【COP30】”壊れた地球”は戻せるか!? パリ協定から10年の気候変動　ゲスト：江守正多（東京大学未来ビジョン研究センター 教授）井田徹治（共同通信編集委員・論説委員）BS11　インサイドOUT

【COP30】”壊れた地球”は戻せるか!? パリ協定から10年の気候変動　ゲスト：江守正多（東京大学未来ビジョン研究センター 教授）井田徹治（共同通信編集委員・論説委員）BS11　インサイドOUT

めっちゃ暑い。 猛烈な暑さが続いた今年の夏。日本の平均気温は去年の値を大きく更新し、統計開始以降で最高を記録した。また [音楽] 40 度以上になった観測点や熱中症で救急搬送された人もで最も多かった。 [音楽] この夏の高音について気象庁は異常気象と している。 海外でも異常気象が観測され、それによっ て引き起こされた災害が相ついでいる。 フィリピンでは今月に入っても2つの台風 が直撃。 200人以上が死亡した。 これら異常気象の背景にあるのば、人類の 活動によって排出される音質効果による 地球温暖化などの気候変動。気候変動は 海面上昇や 農作物の品質低下、季節の変化など あらゆる面で生活に影響を及ぼしている。 今年死者数が過去最多に登る熊による被害についても気候変動の影響の可能性を否定できないと専門家は指摘する。 関節的にあの鹿とかイノシがあの関係するっていう風に言われててうん。鹿とかイノシはやっぱり温暖化の影響によってま、積量が減ってうん。それであの分布を一気に拡大してるってそういう現状があります。 [音楽] 鹿とかイノシシはやっぱ春先下草など 食べるんですけども、ま、それがクと餌が 完全にバッティングしている。ま、それに よって一時的なクの餌資源の現象が春先に 起きてそれであの春先の人里の出没の最近 増えてるんじゃないかというような考察も されてます。 国際社会は2015年世界の平均気温の 上昇を産業革命前に比べ1.5°に抑える パリ協定を採択したが、音質効果ガスの 排出削減に向けた目標の達成にはほど遠い 状況だ。 してベアメリカのトランプ大統領は [拍手] 2 期目の就任初日パリ協定からの離脱を表明。 CO2排出国2 位のアメリカが化石燃料会禁をアピールした。 さらに9 月の国連総会の演説ではように述べ、温暖化対策に後ろ向きな姿勢を孤持した。 [音楽] 一方、中国の集近平国家指席はこの翌日に開かれた国連の気候行で 応室効果排出量の新たな目標を発表。 トランプ政権を批判し、 地球温暖化防止へ国際協力を訴えた。 こうした中、ブラジルのAmazon地域 にある都市ベレンで気候機を回避するため の国際会にコップ30が10日に開幕する 。これに先立ち行われた首脳級会合では 介合も欠席したアメリカに批判が集中した 。 足並が揃わない状況で国連のグテレス事務 総は各国に対策強化を求めた。 世界は気変動にどう立ち向かうのか。壊れかけた地球を元に戻すために我々には今何が求められているのか。 この気候変動の問題でも本当に待ったなしなんだと思いますが、私週末に、ま、山に出かけることがあるんですけれども、その時にこう道を歩いてますと、急にざっともう崩れてるんですよね、歩道が。 これってもうとにかく洪水なんかが起きて 歩いて本当驚くんですよ、その状況って。の当たりにすると。でもこういうのもきっと気候変動の問題のこの影響が相当出てるんだなっていうこと。 私自身も実感することのあるんですが、 内閣府が9 月から先月にかけて機構変動に関する世論調査を行いました。その結果によりますと気候変動が引き起こす結果に関心があると答えた人は 9割以上を占め、およそ 9割の人がCO2 などの排出を減らすことに取り組みたいといました。 一方およそ1 割の人が取り組みたくないとし、その理由として効果があるのか分からないが 56.4% と咲となりました。また気候変動への適用を実践する課題として生活の質が下がるという人がおよそ 8%いました。 うん。 えさん、この世論調査なんですが、どのように捉えますか? はい。あの、ま、まずあの、ま、日本人は割とやっぱ常識的に真面目な人が多いので、ま、 9割ぐらいの人が関心がある。 で、ただですね、これはあの、どちらかというとか、あの、ある程度関心があるっていう人が半分ぐらい入ってまして はい。