高市首相の経済対策に投資家達の評価は？▽日銀総裁「利上げ是非」判断へ▽国債発行・財政悪化続く【深層NEWS】

高市首相の経済対策に投資家達の評価は？▽日銀総裁「利上げ是非」判断へ▽国債発行・財政悪化続く【深層NEWS】

高一政権は先週総合経済対策の裏付けと なる2025年度補正予算が案を確認決定 しました。21兆3000億円に登る経済 対策の規模間に疑問の声も上がっています 。どれほどの効果があるんでしょうか? Justyour andinvestinmeJapan isbackinvestinJA ということでご成聴ありがとうございました。 昨日、都内で開催されたサウジアラビアの 投資家や企業関係者を招いたイベントに 出席した高一総理大臣。 アニメの名ゼリフを英語で引用し、対日 投資拡大を呼びかけ、日本史場の魅力を アピールしました。 先月大型経済対策を打ち出した高一政権。 先月28日にはその裏付けとなる補正予算 案を確議決定しました。 巨額の資金を進められる経済対策。 町の人にはどう響いているのでしょうか? ま、えもあるし、ま、全体的に物価が上がってるんで、で、個人的なあの限界でね、お進めてるわけじゃなくて、ちゃんと裏付きが勝がってね、あの、やられてることだと思いますので、いいと思いますよ。出てきてほしいですね。 やはり日本に活力を戻すという風な考え方は非常に素晴らしいんじゃないかなと思いますね。 政府は物価高への対応、成長投資などに よる強い経済の実現、そして防衛力と外交 力の強化と大きく3つの柱を設けています 。中でも特に力を入れているというのが この内閣が最優先で取り組むことは国民の 皆様が直面している物価への対応です。 の安を確実かつ迅速に届けてまいります。 政府は物価高対策として電子空ーポンやお米の配布を波動し、他にも電気ガス料金の支援や子育て世帯への支援として子供 1人当たり2 万円の現金給付などが盛り込まれています。 町の人は育てしてる身とすればこう支援いただけると嬉しいです。ま、それでなんてかこうちなく生活ができれば嬉しいなと思 期待する声がある一方で 的なことではなんか学的なうちは子供も孫もいないのでなんかその対象になる学で差が出てくるかもしれない。 あ、もうね、最近ね、ここもあんまり食べてないんですよ。は、 パン、パンとかうどんとかもう高くて買えなくて、 ま、若干はあると思います。ただね、あれちょっと子供ばっかじゃなくて老人も欲しい。金券みたいな形でもいいし、お米とかね、 お酒も不欲しいんです。そうですよね。 券は人によるかもしれませんね。 あの、我が家はちょっとあまりではないかもしれないですけどはい。 市民としては限税とか呼吸的なあのお金の入り方があると嬉しいなと思いますね。 一時的な対策であることや給付対象に差があることを不安する声も上がりました。 先月NNNと読み売り新聞が合同で行った 世論調査では政府の経済政策を評価すると 答えた人は6割を超えた一方で物価高への 対応については評価するが33% 評価しないの52%を下回る結果に 高一政権の経済対策は足元の物価高に有効 な手立てとなるの でしょうか。新ソニュース本日のゲストをご紹介します。元自民党幹事長の石原信さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 経済がご専門の玉大学特別翔平教授の部明夫さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そして日本テレビ事件解説委員長も議論に加わります。 お願いします。 お願いします。 願いします。 え、政府は先月28日総合経済対策の 裏付けとなる補正予算案を確認決定しまし た。一般会計は去年より4兆円以上増え まして18兆34 億円となりました。え、政府は開会中の 臨時国会で早期成立を目指していますが、 まず石原さん、この再出額というのは コロナ禍最大となりました。 規模感どのようにご覧になってますか? もうミマさんがおっしゃる通りね、サイズ感としては兵事の最大級慰例です。慰例。 でもね、あの物価が高くて困ってんのは、あのウクライナの戦争の後あの穀物が高くなったり世界的なんですね。アメリカもそうですし EU もそうでやっぱりその物価高対策としてかなりのお金を各国ともま継ぎ込んでいる。 うん。 で、総理の気持ちを大便するとね、 デフレが収束する前に家を冷やすな。ま、 こういう思いがあって 一期投入されたんではないかなと思ってます。ま、言ってみると 景気の下座さえプラス政治アピール。 うん。ああ、なるほど。 この今後型だと見てます。 あの、ま、政治アピールってお話もありました。 あの、規模については、あの、元々ですね、財務省としてはこれ 14 兆円程度の案を示したそうなんですが、ま、それでは足りないということで増額に踏み切った話もあり、あるわけなんですが、まさん、そういった中で言うとその、ま、政治アピールという話もありましたが、高い力が全面に出たという風な感じなんでしょうかね。 うん。あの、見学に関してはそうでしょうね。 やっぱりあのう、原案をね、もうそのまま突っかしてとにかくあのもっと持ってこいという姿勢だったわけで、ま、ある意味では金額、ま、あの政治アピールというね、表現を使われましたけど、そこはやっぱり結構大きな要素だったんだろうという風に思います。 はい。はい。久さんいかがでしょうか? はい。ま、高一さんのサイドに言わせれば、ま、先に金額きじゃなくて必要なものを積み上げたんだと、ま、強調はしますね。 まあ、ただ、ま、本当責任ある積極財政という看板の高一さん、ま、やっぱり積極財政の方がぐっと表に出た感じで、うん、 ま、非常にメッセージは強い予算にはなりました。ま、ただ一方ですね、この、ま、やっぱりインフレにあるこの局面でこうした積極財政が結果的に物価高を招かない、ま、 物価高対策が部下高を招いちゃいかんという懸念もあります。