立憲民主党・岡田克也元外相 高市首相「存立危機事態」発言について語る
私が強い問題意識を持ってきたのは、ま、 存立ちたいということが、ま、当時法の 定義を、法律の定義がありますね。それ から その10年前議論した時の、ま、様々な 安倍総理や内閣補政部長官の答弁があり ます。ま、そういう、ま、いわば加えた 限定を 内がしにして 限定のない集団的自衛権になってしまっ てるのではないかと。一部の有力政治家の 発言を聞くと。で、それはやはり憲法違反 にもなりる話であり、え、日本の国及考え てもまずいと、ま、そういう問題意識で 質問したわけです。だから最初に 山口当時の公山口代表と法制局長官安倍 さんの、ま、やり取り、い、ま、これは 与党で決着をつけるための重要なやり取り だったと思うんですが、ま、それを引用し て法石部長官が、あ、ま、いろんなことを 、ま、言われてますから、え、こ自衛の ためとかですねが相手の国に行って ブルックをすることはないとか、ま、そう いうものも含めてそれから、ま、定義自身 は国の存立が脅かされ、国民の基本的権利 が根底から覆える明白な危険で、そういう あの制約は当然維持してますねということ を総理に聞いたわけですね。それ維持し てると。 え、で、そのことを確認した上で、じゃあ 高井さん、あの2年前に1年前ですね、 総裁選挙で最初の総裁選挙ですね、え、 台湾の周りを解除封鎖するような場合には その危になりると言われてますが、あの 具体的にどういうことですかと聞いたわけ です。で、私が言ったのは単に 台湾が海場封鎖しただけで、え、例えば 日本の幹線がその台湾の実産があるバシ 海峡を取れないとしても迂すれば何日か 余分にかかります。行きますから。それっ て日本の存立にかかる話じゃないですよね と。だから大人どういう場合を想定してる んですかと聞いたわけですね。で、その 答えは、ま、あの、ちゃんとした答えは 書いてこなかったんですが、あの、ただ 一般論として政府の今までの答弁を投集し て、ま、答弁読んでおられたんです。あの 、 ま、私はその答弁についても、ま、不満は あるんですが、つまり政府がいろんなこと を考えてそして最終的に決めるというあの 言い方なんで、それってすごく大きな裁量 権を与えて、戦争を始めるか始めないかに ついて法律で規定して、え、答弁も得てる のに、あの、大きな最上の余地を政府に 与えてるので、え、それはおかしいという 風にも持ってましたので、あの、 より突っ込んで聞いたわけですね。で、 麻生さんの発言とか安倍さんの発言も引用 しながら聞いたと。え、最初はその模反 回答だったの突然にさっき言ったみたいに 、ま、特にそれはどう考えてもっていうの は、あの、非常に住み込んだ答弁だと思う んですね。 え、なり得うる存在事体になり得うるケースであるなり得うるっていうこれだけならまだ良かったんどう考えてもっ ていったところがあもうほぼ台湾有事はその聞き次第だという風に受け取られてもお仕方がないような表現だったという風に思います。で、私自身も聞く時に絶対ないとは言わないって言ってるわけです。 だからそれはやっぱり一点の曖昧さを残し ておくことは必要だという風に考えたから です。それから、ま、あの、自衛隊はどう いう風に活動するかとかそんなこと聞い てるわけじゃないんです。だから手内を さらすじゃないかってそんな話じゃなくて 、要するに法律の定義あるいはあの国会に おける答弁をきちっと守った あの上での 答えっていうものを私は期待したわけです ね。限定した答 一般 論として認められたわいですか?高一さんも台湾海軍にとても同じことは言えるわけなんでところがま、逆にこう踏み出しちゃったというのは私にってちょっと驚きです。え、非常にまずい答弁だなと うん。 いう風に思いました。 え、ただま、あの、ここであんまりこれ 続けていくとどんどん あの、後戻りできなくなると思ったので、 ま、私次の質問では朝鮮半島友と 台湾って2つ並べて聞いて、少しこう、 あの、 なんていうか、あんまりこつ 集中しないように聞いたりし 来たわけですね。で、その後も他の話題に移ってあんまり高さんの発言以降はあの突っ込んではいないんですよ。それまずいと思ったからですね。で、私の想定したことだと逆の答えが出たからというのがあの 7日の話ですね。 