことですか?昨日。 昨日ね。だからこのイベントがあるからかどうかの Q&A は答えは出なかったです。いや、でもすごいよ。 はい。 そうなんですね。ここにあるように水を吸い込む性質。もうこの通りなんです。 うん。うん。 はい。 すごいな。なるほどね。ない。 身近にね、使われてるんですね。 これにより地下水の流れる道を塞ぎ、高レベル放射性廃棄物に地下水を触れさせない。 はい。 なるほど。 地下水に触れても放射性廃棄物を吸収して拡散しない。 そっか。そっか。させない。 うん。させないね。 最強じゃん。 最強じゃん。確かに。 うん。 うん。ちなみに相田さんは猫を買っているけど、普段から猫砂をよく使うの?使、 よく使いますね。 これ、この猫は? この猫は ガチの猫ですか?の うちの猫です。 名前は? ん?名前? えっと、白い方が白で黒い方が黒。 お、単純だな。 ひねらない。 え、猫スを使うの? 猫砂使う。 あ、そうだから買った時に多分ナイトって書いてあったような気がします。え、あ、そっか、そっか。ベントね。 うん。うちもウッドチップじゃなくて、そのわゆるえっと鉱物みたいなのを使ってるんで。 そっか。 はい。 うん。 確かに書いてあったような気すな。 意外と馴染みのあるものですよね。 さっき手上げられた方とかは合ってた こ? あ、ペットしね。そう。確かに。確かに 惜しいね。 すごい。 うん。 うん。うん。 やっぱあの赤い赤い髪の男性を分かってたんですかね。 赤い髪の男性 毎回手を上げてくれ。 分かってました。 ま、それはね、後からだったら言えるからね。厳しいな。いや、そんな厳しいことに厳しいんですね。 後でね、あの会場のね、とこで見つけたこついといてください。 はい。それでは5つ目の疑問最後です。 思想処分はどんな場所で行う? 確かにそれですね。本当に。 うん。確かに。 うん。 どこなんだ? どこでしょうか?これ。うん。地下 300mでね。 埋めるってことはもう学びましたけれどもそこはまだ場所ですね。 300m なんか確かに。そう、そうです。あと地震じゃない日本って。 はい。 なんかちょっと危なそうな気もするよね。あ、地震に対しての体制はできてるんですかね?どうなんだろうね。うん。 あ、あら。 あ、相田さんいい質問です。 嬉しい。 僕もちょっと入ったんだけどね。 まず自地自震発生時の地下新部の揺れは 地標に比べて小さくなります。 うん。うん。 おお。相田さん、机の上にある定規持って左右に振ってみてください。 あ、これ。 これ。 あ、なんでこれ最初からかなと思ったんだよ。これ でカ定規。 これね。 はい。はい。 これ振ったらどうなんの? もっと強く。そんな指示でのもっと強くって。 はい。 もっと早く。 もっと早くって。 危ない。 怖いよ。 怖いよ。 怖い。もっと早。もうやめてよ。知らない。 うわ。うわ。やばい。やばい。やばい。 怖いって。 いつまでもういい。 どうだ? 上だけ大きく入れてますよね。 最初でよかった。最初で分かった。 いや、でも 激しくやったらそうか。まあまあね。上だけ。上だけ。そうか。 ここはね。はい。 下の部分は安全てことか。 そうなんですよ。 うん。 へえ。 地下新聞の揺れは地標の 1/3から1/5程度。 なるほど。 へえ。ちっちゃいんだね。 地下新部では岩板と一体になって揺れるため破壊される可能性が低い。 うん。 なるほどね。 なるほど。 だから なるほど。 うん。 うん。ま、そこら辺に勝手にでも埋めるってわけにもいかないよな。 い、確かに勝手になんか、 ま、指定され、ま、こういう条件、条件付きですよね。こういうところじゃないとダメっていうところがあるのかな? あるんですよ。 ある。 はい。 実は想分する場所には条件があります。 はい。 に近い場所、 断層に近い場所。 はい。 経済価値の高い鉱山資源に近い場所 うん。 などは思想処分ができません。なるほど。 できません。お、なるほど。 あ、じゃあどうやってこれは処分する場所を決めるんですか? それ以外で。 うん。 それはズり丁寧な調査で探します。 丁寧な調査。 丁寧な調査。アバウトの。 え、文献調査に 2年。 はい。2年。 概要調査に4年。精密調査に14年と うん。長いね。 長くない?調査だけで 20年近くかげていきます。 それだけでも厳重にやんないとダメてことなんだね。 20 年ですよ。20 年すごいよ。20 何歳ですか? 僕は20年だから20 歳ぐらいですよね。ま、迎が 20 年だからね。芸人を始めたうん。当初ですね。本当に 20。え、何歳でその時? 25歳です。今5歳の時。そうね。 25歳だったもびっくりしちゃったけど。 すごいわ。 そうか。5 歳のことから 1 つのことについてずっと考えてる人がいるってことですね。 なかなか難しいですよね。これは 20 これでも山とかあのなんていうか断層みたいな活段層みたいなのがこう新しく誕生するみたいな可能性もありますよね。変わっていっちゃないですか? 確かそうそう。20年だから 確か山の分布は過去数百万年間変化がないんです。そうですよね。山口長 え。はい。あ、 そうなんです。 あの、断層もですね、やっぱり安定な場所ってあるんですね。 うん。 で、それで火山もですね、あの、実は、えっと、火山の活動がない場所っていうのが日本に結構たくさんあるんですよ。あ あ、そうなんですか。 ほら、この図ちょっと見ていただくと うん。 この左側の図ですね。 うん。 260万年 はい。 それから80万年前 うん。 ま、だいぶ昔なんですが、その間に活動した火山がこの緑色の、え、記号でね、書かれてるんです。 はい。うん。 で、ちょっと右側の図見ていただくとこれ 80 万年前から今現在までに活動した火山の分布がこちらの図なんですね。 あんまり変化ないな。 この2 つの図比べるとね、気がつきますよね。 確かに。 はい。変化ないですよ。 ほとんど変わってないと。 はい。 ということは はい。 ちゃんと最近のこういう火山活動を見てあげたら将来にわっても火山活動のない安定な場所っていうのがこう分かってくるんです。 なるほど。 そんなに変化ないからね。大 それを調べるために時間をかけて丁寧に調べるそういうことをやってるんです。 そっか。なるほど。 真っ白のとこで結構高範囲で真っ白だもんね。 下の方とかありますね。 これ日本中調べるってなったら すっごい時間かいます。 いや、そうね。 だから、ま、ちゃんとね、ま、ここ変化がないってことでうん。うん。 うん。 すでに自想処分を避けるべき場所は大まかな目安として分かっています。うん。 黄色の場所が好くないところ 緑がいいとこな。 はい。はい。はい。 なるほど。 うん。そっか。そっか。 また処分上で必要なスペースも羽田や関空クラスの空港と 同じ程度で日本レッドを全体で見ると非常にコンパクトなもの。 へえ。そうなんだ。 でもすでにここまで分かってるのになんでまたここから調査に時間がかかるんですか? そうだね。20年ね。 うん。 うん。 そうですね。あの、私たちもあの、慎重に丁寧に調べてるんです。 はい。ほ、 なぜかと言うと、安全な場所を見つけたいから。うん。 なるほど。 だからここは自想処分上置いても安全だっていう場所をしっかりと確認したい。 そのために時間かけます。 確かに。なるほど。それは安心ですね。そしたの。うん。 で、それから2番目に 当然そこにですね、住んでらっしゃる方いるんですけど、 確かにその人のね、許可もね、得なきゃいけないし。 