ま、やっぱりこうしたあの懸念に対する、ま、丁寧な説明は必要ですね。 うん。ですね。さんいかがでしょうか? はい。 これ、あの、やっぱり見るとですね、財源大丈夫なのってすごく思いますね。で、これ、あの、国内だけでなくて、やっぱ海外の目が厳しいですよね。あの、高一さん、この日本の新しい政権大丈夫なのっていうその、そういう厳しい目線をやっぱり意識する必要があると思いますけどね。 うん。うん。はい。 ま、他政権のこの経済対策としてこの生活 の安全保障物価高への対応などこれ3本の 柱を打ち出しておりまして、その総額が 21兆3000億円 となっています。で、やっぱりあの関心が 高いのがですね、この1番上にあります 食料品の物価高対策ということでことお米 券、ま、電子クーポンなどと、ま、さらに はですね、こういったあの電気合災の補助 金ということで生活に密着するようなもの 。 ま、当然この子供支援もそうなんですけれど、あの、まさん、これ、あの、子供県、あ、すいません。お米、お米ですとか、あの、電気数の補助台と、あの、補助など、これぶった方対策、これ大体 1 人当たりどのぐらいのサポートになると見てますか? あの、1 人当たりというとちょっとなかなか分かりにくいんですけど、多分 1 世帯あたり、ま、標準世帯であのお、え、ご両親がいて子供 2人という世帯で大体ですね、資産すると 10万円から12万円ぐらい。 あ、そうですか。 え、そうですね。私のおさんでは11 万から12 万円ぐらい、え、助けにない感じですね。 なるほど。ああ。ま、中にはですね、あの、お米よりもお米したい安くしてほしいというな声もですね、あったわけなんで、そういったその罰本改革みたいなのはなかなか進んでくよというような感じの、まあ、今回の、ま、予算ではないのかなという風に思ったんですが。 うん。ま、まさにその通りでね、お米っていうのはもう使ってしまうとその場で終わりなんですよね。ところがそのお米の値段を下げるような例えば流通改革だとか、ま、いろんな改革の余地はあると思うんですよね。そう。 本当にやるんであればお米の値段が下がるということはお米は一的ですけどもお米の値段が下がるとこれからずっとその恩件に預かれるわけですからむしろそちらの方にお金を使うべきだという風に思います。 うん。あ、で、あの足元のですね、あのデータを見てみますと総務省が発表した 10 月の消費者物価指数は前の年の同じ月と比べて 3.0%の上昇となりまして、挙げ幅は 3ヶ月ぶりの3% 台となっています。ま、こういった状況ですから部さんまさにこの物価高が明った。 わけですよね。あの、もちろんあの当面のですね、この、ま、え、対処両療法的なものもどこかで必要な部分あるかもしれませんが、このさらなるインフレを起こすんじゃないか、先ほどイさんの話もありました。物価高大策は物価だねくんじゃないかという、こういった嫌いもありますよね。 いや、それが最大のポイントですよね。ま、ポイントというか器具だと思いますね。要するにあの支援をするってことはその分だけお金を支出します。 それをお金をみんなが使うということは需要が伸びますから需要が増えてつまり物を買いたい人が売りたいよ人よりも増えますから物価をさらに上げてしまうその懸念がある。 え、だから問題はそのバランスですね。で、困ってる人を助けるていうのは政治の使命ですから。それはもちろんそれでいい。しかしそれで結果的に物価で困ってる人をさらに困らせるあるあるいは国のあの財政を悪化させるとこういう結果を招くというのは好くない。うん。 うん。 問題はバランスですね。 あ、本来どうあればいいんでしょうかね。 瞬間でやるとしたら、 あの、瞬間、ま、あの、基本的にはもう少し長い目で見るべきだと思います。あの、経済対策っていうのは基本的にタイムスパン、要するにどれぐらいの時間軸で見るかが大切なんですね。で、今困ってる人にとしては要するにピンポイントでうん。うんうん。 え、お金を例えばあの支援するとこれは必要です。だ、それと同時にもう 1 つ重要なことは長い目で見て中長期的に見て無理のない形で物価が上がらないようにする。 で、物価が上がらないようにするとですね、給料が上がって、今あの頭で上がりますから、そうすると実質賃金が上がって、 そうそうすると太が、あの、暖かくなりますからそうすると財布の紐が緩んで、そうなると景気が徐々に良くなっていく。だからそういうそのなんていうかな、地道な要するにこうコツコツ階段を上がっていくようなね、え、制作も同時に打ってほしいなという風に思いますね。 うん。 ま、今の対策として、ま、ま、中長期的な対策はその通りなんですが、今の対策としても、ま、色々見てみますと、随分ですね、これ薄く広くというような印象も、ま、あるんです。 ま、薄く広くというよりも、あの、政党がいろんなこう、あの、要求を出していますよね。政策出して。それをお皿のゆにいっぱいどんどん乗せてったらこんなにこう天こぼりになっちゃったと いう印象をですね。ま、あの、語弊があるかもしれませんけれども、私なんか感じますね。 まさに話がったようにですね、今回となったこの経済の規模について高理大臣は野党の皆様から色々なご意見をきとでそれもかなり盛り込ませていただいたと率直に話をされていました。あの経済対策の中には野党などが求めていた年収の壁ですとかソリン税の暫定税率廃止の他にも子供への現金給付はこれ公明灯。そして、え、電気や台の補助金も連立を組む日本新の会が増額を求めたものとなっています。 そうなると石原さん、やっぱりこの少数党であるというこの弱さとあとこの規模感重視という風なものがですね、この補正予さに現れてるにも見えるんですが、その点で言うと今時点のですね、佐苗のミクスの返林というのはどういう風にご覧になってますか? 私ね、ちょっとうがった見方をするんですけども はい。 総理はね、その 野党の皆さん、 例えば年収の壁は国民主がずっと言ってたじゃないですか。ガソリン税なんかも言ってた子供さんへのうん。 