うん。うん。 で、その後、ま、ま、関係者とを協議して等の中で、ま、これが煽るようなことになっちゃいけないと中関係を悪くしてしまうということで、え、もう質問者はあれ金曜日でしたから次曜日だったんですね。 月曜日の質問者は大串さんに絞ろうとで大 さんから、ま、論理的な、ま、よく中身 分かった人ですから質問してもらおうと いうことにして、ま、取り消しまさ、 取り消しませんが 大さん言われたわけですね。そこで、ま、 取消チャンスを作ったつもりなんだけど、 それ拒否されてしまったんで、 ま、今日の事態に立ってるということです ね。他の議員も予算委員会で修算を含めて この問題取り上げてませんからはあの なんかあに利用しようとしてるとか言っ てるメディアもあるみたい説言われた メディアもありますが我々そんなこと考え てるんじゃなくてあのあくまでもこの 存立危したいってものが放に広がっていく ことをなんとか歯みかけたいとそういう 観点でやってることなんですね。 あの、 どう考えてもというその下りを聞いた時に は、あの、その直感的にやはりこれは まずいなという風に思われたけども、あの 、冷静にそこはさらに問い詰めることは なく、ま、ある種ということですか?そう すると、あの、それ聞きたいでブロック 始まったらその法人保護が非常に重要なの に、そういうこともできなくなるんじゃ ないですかっていうことを申し上げ けど、その発言そのものについて何か突っ込むようなことは言ってないんですよね。 うん。その聞いた瞬間にその日中の関係に影響与えるなっていうそういう感覚もありましたですか? ま、日中関係もあります。ま、総理として言っちゃいけないことを言われたということですね。 だから要するに戦争始めますよって それに聞た認定するってことは戦争始めるってことなのであの僕らとしてはなるべく限定して答えてもらいただんだけどま踏み出しちゃった非常にまない発言だなという風に思いましたね。 あの、総理になられてまだ日被東ということもありますし、ま、予算委員会のもう、ま、初めての予算委員会での質疑ということもあるので慣れてない面もあったかもしれませんけども、なぜタワイス相は踏み、ここまで踏み込んだ発言をしてしまったという風にお感じになります。 それは分かりません。あの、ま、そうになる前にようなこと言っておられたのかもしれません。でもそういうになったら違うわけですね。え、そから疲れていきたとかその理由にならない。 総理大なんですから発言が重いので、え、しかも案件がその戦争始める うん、 時の要件を議論してるわけなので、あの、ちょっと私は理解しがたいう から、ま、そういう人がそれやってて本当に大丈夫だろうかと本当に重大な面になった時に判断を間違えないだろうかっていう、ま、そういう不安は持ちましたね。 [音楽] はい。 あの、一般の方はなかなかその、その言葉 の使い方、特に安全保障の言葉の使い方 って理解しづらいと思うんですけども、 こういう踏み込んだ発をしてしまうと何が 問題だと言えるでしょうか?この台湾人 イコール、ま、あの、存き事態だという風 に結びつけてしまう、しかも具体的に言っ てしまったと。 で、これというのはその外交上あるいは総理大臣が言うことの意味問題っていうのはそこはどこにあるんですか? まず何より日本が戦争始める場合について、ま、ま、非常になんていうか限定をしないま行ってしまってる。 ま、最初申し上げたその、例えば国の存立があのをがなんだっけ?あ、綾ぶまれだっけとかね。ま、そ、そういうことについて脅かされですね。脅かさ、うん。 そういうこと何も言わずに なんかブロック行使で台湾でブロック行使したらあの成りうるとしかもそれはどう考えてもいったことはそういう限定してるほ法一所上限定してる答弁でも限定してるってことは全部どっか行っちゃってるわけですよ。 そ、中国を刺激するという意味が強いと。 刺激する前にそんなに簡単に戦争を始めるいのかっていうことなんですよ。それによって自衛隊員の人ももちろん国民に対しても大きな被害が及ぶだから慎重に慎重してあの言わなきゃいけない。 あの、私も絶対ないと言わないということ で余地は残してるんですけども、ま、それ は法律に基づく厳格の要件を満たした場合 だけできることであって、そうなわけ憲法 違反なんですから、そんな重大な判あの ところについて、ま、言ってしまったと いうことが、それは最大の問題ですね。 