で、許可もそうなんですし、その人たちが、あ、処分場があって町が良かったねと、こんなに色々発展してよかったねと思っていただきたいんです。喜んでやっていただきたいと。 で、そのためにはそういう人たちの思いを大切にして対話を丁寧にやっていくと これをやるん。 うん。で、3 つ目がやっぱり処分決めるには法律で手順が定められてるんですよね。 うん。 で、それにしっかり乗っってやるためには時間をかけてやる。ま、こういうことから我々接続に急いでやることはなく安全な場所を丁寧に地域と強制しながら探していこうと、そういう取り組みを行ってます。 うん。え、 じゃ、20 年かかる、ま、それ以上かかるかもしれないってことですか? そうですね。 あの、時間を決めるっていうことが重要なんじゃなくて、ここに書いてある理由、ここの部分をしっかり確認するということが重要なので、あの、場合によっては 20 年プラスアルファかかることもあり得ると思ってます。 ええ、そうなんだ。じゃあ結構その条件に当てはまる 土地というか、その場所的には結構あるはあるんですか? あの、先ほど地図で緑色とかありましたよね。 うん。 で、ああいうところは文献色々なもので調べる限りはあの候補としてなり得る場所と いうことなので日本には今の羽田空港ぐらいの大きさの場所ですよね。 ま、それぐらいのエリアで言えば場所にありうるという風にえ、思ってます。 で、この丸1 で安全な場所分かってここいいじゃんってなって行きます。 うん。ここにやってもいいですかって聞いていやダめですて言われたらまた 1から探すってことですか? あの我々も一生懸命あの安全性とか説明はしていくんですがでもそれでもどうしてもやっぱりダめですということであればそれは立ち止まっての場所を色々探すとそういうことを考えます。 確かにそれって時間かかるかもな。 うん。 住んでる人たちの思いとかね、寄り添うってね、言ってもね、ま、一概に想分とかね、そういうの聞いてちょっと怖いからって言ってね、勉強してない人とかだったらね、牽がちですもんね。話も聞いてくれないかもしんないから。 うん。うん。うん。うん。 今日みたいなね、機会で学ぶのが うん。 確かに 大事ということですね。 ええ。 だから私たちも想分ってどんなものなのかっていうの一生懸命皆さんにお伝えするっていうのが大事だと思ってます。 なるほど。なるほど。 はい。ということで はい。うん。 そろそろお時間だそうです。 そうですね。 なのが最後にメッセージをこと表して急に がねってるから はい。ちょっと短い時間だったんですけど処分私元々単語もなんか聞いたことあるようなどうだろうぐらいのでま、ちょっと聞いたぐらいかもね今日知ったもんね。 こは知ってました。読み間違いね。 そうなんですけど、そう、自想処分の重要性とか必要性をこのね、今回一部で学ぶことが よくできたなと思って、 なんか私たちみたいな若い世代 うん。うん。 あの、今日たくさん来てくれときてるんですけど、いっぱいいますもんね。 そう。みんなの将来にね、私の将来も出し関わってくることだと思うので、もっと多くの人に知ってもらえたらいいなと思いました。 はい。あり。しいね。そうですね。 ということで、より多くの人に知ってもらうにはどうしたらいいのか というのをこの後の第 2 部ではい。みんなと一緒に書分の勉強したけれどもそれどう伝えていくか第 2 部でね考えていきたいと思ってますのでよろしくお願いします。 そのまま行きますか?休憩しますか?どっちですか? 休憩します。 はい、1回休憩しましょう。 休憩しましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。 大中皆さんと楽しくたっぷりと学んでいただきました。ありがとうございました。 これより10 分間の休憩に入りたいと思います。再開は 16時5分午後4時5 分になりますので、え、その間お手洗いなどお済ませください。え、第 1 部皆さんお付き合いありがとうございました。 ありがとうございました。 また後でね。 ね、絶対戻ってきた。 ありがとうございます。 はい。 え、皆様お待たせいたしました。高レベル 放射線廃棄物の地想処分って何なの?まず 私たちが知るところから始めよう。これ より第2部みんなで語ろう将来の話を始め てまいります。え、早速ゲストの皆さんに 登場していただきましょう。どうぞ。 どうぞ。大きな拍手でお迎えください。 はい、第1 部に引き続きな野さんと三郎さんよろしくお願いいたします。 お願いします。 え、そしてここから新たにですね、事業創像大学院大学院長を務められ、キャスターやコメンテーターとしても活躍されている伊藤さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 お願いします。 願いします。 え、ではここからの進行こさんにお願いしたいと思います。 はい。え、こっから第2 部進行させていただきます。 3白の小宮です。お願いします。拍手 イエイ。 拍手って自分で言うございます。 最高。 これ第1 部では想処分ね、あのついてあの勉強しましたがどうですか?ないちゃんは。 いや、あの、本当に大事なことを教えてもらう回だったなと思ってグーモが大活躍でね。 グーモね。 そうね。独絶ですけどね。と ちょ、なんかつかなんとかなるだろうなって考えはダめだなって。 そうね。確かにね、もう身近なねものですもんね。 そう。なんか自分たちの世代が知っとかなきゃいけないなって思ったのがその 20 年かかるじゃないですか。調査だけで。 はい。 だからじゃ実際あの処やりましょうってなった時に はい。 あの私たちの世代がその何歳になってるかもわかんないし私たちより若い子たちにも教えてかないといけないことなんだなって よくわかりました。 そうだね。そうだ若い人がやっぱねずっとしてても結構かかるわけですもんね。うん。 うん。結年配の人だったらねもうちょっと 天に召されるかもしれないですね。 20年だったらね。 もちゃんと言わなくていいけど。そうね。 あ、そうね。 うん。確かに。 うん。間はどうですか? いや、良かったです。この機械にこういうことを知れて うん。多分このね、あの、お話だいてなかったら何も知らずに東京で呑キにね、過ごしてたわけですから。 うん。 うん。野で。 そう。中野で。野、中野じゃない。 中野は地下芸人だね。 地下芸人の巣窟ね。 いや、そう、そう。だからこう、こういうね、機会をね、いただけてよかったですね。 はい。そうです。伊藤さんもね、よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 自想処分についてはどうですか?今の現状。 そうですね。あの、やっぱりしっかり進めていかなければならないなという風に思ってるんですね。で、あの、実は私は新潟県の出身なんですよ。で、あの今日福岡ですけれども、すぐ隣にやっぱり限界初原子力発電所ってありますよね。で、新潟県にも柏崎仮原子力発電所っていうもう世界一の大きな原子力発電所があるんですね。なのであの本当にこうエネルギーのことはか。 にずっとこう思ってきたってところがあるんですよ。 でね、あの第1部で とにかくエネルギー資源 これを 海外から8 割輸入してるって話なりましたよね。 そうですよね。はい。 どこから輸入してるか燃料っていうとね。 はい。 ロシアとか はい。 中東とかちょっとやっぱり こう正常不安なところから来てるんですよね。 