一時期については公明党がやつはでもやるのは政府だから うん。 いいとこ取りの政策横取り ああ、 こういうやっぱりもうちょっと下たかなんじゃないかなと 国会討論聞いててね。ああ答弁してるけどいいとこは全部私が採用したんですよっていう。 そういうメッセージのように受け止めましたね。 でも野党からすると私たちはいっぱい案出して財源のことは政府やってくれるからそれでいいじゃないっていう、ま、野党にとってもなんかウンウンというそういう話もありますよね。 ま、ですからさっき部さんがおっしゃった時短期的には速行性はあると思います。しかし中長中長期で見たらね、 おいおいおい、このお金は一体誰がどうやって払うんだっていう 問題を抱えていますし うん。今度の多分国際の発行額って 17兆円ぐらいあるんじゃないですか。 これ借金ですから自分たちが苦しんでる時に借金で自分たちだけ良くなっていいのっていう根本ポ論は先送りされてる。ま、でも すごいメッセージだと思うんですよ。あの私は来年の通常国会の冒頭の処理だと最初思ってましたけどどんどんどんどんここに来てスピード感が増して これ通れますよ。 臨時国会でそうするとこのパッケージは佐えのミクスの 成果 第1弾になると そういう失なんじゃないかな。 うん。 ま、その町の立憲とかですね、公明党も様々な、ま、あの修正も含めてですね、今回の、ま、臨時国会で議論がこれから進むということになりますので、ま、今後の議論は注目したいんですが、ま、あの、その中であれ高一総理の売りの話というとはこちらもそうなんですね。 ちょっと今日は取り上げるのは少しちょっと時間がかなくてあれなんですが、ま、つまり成長投資とかですね、機管理投資、ま、 7兆2000 億円、ま、計上してるということなんですが、ま、ただこれ中部さん、これやるのは相当時間もかかるわけですよね。ですから、ま、その間はどうしても国民は物価高に耐えるしかないということになってしまうんでしょうか。うん。うん。ま、あの、設備投資というのは、ま、お話の通りね、今日決めたから明日から出るかっていう、それはないんですね。 で、機械だとかそういうものを発注してから大体リードタイムが 6 ヶ月ぐらいっていうのが一般的なんでそうすると はい。 た、仮に今日あるいは臨時国会の場で決まったとしてもそれが実際に執行されてから実際に出てくるには来年の半ばぐらいです。 そうですね。 ですからそれを待っていたのでは遅いのででとにかく今困ってる人にお金をあの支援をするというスタンスはそれ間違いではないと思いますね。 うん。 だから問題はそのバランスというか、あの日本の財政の状況だとかね、そういうものを考えてやっぱり、ま、この規模だと確かにあのそれなりに速行性はあるんですけど、やあの大ブりで風式を随分広げたなっていうイメージを 私なんか持ちますね。 若先生、私はね、その やっぱり危機管理投資、成長投資っていうのがね、実はこれが 1番上にいてね、うん。 そうですね。 その下に その座のものが来るとそのあうん。 やっぱり成長視なんだな。安ノミクスで唯一うまくいかなかった。そこに たどり着いたと思うんですけど。 だから本来はですね、高さんとしてはその投資の方を上に持ってきたかったんだと思いますよ。ま、いろんな方のお話を聞いてるとね。 しかしそれそれにも増して今物価高で本当にお米の値段がもう本当に上がってしまってで日本の中で要するに年金生活者ってのはすごく多いんですよね。 うん。 食料品の値段が上がってるで、あの消費者物価した 3% なんですけど、毎日我々が買うような食料品だとかそういうものはですね、大体計算する 2桁 10%から11% 平均すると上がってます。 これはやっぱりかなり厳しいですよ。 うん。ま、そういった中でですね、高政 政権は再出のですね、カットを目指して アメリカの同時政府高立過を参考した組織 を設置して補助金など無駄がないか点検を 進める考えです。財源の年出はできるん でしょうか? 政府は今日効率が悪い税制有や必要がない 補助金の削減に向けた関係閣僚会議を開き ました。 石原さん、まあ、高一政権、ま、積極任ある積極財政というようなことを言ってるわけなんですが、この無駄の削減というのもこれまあまあ大事だというこの辺りのこの高井さんの思いどういう風にご覧になりますか? うん。あの、やってることは正しいと思うんですけど、ま、ちょっとデジャブ感はね、あの、否めないと思うんですが、あの、これ責任者片山財務大臣ですよね。 はい。はい。 で、片山財務大臣が、あの、初めてあの防衛の死刑官になった時、 自民党の成長会長は山崎たさんだったんですよ。 それで片山さんが山崎さんのとこに来てね、私も主官にしてください、してください。つってよしよかったて山崎さんがもうご押しして死刑官なったんですね。 で、成長会長としてたよし、俺が任命した主刑官だから防衛おさん取るぞって言ったらばっさり切られた。 これ本当の話ですよ。 それでさんがね、やちゃってこうね、頭抱えてんの私そばで見てましたから。だから片山さんはあの高さんと通じてますからね。 もう今回担当大臣ってことですからね。はい。はい。なんかやってくれる期待感はすごいありますね。 ああ。この後リサイさんはどういう風にご覧になりますか? はい。やはりあの片山さんこの責任ある積極財政の責任の部分を強調しておられましたですよね。 はい。 財務とはやはりの財政率にもですね、めりしてそしてやっぱりきちんと財源も考えた、ま、政策を打ってくんだという期待もあっての、ま、今の市場の感覚ですんで、ま、ここかにちゃんとやれるかっていうところに、ま、片山さんの本当に本量が発揮できるかありますね。 はい。そうですね。 え、さてこの、ま、え、再出カットというところはアメリカのイーロンマスク氏が主導した政府効立所を参考にしたと言われるんですね。これ日本版同時とも、ま、言われるわけなんですが、一体どういったものなんでしょうか。 はい。え、それが内閣官房に設置された素特別措置補助金見直し担当室です。 