ゼロコロナ・不動産不況・米中関税…習近平氏の政策は▽AIで技術革新“起爆剤”に？【深層NEWS】

ゼロコロナ・不動産不況・米中関税…習近平氏の政策は▽AIで技術革新“起爆剤”に？【深層NEWS】

え、5夜連続でお送りする教皇家中国の 実態。4日目の今日は中国経済が抱える 不安に迫ります。不動産不教やコ中禍から 続くデフレ経済など不安要素は解消され ないままとなっている中国ですが、 今後不要する可能性はあるんでしょうか? 中国外務省は今日 は自多 者が 政府は中国民の安全と健康を守る責任を 重視しに注意 を発出し、海外の中国民の安全を守る。 中国民に対し当面の間日本への渡航を控えるようかけたことを明かしました。先月 14日にも呼びかけていた都自粛。 今回は地震を理由としていますが、中国 政府の関係者は高一総理の台湾を巡る発言 への対抗措置の一環だろうと指摘してい ます。 また昨日の会見では世界人権に関する質問でこんな発言も侵略中の戦争における最近戦府民間人虐殺などの歴史的な罪を組み改めようとしないアヌや琉球など先住民の権利を侵害し続け外国人差別政策を打ち出している。 ある国と表現してはいるものの日本を念頭 においた発言。 今日は 首相の台湾問題に関する謝った発言は中国 国民の強い生き通りだけでなく日本でも ますます多くの客観的で理性的な批判の声 が上がっている。 総理の名前をあげて批判しました。日本は各国との協力関係の強化に動いてます。 あの日本政府の政策や立場について各国の理解を得ることは極めて重要であります。国際社会に対して、え、我が国の立場や、え、考えというものを適、適切に説明、え、発信をしてまいります。 日中関係緊迫した状況が続きます。 新層ニュース本日のゲストをご紹介します 。三菱総合研究所長の平井安ステルさん です。平井さんは中国に18年の中裁経験 があり、現地の日本企業の集まりである 中国日本紹介の会長も務められました。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。 え、そして中国経済に詳しい東京裁団主席研究員のカリウスさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。 え、中国軍岐自衛隊にレーダー照者を行った問題で、え、中国側は公開した音声データから自衛隊が中国軍の訓練を承知していたと主張していますが、小泉防衛大臣は危険のために十分な情報ではなかったと反論をしています。 ただこの問題の本質はですね、小泉大臣も 言っているようにレーダー照射を行ったと いう事実であって、ま、事前に訓練を通告 したかどうかではないというところになり ます。ま、しかもですね、日本がこの茶番 劇の仕掛けであり加害者だというところ までですね、中国としては主張している わけなんですが、まずあの平井さんにお 伺いします。 年、あの、中国見てこられてですね、今の中国当局にはどのような意識が働いていると見てらっしゃいますか? 本件に関しましては国防に関する重大事項だと思いますね。そうすると、あの、こういうことが起こった時に本当に何が起きてるのか、 それから今まで表面化しない時にどういうやり取りをしてるのかっていうのは我々には預かり知らぬとこがございまして、 こういう事案っていうのは他のこととあんまり結びつけずにですね、え、この件に関してどう対応するかっていうことで、あの、進めていくのがいいように感じますね。 うん。 ただあの振り上げた拳をですね、下ろさないような感じも見て取れますがいかがでしょうかその辺たりはこういった時にどこまでそのやり取りを続けていくのかっていうとこは国防の時に関する時代の時にどうするかっていうことの経験則で 対応していくのがいいと思います。 うん。ですか。 火さん、あの中国外務省はですね、今日改めて日本への渡航を自粛するようかけたんですが、今度はですね、地震の発生を理由にしています。 ま、こういった手法についてはどういう風に読み解いてますか? あの、目的はただ1 つ、あの、高い政権にあの、国会答弁の発言を撤開、え、させると でも、え、高政権はそれを拒否してるものですから、そうすると、あの、目的達成するために当然、あの、手段を選ばないものから関係のないことどんどんどんどんやってくるわけですけれども、中には、え、今回の映者の事件のようにですね、あの、エスカレートしてる部分も当然あるわけです。 うん。ですね、あの、日本はですね、 中国人にとってもとも人気の観光先であっ たわけです。あの、中国共産党系の機関士 人民日報はですね、先週日本が中国人の 人気旅行先トップ10から外れたと報じ ました。 ただですね、平井さんにお伺いしたいのはこういったあの、ま、中国政府主導のプロパガンダを受けてですね、実際の中国の国民の皆さんは、ま、どこまで日本へのネガティブイメージを高めていくのか、この辺り実際のところどうなんでしょうか? これは、ま、実感としてネガティブイメージは増えないと思いますね。 で、既でに日本には90 万人ぐらいの中国の方がお住まいになっていますし、 昨ではそのただ遊びに来るだけじゃなくて実際に家を買って住んでみたりですね。 はい。 日本のを十分認識したで日本を訪れる人が多いわけですよね。うん。 それから人気リストトップ 10 っていうのはどれだけ意味があるのかっていうことだと思います。 そういうものを元にその行き先を決めてるというなことでもないと思いますし、あ、 例えば日本国内旅行を日本人がする時にそのジのそのあの人気レストランなんていうのをねる時には中国の SNSを見た方が早いっていうぐらいね、 あ、 やっぱりあの情報量が多いんですよ。 はい。例えば800 万人の人が日本を訪れるとすれば 800万人の目が 自分たちの推薦できるレストランを探し、 あのみんなに共有してるわけですよね。 そこにはその日本だとか中国だとかっていう差はなくて美味しいものを安く食べたい、いい研究をしたいっていうだけで情報共有があるわけですから、 それは簡単にあのプロパガンダで覆えるってことはないように思います。 あ、そうですか。 