で、もう1 つやっぱり日中関係当然緊張することはもう間違いないので、 あの、ま、その2 つなんですが、ま、私は簡単に戦争するなと、 あの、軽々しくそういうこと言うなっていうことを強く申し上げたいですね。まずはい。 あの、今冒頭言いましたように、あの、 中国からですね、ま、あの、え、都自粛で あったりですね、あるいはその留学生が 日本に遊学生産に、ま、慎重に検討せよう と言ったり、ま、様々な影響が出ています 。 つもり中国サイドからのあの反応ですけど、反発ですけども、このこういう事態について今どのようにご覧になってますか? あのまず大阪総事の発言などはま、論外です。これは外交官として、え、だからどう対応するかってまた別のあの受元の話だと思いますが、あのそれは許しかい発言だと思います。しか、ま、あと色々行ってきますね。 ま、ある意味はゲームが始まっちゃったわけです。その結画を与えてしまったということだと思いますね。 だ、それに対して日本政府としてどう対応して、え、そしてあの着地手させるかということに、ま、相当なエネルギーを襲わなきゃいけないという風に思います。 ただこれ総理が言った発言なので、 え、ま、総理が首脳会談やって決着するか と言ったら、ま、私は非常に危ないし、 その簡単に一旦行ったことを取り消せない わけですから、あの日本の国会の中で発言 した後に取消すならチャンスあったんです よ。大の質疑の時に。でも中国に言われた 取り消すってわけになかなかいかない だろうと思うんですよね。そうすると もう少しその完僚ベースのところで、え、 もうお互いくれ決していくことはないわけ なので、中国側にとってもね、もちろん 日本にとってもどうやって収めていく かってことをやっぱりすり合わせていか なきゃいけないと思います。 もうあの高相がもう 1 取り消すということはもうなかなか難しいので事務方の方で調整してということですか?そうすると 結すってことですね。え、明確に取り消すっていうのは それはあの国内でこういう発言まずかったっていうならいいけど中国に言われて取消すっていうのはちょっと高橋総理としてはできないと僕は思いますけどね。 簡単にその事務方同士のあの接触と言いますか 相当エネルギーがります。これは時間とエネルギーが うん。 だけどそれをやるしかないと思いますよ。 うん。 あの、もちろん私も日中議員の副会長なの で、ま、会長森山さんですけども、いや、 あの、我々でも役に立てることがあれば 努力したいと思いますが、なかなかこれ まずは政府ベースでの話なので、あの、 簡単じゃないという風に思いますね。はい 。ま、局長が行ったのは第1ラウンドです よね。 それ何回かこう積み重ねていく中であの決着つけていくしかないと最終的にはそのなんて言うんですかねし崩し的にこう波が静ま波が沈まるのをこう黙って待ってるというようなそういう感じになるわけです。 いや黙って見てるんじゃなくてそれ相当な努力してやり取りする中でうん。 え、着地点言い出していくっていうことだと思いますね。 うん。 半年とかそれぐらいかかる 分かりません。それはい。相手のある話だした相当ね。エネルギーが必要になりますね、これは。 うん。分かりました。あの、一方ですね、あの、先ほどちょっと話があ、ありましたですけども、あの、岡田さんが、岡田先生が、ま、質問したことによって、ま、こう、こういう事態になったんだという、え、論調が、ま、メディアも、え、 SNSにも1番あります。 これについては、あの、どのように、ま、ご本人なわけにお引きするのはちょっと暴かれるとありますけども、どのようにお感じになられてるんですか? ま、私の意図は先ほど申し上げたようなことなんですね。あ、そういうことをもう説明してんだけど、それに言及するメディアってほとんどないですよね。 あの、ネットなんかもわっとこう色々言っておられますが、国会で質疑したことについて、鋭い質問したことについて批判されるっていうのは、それは理解に苦しむことですね。 うん。 それはあの、なんて言いますか?間違った答弁をした総理の方に問題があることはもう明らかだと思いますけど。 