なるほど。なるほど。 そうなんですよ。 だけど、じゃあ裏燃料ってどこから来てるかって言うとお オーストラリアとか あ、うん。 カナダとか あ、なんかすごい ね。どうですか?印象として なんかすごい壮大なねなんかみたい。 あの、どちらかっていうと何も喋ってないのと一緒だけど そのね、あのといっぱいそうな。 そう、そう、そう。安定してる国ですよね。豊感のね。 ま、そういうこともあるし、ま、原子力発電って CO2 を出さないっていうねことでも最近やっぱりすごく注目をされてきて、 で、あの、やっぱり原子力発電ってこれから必要なんじゃないかって声も上がってきましたし、国のエネルギー計画でも、ま、エネルギーが日本は必要なんですけど、その中の 1 つのこう重要な柱として位置づけられるようになってるんですね。 ただ原子力発電を動かすっていうことは うん。今日学んだ 廃棄物も同時に出るし、 それをなんとかして処分していかなきゃいけないってことはうん。うん。 やっぱりまだまだ知られてないんですよ。 そうですね。確 うん。うん。そうなんです。だからやっぱりここはもし動かしていくというのであればそのことも一生懸命考える。 しかも今おっしゃったようにもう数十年あるいは 100 年っていうかかる、ま、事業なのでもう私たちとよりはもう皆さん若い世代の人たちが本当しっかり考えていただく必要があるのかなという風に思ってます。 なるほど。確かに若い人がね、やっぱ肝になりますね。 ま、ここにいる人もそうですけれども、町の人たちはどうですか?想処分っていうのは浸透してるんですか? はい。 それがどれくらい浸透しているのかというのをですね、天人の町でお話聞いてきました。 VTR にまとめてきましたのでどうぞご覧ください。 インタビューですね。 はい。 九州1の繁街福岡天人の Z 世代の若者に聞きました。高レベル放射性廃棄物はまるま処分する必要がある。 空に入る言葉は何ですか? レベル放射性廃棄物についてまるまる処分をしなければならないんですけれども 何?え、もう1回入れします。 なんとか処分。え、なんかあるっけ?海に流す解放海処分。 焼却?処分 え、償却じゃないんですか?つかないです。 安定2勝 海洋水海 待機処 あやばい魚 魚処理お前もう全然ちょっと詳しくないからあれですけど止め立てとかはないですもんね。 多分 ズばり正解できた人は 0 人。一方で鹿児島出身のこちらの女性。自想処分という言葉は知らなかったのですが 埋める。 あってます。 あってます。正解です。 自処分と聞いて埋めるとかだけのイメージだったんで。 元々知ってられたんですか?それは 仙台に原子力発電があって はい。 それの関係で授業とかで特別なんか公演じゃないけど、そういうので原子力とかについて学んだっていう理由があります。 若い人の多くが知らなかった自想処分。最後にこの未来への課題にどうすれば関心が持てるのか聞いてみました。 環境問題とか原子力とかその電力問題とかに 普段から関わる機会が少ないからかなて思います。 エネルギーとかがあるのが当たり前すぎて、それをどう作ってるとかそういう考えをに至らないっていうか うん。ずっと使えるのが当たり前みたいな環境でいしちゃってるので 1 番よく見るのがSNSま、TikTok とかとかだと思うんですけど、そういうところにちょっと情報が流れてきたら関心を持つんじゃないかなって思う。 インフルエンサーとか有名な人とかこれナさんいるんすよね。ナさんとかが言ってたらそのナさん好きな人がなんか TikTok とかで見たら知るんじゃないかなみし郎さんいるんですか?三 しもいますよ。 小みやさんはちょっと滑舌が悪いんですけど頑張って伝えてもらったらいいと思います。そ ほど俺もなんか言ってくれ。 高校間のね意見もないし高校 3年生に言われちゃって うん。うん。 こっちの方が税金ちゃんと払ってんのにな。 いやいやいや。 高校3 年生だからね。まだですもんね。ブツブツ言ってるけど。 そうですね。 ま、どうですか?やっぱ同世代の意見を聞いてないちゃんはこれ。 いや、0 人びっくりしましたね。そ多くないと思ってたけど、 まさか1人もいないと思わなかったから。 うん。そうね。イメージでなんかね、ちょっと、ま、土の中ね、潜らせるみたいなね、感じはあったけれども、ま、想処分っていうのが出てこなかった。 でも処分 単語がその想処分っていう単語が日常の中でやっぱ入ってくることない。 ま、そうだよね。 言ってたけど女の子が。 そう。やっぱ私たちSNS 見てたりする時間が大半ゲームしたりとか若い子は そうだからゲームしてて自想処分とか入ってこないし。 出ない。確かにこう細かくこうサブリミナル効果みたいなで入れてこうか。思想処分。 あ、 サブリミナル効果。 サブリミナル効果わかんなかった。 そう、そう。サブそうね。TikTok とかね、 テレビとかでもね、パッパパンみたいね。 うん。入れといた方がいいのかな。 あとは その私が思うのは ワードが難しいって思っちゃう。 そう処分。 うん。 あ、感じがね。 感じが 感じやめようよ。もう ひらがにする。 もうちょっとポップな方がいいか。 うん。て思っちゃいますね。 うん。そうね。確かに感じが難しいね。 間はどうですか?え、まあでも若い世代だけじゃなくて多分僕らの世代でも、ま、 30代とかでも40 代とかでも結構想分ってやっぱり分からない人が多分多いと思うから うん。 ま、その若い人に限らずにやっぱり知らせていくというか、こう広めさせていくっていうのが大事なような気はしますけど。そうね。うん。あ、伊藤さんは? あ、そうですね。あの、やっぱり鹿児島の仙代原子力発電所があるところはい。 それやっぱ情報得る機会があったから皆さん知ってたんですよね。 だけど電気使ってるのってみんな使ってるわけですから本当にみんなにちゃんと知っていただけるような例えば学校なんかでもちゃんと教えてほしいなと思いますね。 そう。この授業とかでね、ありとかでね。そうなんですよ。はい。 社会とかね。 うん。社の勉強でということで皆さんと一緒に話し合いたい最初のテーマこちらです。 はい。 もっと若い世代に広く知ってもらう庭ですね。これ、 これ事前にね、皆さんにアイデアを頂いておりますので、そちらを発表していきたいと思います。はい。 じゃあまずはナちゃんのアイデアです。それがこちら。 はい。 SNS をもっと活用してみてはということです。はい。詳しくお願いします。 あの、TikTokで想分、そのお仕事 を自想処分のお仕事するってなった時に知らない。 ないとまずいなと思って、私何でも TikTokから調べるんですね。 あ、勉強するのもTikTok。 そうなんでも載ってるからやっぱり。 ええ、そうなんだ。TikTok で勉強できるんだ。 そうですよ。できた。 想処分も調べたけど、その想処分についてのニュースとか なんかこう小難しそうな動画はちらほらあったんですけどなんか誰かがこう観略的に喋ってたり分かりやすい動画っていうのは 1個も出てこなくてあ、そうか。 そう。だからそもそも動画 SNS を活用あんまりしてないのかなって。 そっか。 やっぱ若い世代の子たにしてもらうには私は SNSだなって。 なるほど。 うん。 ナちゃんがね、広めてくれればっていうのもありますよ。やっぱり。 そう。やっぱこうやって会場に足を運んでくださる素晴らしい人たちも日本にはたくさんいますけど、 寝っ転がりながら知りたい人もいっぱいいるんですよ。