え、この中で企業への税制優遇措置や補助 金に無駄がないかというのを点検し見直し を進めるとしています。そもそも素税特別 措置法は一定要件のもで法人税を減税免除 する仕組みでこの見直しの候補に上がって いるのがまず研究開発税制およそ 9500億円です。これは研究開発への 投資額に応じて減税する措置なんですが、 研究開発費の増加に結びついていないと 問題されています。そしてもう1つが 賃上げ促進税制。およそ7300億円です 。これは積極的に賃上げした企業に税の 優遇を行うというものですが、優遇がなく ても賃上げは進むという指摘があります。 中部さん、まずこの研究開発税ですけれども、この研究開発の税の融合をちょっと予算カットするって言うと研究開発滞ってしまうんじゃないかなというイメージをパッと思い浮かべてしまうんですが、これはどう、 も、そういう懸念はね、確かにあると思いますよ。ただ、あの、政府サイドが言ってるのは要するに、あの、限税をしてお金を使ってるにも関わらずなかなか効果が出てない。で、研究開発費自体はそれなりに伸びてるんですよね。あ、うん。 で、だ問題点はですね、研究開発費って言うと自己申告性なんです。企業のね。だから私はこのお金を研究開発に使いましたっていうと全部そこでもう全部こうあのなんていうのか経減措置るわけですよね。で、それがやっぱりそれが結果に結びついて新しい成がどんどん出てくればいいんですけどもそれがなかなか結びつかない。 そこにやっぱり1つ問題があ、もう1 つはあの、え、現在はですね、法、あの、法人税の助項目なんで 儲かってる企業しか得られないですよね。つまり赤字企業は当然のことながらその 控除がないですから。そうすると、あの、大手の企業は儲かっていて限税を受けられるんですけど、中小の企業はなかなか儲からないんで、あの、なかなか減税措置の本気を受けられないとこういう、あの、やっぱりデメリットがありますね。 うん。 ま、趣旨はいいけれども、ま、使い勝手があんま良くなかったってことなんでしょうかね。 うん。ま、使い勝手が良くないというか、今のやり方だとなかなか公平に ていうか、 効率的に運用ができないというのが正しいでしょうね。うん。 ただやっぱりあの研究開発に力入れましょうっていうのは、ま、コンセンサな感じもあるわけじゃないですか。特にあのノーベル賞を受賞した日本人の研究者の方はですね、ま、本当にしけりにこの、ま、基礎研究に予算をつけてくれといったことも、ま、言われますよね。 そうするとこういった税、ま、あの、限税のような格好ではなく、例えば、ま、言ってみると直接投資をとするとかですね。そういった方が効果があるってことなんですか? ま、あの、直接投資の方がもう紐付きで結びつきますからね。要するに案件ごとに審査されますから。案件によってそれが効果が薄い濃い要するに反対できるので、しかもそこであの うん。 プロの人が要するに分かる人が判断をするので、それなりの効率は良くなりますよね。 うん。 ただ税のがあの広くなりますから、ま、手数がかからないという意味ではあの費効果はいいんでしょうけどね。ただ 案件ごとに審査していくっていうことがね、ある一定の金額以上は必要になると思いますね。 ああ、なるほど。ま、石原さん、あの政府による、ま、大規模なス見直しとなるとですね、あの先ほどデジャブ官って話もありました。やっぱりあの民主党時代の事業仕訳というの早起しますよね。 ま、その時、あの、大がった、ま、ま、大規模なですね、作でダーンと言って話題になったわけなんですが、一方で、ま、強い反発も受けてそっからもう 1 回寄り戻されたりすることもあって、ま、今回もそういったことの 2 の前にならなければいいなとに思うんですが、どうからなりますか? あの、今ずっと議論のあったこの研究開発税にプラス この アメリカも EU も韓国もぶわーっとその国家の経済の安全保障例えば 反動体分野に補助金をドンと出したわけですよね。 日本もすごいその案件によっては 1兆円近いものも伊勢から 1兆円みたいな でこれを本当に今の段階で本当に整理できるのか TSMI なんかもまだ出来上がってないじゃないですか 札幌あのトマこもまだ出来上がってないじゃないですかどう評価するとかやっぱりあのこの後の議論ですけども 外特別措置ってのはこう全部紐がついてるんです うん。ってのはそのそれが担当できるうん。 担当できるっていうか、それの恩恵を使うことのできる企業がこう紐づいてますから。うん。 あの私の税調査会の包ない歴史の中で 1 番びっくりしたのはもう大手のね、ある誠意のな会社があの会長がね、私当選 1回か2 回だったんですけど朝集がかかったんですよ。 何かなと思ったら 自分たちの得が落ちてると。 そうするとその企業っての素税特別措置ですね。はい。はい。はい。落ちてると。それがないとその企業で 10億円今度は不利益を被る。 あ、 そんなのわからないじゃないですか。あ、 あ、足、 走り出したばっかりの大義師なんか で、あ、こういうことがあるのか。 外ってな、やっぱり全部のこの業界と企業に紐づいてて、それが経済を活性化してるんだなっていう経験があるんで、これをさく小寺さんは大変だと思うな。は、税長会長ですよね。今日のね。 いつさん、その他り、ま、あの、ま、経済会からの反発もありそうですよね。 いや、そうですよね。で、ま、結局これ限税をなくすっていうことは、ま、言ってみれば増税感があるわけですよね。 だそれ自体があのなんてうんでしょ?気を冷すというかそのねんな効果をぐっていうことにはならないのかなという風にも思いますかね。これ企業にとっての増税感ということですから、あの賃上げね響くとかそういう風になっていかないのかなという風にもちょっと心配しま、 それま、丁寧なメッセージをですね、発信しなきゃいけないと思う。ね、そうです。説明が必要ですね。はい。 え、さて、ま、この許の経済対策を掲げる高一政権ですが、一方で副作用も指摘されています。 