で、私にとってもあの答弁は驚きですから。 うん。 もっとあの限定した奇審とした答えを期待してやってることですから。 ま、我々その法はの責任もあ、ありますけども、あの、一般の国民の日本の国民、中国の国民もそうかもしれませんが、この問題どういう風に受け止めたらいいなと、どういう風に考えたらいいなというようなところはありますか? ま、僕はその共同のね、 48.8% の人がそれにしたいのを認定に肯定的であるとこれ聞き方にもよると思いますが、あの、本当にこの国大丈夫かと思いますね。 いや、これ戦争を始めるっていうことに賛成してるってことですから。それに聞きた認定するってことは自衛隊といてブロックするってことですから。 うん。 あ、その結果どういう結果になるのかっていうことも含めて、あの、ま、どこまで理解されて答えておられるかわからないし、質問の仕方にも私問題非常にあると思うんですけども、あ、そこは本当に冷静に考えてもらいたいと 国民の皆さんに思います。 簡単に戦争始めるなって言っちゃ絶対ない。 うん。 攻撃た時は別ですよ、日本が。うん。 ま、当然それに対して 反撃すると一定の範囲の中でね。てことは独国家としては当然ですけど、なんかそれがない中で、ま、もちろんアメリカは戦ってるかもしれませんが簡単に一緒に戦争するなんて絶対言わないでもらいたいと思います。 で、ま、ウクライナを見たくて、あれだけ ロシアが攻めてきて、 そういう中で、ま、周りの国は、ま、経済 制裁ロシにかけたり、含めてウクライし たり、あるいは避難民を引き受けたりやっ てますよね。あの、だけど軍を出すって ことは、もうそこは一戦引いてるわけです ね。 ロシアと戦うっていうことがどういう結果もたらすかってことは分かってるわけですからでもこの場合は中国度戦うっていう あのことを言ってる人ほしいのでこのその聞きた認定するってことはねあのそこのやっぱり意味をきちんと考えてもらいたいしメディアにもあのしっ しっかりと説明して国民に対し説明してもらいたいと思います。非常に危ないと思います。 あの、1 つ語あるんですけども、あの、政府側は例えばその南性今諸の携帯をあのたくさん配置したりですね、しているけども、これは中国を想定したものではないというですね、ポシルな言い方をしたり、ま、その日き自体のその想定についても、ま、中国年頭に置いたものはないという言い方を前してたと思います。 友情ま、そのネットに具体的に言ってこ なかったわけですけども、現実を見ると 明らかに対中シフトを敷いて中国にの、え 、軍事力の対当に備える構えを見せていて 、で、一般から見るとちょっと分かり づらいかなというのは、その現実にやっ てるのは対中に対する要するに備えなのに 説明はそうではない。要するにそれ具体的 に言わないと。ここはどう考えたらいいん ですかね。ま、北朝鮮もありますからね。 ロシアもあるし、ま、そこは特定技特定し ている必要はないという風に思うんです けど、でも、ま、中国も含めてあの、今の 軍情勢変化ということに対して、ま、対応 するもんだということだと思うんですね。 最後に、あの、 中国が立付けに、ま、行った、今言ったような、えっと、こうの自粛であったり、え、日本に留学生に対しての注意関係であったり、ま、他にも映画をちょっとが取りやめになってしまったりですね。 これ因環関係分かりませんけども、あの、 いろんなアクションを起こうしてますけど も、この中国のこの、え、ゲームが始まっ たとおっしゃってますけどですけども、 中国のこう対についてはこれどう受け止め たらいいんですか?やりすぎなんでしょう か?それともこれはあの、中国取ってみれ ばそれはある種当たり前なんでしょうか? これどう考えたらいいんでしょうか?いや 、それについて、あの、僕がコメントする 問題ではないと思います。中国がどういう 取ってることていいとか悪いとかね。でも 日本にとって影響は大きくことは間違い ないです。 で、中国にとってもでも日中関係が不安定 になるということは決していいことでは ない。 だからやっぱりどっかで売りをつけなきゃ いけないということだと思います。ま、 やっぱ集金国家主席と高一さんがあった 直後の話 から、ま、台湾の代表とあったことは今 までの総理もやってきたことですけど、ま 、それをこう大に写真入れ乗せたとか、ま 、いろんなこと積み重なっているんだろう という風に思いますね。あの、もう少し 関係の対局に立って、え、お互いあの そういう緊張感を下げていかないと国益を 、ま、中国にとってもそうだと思いますよ 。国益を行うことになると、あの、何も いいことはないと思います。