うん。ま、そうね。別に、ま、その失はどっちでもいいですからね。 あの、 知ってくればね。学んでくれば。 そう。 そういうなんか簡単に手頃に知れる媒体とかがあったらいいなって。うん。そうね。 処分とかあんまり分からないけれどもないちゃんのファンっていうね方もいるからさ。そこをやっぱちょっとね。 うん。そう。なんか誇りに思いますもん。私のファンが想処分知ってるの 嬉しい。 そう。 そんな難しい単語なんてみんな知らないと思ったの。 うん。だこからなんかファン同士で なんかイベントとかでね走処分って知ってるみたいな。 あの、こないだなちゃんのイベント行って聞いたんだけど、それがきっかけになればね、そう話になってくれて処分オフ会ね。 そうね。 嬉しいし。 いや、これが自想処分オフ会ですよ、もう。 あ、これがそう。これがそうか。 ほぼほぼまず。 確かにちなみにも、え、これまで SNSとかで告知はしてるんですよね。 そうですね。ま、皆さん街の声からも是非 SNS でという声はありましたが実はすにもうやっているんです。こちらご覧ください。うん。 まずはですね、ま、マスメディアとか SNS系なんですけれども、テレビCM だったり、新聞広告っていうの出してたりとか、 そうか。はい。はい。 あとは内のビジョンだったり電車内の告いしたらあ、見たことあるかもっていう風に思っていただけるかもしれないんですけども、ま、その他にはイベント出たり、今日のような大都市伝のシンポジウムで他にもですね、これまで全国各地 216 会場で行っている対話型の説明会だったり、学校での出前授業っていうのを行っているんです。 え、またですね、文献調査を実施している自治体に設置した交流センターでの地域交流など様々な形で PR 活動を行っているということですよね。 なるほど。伊藤さん、どうですか?この候報活動について。 あ、そうですね。あの、最近やっぱり CM でもね、あの、流れるようになったので、まずはその言葉を頭にこう入れてくって意味ではすごくいいなという風に思ってるんですね。 うんんすいしいうちょっと怖いようねがあってそういう危険なものがいきなり出てくるみたいな感じに受け止められるとどうかなってのもあってね。で、一部でもご紹介してきましたけど、あのやっぱり何度もこうリサイクルしてるっていうのがやっぱりあの原子力発電のま、素晴らしいところというかはい。で、使って使って最後の部分のところをま、処する。 原子力発電所でも実際こう使われて発電をされているということでもありますので、ま、そういうところをしっかりとまずこう認識した上でしっかりと、ま、最後は想奥深くで眠っていただくみたいなね、そういうイメージでこう捉えていただくといいのかなっていう風に思いました。 あとはね、やっぱりこうの社会情勢とちょっと結びけて考えるといいのかなと思ってるんですね。 お、今の考、 今やっぱり話題なのって 物価高じゃないですか? ぶですね。 ぶっかね。なんかお菓子も知らない間に 1 個減ってたりとか袋中でそうね。すごく皆さんも実感されてると思うんですよ。 で、物価がなんで起きてるのかて言うと、やっぱり電気料金とかエネルギーの価格が上がっちゃってるんですよね。 そうか。 そうすると作る時にやっぱり使うわけじゃないですか。そうすると全部値段にこう跳ね上がってくるんですよ。 なるほど。 で、しかも今円安でしょ。 うん。 円安ってことは燃料仕入れるのも価格が上がって、また 電気料金とかも上がってまた価格が上がるみたいな。 そうな、 そういうことなんですよね。 で、実はね。うん。してくださいよね。 そうね。 ね。 で、九州の皆さん、実は 九州の皆さん、 他の地域のこと知らないと思うんですけど、 九州電力は他の日本の地域よりも電気料金が安いんです。 え、 あら、 そうなんですか。 そうなんです。 知ってた方います。そ、 知ってました。 あ、素晴らしい。素晴らし方何人かいますね。 そうなんですね。 実はね、それってね、あの、原子力発電があったり、ま、日当たりで対応こう発電がたくさんできてたりってするところがすごくやっぱりメリットになって、電気料金って安く進んでるんですね。 だけど東京とかはそういうわけにいかなくて、みんな火力発電賄なってるから、もうその円安になって高い燃料仕入れて燃やしてるから、こう大変な状況なんですよね。 だからやっぱりあの原子力発電でこうリサイクルしながらこうちゃんとねあの発電できているということは私たちのこう回り回って生活にも非常にこう影響があるとじゃあその原子力発電をま続けていくためにはねその処分もしっかりしなきゃいけないじゃ処分のことしっかり知らなきゃっていうような感じで学んでくとま身近に感じられるのかなと思ったりするんですよね。 うん。なるほど。 まずはね、身なところからね。 うん。 これなんかニモに対して SNSやってますけれども、ニモがね、 なんかアドバイスとかありますか?やっぱ SNS と言ったらやっぱね、ナちゃんていうことで フォロワー数がもう、え、 700万、700万ですから。 うん。 いっぱいいるね。 すごい人みたいに自分のことですよ。 いるんですけど え。うん。 どうしたら、どう工夫したらいいかみたいな。 CMとかは はい。はい。 いいな。って思ったけど うん。 やっぱじゃあ 検索しないと そこに入らないと 入らないし じゃCM こんなじっくり見てる人いますかって言われたらい いない人もいるしうん。 なんか今若者に直球になんか伝えられるとしたらなんかショートドラマとかいいんじゃないかなとあ 思います。 縦型のね型のショートドラマ見るでしょ。 ああ、見る 見るよね。 なんかあの階段で人と人とがぶつかってなんか入れ替わるみたいな 3 分ぐらいのドラマあそれでえ、想処分とかもちょっと入れ込んでどういうものかみたいな。そう。 ああ、 恋愛ドラマにしてしまう。 なるほど。すごい盛沢ださんですね。 思想処分も恋愛も。なるほど。プレゼント。 それいいかもね。間はなんかどうどうですか?間。 そうですね。僕はだからグーモグしなんで うん。グーモーモ、 グーモをグーモに何かをこうやらせる。 ああ、グーモにあ、なんていうかなんとかチャレンジみたいなんとか なんとかチャレンジ。 そう、そう、そう。ま、フナッシーとかさ、結さ、なんかさ、アクティブになんか動いてたりするじゃん。 あ、 だからそういうんとなんかちょっとアクティブに動くキャラ うん。 みたいにしちゃってモを、 ま、メインキャラクターだけどもまず知ってもらってはい。そうね。そっから特りでかい。じゃ、これ何のキャラクターなんだ。 あ、ニモのキャラなんだっていうところに結びつけるとか。 うん。 なるほど。さすがですね。インスインスタやってますもんね。フォロワー数はい。 3.2万人です。 少な 少ない。 少なってかないちゃんに比べたらだよ。ナちゃんがね異常すぎるから。 いやいや間にしたら頑張ってね。 3.2万人ね。 すごい悲しい空間だったけど間にシア頑張ってるよねってみんな頷て すごい悲しい空間です。 続いてはじゃあ、ま、間がね、考えたアイデアですね。それが、え、こちらです。 うん。 小中学生の社会化見学を活用しよう。 なるほど。 すいません。黒髪のね、時なんで。 とりあえず、あ、この方誰ですか? 誰?し、 今ちょっと真改造されてますけど。 島しのとこじゃないんだよ。 しまし、 しましとこじゃない。 着眼点そこじゃないから。 すべき。 変な合わせ。 はい。どういうことですか?