ま、ただですね、こういった、あの、ま、渡航自粛を指びかけていて実際にこの渡航者が減っているという事実もどうやら今後出てくるかもしれないと、そうすると中長期的にこのインバンド消費についての懸念っていうのはどういう風に持ってらっしゃいますか? いや、これはあの長が出てくると思いますね。実際にそれだけの人が消費をしていたわけですから。 あの、これはこれに携さる業界っていうのは打撃を受けることにはなると思います。 あ、じゃあネガティブイメージを持つわけじゃないけれども行きたくてもいけない国になってしまうってことなんでしょうか。 はい。 ただ今んところはその団体力合客がその航空機がキャンセルになったということで、え、生きができなくなってるっていうことで、 あのビジネスの関係の方とかですね、それから学術関係の方は日本を訪れてるわけですよね。 はい。はい。 この部分がどれだけ残されるか うん。 やっぱりこれはあの大事な今日の話題にもなると思いますけど、金情報の流れが止まる、滞るっていうことがやはりビジネスには 1 番の打撃、金活動には打になりますので、 そこに大きく及ばないっていうことがまず第 1位だと思います。 そうですね。伊藤さんいかがでしょうか? あの、さっきそおっしゃったようにですね、そのこのレーダー事案は別のものって考えのは全くその通りだと思うんですね。 で、それはあのちゃんと日本は発信することは発信していけばいいんですけども、その 2 国間関係が、ま、このまま悪いまでいいのかっていう観点からでくとですね、例えば、あの、先週の土曜日ですか、 12月6 日にあのユニバーサルヘルスカバレッジっていう、あの、ま、講ioni衛生の会議が東京であったんですね。 で、そこにあの中国の北京大学の方がいらしてるんですね。で、ほとんど関係者は誰も来ないだろうと思ってた。 で、総裁が来て、それから WHO のテドロスさんが来て、ちゃんとした会議に中国もちゃんとやってきたので、あ、これは何かサインなのかなと。つまり我々はあの、ま、悪い方ばっかりますけども、そういった 9 とかサインとかを見逃さないで何かできることがあればやっていくと冷静に冷静に対応してくことで、あの、だんだんだんだん平準化していくのかもしれませんから、ここはあの、ま、我慢のしどっていう感じがいたしますね。 あ、そうですね。 え、さて、え、シリーズ強行化する中国の 実態ということで1週間お遅れしているん ですが、え、今夜はですね、低名が続くと 指摘されるこの中国経済について集金国家 席はどう持ち直していこうとしているのか についてお話を伺っていきたいと思います 。まずですね、中国経済の現在値という ことで、え、こちらのデータご紹介いたし ます。え、W、え、IMFですね。IMF の国際通貨金は10日。え、今年の中国の 経済成長率をですね、4.8%から 5.0%に情報修正をしました。 その中国は元々GDP成長率の目標を5% 前後としているわけなんですが、さん、この数字はどう風に評価されますか? あのIMF がですね、この展望というか予測を上げたのが米チのあのなんて言うの?あ、関税協議の合意 を理由にしてあげたんだけれども、ただこういう国際関、あの IMF もそうで責任もそうなんだけれども、割の筋出してくるがありまして、 これ理由はあの言いたくないんだけれども、要するに中国からの その寄付 うん、 あの欲しいわけですから、あんまり中国と都合の悪い筋出さない。だから僕はね、こういう国際関の筋見る時につもあの、少し割り引いて見ているんですね。 あの、だから今の中国経済の、え、現状からするとですよ、 あの、今年本当に5% 達成できるのかどうなのかってのが例えば、あの、 8月、9月、10 月米輸出がですね、-33-27-25 で国内商品もマイナ、あ、+ 3% しかなくて、不産関連投資が、え、マイナ 123% であの、続いてるわけですから、この経済がですね、果たして 5%成長 はい。できるその独理論では説明できないわけですね。 うん。ただその今おっしゃったようにですね、あの各指標が、ま、随部マイナス傾向になってくですね、この発表としては中国がどういった数字を出してくるのかということもありますよね。う ん。あの、公式計来年の 1月の16日か17 日出てきますけれども、おそらくあの目標通りの 5%達成できたという発表なると思います。 ただ普通に考えると目標で 100% あの合致するようなその数字って実現しないものなんですよ。 ま、ただあの私の国だから時々奇跡も起きる可能性があるので 改革のでしょうかね。はい。 はい。 あの平井さんにお伺いします。あのこの IMFですね。こういったあの文書をです ね、ま、あの発質というかですね、文言が あるんですが、中国の 政策上重要な優先課題は輸出と投資への過 の依孫から脱却し、え、消費主導の 成長モデルに移行することだという風に 指摘をしています。この指摘にあるこの 輸出度投資への過度依というこの現状です ね。 これどう風に捉えたらっしゃいますか? むしろ答えの出口として消費であの吸収しようって言いますか?消費が成長するっていうところをその主導の経済モデルっていうのは大事だと思うんですね。 で、今までのその投資と輸出っていうものはどういう構造かって言いますと、その政府の方がいいらも投資できるわけですよね。 銀行も呼吸ですし、詰めることはないわけですからどんどんお金を供給してあの投資はできる。 うん。 それから土地の払い下げなんのに計算すればですね、国家のものをそのマーケットブラで売るわけですから、 これ大変な投資学になっていく、ま、こういうものよりもその実態に合わせた消費で吸収できるような指導できるような経済モデルにしてくっていうのは大事なことだと思いますね。うん。うん。 ただその間10 年ぐらい見てますと一時期はサプライサイドのコントロールっていうのを中央政府も気にかけた時期が 2015 年ぐらいとかだったあったと思うんですけども今度それがつか忘れ去られてですね、もう過剰生産、過剰供給ってものをその放置してるっていうの状況にあり、 ま、それがあの輸出を増やしながら国外にあの出ていってネ薬を殺す国際マーケットの影響を及すというようなことが起きてるわけですから。 