台湾有事を「存立危機事態」になり得るとした高市早苗首相の国会答弁をきっかけに、日中関係が急速に冷え込み始めた。７日の衆院予算委員会で答弁を引き出した立憲民主党の岡田克也元幹事長が１８日、毎日新聞の単独インタビューに応じ、高市氏の答弁を聞いた瞬間に「まずいと思った」と振り返った。【撮影・平川義之】2025年11月18日公開
31 Comments
何を言いたいのか全くわからないです。
よく考えてからお話しして下さい。
岡田克也を擁護するコメントも見てみたい
犬やん
副総理、外務大臣経験の人がこの程度の底辺なんだなと理解できました。
こんな政党と連立しなかったのは正解でした。
岡田さん、色々あらわになってしまいましたね😊日本国民のことを考えない奴は不要😊
これ質問に中国人入ってない？😊
他人事、岡田は日本を考えてない、政治家辞めたら？
イオンが中国のお世話にでもなってるのかなぁ？
克也お坊ちゃん。
岡田君、中国人を排除してくれてありがとう。
まじで役にたってるよ。
何を言っとんねん⁉️
タジタジやんか〜⁉️
Cの国から何か見返りもらってるか〜⁉️
何か〜〜匂いプンプンやな⁉️
戦争だの戦だの
どうも、、、貴方は
問題をまたそちらの方向へ話を進めたいのか⁉️
おかしいよね⁉️
こいつの狙いは日本と中国を開戦状態に持ち込んで、いざ開戦というタイミングで広大な中国の僻地に逃げこみ、日本の本土が戦場となり、やがて植民地化されたタイミングでまた日本に戻ってきて、中国共産党の日本支部長として日本の新しい国家主席になるのが目論見であり、今の状況は岡田にとっては全て計算通りです。
戦争になったら、命を落とすのはそれまで普通に、幸せに暮らしていた日中の一般市民です。
岡田は、自身の権力のために国民の命を軽くどころか、数字の一つとしてしか見ていない外道です。
コメント欄ネトウヨ多過ぎて頭痛い
戦争は避けなきゃいけない
戦争が始まるとしたら岡田、あんたが原因だよ。
岡田は中国工作部のリーダーたちとの関係が深い。年に何度も中国を訪問し、関係者達と握手をしている写真が、中国共産党広報誌に公開されています。中国と裏で手を組んで、高市内閣を潰そうと画策していると疑われます。
何言ってるのか…
単なる、中国の、実質スパイでしか無い。次の選挙で落とすべき人の一人だと思う。😊
イオンは27日、中国湖南省の省都長沙市に大型ショッピングモールを開業した。湖南を重要エリアに位置付け、成長余地が残る中国内陸部で今後、出店を加速させる。
戦争になるのをしっているんだな😢
結果的には岡田の罠は食い破られ、飼い主を傷つけた。
岡田に責任があるとしか思えん。でも、脱中国の良いきっかけだというポジ要素も否めない。
チューのワン公！
みっともない男だなあ恥を知れ
謝罪しろ！
2010年７月12日東京新聞政治部長高田昌也氏署名記事
ネットから拾ったもの。全文載せると著作権の問題あるので表題のみ
参院選で菅直人政権が過半数割れ敗北したことに対しての記事
「傲慢と硬直を捨てよ」政治部長高田昌也
当時実兄岡田克也議員は菅直人内閣外務大臣、どう受け止めた？
今一度思い起こしていただきたい！
中国の手先こいつの話は心に響かないのは私だけ？フランケン岡田の言い訳を聞いて改めてムカつくばかりです。
立憲の原口さんが怒るのも納得です。
イオンが1番❤
あと東京新聞❤
高市総理は岡田氏の質問に真摯に答えた。その発言に対して外国勢力が干渉してきた時に岡田氏の対応は適切であったのか？外国に利する言動があったのではないか？如何なる問題に対しても岡田氏は日本の国益を害する行動があってはならない。岡田氏は中共に対して毅然と内政干渉と非難すべきであった。
出したつばはもう飲めません
完全にアウトです
政治家の資格はない
長い政治家が何を言うのですか
日本が可愛くないのですか
中國をかばったつもりが大きく裏目に出ましたね
これは何ともお粗末な政治家で完全にアウトですよ
早くおやめくださいお願いします