これ。 ま、その身近に感じて欲しいっていうところはそうなんですけど、と社会化見学みたいなのして うん。 まあ、なんていうか、ま、電気のありがみというかね、 当たり前のようにね、充電もしますし、スマートフォンとも使いますし、 色々、ま、電気使ってる割には どうやってこう生み出されてるかっていうのがあんまり分かってない。はい。 状況 うん。うん。うん。 ていうのをやっぱり改善するために社会化見学 うん。ああ。社会化見学もう本当にもっと若い時からちょっと身近にしていった方がいいんじゃないかという。 うん。そうね。 うん。うん。うん。 めっちゃありだと思う でしょ。ナちゃんどうですか?これ めっちゃあり。 うん。 めっちゃありだと思 めっちゃあり。そうか。 間の割にできたでしょ?今 いいでしょ?うん。 うん。グーモン活用の話よりなんか現実みがあった。 ああ。 もうまも ま、そうか。 もっと若い時からちょっと身近に感じて欲しいっていうことですね。 うん。うん。うん。 うん。ちなみにでもお隣の佐賀県には子供たちが電力を学べる施設がね、大さんあるんですね。 そうなんですよ。ちょっとこちらご覧ください。 はい。 テーマパークすごい明るい楽しそうな感じなんですけど。 はい。これ知ってる方はいますか皆さん?あ、やっぱ知ってる。 何かいらっしゃいますね。 昨日勉強したんだ。 やっぱり近くだから行ったことがあるっていう方もいらっしゃるかもしれませんが、これ佐賀県の限界長にある限界エネルギーパークです。 で、原子力発電の仕組みだったりエネルギーについて、ま、楽しみながら学ぶことができるという施設になってるんですよね。 すごいね。すごい長い階段。 長い。 うん。 確かだよね、あれね。 長 伊藤さん、これかがですか? いや、あの、本当明るい雰囲気でね、なんかこう楽しく あの、遊びに行ってみよう。 そうしたらエネルギーのことも勉強できたみたいなそういう雰囲気でなんか自然な流れの中でことが知れそうでいいなと思いますね。 うん。 うん。 うん。え、ここからどれぐらいでいけるんですかね?もうこれはもう普通にあれエアポケット入っ誰もいなくなった。 でもまあまあ近いは近いですよね。こっから うん。会場の皆さんでもちょっと行ってみたいなって思った方いますか?今まで行ってないけれどもね。これきっかけにねちょっと行ってみて勉強ね。 いきたいな。 この階段登んないといけない。 いや、それいしんどいかもしんないけれども、まだね、なちゃんのファンはね、お若いから うん。 膝に水とかまだ溜まってないから大丈夫です。エレベーターとかもあるでしょ。 階、階段登ったもさに階きっと奥にやっぱそれ以上に楽しい場所ですから。 それをね、耐えたらじゃない。うん。 伊藤さん、他に何かこう、お子さんへの教育の一環としてアイリアってありますか? あの、あまりにももう毎日こう電気があることが当たり前だと私たち思いがちなんですけど。そうですよ。 そうなんですよ。でも世界に行ってみると発展が来ないところもすごくいっぱいあるんですよね。 だから私たは便利な生活をもうね、教授できていてで、電気がないといかに大変かっていうのを学んでただくために、 ま、学校なんかでも一旦ちょっと今日は 1 日ブレーカー落としてみましょう。うわ、 一切電気使えませんみたいな。そうすると今学校だってみんなあれでしょ、パソコン、 iPad、 もうね、そういうもので全部こう調べ物しながら事業するでしょ。で、それがないといかに大変。 うなこともね、 確かにね、 実感してみるといいのかなと思いますね。うん。 でも好きでしたなんかそういう特別な日がある学校なみたい。 今日はチャイムならないとか。 ああ、今日はチャイムならない。 なんかちょっとワクワクするよ。 ありませんでした。ノチャイムノンチャイムで、 え、だったら時間はじゃ自分で把握して動くみたいな。 そう。時計を見て動きな。そういう日があっても本当に良さそうですよね。 そしたらなんかきっかけにちょっとじゃやっぱり映しても生活できるんだったらできるところは頑張ってみようかなみたいなね。 そう気持ちにもなる楽しい思い出になればね、またやってみようみたいになるしね。 そうなんですよね。うん。 じゃ、例えばね、 皆さん検索すると思うんですけど、 Google検索と 今話題のチャット GPTで検索ね。 チャッピーはい。これで検索をすると すごい対応力 どっちがど 異常な対応力 早や早や今ど 電力ってどれぐらい違うと思いますか んですか? ああ電力 チャットGoogle検索とチャット GPTと検索した場合に 電力消費量ってどのぐらい違うか え違いがあるんですよ。 はい。違うがあるんですよ。あ、 どっちが多いかもわかんない。 え、でもちょっとGPT は多いんじゃない? はい、そうです。多いんですよ。 あ、やっぱそうなんだ。 どのぐらいかって言うと 10倍ですって。 ええ、10 倍。10 倍多く使うんです。でもこれからもう AIの時代になってくじゃないですか。 そうね。何でもやっぱね、聞いちゃうも。 そう、そう、そう、そう。そうするとやっぱり電力すごい使わないと私たちの生活成り立たなくなっちゃうんですよ。 そうなんだよ。確かに。 うん。 だからそういうこともちょっとね、こう意識するとまたあ、そうするとじゃその電力ってどういう電力使ったらいいのかなとかね。 うん。 で、使うんだったらやっぱりあんまり CO2出すちゃだめだよねとかね。 そしたらじゃどの電力のがいいのかなとか色々こう考えるきっかけにもなるし。 なるほどね。うん。そして今回地想処分の文献調査を行っている自治体にもお話を聞いてきたということなんですね。大 はい。そうなんです。ま、先ほど第1部で 皆さん思想処分を行う場所の調査は自治体 の応募などが必要だと皆さん学びましたよ ね。現在日本国内における調査状況として は北海道のす長とえない村では文献調査の 結果が報告書として取りまとめられ、去年 からは佐賀県庁で文献調査がスタートして いるんです。 え、そこで調査を受け入れた限界長にどういった思いで応募したのかをお話伺ってきましたので、こちらの VTRご覧ください。 はい。 限界原子録発電所がある限界長の脇山慎太郎です。 全国で3 番目に文献調査が開始された限界長。調査を受け入れた理由を聞きました。 最終処分上はあの日本の国内に1箇所必要 だということはもう以前から考えてました し北海道の方で、え、出長えさんが手 を上げてくださいり文献調査始まりました けれど、なかなかそれから進まないという ことで、やはり全国どこかにもっと文献 調査に関心のある自治体が必要だという こと。予便という形で私は手をさせて いただきました。 そしてのことがですね、全国に、え、いろんな、え、反響があればいいなと思って私は手を上げたとこでございます。 自ら名乗りを上げることで全国的に最終処分への関心を高めたいという脇山町長。その影響はあったのでしょうか? 表面から1 年半経ちますが、まだ私の後に文献調査を受け入れる自治体が出ておりません。 ま、限界長と同じように、え、自治体の、 え、住民さんから正願が上がってくるよう な自治体もありましたけれど、その後、ま 、1箇所もあの、手を上げてくださらな いっていうことがちょっと少しはまた気に なってるとこですね。本日この、え、地装 処分のセミナーにたくさんの方々が来て くださったのを本当にありがたく思って ます。