で、実際にはそんなによく知らない んだけどみたいな感じの人ってのは おそらく多くてですね、あの、ま、そこ まで、えっと、その気候変動のことをよく 理解して答えていただいてるわけでは、え 、ない方も、ま、かなりいらっしゃると。 え、そして、ま、この生活に下がるっていうのはちょっとこの、ま、適用の文脈なんですけれども、以前行われた調査では、ま、日本でその炭素に取り組むようなことっていうのも生活の質が下がるんじゃないか、やっぱ我慢じゃないかという風に思ってる方が日本には多いという傾向があって、ま、そこはあの克服する必要があるかなと思っています。 うん。 確かに環境問題っていうと何かを我慢したりとか本当におっしゃるようネガティブなイメージって結構多くの方が持ってるのかなと思いますが、井田さんはこの結果どんなのように聞いて あの実はそうでもないん本当はそうでもないんですよね。あのウンウンの状況ってのはいくらでも作れて例えば再生エネルギーをやればこうあの海外化石燃料を買うお金ってのは節約できるんですよね。 で、地域でお金が回るようになるし、雇用もできるしと、あの、い、こう我慢するだけとかこう 悪いことばかりじゃないんですけども、ま、メディアの責任もあるんですけども、そのこう成功例みたいなものがあんまり報道されていないし、知られていないと世界では結構そういうのは目に見えているので、そこら辺の受け止め方はもう私の感覚では結構かなり変わってきているなというところがありますね。 では連日の報道の熊の異常と人的被害との気候変動の関係について見ていきますが手大学の 失礼いたしました。岩手岩手大学の山内準教授によりますとイシの生息が変化して熊との餌の競合が発生しているなどの理由が上げられるということです。 熊が当民を終えて穴から出てくる タイミングが春の訪れが早まっているのに こうして早くなっているということなどが 指摘されているということになります。ま 、ゲリラや猛気象災害などの、ま、頻発 日本でも気候変動の影響って、ま、非常に 実感されるということをね、私たちも冒頭 で話したんですけれども、やはり森さん、 ま、こうした私たちの身の回りで起きて いることの気候変論との影響非常に大きい ということなんでしょうかね。ま、そう ですね。ま、ちょっと熊の話はあのCて 言えばこういうあの影響があるかもしれ ないということであっておそらくもっと別 の狩猟が減ったとかあの里山を手入れなく なったとかそういうことが大きいと思うん ですけどま、気候変動身近にって言うと ま例あの紅葉が遅くなってるとかですね。 うん。 で、ま、そういうことぐらいだったらいいですけど、やっぱ今年の夏の暑さを思い出していただくと、あの、スポーツが暑くてできないとか、 あの、子供が外で暑くて遊べないとか、そういうことってもう本当に身近に感じてらっしゃる方多いんじゃないかなと思いますね。 うん。そうですね。あの、この山内教授のお話の中に春の訪れがこれまっているということがあったんですが、これ今日本の式の状況ってちょっと教えていただきたいんですけれども、春が早まってくるってこと冬が短くなってるっていうことなんでしょうかね。 そうですね。 ま、春が早くなって秋が遅くなってで、ま、冬はそうすると短くなっていくはずなんですけれども、割とあの冬はしっかりと寒いという感覚があるので、それで春と秋が短くなってるって感じてらっしゃる方が多いみたいですよね。うん。うん。 あと、ま、日本の夏のお話もありましたが、とにかくこう湿気が多いようなもう鬱しいこの厚さっていうのはだんだん姉熱帯みたいな状態に日本の夏ってなっていってるっていうことんでしょうかね。 ま、あの、ここ3 年ぐらいの気圧のパターンがですね、あの、高気圧に覆われてもう本当にその、え、海からの湿めったあの空気が入ってくるっていう熱いパターンが続いていたので、 年によっては違うかもしれないですけれども、 あの、ま、基本的にやっぱ気温が上がると水蒸機が増えるとはい。いうことは今後もさらにそうなっていくと考えられますね。はい。 そうですね。あともう1 つ伺いたいのが日本劣の中で北海道ってやっぱりどちらかというと寒くて沖縄の方って暑いっていう常識があるんですが、今年の夏のニュースを見ていますとなんかそれが入れ替わったような温度さになっていたりとかまた異常だなと思ったんですが、これは何が起きてるんでしょうか? あの、ま、これもその、この年のパターンもあると思いますけれども、沖縄やっぱり海に囲まれているので、その極端な暑さっていうのはむしろ起きにくいで、それに比べてあの、北海道は今どんどん暑くなっていっていて、 ま、場所によっては特にこう割と成陸の辺りであの今まで中ってなが起きてるということが目立ってる感じはしますよね。