この後一 総理が掲げる積極財政などに金融市場は 警戒感を示しています。こちらは演奏の 推移です。一市が自民党総裁に就任した 当時は1ドル147円台で推移していまし たが、その後円安が進み1時1ドル 157円台におよそ1ヶ月半で10円ほど 円安となりました。さらに17年半ぶりに 高水準となっているのがこちら。長期金利 です。大型の経済対策になると報じられて 以降10年もの国際利回りが1.8%を 超え高水準となっています。では実際高一 政権の積極財政を投資家たちはどう見て いるのでしょうか?番組で取材しました。 昨夜真層ニュースが尋ねたのは 東京銀座にあるこちらの教側では初心者に向けた勉強会が行われています。速度加速していくっていうのはこのです。 都内にある投資家や経営者が集まるバーで投資の初心者向けに勉強会が行われていました。 じゃ、インフレーションでいい。 店のメニューにはインフレーションやなど、いわゆる投資化バーならではのオリジナルカクテルも高一政権が掲げる責任ある積極財政による経済対策についてこの日勉強会の行使を務めた投資家に聞くと やはりま今までとはだいぶ違う政策になっていてやはり日本に活力を戻 という風な考え方は非常に素晴らしいんじゃないかなという風に思いますね。どれぐらい効果があるかというのは、ま、手配転と言ったらちょっと上から目線で失礼なんですけど、やはりこれからの状況を見ながら判断するもので、 またバーの客は あの顔星座とかあの株とかていう意味ではもう明確に流れが変わったなっては感じてます。 早く手を打つっていうのは大切なことだと思うんです。で、日本ってそれが基本的にはできない。主者選択するのも意外とできないのでうん。 それをやってるっていうのは少なくとも評価をしていいんじゃないかな。 高一政権発足から 1 ヶ月余り。まだ様子みの段階としつつ評価する声も聞こえました。 しかしその一方で不安する点もあると言います。 えっと、投資家の株式的なことを言うと日本株を動かしてるのはどちらかというと外国人が多いんですね。投資してる割合から言うと日本人よりも金を流入してるのは彼らの方なので彼らがどう判断するかですね。 財政をふかすっていうところで、ま、よく 皆さんおっしゃって話だと思うんです けれど、ま、円の価値がなんか減ってくっ ていうところはそういうことやってない人 たちにとっては、ま、結構自分の資産が 目りしてくってことになるので、結構、ま 、生活が大変になる人も一方では増えるん じゃないかなっていう意識は少し持てます 。 巨学の大型経済対策を打ち出した高一総理 。 え、日本が今行うべきことは生きすぎた財政により力を衰退させることではなく積極財政により力を強くすることでございます。 積極財政の効果に地震を除かせていました。 先月18日の東京金融市場では政府の積極 的な経済政策による財政悪化の懸念が 広がり、株安、円安、再建安のトリプル安 が展開される状況に。 今金融市場では財政期立の緩みを警戒する 声が高まっています。 さらに高一総理の財政策に野党も警戒を強めています。 総理は周れと殺家を目指してるとおっしゃってあるけど、リズトラスになることのないように十分にご注意をいただきたいという風に思います。 立憲民主党の野田代表は 2022年国際株ポのトリプル安スによる トラスショックを招きずか 50日で辞任したイギリスの元首相を 引き合いに出し継承を鳴らしました。 トラショックってのは財源のない政策を打ち出したことによってマーケットの厳しい失平返しを受けた。 当の高一総理は先月 28日自身のSNS に財政の持続可能性にも十分に配慮した姿を実現することができた。財政の持続可能性を実現しからの侵入を確保していく。 改めて極財政の狙いを強調しました。自身の掲げる極財政は今後の政権運営にどう影響するのか。そして日本経済の行方は はい。え、ご覧いただきましたように、ま 、番組が取材をした投資家の皆さんはです ね、多政権の経済対策について、ま、高 評価するという人もいれば、ま、 様子み不安、ま、いろんな声がありました が、あの、まさん、この高一総理の経済 対策市場 から見るとどのように映っているん でしょうか?あの、初動、ま、要するに 高石さんが最初にこう、いろんなことを おっしゃって、ま、それを基本として、え 、評価した時にはですね、え、海外の投資 家から、ま、いっぱいメールが来たんです ね。 で、そのに、え、財政は大丈夫なのかという意見がやっぱり一番多かったですね。え、彼らはあの、あんまり日本の国際っていうのは円立ての国際あんまり扱ってなかったんですけど、それでも財政が悪化するという懸念が高まるだったら、 ま、あの、国際を売ってるものを全部売らなきゃいけないと、 こういう意見が多かったですね。 ああ、そうですか。ま、そういった中でですね、昨日なんですが日銀の上田総裁は利上げについてうん。 定期にブレーキをかけるものではなく安定 した経済物価の実現に向けアクセルを 緩めるプロセスと考えると説明をして 利上げの是非について適切に判断したいと 述べました。ま、あのこれは昨日から今日 にかけての、ま、大きなニュースという ことになってですね、石原さんや踏み込ん だ発言とも受け止められてはいますけれど も、上田総裁の発言どういう風に受け止め て私ね はい これすごい市場へのメッセージだって感じ たんですね。あ、そうですか。はい。 も単純に読めばですよ。 あげますって言ってんですよ、これ。 うん。うん。 で、高さはあげたくないんですよ。 うん。 うん。 これからドラマがありますね。 ああ、 なるほど。あの、まさんにお試します。あの、あ、どうぞ水ぜひ飲んでください。 はい。あの、まさん、あの、今年1月の、 え、金融政策決定介護、これ追加利上げを した時にですね、あの、その直前の講演で もですね、こういった格好でこの利上げに ついて判断するような、ま、発言がですね 、ま、出たようなこともあって、ですから 今回は市場関係者からはですね、地習しだ という風に受け止められてますよね。