ま、それを総合的に考えると IMF の指摘っていうのはあの理解できると思います。 ま、その上でこの今の中国の消費意欲についてどう風に見てますか? 消費欲は消費するための原始がなくなってしまいましたんで。 それまで主にその不動産アセットを持ってそれを売りながら大きなとこに住んでいくとかいいとこに住んでいくとか商品に当てるだとかいうことをやってたわけですけどもそこはもう活躍できなく活用できなくなってきてる うん。 いうことになると、あの、消費者からの、ま、消費しりっていうですかね、消費解ってんですかね、そういうものが起きてくる状況だと思いますね。 じゃ、なかなかこの消費手導の成長に移行することだと提言してますけれども、ま、実際にこの中国にとっての消費欲がそこに高まってない中でそこが課題ということなんでしょうか。 はい。はい。 うん。 あの、消費刺激策っていうのを出しましたけどね。 そんなにあの、一般家程で毎月選択ばっかり買わけませんので、 あの家の開会促進た補助金制度です。 はい。 ではですね、この中国経済になぜ低名がついているのか、この 5年間でのマイナス要因を考えます。 はい。2021年から2025年までの第 14次ご年計画。この間に中国経済は 30 区とも言われる区教に見舞われました。 え、まず1つ目が、え、コロナ禍を きっかけにしたデフレ掲載です。2020 年中国武漢で最初の感染が確認された新型 コロナウイルス。政権はゼロコロナ政策を 打ち出し、感染者が出た町を封鎖する ロックダウンを行いました。厳しい行動 制限を強いられた市民は消費を抑え徐々に デフレ経済へ陥っていきました。え、2つ 目が長期化する不動産不教です。 2021年には中国の不動産を広大集団の 経営機が表面。え、多くの投資からがこの ように広大集団の本射ビル前に集まりデモ を行いました。え、建設プロジェクトが 進んでいた工事は次々と中断。この不動産 不教は現在も続いています。 そして3つ目が完税による米中貿易摩擦 です。2025年1月にトランプ大統領が 就任すると翌2月には中国に対し追加を 発動。米中の完税合戦が撃しました。 はい。あの、さん、あの、この中国経済の 30 区以前から流さんご指摘されてらっしゃいますけれども、この 30 区を抜け出す道筋っていうのはこれまだ見えてないということなんでしょうかね? 見えてないです。あの、まず、あの、コロナ禍行為書、行為意書って何かって言うと、え、あの時はですね、ロックダウンによってたくさんの中小例載企業、取り分けサービス業が潰れたんですけれども、潰れたからこそ今があの、若者の出業率がものす高止まりしてるわけですよ。 先ほどIMFのあの提減は正しいけれども 、しかしながら処法性が出てないわけです 。すなわちこういうなんで中小済産潰れた かというとあの中国には中小企業保障制度 がない。この中の時の給付金が払ってない わけです。だから中小企業ってのが いわゆるキャッシュフローのトラブルに 弱いのでたくさん潰れたので質がする。2 番目があの不動産の長期間あれねあの ものすごく在庫残ってるわけです。のでき た新築のマンションも残ってるし、あと、 え、論の返済裁判所に差しされられたその 中古マンションをですね、住んでる。 これ差し抑えられて、これね、あのネット上に判に出されているんだけれどもほとんどあの売られていないという状況になってるわけですからこれまだまだ続くんですけれども 3 番目あの完税協議合意できたんだけれどもあの影響どこに行くかって言うとすなわち サプライチェーンの分散 はい 完税は下げられていても他国企業のえサプライチェンの最適化 これからも進むわけですからこれね非常に悪いニュなわです からってこの区するにはまだまだ時間かかると思います。 はい。なるほど。 え、さらにですね、この30区の要因の1 つ1 つをこの後見ていきたいと思いますが、席のこのゼロコロナ政策がデフレ経済マネータと指摘されています。 この後 、え、新型コロナの感染拡大を抑えるため 、中国では3年間にわたって小規模な感染 でも集団検査、隔離、即事、ロックダウン などを強高なゼロコロナ政策で対応しまし た。え、この中、え、しかしですね、この 政策というのはデフレ経済の引き金になっ たとも指摘されています。 あの、コロナ禍以降ですね、デフレ状態が続く中国ですが、先月ブルーンバーグは中国の様々な商品価値が下落していると報じています。 はい。ブルームバグは中国内で販売されている 67品目の2023年と2025 年の同時期の平均価格を比較しています。その結果 51品目の商品価格が下落。 生活に必要な肉やの価格は14% そして中国の大手電気自動車メーカー BYDの車や主要都市の住宅価格は27% となっています。うん。 カリさん、やはりこのゼロコロナ政策の何がですね、このデフォレにつがっているのかどうご覧になりますか? あの、基本的にデフォレの原因っていうのは、あの所得の現象によるものと、もう 1 つは期待値、将来見えるかどうなのかということなんだけれども人間がね、将来あの見通しが立った場合 あの割合大胆に消費はするんだけれども、しかしあの 3 年間の頃中あれだけ厳格なそのなんて言うの録行われていてですね、あの私 は当時日本にいましたけれども、ただ中国にいる親戚や友人とメールでやり取りしててかなり苦しかったわけですから、あの記憶まだ忘れてないと思いますので、そうするとね、あのさっき申し上げたあの出業率まで高しててですね、やはり皆さんこの生活防衛発して消費成功下がるてのが分かるんですよね。 うん。 で、そこはなかなか抜け出せてないということのよですけども、あの、平井さんはですね、ちょっと 2021 年にあの、え、上海にいらっしゃったということですから、このゼロコロナ政策も、ま、体感されてらっしゃると はい。2020 年のそのダンは経験してないんですけども、そのあの、コロナが始まった時のその街の様子っていうのはまさに体験をしてましたですね。 はい。はい。はい。 で、これ今先生もおっしゃったように、やはり本当にその中国政府が起用の必要な強力な あの隔離政策を やったということはですね、これはあの市民にとっては結構な驚きだったと思うんですね。 