田さんはこうした身の回りの変化っていうのはどんな風にご覧なって? あの私魚の取材結構くしてるんですけども、もう海の取れる魚ってもう本当に違ってるんですよね。あのよく言われるんですけども酒とかサンまとか取れなくなっていてあれはあの気候変動が進むとこうなるだろうっていうシミュレーションとか随分前にあってですね。それ言われた通りになってるんです。 うん。北が大して、 あの函館のお土産、今とか名物ブリドンになってしまってると変って、 もう本当に海が取れる魚すごく変わってますね。南魚取れなくなって、 あの、気でとかで伊勢エビが取れるとかも本当に変わってます。 それをあれ素直に法量だとかって喜んでるのもちょっとあの本当に喜んでそれ地元の皆さんはね、あの覚が取れればそれはそれで嬉しい。 そうですね。やっぱりね、ただ取れたからと言ってそう、あの、こう使い道もよく分かってないし、売れるもないもんで、パッと買われるもんでもないんですよね。ようやくブリ丼ンが食べられるようになったかもしれないんですけども。 ま、それぐらいだからもう身近に、ま、あの、もちろん肌で感じるところもそうですけど、口に入るものも 随分もう変わってるっていうこと。 そう思います。のりとか昆布が大変だったりとかですね。冷た、冷たみを好むものっていうのはどんどんダメになってるし。うん。 このね、世界のあのじゃあ状況これ今日本の話ですけど国連期間が最近に公表したあの報告書によりますとこれ去年の 本質効果ガスの発質量 配出ですね。これ前年から 2.3% 増えまして、え、結局過去最多最も多くなって最大なのかなとなっています。うん。 これがCO2に換算すると577億 tということなんですけども、ま、これ だけその長さは環境問題が大きく 取り沙汰されている中でも結局結果という ことについてはこれは森さんどう 受け止めればいいんでしょうかね。あの ま対策は進んでいてですね先進国はおかれ 少なかれ減るが多いんですね。 だけどやっぱり発展途上国、新興国はやっぱり経済発展してエネルギー重要が増えるので どうしても化石燃料の消費が増えてしまうと、 え、ま、自動車も増えますし、発電も増えるというわけで、え、ま、世界全体で見ると、あの、ま、増えてしまっていると いうことですね。でも中国なんかはもう去年から少し減り始めたんじゃないかっていう風に はい。言われていますね。あ、でも、えっと、結局増えたのかな?ちょっとそう微妙ですけれども、統計によってちょっと違うかもしれないですけど。 で、ま、このペースでくと、そのパリ協定で目指しているその 1.5°で温暖化をですね、 世界平均気温上昇産業革面前から 1.5 で止めたいって言ったやつをもうその超えてしまうのがもうちょっと時間の問題になってきたと。 うん。 え、いうことで、ま、非常にまずい感じですね。 これ10 年前の協定ですけど、そこから、ま、この平均気温が結局 まだ上がっていく一方で、 これがパパ協定の年ですよね。 ま、ただ、ま、そこで比べる意味はあまりないのかもしれませんが、あれだけのそのはっきりとした数値目標があってもやっぱり上がり続けていくしっていうのはこのトレンドは変わらない。 そうです。あの、排出量があの 0にならない限りはこれ止まらないので うん。うん。 え、その当然上がっていってしまっているんですけれどもそれで、ま、去年は単年で見ると 1.5°もうすに超えてしまったんですね。もう少し鳴らしてみるとまだ超えてないという、ま、そういう解釈なんですけも。 で、ま、何しろ我々今の世代が本当に温断化止められるかどうかというのが 今後何世代にも渡る将来の人類の、ま、運命に影響を与えると いうことを我々理解しなくちゃいけないと思います。 本当にあの別に今頑張らなくてもこの先頑張ればなんとか長じりが合うんじゃないかという話ではないってことなんですよね。ではないんですよね。今とにかくやんないともう不可逆的になってしまう。 田さんはこの気温上昇のこの改めてこう見ると ここ別に100年前じゃないんですよね。 ただ30年ぐらい前でここ ていうことでだからえっと 1度分上がってるんですよね。 