皆さんの中でお友達とか、ま、 なかなか難しいでしょうけど、ま、あの、 エネルギーの話をしながらこの地想処分に ついて監視を持っていただければ ありがたいと思っております。これはもう 若い人たちに、次世代の人たちに本当に 大事な問題です。是非あの手若い世代の人 たちは今はネットなんかはもう本当駆使さ れてると思ってますので、お話を広げて いただければありがたいなと私たちは考え ております。よろしくお願いします。 ということですけれども、やっぱり皆さんね、言ってますね。若い人っていうのはキーいですね、これ。 ナイちゃん、どうですか? なんか今日本の中でまずこう実施できてるのが 3箇所しかなくて、 しかも限界村の後はもう 1 個も出てできてないって言ってたから、もう本当次出てくるかわかんない状況だと思うしうん。うん。 なん、なんだろう。 ワード、この思想処分とかそういうワードをそもそも知ってる人たちが日本国内たくさんいないとあの市長みたいにやりたいですっていう市長が絶対やだって市民が言ったらできないわけじゃないですか。 うん。そうそう。 だからそのワードの認知度だったり、 あの、 安全性だったりを、 あの、今暮らして若い子とか将来じゃ自しますよってなった時に私たちは 40歳とかになってるかもしれないし、 絶対それまでにはしておかないとなって思いました。改めて。 うん。うん。 地方、え、想処分について若い人にやっぱちょっとね、伝えてほしいみたいな。ありましたけど、伊藤さん、どうですか?これ海外とかちょっと違うんですよね。動き。 そうなんですよね。あの実は私ね、 10 数年前に、え、スウェーデンとフィンランド実際にここはもうすでに、え、処分上の場所っていうのが、今現在もう決まっていて、ま、事業を進めようとしているというところで、私たちよりも一歩先に進んでいるっていう国々なんですよね。で、私が行った時は例えばスウェーデンなんかは最終の 2箇所に絞られてたんですよ。 お はい。候補地がね。はい。 で、その2箇所とも8割がうん。 どうぞに来てくださいっていう。 ええ、 そういう状況だったんですよ。で、私も日本のことを考えた時にこれってすごいなって思いながらね、こう見てたんですよね。で、 1 つね、あ、ま、この話をちょっと後にして、 まずね、あの、その 2箇所のうちの1 箇所に行った時に、ま、実際に行動がうん。 地下450まで掘られてたんですよね。 うん。 はい。 そうするとね、 あのまず 全然関係のない はい。 生物学者 うん。うん。 の研究所がその地下の 450m のとこに研究室が置かれてるんですよ。 で、これ何かって言うと、やっぱり地下 450mの世界って 未知の世界なんですよね。 人間は宇宙のことも本当に知らないけど、地下深のことも知らないんですよ。 なるほど。はい。はい。 もしかしたらなる生物がこう現れるかもしれないって発見されてない。そうそう。それで研究してるっていう人にまずこう出会ったんですよ。すごいなと。はい。はい。面白いなと思ったんですね。で、それからこう行動がこういう形でこう掘られてるのでうんうんうんうん 定期的にマラソン大会やってるんですよ。そこで マラソンあ、 マラソン大会 だから本当にこう楽しくその行動利用し そう。だから地上から地中まで行って地からこう登ってくるみたいな。 え、 で、すごいなんか明るい雰囲気なんですよ。 驚いアップダウンや、 アップダウンが激しくて、それを、ま、楽しむっていうマラソン大会ですね。 面白い。 そうなんですよ。 あとはやっぱりこうその補助金とかそういうまあなんか支援していただくねお金を使うと例えばその教育に支援してくれるだとかそれからあの新しいこうビジネスをに をこう作っていくことにこう後押しする資金になったりとかあとやっぱりそう実際に自想処分を行うにあたっては広い道路なんかも必要ですよね。 うん。 そういうになんかうるくえてこの感じ日本にはないなっていう風にこう思った。 やっぱ慎重になっちゃいますもんね。 そうなんですよね。で、まあね、国民性っていうのも結構大きくあって なんか自分の幸せは、ま、みんなも はい。はい。 ハッピーだったら自分も幸せみたいな、そういう考え方すごい大人な。 大人なのだから例えば市場に行ってこれ無料ですってりんゴがすごくたくさんあったらねったらもらってくっていう人も日本にはいそうなんですけど 1個 もうなんかみんなもハッピーになってほしいからみたいなね諸文とかに関してもま自分がもう地にねうちの町はあってこれでみんながこうハッピーだったらじゃあうちの地域ど こと大丈夫かどうかって考えてみようみたいなね。そういう思考っていうのがあ、逆になんかね、すごい学ぶところが大きいなみたいなに思ったはい。記憶がありますね。 そんなやっぱ違うんですね。日本と海外ではね、ないちゃん でもさ、日本でじゃあ地処分の場所決まりました。立てましょうっつってやったら日本もマラソンできる可能性は 0ではない。ゼ ロじゃないですよね。そうやってこう立派な結構道でしたよ。あ、そう。 途中にね、水がちょろちょろって出てくるんですよ。で、そうしたらばそれ、あ、この水は 7000 年前の水ですとか言うんですよね。 あつ。 そう。7000。それでも え、激ア7000年前ですよ。7000 年前の水なんですよ。で、ちょっと行くとこれは 1億年ぐらい前の水ですとか。 そう。だから逆に それ それってずっと今まで とまってたってことなんですよ。そのに。 だから地下深くのね、場所ってそういうとこなんだって初めてわかるんで。それを見て穴ポイントにして持ってていいんですかね? あ、水ポイントにしていの? そうだっぷりみたいなね。 だから今までま出てきてに入れてみたい。 新生物がね、いてもおかしくないとね。 そう、そう、そう。面白いですも。 なるほど。すごいな。 これさらに、え、若い世代の中にも地想処分について素人ね、 え、している動きもあるっていうことですね。 はい。そうなんです。 今私たちもちょっと驚きが多かったんですが、実際に足を運んでいる学生さんたちいらっしゃるんです。早稲田佐賀高校の生徒さんたちにお話聞きました。こちらご覧ください。 え、丸山ニーナです。今高校 2年生の17歳です。 青きしんです。えっと17歳。 お話を聞いたのは早稲田佐高等学校に通う丸山さんと蒼木さん。 2 人は今年の夏にスイス北部にある地処分の候補地を視察し、その結果を現地で発表したんです。視察に参加した理由は? ま、僕はそんなに自想処に関してはあまり知識がなかったのでヨーロッパだから、ま、ちょっと進んでるのかなぐらいのイメージでした。 私自身はちょっと中学生の頃からこの最終 処分事業の勉強ってのをさせていただいて たので場所が決まってるっていうのは最終 処分においては1番大事なポイントだと私 は考えているのでやっぱりそこにおいて 進んでいるっていうのはどうしてなん だろうとか現地の人はどう考えてのか もっと知りたいなって思って参加してい ました。スイスの人たちが自装処分をどう 理解し受け入れてきたのかを知りたいとの こと。実際に行ってみて何を感じましたか ?びっくりしたのがあのスイスのその最終 処分先定に普通にお家がまだあって ここの人は最後まで話を聞かされてい なかったって聞いてえて思ってそんなこと があるんだって思っていや全然そこが日本 じゃできないよねって思ったポイントです ね。合理的その上からやるっていうのは 早いっていう一面はすごいあると思うん ですけど、そこに住んでる人たちの やっぱり意見が完全にやっぱり組み取り きれていないところもあるのかなと。