で、それまで中国はどんどん発展していって、何かがあっても多少抜け道があるとか、 あの、許される部分とあったんですけども、 あの、この時の作っていうのは徹底していましたんで、 え、この徹底ぶりにその 悪い言い方をすれば悪夢を見た人もいると思うんですね。 あの、その国家の怖さっていうか、社会の怖さっていうようなものをですね、縮したみたいなとこあるんでしょうか? え、で、そうするとやっぱり将来に対する不安、今までのように自由にやってていいんだろうかっていうところと、 それからあの不動産の話ですね。 不さ府教が来て不動産の流動性がなくなってで自分の資産が活用できなくなるっていうことになると手元の資産も減るし将来も心配だしつこのような世になってて何が規制されるかわからないっていうことになると大きく言えばその民間の活力もね 減っていくっていうことがやっぱり起きてるんだと思います。 うん。じゃそうするとですねコロナ政策そのものがこのデフレ経済を作ってしまったということになるとですね。 これあの集近兵国家の肝入りの政策だったと思うので、そういった影響をま、言ってみると勤務あの衆金兵国家のですね、ま、その政策が今招いてるという風な評価もできるということでしょうか。 なかなかあの全部まとめていうのが正しいかどうかっていうとこあると思うんですね。 例えば完全なゼロコロナの政策を取ることによって海外との関係が切れて、え、国内だけで、ま、循環してくていうような経済を取ってくと 物のは出ていかなくなるのでどんどんどんどん作り始めて それがあのお互いにあの食い始めるわけですよね。 はい。はい。 で、そこに来るとさにその地方ごとに経済の発展が変わってきて そこの税収なんかも土地の流通が止まったことによって地方の財って悪くなってますから できるだけ自分ところは勝とうわけですよね。 国を全回して自分とこの産業の産をの産を抑えるてようなことが働かなくなることもありますし、それから厳格なあの政策を思考しために逃げ道がなくなったっていうこともありますし、それをまとめて言っていいのか、 ここの政策がどうだったって分析するかっていうのがいいのかっていうことだと思いますね。 どちらかというと校舎で分析した方がいいような気がします。 うん。伊藤さんいかがでしょう? あの平さんにお尋したいんですけどもね。 あの、最初離国教主相とのがいて、その 経済政策では結構彼が主導してやってたと 。で、あの、彼がいなくなった後と、それ からその、ま、今の中国経済の低名との なんとなく今日いつに知ってるような イメージがないわけでもないんですよね。 で、強制団がどんどんどんどんいなくなっ て、あの、集金兵士の党で固めるように なってからこの人事とかとかね、こういう のが経済政策の、ま、失敗というか、 うまくいかなかった理由には繋がってます かね。 私はあのそこはちょっと違ってですね、コロナのタイミングってもあったと思いますけども、 あの指導権力があまりにも強いために コロナゼロコロナにしても完全にあの施行されてくるような政策になると うん。うん。 その間に入ってる官僚たちの思考が停止されるってのことあると思うんですね。 うん。 どんなに優秀な人がたくさん集まってもう行停止で動きなくなると で上の政策がだんだん雪だに厳しくなって下に伝わってくと 例えばコロナが始まった時だってそんな指示は出てないだろうにと思うんですがあの勝手に人の家の門に板張り付けてですね 2 週間寝れないようにしてしまうようなことが住民たち同士で起こってくるようなことがあこったわけですよね。 これはもう政策の行きすぎ暴走なんですけれども、それを政策のせにできるかっていうとそうじゃないし、 多分その各での思考が停止していたっていう状況はあれですね、指導部の緊張関係なくなったことは、ま、そこに繋がってすぎる強すぎる指導がそうさせたっていうことは言えるかもしれないですね。 え、さらにですね、この30区の1 つ長引く区不動産府教の背景にも席の政策が関係しているとも指摘されています。 この後はい。え、不動産不教の影響は今も続いています。 ロイター通信が中国の国家統計局が先月 14日に発表したデータを元に算出した 中国の新築住宅価格は前の月に比べ 0.5%下落し、去年10月以来1年ぶり の大幅下落になったということです。 え、さらにブルームバーグは去年 5月の時点で中国で 6000 万個の集合住宅などが売れ残っているとも指摘しています。 ま、つまり価格が下がっているんだけども余っているという状況のようなんですが、ま、あのこの背景としてですね、あの 2021 年、え、集金平体制はですね、え、加熱する不動産市場を化さ、え、鎮化させるために不動産向けの有資の送規制を導入したといった政策がありました。 仮、この引き締めがこの不動産付を招いたという指摘もあるわけなんですが、どういう風にご覧になってますか? あの、まずそもそもの発端は集金兵指席がですね、家ってのは住むためのものであって投資や登機の対象にしてはならないってこの鶴の一声であのうん、あのマーケットの動きはね、一気に変わってしまったわけですけれども、で、今あの先ほどのそのブルンバーグの数字もそうなんだけれども、ずれも新築のものであって、それ以外さっき申し上げたあの、あの裁判所に に差し抑えられてそれで協された物件もう山ほどあってあれねあの中古の物件ではあるんだけれども裁判所が専門家読んで資産定程するんされた価格よりも約 4 割下げてからスタートさせるんですけれどもそれでもあのなんて言うの売に参加する人があの全く現れてこない物件がやたらに多くてですね新規の投資が出てこな はい。 ま、そうするとやっぱりこの引き締め策という鶴の一声から始まったですね、その政策というものが今のこの状況を招いているという風なことは言えるんですか? あの従って要するに何かと言うと、え、過剰供給になってるのが事実なんだけれどもそれはね調整するのは本来ならばマーケットメカニズムですよ。 非常に任せ時間ゆっくりかけてやればいいんだけど、政府が介入するとハードランディングするわけですから。これがね、やっぱりね、あの、特に国主的の権力ってのはものすごいなわけだから、その一言で言うとドカンと行くわけですよ。