うん。そうですね。はい。あのでこう最近気になる報告があってこう最近の気上昇のペースがあのこう加速してるんじゃないかというあの研究成果が結構出てきてるんですね。 これですね。 はい。上がってるんだというようなことあってさのさっきの方がいいですか? はい。 ここの近年っていうのをどのぐらいのレンジで見るかですか?この数年です。数年特に目立ってこ入ったあたりとかっていうことですね。 で、あのこれもしかしたらあの悪循環が起こってるんではないかとかですね。 あの中の濃度というのはほぼなんですけども基本上昇が加速してるというデータがあるというのは私非常に気になるところなんですが パリ協定の内容ってもう事実上 難しいんですか? あの 1.5°というのは極めて難しくてもあのこう専門家によるとま一旦超えるけどその先頑張って 1.5 度にえするというようなことは覚悟しなきゃなんないんじゃないかというようなところま 下げてくると下げるためには待機から CO2 を吸収しない、大量に吸収しないと下がらないので、 そこまでやろう。 はい。それをやらないといけないというところに追い込まれてるんです。 ただいまさんなんかこう1.5°とかあと聞いた話によると 20年ぐらいで、ま、 0.4°ぐらいの上昇っていうことになるとこ野さん、 0.4° ってでもこう私たち生活してる実感の中ではそんな大きな変化じゃないんじゃないかななんて思ってしまうんですが地球にとっては結構大きなダメージなんでしょう。 そうですね。あの、世界平均で 0.何度とか1度上がるっていうのは その日々の気温がね、あの、何度上がるっていうのと意味が違うわけで はい。その世界平均 1 度上げる分のエネルギーっては膨大でありましてですね。 で、ま、例えばよくその比較で言うのが、あの、昔河機があったわけですね。寒かったわけですね。 で、もう、えっと、もう氷に追われたあの、えっと、世界だったわけですけれども、その時と今って世界平均気温は 5°、6°ぐらいしか違わないんですよ。 うん。 で、 6°違うともう本当に変わる、変わり果てた地球ですよね。うん。 で、それを今我々は1 点何度とか上げちゃってるんだから かつてないスピードで上げてる。 勝つてないスピードで上げてます。はい。 相当大変なことですね。 それって、ま、その 0.1°でも例えば作物とか、ま、今年私たちも米不足っていうことにも直面しましたが、相当しては大きいんでしょうかね。 そうですね。はい。あの、作物にも影響出てますよね。あの、お米はやっぱり高温障害っていうのがあって、 あの、もうその品種改良してその体制があるやつに変えていかないと うん。 あの、もうその質が悪くなってしまうですね。 はい。 ことは始まってます。 本当に影響はあちこちにありますよね。 なんですが、では改めてこの気候変動が起きる仕組みについて簡単におさい。主な原因は、ま、これよく聞きますね、もう CO 2酸加炭素やメタンガスなどの音質効果、これが待機中に増えることなんだということです。この音質効果は地球に熱を閉じ込める働きがありまして、地球全体の気温を上昇させます。 ま、このように地球がすっぽり音質に入っ ているような、ま、状況だと考えたらいい ということですね。で、気候変動というの はこうした気温の変化だけではなくて、雨 の降り方、それから風の強さなど気候全体 が長期的に変わることを言います。この まま気候変動が続いたら2050年頃には 毎年およそ25万人が気候変動の要因で 死亡するとか地球上の気リスクの人口が 1億1000万人以上かもしれないという 予測があります。え森さんやはりこういう ことが実際に起こてしまうんでしょうかね 。そうですね。 あの、ま、あの、なんというか、ま、科学的な予測としてこのようになっていて、で、何しろ先ほども申し上げたように排出量が実質 0 まで減らないとこの先も気温が上がり続けるっていうことはもう科学的に間違いがないので はい。 はい。あの、それをあの、ちゃんと理解する必要があると思いますね。 うん。で、こうして、ま、毎年 25 万人に死亡があっていうような影響を受ける国っていうのはどちらかというと、こう貧しい国の方々が多いですよね。出してる国っていうのは大国でありながら被害を受けるのはそうした、ま、小さい国だったりする。こうしたの問題と虫さん、どんな風にご覧になって、 おっしゃる通りですね。 