私 やっぱり今回の1冊を通して海外の方法を 真似するだけじゃ日本じゃうまくいかない だろうなって思うこともあったし逆に海外 からそのちょっと取り入れなきゃいけない 部分もあるんじゃないかっていうことも 学びました。 一方で参考になったことも 住民の意見を聞くっていうとこの重要性に関しては割とドイツの国境くに場所があるんです。スイスの方だけじゃなくてドイツの方もお話に入ってもらってみんなで話を聞くっていうことをやっているっていう風に聞いていてその地域だけじゃなくてその周辺のこともやってるんだなってすごい感じた記憶があります。 最後に自装処分をどう自分ごとして考えて いくのか大切なことを伺いました。私たち が大人になった時になる課題だと思います 。ですけど私たちだけがやらなきゃいけ ない問題なんじゃなくて日本に住んでて 電気を使ってていう全世代が考えるべき 問題だという風にも私同時に認識してます 。皆さんにもっと最終処分事業のことに ついて知ってもらえたらなと思います。 発電することによって発生してくるものっていうので生活とは完全に切り離すことのできないものっていうのをやっぱり意識して欲しくて電気を使うことでその自装処分っていう問題が実際に起きてるっていうことを忘れないで欲しいです。 賢いすね。すごいだろ。 早稲田佐賀高校のね。 うん。恥ずかしくなるよ。こっち来て欲しかった。 確かにね。 うん。2 人です。うん。 高校生、同じ高校生でもやっぱね、すごい、ま、ちゃんとしてる人もいれば滑舌でね、ディスってくる人もいますけど、 まあまあ、それはもう忘れましょう。 いいですね。 でも、ま、すごいこのVTR 見てどうでした?や、ちゃんね。 うん。 うん。なんか通して見てみて、その今日処分はどうやってやるのかとか、今こういうことに困ってるとか、そもそものその今起こっている内容を 教えてもらってますけど。 うん。うん。 その全員がこれを知るべきだて思いました。なんか 知る機会があったら知るとかじゃなくて 電気使ってんだったらみんな知らなきゃだめだてことですよね。そもそもだよね。人がいないわけだから。 義務に近いものだなって思って だしその日本に住んでて電気使ってない人なんていないからね。そう そう。もうみんな知るべきなので。 そうね。うん。 もっと大きい会場でやりましょう。今度。 いっぱい 皆さんありがとうございます。いや、ま、エンディングじゃないです。まだまだまだもうちょっとありますんで。はい。はい。 うん。間はどうです? 確かにね。すごいなあ。中学からも勉強してたって言ってたからね。 そうね。うん。こい。 何聞か? ま、小学校ね、中学校の時ね、ま、社会化見学でね、ま、行ってればそうなってるのかもしれない。みんながね、もっと広く。うんうん。うん。うん。うん。 いや、そうね。だから知るきっかけがなんかあったんだろうね。 そうね。確か近に。 ね。だからやっぱりさっきも言ったけど SNS とかなんかそういうとこ知るきっかけがあれば多分知ってはくれると思うから そのきっかけ作りがどう何がね何をすべきなのかってのはやっぱ考えなきゃ 若い世代にね広く知ってもらうには うん うん 伊藤さんはです はいそう あの、実はね、あそこの国はもう小学生ぐらいからこういう例えばエネルギーのこととか、ま、国の行方とかね、そういうテーマについて政治のこととかものすごくこう議論をするっていうそういう文化がね付いてるんですよ。事業の中でもね。だから子供の頃から多分この問題って知ってるんですよ。うん。 ああ。 はい。 そうなんです。 当たり前のよう。 当たり前のように。それでじゃ国のことってどういう風に捉えてるのかっていうとね。 まあ、フィンランドとかなんて、ま、スエデンはちょっとバルトカ挟んで向い側ですけど、フィンランドなんかは原子力発電 5 期あるんです。で、皆さんにとっては、ま、すごくこう自然豊かな環境大国でっていうね、そういうイメージもあると思うんですけど、 きり通り通る。そう、そう。 対応力は任せて。 あの、ロシアとね、やっぱり隣接してるから、昔からなんか機嫌なんかちょっとトラブルがロシアとあると 天然ガスのパイプがこう繋がっていてパイプラインが 何かあるとすぐロシアがその天然ガスのパイプライン止めたんですって。 止めたんです。 そう。嫌がらせをずっとこうしてきた。 だから何かあった時でもちゃんとエネルギーだけは自分のとこで賄なってないとダメなんだっていう。 そういうやっぱり感覚が子供の頃から議論の中であって、じゃあこの原子力発が必要だったら 処分をのあの先定も必要になってくるよねっていうことで学んでる。 うん。 がいみい感覚とてあるんだけど、もっともっとやっぱ自分の国のことだからなんかザックバランティに話す機会があった方がいいなっていうのすごく思いましたね。 うん。 ということで、え、最後のトークテーマがこちらです。 身近な人たちに知ってもらう私たちにできるアクションですね。 え、身近な人たちに知ってで、今まではだから大人数に発信とかね うん。 ありましたけど、もっともう身近なね、ま、友達とか、まね、恋人とか 家族とかま、だから家族旦那の時になんかちょっと喋ったり親からね、教えてもらうっていう機会があればね、別にその社会加額とかもなくても別にね、そのためには親がね、ちょっと知っておかなきゃいけないってことね。自己処分のことについて、 それちょっと考えていきたいと思うんですけれども、身近な人っていうのが難しいです。 ですけど、 SNS じゃなくて苗えちゃんなんかありますか? うん。ま、友達ですよね。1 番最初に思い浮かぶの なんかうん。 あの、どんなに有名な芸能人でも 24 人挟めばたどり着けるって言うじゃないですか。 うん。ああ、なんか確かに そうなの。 そう、そうらしいですよ。なんか知り合いの知り合いの知り合いの知り合いの知り合いの hikみたいなみたい 感じでたりけるらしいの。 れ、 私たちがその思想分今日学んだことについて人をね、返して返せば Hikakin も自想処分について知るんですよ。 そっか。 なるほど。 そう、そういうことだから、 今知ってるかどうかわかんないけどね。 そう、ま、もしかしたら現在も知ってるかもしれないけど、そうやってその自分が思いがけない人にも言ってたら届くかもしれない。 はい。 それはもうだから、え、ま、ランチとか一緒にしてじゃなくても仕事が一緒の時にとかでも伝えといてくれってことね。 そう。もう出会い頭に。 出会い頭に人とあったら ちょっとびっくりしちゃうと思うけどね。出会い頭に して知ってる? おはようございますの前に。 なんかすげえマウント取ってきたみたいになる。俺頭いいぞ。私頭いいぞみたいな。そうか。でもそうやって伝えていった方がいいとこね。身近な人に SNSじゃなくても それがもうできるってこと。 間はどうですか? あの、コロナの時になんかみんなで頑張ろうみたいなのでさ、なんか芸人とかなんかその有名人みたいなのが 術。 そう、そう。一発逆呪術なぎみたいなので、そう。 なんかあの、 家にいながらね。 そう、そう、そう、そう。ま、ちょっと気分がこう落ち込んじゃうからそういうのでこうなんか、ま、明るくしようよみたいなのがあったから なんかそういう呪術なぎ的なこと。 おお をまやったらあ、この人もこう関心持ってんだ、この人も関心持ってんだって、ま、 今日で言う、ま、なちゃんの、ま、ファンの方が来てくれたり、その関心持ったりしてくれるから、 そういうのでなんか、あの、動いてみるっていうのもなんかちょっと手かなと思ったんだけどね。 