あの、で、行ったらなかなかもう立ち直ないで、今の状況になってるわけです。 そうするとやっぱりゼノコロナ政策もこの不動産不もですね、鶴の一声みたいなところもあるわけじゃないですか。ま、こういったその強的なこの進め方というのが今の状況招いてるっていう風な皮肉は言えるんでしょう。 あの、狂権的に私の口から言いづらいんだけれども、あの、言いたいことはですけれども、中国の権力構造からすればですよ、途中であの首相が変わったじゃないですか。でも経済のこの原則というあの傾向がですね、全く変わってない。 これ何を意味するものかって言うと、要するに首相は変わっても下がらない、あの、持ち直さないとのがやはり集近兵席のあの力なんですよ。 はい。うん。 さて、え、中国ではですね、国内商品が冷組む一方で AI やロボットなどデジタル産業が境です。 デジタル産業に力を入れて経済の不要を狙うという中国に日本はどう向き合うべきなんでしょうか? 今中国で成長を続けているのが AI を搭載したロボットなどを中心とするデジタルテクノロジーの分野です。 今年8月中国北京では え、ロボットのスポーツ大会開かれています。今目の前をロボットが走っていますね。 人型ロボットによる世界初の運動会が開催され、陸場やギックボクシング、サッカーなど全競技が行われました。中国は少なくとも 20の競技で優勝したということです。 サッカーの試合で使われたロボットはプログラミングそうものの期待のほとんどは同じ中国メーカー性だと言います。 国を上げてロボット開発を押し進める中国。敵市政府などが主催したこの運動会は最先端テクノロジーを世界にアピールする狙いがあると見られます。 運動会に先立って北京で開催された ロボットの展示会ではその場で販売する店 も ロボットの販売店なんですが、こちらの ロボットおよそ2000万円でここで 買えるということです。 さらに今年10月には中国のロボット メーカーが従来より低価格の人型ロボット を発表。 価格は日本円にして60万円ほどで、小型 で軽量のため子供でも扱いやすいことが 特徴です。見学に来た地元の小学生が ロボットに触れて楽しむ様子も 人買みたい。もっと面白くなる。 開発会社の担当者は低価格なロボットの 販売により学校や家庭での普及が進む だろうと期待しています。 またロボット技術はこんなところでも活用 されています。 中国中央テレビは去年行われたカンボジア との合同軍事演習で背中に自動を装備した 犬型ロボットの様子を放送しました。 映像にはロボットが遠隔操作で歩いたり跳ねたりする様子や。 目標とする建物に歩兵部隊を誘導する様子が移っています。 ある中国軍兵士はロボットは市街で人間に変わって偵察活動を行い敵を特定して標敵を攻撃する役割を担うと話しています。 一方、中国製の生成AIシークも世界で 注目されました。 性能が高い一方で開発コストは低いとされ ていて、中国はこうした生成AIなどの 技術を進めていく方針です。 また中国はデジタルテクノロジーの分野他 に宇宙開発にも力を入れています。 去年6月、中国の無人月面探査が内陸部の 内モンゴル寺地区に着陸しました。 月の裏側から岩石などを採取し、持ち帰る サンプルリターンに世界で初めて成功し ました。 集金兵政権は宇宙教告を掲げており、その 実現に向けて開発を1段と加速する構え です。 こうした中、進化者通信によりますと、 中国共産党は今月8日、集近平主席が主催 する中央政治局を開き、来年の経済政策に ついて話し合われました。 これに先立って10月に開かれた4000 回では来年からの新たな経済ご加年計画に ついて高い水準の科学技術を時刻で開発し デジタル中国の建設を推進することそして 低名が続く内を拡大するために強大な国内 市場を建設し新たな需要を作り消費を大い に換期し投資を拡するとの方針が示され ました。 経済低明の中、デジタルテクノロジーの 分野と宇宙に活路を見い出そうとする中国 。 2027年に3期目の人気満僚を迎える 集近平国家主席はどのような戦略を描いて いるのでしょうか? はい。え、収支は来年から始まる第15次 5年計画の中でデジタル中デジタル中国の 建設を推進するとしています。 今ご覧いただいたようにですね、ま、中国のロボット開発、そして生成 AI の技術確信、これ目覚ましいものがあるわけなんですが、平井さん、ま、次の成長分野としてのこういったロボットですとか、 AI といったイノベーション分野に力を入れるこの背景どういう風にご覧になってますか? これはあの自流の産物とも言えると思うんですけれどもやっぱり国が外と交流できなくなったり、米住体率が起こってきた時にイノベーションといえば今までアメリカの技術を持ってきたり、 学んだ人が戻ってきてそれを展開してたわけですけ ま、それを自分でやらざるやなくなったいですね。 で、この間やってみるとそれがあの割と成功したんだと思います。 で、イノベーション力っていうのは高まってきたのでさらに一歩進めて自分たちで全部できるようにしようっていう意思が働いてるんじゃないかと思いますね。 これ割と成長したっていうのはこれ成功したってのどういったことなんでしょう?はい。やっぱり自分たちはやんなきゃいけない。電気自動車なんかもそうですしでやってるうちにどんどんできたってことだと思いますね。 あ、 で、元々製造能力も高いっていうのありますし、材料開発能力もあったので、え、そこに新しい技術をまできたものを自分たちで工夫しながら発展させてきたっていうプロセスがあったんだと思いますね。 カさん、このイノベーション部分野力を入れる中国の、ま、理由どう風にご覧になりますか? あのですね、あの宇宙の開発確かに強いと思います。 これなぜかというと、国家手導で突型でやるわけですから、お金もこと共までそれから必要な人材も全部あの同員するわけですから、これ強い。 ただAIに関しては、あの、どうでしょう か?あの、これはね、どちらかという オープンソースでやらなきゃいけないし、 それからボトムアップ型 民間人がこう、え、科学者など個人もそう で入ってこうやるわけですけれども、で、 その中で例えばGPUっていう反動台 チップ、再センターの手に入れられるか どうなのかという、あの、NVIDIA から少し供給されると言われているんです けれども、で、ある程度進むと思います。 