あの、ま、こういう問題をその気候正義っていう言い方をして、え、つまりその原因に責任がない人たちが深刻な被害を受ける、ま、そういう不公平をですね、ま、不正義であるって言い方をするんですけど、 え、それをあの公平に戻さなくちゃいけないっていう考え方。ま、これが気候変動のリスクを理解する上で、ま、非常に重要ではい。 なので、ま、我々普通に生活してると CO2 出るの仕方ないじゃないかという風に思ってるかもしれないんですけれども、 それがですね、やっぱりあの実際には多くの人たちを苦しめてる、え、原因になってるんだっていうことを、 ま、理解する必要がありますね。 うん。 板田さんはこの辺りいかがでしょうか? はい。あの、私後で多分ご紹介できると思うんですけど、結構そういうところ見ててですね、貧しい発展途上国ってもう本当にひどいことになってるんですね。 なかなかしあの我々暑くなったらあの適切にエアコン使ってこう涼しく過ごしましょうなんていうの言うんですけどもエアコンもないどころか電気もない水もないっていう人たちが実は地球上にまだまだいっぱいいて本当に厳しい暮らしをしてただでも厳しいところに [音楽] 気候変動の影響がえかわってしまうとでそういう人たちと今森さんがおっしゃってるのほとんど出してないんですよね。 で、我々先進国の冬層が出してるのに 1 番そういう人たちが影響を受けるとも本当に私あっちこっちで見てますけども本当にこれはね早急に正さなきゃならない不正義だと思います。 うん。 そして江森さんは気候変動に関する政府官パネルで評価報告書の作成に携わっていらっしゃったということなんですが報告書は 30年あまりで大きく変化しています。 1990年の第1次報告書では観測された 気温の上昇は自然変動である可能性がある と控えめでした。それが2013年の第5 次報告書では温暖化については疑う余地が ない。さらに2022年の第6次最新の ものですね。 報告書によりますと、人間活動が主に音質効果を排出して地球温暖化を引き起こしたことには疑う余地がないと明言されています。え、森さん、ま、この間にこのような変化があって、最終的には人間活動がこれってやっぱり引き起こしてるんだよっていうところはもう相当データとして積み上がってきて自称されている部分ということなんですよね。 そうですね。 あの、ま、ちょっと補足するとこの第 5 児ま化してるのは疑う余地がないという風に言いましたけど、人間の影響であることも、人間が主な影響、えっと、原因であることも可能性が極めて高いという言ってんですね。 で、その可能性が極めて高いが 6 時にはその人間が引き起こしてることが疑う余地がないになったと。 で、えっと、ま、この間ですね、あの、 もちろんその研究価格も進んできて、理解 が進んできて、え、それであの、こういう 風にどんどん確実に言えるようになってき たっていうこともちろんあるんですけれど も、やっぱり同時に起きてきたことはその 気候変動、ま、基本上昇そのものが どんどん進んできたっていうことですよね 。え、つまりその1990年頃はその温度 上昇そのものがこれですね、90年ここ です。えっと、199だ90 年こですね。ここで、 ここでこう区切って、それ以前までで見てもらうと、ま、上がってるけど うん。 あの、まあ、えっと、たまたまかちょっとまだよくわかんないねって見えるかもしれないじゃないですか。 それがこの30 年間にこうなっていったわけですよ。 うん。 で、もうこんだけ上がったら、え、人間活動の影響以外で説明がつかないっていうことがうん。 ま、科学があの進歩したと共にですね、気温上昇自体が本当に進んでしまって、え、もうはっきりしてしまったということですね。 うん。 田さん、ま、このような、ま、変化っていうのも見て取れるようになっているんですが、その一方で、ま、どうしても私たち生活する上ではこの経済活動っていうところが こう同じこうベトで動いてくるということになりますと、その経済活動を進めていくっていうことと環境問題っていうのはどういうバランスで考えて? あの、昔の話だと明らかに環境対策をすると経済の足を引っ張るとかですね。 トランプさん今でもそう信じてるんですけども、実は先ほどもちょっと申し上げましたけどもそうでもないことっていっぱいあるんですよね。 