その 点、やはり今月の利上げの可能性は高まっ たと見てらっしゃいますか。あの、かなり 高まったと思います。 もうむしろあのここまでかなりあの海外の党しかももう利上げがあるんだろうと多くの人が読んでますね。従ってもし利上げを仮にしないとなると縁が売られますね。 ああははは。 ですからまここまで来ると日銀としてもやはりあの仕込みがつかないという状況になりつつあるのかなという気はしますね。 うん。 あの、ちょっと前提としてなんですが、まち利上げをすればですね、企業はいわゆる借げ、借入れのコストが増えることによって、あの、ま、需要が抑成されますから、ま、一般的にこの物価上昇を抑える効果があるという風にも言われますよね。 で、加えて、ま、金が上がるということは、ま、あの、円誘導にもなるという効果もあるということを考えた時にはやっぱり利上げを今踏み切りたいと、今踏み切るんだとこの辺りの強い、ま、その日銀の意思ってどういう風に感じますか? あの、日銀の考えてるのは要するに、えっと、金融政策を成長化したいと要するに今の状況というのは、あの、異常なんだ。ま、異常というか要するにある特定の時期に合わせて仕方がなくやってるんだ。非常事態であるという認識なんですよね。 ですからそれをとにかく少しずつ少しずつ正常に戻したい。ま、あの株保有株を少しずつ売っていくとかね、こう策を打ち出してるわけですけど、今、ま、金利っていうのは基本的にその国の潜在成長率、え、ですから日本の潜在成長率は多分 0.6とか0.7ぐらいでしょう。 で、プラス期待インフレ率、インフレ率は今 3% ですけども、ま、ただそれはあのリスクプレミアがありますから、 中立金利っていうのはですね、日金銀の資産を 1%から2.5% の間と言われてるんです。ですからその中間とすると大体 1% の長ぐらいまでは要するように中立金利に戻るだけの話なので、金利を上げたとしても経済にそんなに大きな衝撃はないだろうというのが日銀のロジック、ま、論理でしょうね。うん。うん。 あの、石原さん、あの、上戸総裁はですね、企業側の上げスタンスを勢力的にヒアリングしてるんだと話もしてます。ま、つまりあの借入れコスト上がってしまうとなかなかその、ま、中で置かすお金が、中で回すお金がなくなってしまう、少なくなってしまって賃上げに結びつかないといったリスクの中でもいいや、そんなことはないんだというような、ま、姿勢ですよね。これも 1つ、あの、ま、上田総裁のですね、判断 1 つかもしれません。どうい風にご覧になりますか? あの、当然だと思いますね。 だって大企業はあのかなりの内部流法を持ってますし その うん。 企業は株主のものだと一時極端な方に触れましたけどもやっぱり 社会的存在でありそこで暮らす人たちの生活をもしっかりと守っていかなければならないそういう存在でもあるっていうコンセンサスの方が日本にはあってますよね。そういうことを考え合わせると総裁の意図するところは必然的に見えてきてですね。 利が上がればがちる。しかし物価は下がる。でもそういうことではなくて今回の利上げは正常会の 1歩2歩なんですよと。 そういうメッセージなんじゃないですかね。 飯塚さん、どういう風にご覧ますか? そうですね。あの今のあのお話をね、ちょっとあの踏まえた上で私なりにすっごく単純化して考えてみたんです。これ今高一二一さん今どういう状況にあるのかっていうことですね。 高一さんは、あの、あ、今ね、政策金利 0.5% 程度なわけですね。そして昨日上田日銀総裁がもういきなりこう言ったのは利上げに向けた時習らしじゃないかと。あの、もう是非を考えると言った。これは 12月の18日、19 日に開かれる介合で決まるかもしれないと。ま、マーケットはもう聞いてると 1 月じゃないかっていう読みが随分ね、強かったみたいですよね。 ま、ま、12月ってやっぱり予算編成も あるし、あんまりこういうことをあの、 変える月ではないという話ですけれども、 ま、簡単に言うと0.5%程度をちょっと 上げるんじゃないのということを昨日上田 さんが言って、それでも今バーンと大騒ぎ になってると。で、あの、こちらにね、高 さんの仲間のいわゆるリフレ派という人 たちですね、積極財政、そして金融緩和、 もうもう金利は低い方がいいって人たち。 この人は基本的に上げたくないだけども、 高一さんは、ま、あげたくないとは言わ ないけど慎重だということをずっと言って きました。週以来ですね。で、そうすると こういう状況の中で、え、高一さんはどう するのかっていうの、今板みだと。で、 板バみたいなぜかと言うと、リフレ派の人 たちは積極財政、これも高一さんの政策 です。でも積極財政をやって金利が上がる と、ま、借金のその金利が利子が ものすごい高くなるから本当はちょっと 困る。そして、あの、もう1つ高一さん やりたいのは物価高対策です。で、これは 基本的にはやっぱり円安だと物価だって 治らないから、あの、やっぱり円高に持っ ていきたい。これ金利を上げると円高に あの、ま、近づくと、あの、やっぱり日本 、あの、アメリカと日本の金利の差が 少ない方が、あ、ま、円高に触れるという ことでこっちに動く。だからこれ両方やり たいんだけども、立場が違う人たちがあの 、言っていて、ま、どうしましょうという のが高一さんの今の、ま、ポジションで あると。で、ま、でも流れはこっちに、ま 、来てるわけですね。そうすると高一さん は元々安倍のミクスをずっとま、やって いくんだと言っていましたけれども、ま、 政策金利を上げる方向になるとこれは 安ベノミクスからこう脱却していく方向 にくという、そういう、ま、あの月になる かもしれないと、そういう意味もあります ね。はい。は、あの、こちらの飯塚さん まとめたとこのリフレ派という皆さんが いるわけなんですが、これはですね、あの 、高政政権では関係僚にですね、有識者を 加えた、え、日本成長戦略会議を設置し まして、経済対策の具体策を検討を行って いるんですね。