当てて進むんだけど1 つの問題は今ものすごく出業率上がってる中でこの AI っていうものをあのもちろん発展させるんだけれども、え、そのギャップと言いますか、ディレマと言いますか、あのますます要するに必要がですね、進行化する可能性もあるので、だからこれを進めると同時にもう 1 つやるべきことはあのサービスを強化するで、そこに就職させてそれがないと社会が不安定化するね。 あ、なるほど。あの、国連の専門機関で ある 世界知的所有権機関によりますと、 2023年までの10年間で出された生成 AIに関する特許はですね、およそ7割が 中国からの質だったということなんです。 これ2位のアメリカと比べても圧倒的な 差けなんですが、平井さん、ま、あの、ま 、これ10年間とことのスパンですから、 ま、中国は着々とこういったその次の成長 産業への研究とか投資を進めてきたという ことなんでしょうか。 おっしゃる通りですね、あの、どうしても世界で見てると中国は突然こう変わったっていう風になるんですけども、ちゃんとそれは着実にやってきてるっていうことは言えると思いますね。 例えば90 年代ங்கள்の開発をやると言ったら最初 90年代に見に行くと草原だったと。 97 年になると魔天ロが社に出現したってこう言ったわけですけど 1日で魔天皇ロができるわけないんで 7 年間10 年間ちゃんと毎日作ってきてるわけですよね。 から反動体の生産生産とか技術開発っていうのも 10 年以上前からずっとやってきてますし、その計画というのがあって着実に 1歩1 歩来てる。で、ここはやっぱりあの目を離しちゃいけない相手だと思うんですね。 あ、 これ、あの、先性っていう点でその、ま、本も様々な、ま、世界中に様々ながありますが、このデシタル分野に行くんだという風な、ま、決め方、この辺りはその、ま、タイ、ま、タイムスパム含めてなんですけども、ま、どういうところでここに目をつけたという風に見てますか? これは世界の流れで、ま、特別なことではなく出演だったんじゃないかと思いますね。 分のうっ発展させるかの考えて やっぱりあの中央に政策提をしたりそれが元になって中央からの指示が出てくるわけですけどもその時に我々のとこは反動体で行くんだとか 我々のとこはこの製造で行くんだ、自動車で行くんだとかいうことをかけてやってきてるわけですね。 はい。はい。 で、その結果だと見ていいと思います。 そう、ま、その世界の流、ま、必然性の中にその中国の資本っていうものがダーって統化されるとその分、ま、大きくなっていくっていう結果論があったということですかね。 それでずれの分野もこれは全部その国防に結びつく分野 ですよね。その今のお話でも宇宙もそうですし、それからロボットなんてのは全部そうですし、 AIも全部そうですね。 それからずれの分野もそのアメリカとの競争になる 分野です。これも国防ですから当然アメリカが相手になっていくわけなんですけども、そうなっていくともう負けるわけにはいかない。 的な戦略とからバッとした投資の当然出てくるわけですね。うん。 まさにアメリカという話が出たので、あの 3 月にですね、アメリカ国家情報長官室がですね、公表した世界の脅威に関する年報告書というのがあってですね、ま、それを見ますと中国は 2030年までに世界最大の AI 大国アメリカを追い抜く多面的な国家戦略があるんだという不評要をしています。 ですから、やはりこのアメリカに対して対抗していく、ま、さに追い抜いて可能性もあるということも含めた将来的にこの AI 技術というのが中国を、ま、発信源とするようなそういった中国中心になっていく可能性、これどういう風にご覧になりますか? 可能性は十分あると思いますね。 AI 分野っていうのはアルゴリズムと計算力とデータの量は この3つだと思うんですね。 この競争がアメリカと中国のそのま、競争って言いますか、対立というか、あのこの根源だと思ってまして、特にデータの分野っていうのはそのアメリカの方式の会社が色々あのガーパが取ってくようなデータもあるでしょうけども、 中国はもう政府が一体になって取る 人口の量というのがございますし、で、同じようなそのデータインフラソフトみたいなものがアジアでも流通してますよね。 それソフトであったり宅配であったりあいうもののデータが全部中国に行ってると考えればですね、膨大な量のデータは中国持っていると。 でもその計算力っていうとこはGPU をどう提供するかっていうとこでかかってくるんで、そこが多分アメリカとの、ま、競争って言いますか、対立のきっかけになったと見ればですね、 この部分の開発ができていったらデータ量でもしかするとアメリカにもう了解できるかもしれない。 そうするとAI 戦略の全体はもっと勝てるかもしれない。 ははは。 で、ましてそん中のそのロボティックスの分野に行くとこ度は物づりに入ってきますから この部分の労働力の多さだとか部品の調達だとか原量の調達が考えた場合には 本当にあの中国というものが AI強国になってく、 相手は強国になってくチャンスはあるっていう風に見て、え、いると考えて間違いないんじゃないかと思いますね。 はい。ま、それに加えてですね、文部科学省は今年 8 月に自然科学分野で質の高い論文の数を発表したんですね。 で、その中で1位はですね、5年連続で 中国とで、日本は3年連続で13位という ような結果だったようなんですが、ま、 つまりカリさん質の高い論文を量産して いるということが、ま、言えると思うん ですが、その点でやはりこういった イノベーション分野でも今後国際競争力を ずっと維持できるという、そういった、ま 、今中国にあると見ていいんでしょうか? あのね、ちょっとびっくりされる話し ますけれども、あの、今中にあの家庭に いる学生が50万人います。あ、はい。 はい。 で、この人たちが博士後取るためには当然のことですけれども、ドクター論文出して審査を受けて合格しないと PhD 取れないわけですけれども、で、これだけの博士家庭のその 50 万人でね、みんな博士のも書いてる、かけるかっていうとか書けるわけがないので、で、どうしてるかっていうと、こう最近あの見たレポートなんだけれども、実は中国有名な大学の周りに博士論文を作ってくれるサプライチェーンができてると。 