で、これデカップリングって言いますけども、経済成長、まあ、 1 つはこう経済成長というものが何かっていうのも考え直さなきゃ、その中みも考え直さなければいけないんですけども、豊かになりつつ環境への影響を減らしていくっていうことはできているし、できてる国もあるし、技術はいっぱいあるしですね、もうそれを今や、え、環境対策を進めることが経済の足を引っ張るというような認識ってのは世界的にはもう結構古くなって に思います。 え、今日は気候変動問題についてお伝えしていまして、今日のゲストのですね、平田さんはもう、あの、先ほども話のあったその発展都上の国々がいかに大きな影響を受けてるかということもたくさん取材されていて、アフリカの例えばこの 大用側ですよね、ギニアビサウっていうこにある国とか、それから、ま、真ん中辺、これチャド なども取材されているということなんですが、今現地どういう状況でどんな声が聞かれるんですか あのと、先ほども話したんですけども、本当にこう気候変動が引き起こす海面上昇とか高塩夫とかですね、洪水とかっていうのが人の命に関わる。もう実際多くの人が命を落としてるっていうのは現実なんですね。で、これ彼らは非常に苦しんでるんですけども、 どうしてもないんですよね。こう手段もないし、もうあの、こう単に受けて被害を受けるしかない人たちばかり。 これはギアビサの写真なんですけども、こうあの海面ギリギリに家を立てて住ん本当に貧しいところに住んでる人ってのは実はあの西アフリカの体制が岩にいっぱいいるんです。 これだからほんの5cm、 10cmだけで大変なことで、あのちょっと上がっただけで大変な上にこう高塩の被害っていうのは非常になる力なんでこれあの右側の白いあのこうはい。それはもう被害で壊れてしまって逃げあの住めなくなっていなくなってしまった。 家なんですけども、もうあの、こういう目にあって、こうどんどんどんどん家がなくなって命も落として、え、天というか移住をしなきゃならない人達っていうのが実は非常に増えて、 これギニアビサ限った問題じゃないんですけどね。海面上はね、あ、ツバルとかも最近も話題になってましたけど、 これはあの海岸新色なんですけども、あ、 これバですね。ごめんなさいね。 つバルも今こんな状態のはい。あのなんか海面上昇っていうと島国ばかり強調されるんですけども必ずしもそうでもなくて大陸のあの沿岸国がこれあのギニアビサウのさっきのもう 1枚の映像ですね。ギニアビッサウの 2 枚目の写真出ますかね?ギニアビサウもいわゆる小さい当初国じゃなくても はい。 実はそういうところの方が人口多いし人多い。さらに貧しい人が多いもんで本当に人の命に関わることになっているんであの人が動くと紛争が起こるんですよね。では海面上昇でなくてあの海岸新食なんですけども立派な建物が数年前まで倒れた立ってたんだけども海外が進色食されてもこんなボロボロになってしまいましたっていう。 あ、これもだから そうなんです。 ええ、これあの海岸、海面上昇と共にこう高塩をなんかこう波が非常に強くなってるもんで、 これ結構な すごい。 私結構あち越しで見てますけど、これほどの初めて見たんですけども、 10ぐらいのですね、削られた海岸が 1kgも2kg も続いてしまっているという。 で、立ってるところ建物がどんどんどんどん壊れているという。 これあの西アフリカ沿岸のギニアビサウという小さな国なんです。 はい。 で、ちゃはい。 お、2050年ぐらいになるともう8 億人ぐらいの方がこういう海面上昇で影響を受けるんじゃないかというようなその 予測もあるようですけども暮らせなくなってもう移住を迫られてしまう人たちがいっぱいで移住できればいいですけども洪水で命を落としたりっていう人がいっぱいいてですね非常に深刻だったんですけどもこれあの湖じゃないんです。畑なんですよね。で、 あ、これが そうなんです。2022年と2024 年に大洪水に襲われて、これ 2024年の11 月の写真なんです。これトウモロコ畑だったんですよね。でもこうどこまで行ってもこう水でもないところがこう水に使っていてみんなこうあの住むこともできなくなってこうもう農作物も取れなくなったもんで難民キャンプに移住をしようという人たちがこうこっちまで使ってもう何にも持たないで移動してる。 