で、その有識者にはですね 、え、この財政拡大と金融緩和維持を重視 するリフレ派とされる論者が名をつられて いるというわけなんですね。で、あの、 その中にはですね、このクレディ、え、 アグリコル証券の間拓二さんとかですね、 ま、政府の経済政策の基本方針は、え、 財政金融に高圧経済だという風なことを 主張されてる方も入ってらっしゃるという 、ま、やっぱりだから金融緩和のこれと行 してるわけですね。金利上げにね。はい。 はい。難しいですね。うん。 まさんこの辺り、ま、あの、ま、こういった、ま、人事も含めてですね、高井さんの意思が、ま、色こく見えてくるわけなんですが、どういう風にご覧になりますか? ま、あの、高石さんの人事を見てると、ま、間違いなくリフレ派にどちらかというと考えは近づいてるのかなと。ま、あの、成長会議もそうですし、それから経済大財政書問会議にもやはりあの、同じようなリフレ派の方が入っておられるので、で、意見を持つのは悪いことでは決してない。 ただ問題は要するにそういう人たがたくさんいるとどうしてもそのそのなんていうのかな政策決定のプロセスの中でねそういう人たちの意見が反映されやすくなるでそれがやっぱりちょっと心配であの高圧経済というお話が出たんですけどこうこの高圧経済って 2016年の10 月に当時のあのジャネットイエレンというあの FRB の議長からあの財務長官になった人があの主張したあの考え方なんですよね。 で、当時は要するにあの、 具体的にこの高圧経済剤ってどういう風に定義すればいいものなんでしょう? あの、高圧経済剤っていうのはですね、簡単に定義すると要するに経済が均衡して需要と供給があの均衡するとそこにそれでは成長がなかなか難しいので需要を意図的に注入してあげる。そうすると需要が増えるので物を買う人が増えるので、え、そうするとそれに合わせて経済は要するに拡大していく。 で、その拡していくに従って能力増やすために人を雇ったりそれから設備投資をすることになるので経済公循環になるだろうというのがあの高圧経済ですね。 で、2016年10 月にジェネットイがその提唱した当時っていうのは実はインフルエーツが低かったんですよ。元々 2008年9月の15 日のリーマンショックの行衣省とかそういか中国の関係があったんでアメリカはあのアメリカの経済てはどちらかというとインフレじゃなかった。 実インフレだった。だから要するに高圧経済が必要だったわけですよね。ところが今の日本見るとですね、 物価上がってますよね。 そうですよ。 物価が上がっていて、しかも人手出手不足と言われて要するに有効人倍率がつい最近まで 1.3倍ぐらい、ま、今1.1 倍ぐらいも下がりましたけどね。要するに人手不足という状況化にあったあるわけですよね。で、そういう状況化で高圧経済というものの考え方を持ってくるのはね、ちょっとね、危険のような気がするんですよね。 うん。さん、どう風にご覧になります? え、ま、高一さんを指示するこの積極財政をですね、訴える方に聞くと、ま、今のインフレっていうのはこの、ま、インフレではあるけども、ま、原量が高騰したり、このコストプシのインフレで、ま、いわゆるこの賃上げにつがってくようなですね、その本格的なこの需要を伴うインフレではないんだということを、ま、主張して、ま、まだまだそう世の中フレキョなんだと であるからこういったこそやっぱり賃金上を伴うインフレを生むためにも需要しげう ための財度金融感は必要だとこれ結構 強い信念でおっしゃるんですよね。 あ、だけど賃金上がってますよね。 はい。 問題は賃金が上がってるように物価の上昇が高いというところが問題で要するに実質賃金が下がってるんでお昼あの財布の紐が緩まないと うんうん でだから個人消費が盛り上がらないということですから物価をある程度抑える供給能力をつけるあるいはあの円安を少し止めるとかねそういう政策を取ることによって補給料が上がる方が大きくなる物価の上昇も大きくなるということになると我々の生活楽になりますよね。 そうですね。うん。ま、そういった中で、 あの、先ほどリフレ派の紹介もありました が、あの、さらにですね、これ、あの、 多一政権を取り巻く環境として積極財政波 と財政切り差があるという話もありました 。で、あの、高一さんの側にはですね、 責任ある積極財政を推進する連盟という ものがありまして、その議例に参加して いる議員、19人が大臣などにされている という、さん、こういったその政治の側 からもですね、高さんを、ま、 プッシュアップするところもあるわけです よね。はい。 まあ、高さんが責任にある積極財政をね、え、歌った時に、ま、 ご本人そしてまた片山さんという方も、ま、財率は一定程度重視すると見られたんですが、一方でやはりこの政府、この大臣、そして副大臣、政務官、こうした内あちこちにですね、この もういらっしゃるこのせ在正義連のメンバー、ま、こういった方々にかなりこう引っ張られていくんじゃないかなという見方はありました。ま、実際ですね、現状そういう、ま、状況になってきています。 ま、この積極財政議というのは、ま、自民党の中若手中心でですね、ま、高石総理を支示する議員が中核にいます。 で、ま、旧安倍派の方も多くて、ま、安倍ノミクスをですね、すごく推進する考えの方、ま、 3 員戦の前もですね、この石政権、そしてまた森山幹事長なんかのこの、ま、財重心に非常にしびれを切らしてですね、こう消費税を 下げろということをこう当にこうあの働かけようとしたですね。 ま、かなりこのしびれを聞た分があるんですが、今まさに、ま、高さんもこうした方がね、支示されてるんで、 そこに突きかされるはあると思いますね。 うん。そうですね。ま、そういった中で、あの、今回の補正予算が案ですね、その財源も国際が半数を占めています。さん、 はい。今回の総合経済対策の裏付けとなる 補正予算案は一般会計の総額で 18兆34億円 となり、そのうち6割の11兆960億円 が国際の追加発行で賄われます。