そうなんですか。あのという話がありまし て、要するに卒業し、あの博士もらった人 なんだけれども、卒業してちゃんとした 仕事についてなくて、じゃあ俺あの博士の 作ってあげるから何万件、あ、日本語で 何十万円払えばあの書いてあげてだから こういうのを我々こういうデータ見る時に 必ず割引で考えなきゃいけない 繰り返し申し上げて、あの、パッテ度もそうなんですけれども、で、もう 1 つは論文の営業、特に怪しいんですけれども、なぜかというと、 1 つ論文発表されて、どれだけ業されてるか、その大学のランク付けが決まるわけですよ。そうするとですね、あの、ゼミ制というか自分のその制度さんにどんどんどんどんそのアルゴリズム使ってこうさせるわけですよ。 そうすると集されるにす大な筋なるわけですけれども、 え、パテ見る時に我々何見るかというとオリジナリティのある特許かどうか見なきゃいけない。そうすると例えばチャット GPT私使ってるんだけれどもチャット GPTと ディープシークのマーケットシェアま、あのープシーク発表されたあの瞬間ものすご伸びたんだけどその後は右肩下がりしてるわけですよ。あの先ほど平さんおっしゃったそのデータの量これ確かにすごいんですよ。 11 億人わけですよ。それだけのユーザーいるわけですから。ただしあれだけ厳しくコントロールされてデータってのがクオリティがあるんです。質が高いか低いあるわけですよ。あの自由な中であのできてるそのデータ改ざされてないデータがものすごくあの価値があってそうじゃないデータ価値がないわけですよ。そこのところ我々もう少し冷静に見る必要あると思います。 あ、ま、そうすると、ま、質の問題ってことなんでしょうかね。 もちろんです。あ、 あの、ま、そういった中で、ま、その、ま、イノベーションとしてですね、平井さん今後ま起こしていきたいという野は当然感じるわけですね、中国の中に。ま、それに対してその今お話があのカさんからもありましたが国家管理が非常に厳しいというような、ま、背景も常にあるわけじゃないですか。そうなるとその中国人のモチベーションとして、ま、どこまでこれやる気がなっていくのかどうか、この辺りどういう風にご覧になりますか? まず、あの、中国の方大成功したわけですよね。ものすごいあのモチベーションの高い人たちで、 あの、中国1になりたい、世界1 になりたいこと。で競争して競争がいても 徹底的に競争するもんですから最後はもう 加藤競争になってくっていうことなんです けれどもその夢が今一瞬破れてるわけです よね。もうものすごく発展する可能性も ないし発展しても国家の管理が強くなって しまうかってものそのコロナを通じてこう 当てで見てきたわけですよね。これで モチベーションが下がってるわけですが このAIだとかのイノベーションの分野は そこにあの椅子の巧明いますかね光を もたらんじゃないかと思うわけです。 投があの海外の資金なんかが残っていてでそれまではもう時代的に見るとねまずトゥイナですよね。 中国に向かって物を売ってく、中国の市場を開拓する。やて国はその迫った時にはインチャイナ、 中国の中でどうやって競争するか。 これはやっぱり中国の企業にだんだん勝てなくなってきてるわけですよね。 で、これが今の状況だとするとイノベーションの力で外に開くことができることになるなろうかって見てる投資がやっぱり多いわけですね。それ海外なんかも。 はい。 はい。よいよこれからフロムチャイナ うん。 フロムチャイナで中国から出てくイノベーションからそういう技術の教力の基地になるかどうかっていうところの別れ目だと思うわけですね。それはやっぱり中国政府も中国たちも期待にかけてるんだと思います。 そういうことがあるんで日本に出てきたりそこでビジネスパートナーを見つけて世界に与えることができるかとかですね。 こういう動きが出てる状況だと思います。 伊藤さんいかがでしょうか? あの今その中国のからクリであるとかさんおっしゃってね、それからあの平さんがおっしゃったようなその落とか弱点みたいな話を聞きましたけど日本でイノベーションが成功しない理由を考えるとですね、やっぱり政府の支援が弱いとかそれからあの非常に失敗に不用な社会じゃないですか?でも中国見てると少なくともさっきおっしゃったようにトップダウンですごい。 それからあの失敗してもつまりまだ全然完成したいものどんどん社会実してで失敗したらまたいいの作るっていうこのパワーはですね、 まだまだ日本叶わないなっていう感じで今お話を伺ってました。 うん。 ハさん、その辺りかがですか? 私は逆だと思いますね。日本が弱いってのはむしろあの学のあのピラミッドの長老が牛じってるから下からの力 出て今回ノーベル取ったあの方なんだけれどもずっと礼されたわけでしょ。それでアメリカへ行て研究する。 そういうのが日本の教育の中のなんていうの目に見えないお互いの足の引っ張り合いというのがもう少し教育の分野においてはどんどんどんどん空気入れるようにしなきゃいけないんですけれどもあのもちろん政府からの補助金とかい支援は必要でではあるんだけれどもそういうのをももう少しなんていうの若い人たちがですね あの頑張ってあの何も恐れずに失敗恐れずにあの頑張れるような雰囲気を作らなきゃいけないと思います うん。 あの、長年中国にいらっしゃって、そういった、ま、日本のですね、この、ま、イノベーションを起こすようなその、ま、動力とか掃除というか、その、ま、裾の広さとその辺りどういう風に見てらっしゃるんですか? だ、日本はそれなりのそのイノベーション力はあると思うんですけれども、ま、中国と比べた時のダイナミズムっていうのは少し劣ると思うんですね。底辺の広さとかですね。 はい。 それからあの、失敗をあの、ま、許す持っていうものはね、先ほど映像で流れたようなロボット競技みたいなのがありますよね。 うん。 笑えますよね。 ああ、 でもあれを大真面目にやってるっていうことがもう見逃しちゃいけないことだと思うんですよ。 