だから、ま、それこそこれから経済をね、発展させよう、その社会のその、ま、経済力っていう提定義は色々あるにしてもエンジン回してこうていう時にええ それ以前のところでもうその国のもう国度が後輩しきっちゃってるっていうことなんですね。 はい。え、あのでちょっと頑張ってく豊かになると洪水が来てこうダメになってしまうとかですね。こうあのサズの川の石みたいな感じで こう一生懸命やってもダメになる。一生一生懸命やってもダメになるというも悪循環がどんどんどんどん進んでいる。 そうするとまたテロの音象になったりしたり。 そうですね。貧困がまた次の問題をあの除徴するということになる。も増えるしテロも増えるという。でもこういうことをあの遠い国のことなんですけどもこういうことを放置しておくと世界全体がもう本当にこう不安定になってしまうので日本から遠い国なんですけども 全然我々の暮らしと関係ないことではないんだっていう これチャドの小図で200 万人ぐらいが被災して すごいんです。で、500人から1000 人命奪われたという話なんですけども。 それじゃ本当にね、その復旧復興のためのインフラだって、まだまだ未整備のところにこう有っていうことになると ダメージから立ちなるまで大変ですね。 なんかあのあと井田さんもなんか海の中の状況にもなんか今心配なことがある。 あの先ほど魚変わってるってのをお話ししたんですけど、あの 3号って本当にこう 3 号の発ってどこ行っても深刻でですね、こうあの真っ白になってしまってこれあの石成証拠っていうあの えっと石垣島と医療島の間にあるこう世界有数の 3 ゴなんですけどもそこ海温回改水用本音がすごく高くなってるもんでこの発火というのがどんどん進んでいる。 これどういう影響をもたらすんですか? あの、これ3 号って動物なんですよね。で、ここにあのカチ層っていう植物プランクトンが強制していて、 で、植物プラクンが高合性をして 3 号という動物はそれを餌にして食べてるんですけども、海水が高くなるとこう抜け、抜け落ちてしまうんです。 で、ま、白になってしまうんですけども、 で、しばらくして海水音が元に戻ればまた 戻ってきて、あの、昔の強制というの が働くんですけども、あんまり長く続くと もう、3号食べ物がなくなんでしまうと いうのがもう世界もうあちこちで起こて ですね、これあの3、5章というのはもう 本当に取り返しのないところまで来て しまっているんかっていうぐらいの影響が 出ている。そうですか。 あの、ま、いわゆるティッピングポイントっていう風に言って ティッピングポイントだと何でしょうかね。ポイン、え、ま、臨回転とかですね。ま、温度上昇がある限度を超えると 急激で元に戻せない変化が起きるっていう風に考えられてる現象が、ま、いくつもあるんですけれども、ま、そのうちの 1つがこの、ま、3 ゴでで最近出た報告によるとですね、この 3 章のティッピングポイントは超えてしまったんじゃないかと。 世界平均の上昇が1.3°で、もう熱帯の 3 省はもうこれから一方的に滅に向かうということがもう我々引き金を引いてしまったんじゃないかという風に、 ま、そういう報告も出ていますね。 あ、ま、その酸素の供給源の 1つが、ま、なくなるっていうこと。 今のお話食物プランクトンの話もそうですけど、人間のその先ほどの海面の上昇とかですね、その海岸の新色とかにはこれは関係してくるんですか? 3 号の使滅っていうのがもし仮に起きたとするとそこはどうなんですか? 3号 絶対の3 号省自体はあのまだからその島国とか 3 号でできてるような島々とかではその島の形成とかに影響をぼしてくるかもしれない。 昔をさ、あの、マングローブもそうなんですけども、こう書があると 自然の、 自然の防波堤みたいになって高尾被害を防ぐという効果はその意味でもやっぱり人間の生活に直結してくれがなくなるというおっしゃる通りです。で、あと、ま、漁業とか観光業とかも 3語がなくなるとですよ。 