これは昨 年度と比べて2倍近くとなります。 ただ本年度予算で石政権が国際の追加発行額を抑えた影響もあり合計では去年を下回ります。 そうすると部さんこれあの国あの交際度とこれま低くなってるわけなんですけど。 そうですね。あの特に高石さんはあの今までプライマリーバランスという指標を持ってたんですね。 プライマリーバランス要するにあの歳入出 の中から国際のに頼らないで回ってるか どうかを見るというでそれを短年度ベース というその目標をちょっと置いといてあの 政府のあの借金債務残高をGDPで割った 数字これを指標にするとでインフルで GDPは今広がそうすると基本的にそっち のスピードが早いのでえ対GTPの退比で 見ると比率が下がってただ問題は うん。 レベルが高いんです。あの 240% ぐらい、230% ぐらい、ま、使用先進国の場合 100% 前後って国が多いですからそれを見ると日本の依存度、え、借金依存度、国際依存度は非常に高い、出して高いということは言えますね。 うん。うん。 ま、そうなるところで石さん、やはりこの責任ある積極財政にですね、本来欠かせないものってのはこれ一体何なんでしょうか? あの、これは総理が来年の 1 月までにね、今学真辺先生がおっしゃられた新しい師匠、 PB に変わる指標ということ言ってますけど、 PBっていうのは自分たちが うん。 その年に食べる分はその時の賄ないでやっていきましょうと。 過去の借金 の返済の部分は覗いてですから、ある意味じゃあこれをどんなに複数年度にすると言っても最初にできなかったらその後よっぽど器が来ない限りはできないってことですからその 先ほどそのなんですか言われたやっぱり 240%って異様に高いんですよ。 そのGDP に対して借金の額が倍以上あるってことですよね。 はい。 次に悪いのは G7でイタリアで130%ですから。 ついぐらい前イタリアはとんでもねえだな。そうね。 借金が100%超えてるのか ていうのが日本人のコンセンサだったんですよ。 はい。 だ、どっかでなんかそのメジャーが ぐちゃぐちゃぐちゃって崩れてんのが今の現状であって、 やっぱりしっかりとしたメジャーをあの、そのリフレ派と言われる方々もね、今もう 1 度示して国民の皆さんと一緒なこのメジャーで測っていきましょうってことを言わない限り 責任積極財政にはならないのではないかっていうような懸念は持ってます。うん。うん。ですね。 え、さてこの25 年度補正予算案について、え、自民党と立憲民主党は 8 日の衆議院本会議で審議することで合意しました。この予算成立に向けてどのようなハードルがあるんでしょうか? はい。 コロナ最大となる今回の補正用産案について 8 日の衆議院本会議で審議することで、え、与ややと合意してるということなんですがさん、これあのもちろん政府はですね、早期、え、成立を目指すわけなんですけども、やっぱり短い国会い中でどんな議論を期待しますか? はい。ま、やはり高一さん、今非常に高い指示率ですね。こうした高い指立の総法総法大臣内閣の政策ってちょっとどうしてもこのチェックが甘くなっちゃう傾向も過去にあったと思います。 はい。やはり国会でしっかりとこの中をチェックしていくとこれが重要だと思います。 そうですね。さんいかがでしょうか? はい。あのおっしゃる通りですね。中身のチェックというのが重要だと思います。で、特にですね、今まであのずっと先お送りしてきた社会保険あるいは社会保障あ年金の制度改革をねやっぱり着していただきたいですね。うん。 うん。 ま、加えてあの今回の予算案もですね、ま、大規模になってますが、その時今これ緊急的に必要なのかっていうものも、ま、随分指摘されてますよね。 ま、そういったところも含めてのこの議論っていうのはどういう風に進むべきでしょうか?若部さん。 あ、あの、やっぱり、あの、絶ですよ。要するに本当に必要なのかどうかという問題ですよね。で、それが費用対効果を見ないとやっぱり日本の財政ってのはかなり悪いですから、え、そこを貸させてしまってね、将来世代の若い方にそのを回すっていうことはね、あまりしたくないですね。うん。 石田さん、やはりそんなもう規模感というのはですね、ま、高井さんの 1 つの今回の、ま、保正要さの象徴みたいな感じになってますけど、やはり私たちとしてはそれは、ま、いずれ私たちのその、ま、国際となれば借金ということに帰ってきますので、どういった形で予やと議論してほしいと思いますか? あの、やっぱり短期的にはこの 3%というCPI をどうやって克服していくのか。だから速性のある政策は何なのか。 だからこの政策が必要なんだってこととやっぱり中期的長期的に見てですね、ずっと議論してるようなサステナブル持続可能性が本当に日本の財政にあるのか で財政技率が緩んでるってことはま、間違いないわけですからそんな中で 成長投資 高井さんた一さんが本当にやりたい成長投資はこういうとこなんだっていうものをやっぱり明らかにして安心してもらえることが大切なんじゃないでしょうか。 はい。 え、今夜は高一総理大臣の経済対策内のミクスの確信についてお話を伺ってまいりました。どうもありがとうございました。ありがとうございました。

（2025年12月2日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV
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【ゲスト】
石原伸晃（元自民党幹事長）
真壁昭夫（多摩大学特別招聘教授）

【キャスター】
右松健太（日本テレビ解説委員）

【コメンテーター】
飯塚恵子（読売新聞編集委員）

【解説】
伊佐治健（日本テレビ解説委員長）

【アナウンサー】
後呂有紗（日本テレビ）

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