うん。そうか。身近な友達から。そうやって。 そう、そう。内容は、ま、違くても何でもいい。 まあ、一発ギャグでも何でもいいから そこに、ま、ハッシュタグだけでも ちょっとハッシュタグだけでも ハッシュタグなんて 思想処分 ギャグ関係ないけど怖いよ。 怖いよ。 怖い。ど、どうしたのって 変ない方しちゃう。 それに関する一発ギャグだったら分かるけど。 これ何のことってすごい思想がねごい。え、伊藤さんはどうですか? そうですね。 先ほど、ま、小みさんが、ま、大人、お父さん、お母さんから伝えてもらうっていうような話もしてたんですけど、 そっからね、教えてもらってなかったかな、僕は。 逆に今日を皆さんがもう本当若い感性で感じたことを今日の食卓でお父さんお母さんに伝えてあげてほしいなと思うんですよ。 うん。 あの、本当これ全世代が知らなければいけないことだと思うんですけどね。やっぱり皆さんのうん。うん。 やっぱり世代の重要なテーマなんです。 思いになったりすると思うので、 是非今日食卓で はい。話してみてといいかなと思います。 そうですね。宿題が出ました。宿題が出ました。にね。 うん。 うん。 はい。ありがとうございます。素晴らしいアイデアがたくさん浮かびましたが、そろそろお時間が迫ってまいりましたので、え、最後に今日振り返ってな野さん、どうでしたか? そうですね。 あの、地処分についても放射性廃棄物についてもすごくよく知れたし、 ここに来てくれた皆さんと同じこう知識量 うん。 共有できて、 ここからこう日本全国にこの知識が人と人とをこう返して広がっていくのがすごい楽しみだし なんかこう、あ、みんなが当たり前に知ってるっていう環境を自分も SNS 使いながら目指していけたらなって思いました。 SNS もそうだし出会い頭にね言うんだよな。想処分してる。そう。 出会い頭に。 1番最初に 出会い頭大丈夫。 呪術つなぎでね、繋いでいっていただけたらと思います。 小宮さんいかがでしたか? いや、すごいめちゃくちゃ難しいテーマでしたけれども、ま、その一緒になんか学ぶことができましたね。イベントが、ま、成功するかちょっと不安だったんですけど、ま、成功と言っていいんじゃないでしょうか。ね、 1 番最初あの山口さんのことね、山田さんから始まった。 ね、さないよ。大丈夫かなって思ってたんですけれども。はい。一緒にね、学んでうん。楽しかったです。ありがとうございます。 ありがとうございました。 田さんいかがでしょうか? いや、僕もこの短時間ですけども、想処分についてね、色々考えさせられましたし、 なんか色々ちょっと情報があの結構ね、あの、頭の中にあの取り込めて、ま、ちょっともうパンパンになってね、ちょっと整理がつかないんで、もう 1回第1部からやり直してもいいですか? いやいやいや、しんどいよ。しんどいっていうのも変だけど。 いやいやいや、それも一応あの結構まあまあ分厚い台本あるんで、それを飛行機の中でね、読み直してあ あ、そうか。そ、台本をね、み直せばいいのか。ええ、伊藤さんは はい。 あの、そうですね、本当に高レベル放射性廃棄物ってなんかね、すごい危険なものなんじゃないかっていうそういうイメージがあるかもしれないんですけれども、でもね、そういうものをしっかりと安全に処分するっていう技術が、ま、あるっていうことをやっぱり知っておく必要があるのかなと思うんですね。 今日にあの一部で皆さんもあの勉強していただいたと思いますけれども、まず地下の世界って本当に全くね、こう動かない世界がまずあるとでも万が一万が一それで水が例えば進んでいったとしても 弁当ナイトねってる覚えてましたね。 万一それをっていてもっても今度オーバルパックて金属のね でまんま万が一そこを突破したとしてもガラスでもうあの閉じ込められちゃってるというね、あのそういう形になっているのでそういうことを知っていけばあの怖いものでもちゃんと隔離できるんだっていうことが分かるとねはい。 あの、全然こう理解も違ってくるかなと思うんで、その、そのことも今日是非食卓で教えていた、お父さんお母さんに教えてあげたらほしいなと思いますね。 宿題出ましたからね。 はい。うん。 日本と海外もね、そんな違うんだっていうもんね、勉強になりました。はい。たくさんの学びをありがとうございました。 え、それでは最後に主催者を代表してニもの山口理事長から、え、ご来場の皆様にご挨拶いただきます。お願いします。 山口さんですね。 山口長です。 え、の山口です。 はい。 はい。 しっかり。 あの、 はい。本日はですね、大変多くの方いらしていただいて、こうやって熱心に我々の話聞いていただいて大変ありがとうございます。 うん。 で、私たちも色々あの勉強になる、あ、こういう風に受け止められるんだと勉強になることくさんありましたし。 はい。 で、それからニモのSNS の発信力もっと頑張れといううん。 はね、ちょっとい、アドバイスいてね。うん。 もう1つ、ま、SNS は電子空間のネットワークなんですけど、もう 1 個今日出会い頭のネットワークっていうのも教えていただきました。確かにあれ出会い、 あの、そういうところにですね、是非勤めて、あの、頑張っていきたいと思います。 うん。 ま、まさにネットワークっていうのは皆さんの世代のネットワーク、 それからご両親とかですね、そういうネットワーク、その縦横斜めのネットワークがあると思います。で、それを電子空間のネットワークと出会いらのネットワークを組み合わせるとですね、もっとこの話知っていただけると思いますし、我々にとって大事な問題だという風に思ってます。 はい。 あのもこれからしっかり、え、技術、安全、それから対話、発信、務めていきます。今後ともですね、関心を持っていただいて皆さんからもどんどん発信していただければ大変ありがたいと思います。 あの、本日はどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。高レベル放射性廃棄物の装分って何なの?まず私たちが知ることから始めよう。以上でイベント終了とさせていただきます。 皆様ありがとうございました。ありがとうございました。作ってくださいね。 ありがとう。 ありがとうございました。ごください。 え、おめでと。 え、すごいじゃん。今日あったか? 元気すごいじゃん。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。
0:00 第1部
51:00 第2部
1:39:55 エンディング
【2025年11月23日（日）開催】
地層処分セミナー in 福岡
高レベル放射性廃棄物の地層処分ってなんなの？
～まず、私たちが知ることから始めよう～
■概要
NUMOでは、これからの社会を担う若い世代を対象に、地層処分事業への理解を深めていただくことを目的に、「地層処分ってなんなの？」という素朴な疑問を出発点にした、対話形式のイベントを経済産業省との共催で開催いたしました。
■開催日時
2025年11月23日（日）
15:00〜17:00
■会場
ONE FUKUOKA CONFERENCE HALL
■ゲスト
なえなの さん
三四郎（小宮浩信さん・相田周二さん）
■スピーカー
伊藤聡子 さん（キャスター・コメンテーター）
山口彰（原子力発電環境整備機構（NUMO）理事長）
■司会進行
大慈弥レイ