格闘技にしたって倒れておかしな転滅転び方してるっていうのを掘り返してあれでデータをどんどん学んでるわけですよね。 それを大真面目にやってる人たちがいるっていうのは あの違いなんじゃないでしょうかね。 うん。うん。うん。 ま、そういった中で、あの、ま、そういった中国とですね、どういう風に付き合っていくのかといった点においては、あの、あまり私たちもですね、この、ま、今、あの、日中環境非常に冷え込んではいるもののですね、今後その復調するこういったそのイノベーション分野で、ま、そのもう 1 回ジャンプアップする可能性というのは、ま、あの、否定できないと思うんですね。その辺りかがでしょうか? まさにその通りですね。それをうまく日本として取り込めるかどうか。 それから中国とアメリカの交流が難しくなってきた時にそれぞれのいいところを日本が取り込んで いい立ち位置を作るかどうかっていうのは日本企業にとっても大事なポイントになるんじゃないかと思いますね。 うん。 で、あのそういった中であの先月 18 日にですね極局長級協議で両手にポケットを突っ込んで対応していたことが話題になりました。中国のですね、あの竜省局長、あのこの方、あの中国内の日本企業の拠点を訪問していたということがその後分かりました。 ま、あの、軽さん、ま、そういった意味でとこれ中国でのビジネスをですね、支援するような動きの 1 つかもしれないんですが、これでその、ま、政治は冷え込んでもですね、この、ま、経済という点については一点のこの交流を続けたいと思う。この中国の思いどういう風にご覧になりますか?あ あ、あの、私も今日はね、手をポケットに突っ込んでコメントしようと思ったんだけれども、残念ながら座ってるから意味がないんだけど、あの、要するに、あの、中国経済、中国企業にとってやはり日本企業との協力が必要なわけですよ。 で、何かて言うと、1 つ、あの、雇を作ってくれる、税金払ってくれる、それ以外にもう 1つはやっぱ日本企業を持ってる技術 学びたいわけですから、ここで退去して日本企業が中国離れてしまうと当然中国とってあの、さっきの 30区以外にもう1 つ出てくるわけですから。だからこそ今回例えばね、これだけ高政権に対する圧力かけていてもですよ、半日でも呼びかけてない。 はい。はい。 え、日本費の不運も呼びかけてないというのは中国に影響ね、跳ね返ってくるような装置一切取ってないというのが、ま、日本に対する配慮というよりもやはり中国自身のことあの考えてるわけだから賢いと思いますよね。 ああ、なるほど。 伊藤さん、やはりその、ま、どうしても今日中関係響え込んでいてですね、この、ま、脱中国、ま、ま、デカップリング、リスキリング、ま、様々な言葉が、ま、広がってくる、ま、一定の中国の遺度をどういう風に考えるかっていう論点は大事だと思うんですが、ま、その過剰にですね、中国とぐっと距離を取るということがいいのかどうか、この辺りどういう風にご覧になりますか? ま、協力できる分野を探してくですね。で、あの、先ほど私先週の衛生の会議の話申し上げましたけど、中国側のその出席者の日本の出席者の話を聞くと、中国は日本に学びたいこととして公衆衛生、それから介護だい。 で、さっきあの、ちょっと休憩時間にね、あのロボットを介護に使えないかみたいな話をおっしゃってましたけど、ま、そういう例えば協力の仕方もね、これから考えてく余地はあるんじゃないかと思うんですよね。ね。え、この後も引き続きお話を伺います。 はい。え、番組の最後に、え、今日のゲストの二方にはですね、え、中国経済見るためのキーワードということで書いていただきました。 では一斉に出していただきますでしょうか。はい。まずあの平井さんから伺いますがイノベーションと人材供給、これどういうことでしょうか? これは特にあの日本企業から見たっていう見方でもあるんですけれどもしばらくあの中国の経済態のなかなか脱出できないだろうと見た時にこのイノベーションと人材供給っていうのが中国経済を救っていく大きなキーワードになろうっていう見方です。なるほど。 で、イノベーションの中国の強さとそれにかかるわかる人材供給ってものは日本企業にとっても非常に重要なあのあのま道具になるって言いますかね。あの財になると思うんで、 ま、そこでそのイノベーションと人材供給の力を日本企業と一緒に使えるかどうか。 ま、それは中国内においても中国国内においてもあるいは日本国内おいてもそういうことを実現できれば中国企業の発展と日本企業の発展と、ま、引いては中国経済を不要させてく要因になるんじゃないか。そういうポイントです。 そして狩リオさん、あの、自由ということですか? あのね、私は中国経済のファンタメンタルズミルド、まだまだ成長するポテンシャルを持っていると思いますけれども、ただどうしてこう減則してるかっていうと、やはり統制が強められ、特に原論の自由が奪われ、自由がですね、ないわけですから、自由がないその社会の活力がですね、え、おず度失うわけですから。 だからこれからの中国経済要するに成長機に戻れるかどうか基本あるんだけど最も重要なのは僕もね自由あの若者はね自由に開発できる自由に発言自由に精査琢磨の議論できるそうなると中国社会まだあの活力が溢れてもっと成長すると思いますね。 え、シリーズでお送りしている教皇家中国の実態。 え、今夜はですね、え、中国経済の現在、過去、未来について、え、考えてまいりました。え、平さん、狩ん、今夜どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ます。

（2025年12月11日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV
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【ゲスト】
平井康光（三菱総合研究所副社長）
柯隆（東京財団主席研究員）
【キャスター】右松健太（日本テレビ解説委員）
【コメンテーター】伊藤俊行（読売新聞編集委員）
【アナウンサー】佐藤真知子（日本テレビ）

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