非常に大きな影響を じゃあ本当に私たちそう聞くと目標ちゃんと定めてやらなきゃいかけないじゃんって思うんだけれどもその目標が実は全然定まっていない国が多いというデータもあるそうでえっと東日にブラジルでこれあの開幕するポップ 30なんですけどもパリ協艇で決めた 2035 年までの音質効果の削減目標っていうのを国例に提出する必要があるんですけども はい 先月の28日場で提 出したのがその約国全体のおよそ 3割3 割のみ3 割 ですね3 割近目標すら定めてないや目標定めたんだけど 3割しか取り組んでないではないという それはもうちょっと森さんどうしてそういうことになっちゃうでしょうかね まあもう大体決まってて宣言もしたんだけどあの正式にはまだ出せてないっていうあの手続き的にあのまだっていう国 も中国とかですね、ありますので、あの、全然やってないわけではないんですけれども、ま、しかしその、えっと、全ての国が提出したとしてもその [音楽] 1.5 度で温暖化止めるようなペースには全然目度が立ってないというのが残念ながら現状です。 でもそういう中でね、1 番まあ、今中国の話はあの、今動き出始めるようですけども、最、この 1番 問題なのは アメリカが もう先ほどこの番組ご覧の皆さんはこれだけもう科学的に色々ね、あの、最先端の研究で持ってどうもやっぱり人間の営波みの結果じゃないか、これはとていうところまでもう断定に至ってもなおがプス 30に もトランプさんはもちろん来ないし政府の交換も来ないですよね。これ 関係者っていうね。だからこういう状況っていうのはやっぱり負のインパクトは大きいですかね。 まあそうですね。 あの、ま、アメリカトランプ政権連邦政府はもうちょっとしょうがないというか、あの、ま、いわゆるこれまで飛行変動会議論をずっと唱えてきたような資金源であるあの化石燃料業界、ま、保守系のシンクタンク、え、そういう人たちにもうあの乗っ取られているような状態なので、 [音楽] で、ま、そういう大統領をアメリカ人が民主的に選んでしまったので、 もうこのあのトランプ政権の間はここはしょうがないと思うんですけれども、ま、あとは そのリベラルな州とか はい。 あのが頑張って、あの企業とかが頑張ってもらうので、え、ま、この間しい忍しいで次の大統領をパリ協定に戻ってくる人をアメリカ人が選んでくれるのを祈るしかないですね。も 国際会議でこういうプレイヤーが来ないってことは井田さんやっぱり逆に今中国のそのなんていうの存在感みたいな大きくなっちゃってるんですよ。 あのこれは変だけでなくてワシントンとみんな環境会議の会議みんなそうなんですけども あのアメリカ非常に後ろ向きなんですね。で、ちょっと前にあの IMOというの会議 IMO という船のあののの場で船の排出量をさ、え、減らそうという会議があったんですけども、そ、大方決まり切ってた話アメリカが最後の最後に乗り込んでいってですね、 こうあのコンセンサスなもんで認められないと言ってこうまとまらない。 んですね。その中国は非常に前向きなコメントをして、我々はこうグローバリズムを重視しても大事にしてるんだってのはこう演説をするわけですよね。 もう中国意図的にこう自分たちのはポジションアピールしてるし もう だからいやもちろんねその地球環境のためになるんであればどの国がリーダーシップ取ってもいいっちゃいいんですけどもどの国がリーダーシップ取ってやってくれればそれはそれでいいんですけども まそのやっぱりこれだけ派遣争いしてる中で中国がリーダーシップを取っていくでも絶対中国はそのなんて言うんでしょう別に愛事業でもなんでもなくて国っていう観点からやってるでしょうから術ですよ 技術中国がものすく 実際進んできてドライブしていて世界中にあの今だから太陽光発電風力発電バッテリーこれ中国が大量に安く作ってですねものすごい勢いで増やしてますけれども、 え、安く途上国に輸出して途上国で今、え、そういうのが使われ始めてるんですよね。 うん。 で、ま、それはあの脱炭素ってことから言うと、ま、いいことありがたいことなんだけれども、それで世界中の発電設備が中国戦になって大丈夫かっていう問題はこれはやっぱ考えなくちゃいけないと思う。 日本国内でもやはりこの、ソーラパネルの乱開発っていうことよく問題になるんですが、ま、その中国が行ってる事業であっても日本国内であってもその辺りでこう改善する余地はあるんでしょうかね。 あの、ま、乱開発っていうのは一部、あの、悪い事例が目立っているのであって、あの、実際、あの、そこまでそういうことばっかり行われてるわけではない。ま、むしろそういうのをあの、取り上げてこさに、 え、なんというかこう騒いであのいる人たちが、ま、煽ってる人たちがいるという面があると思いますね。うん。 うん。 あと、ま、そもそも質問になってしまうんですけれども、この太陽光だけで本当に電力っていうのは賄なっていくことっていうのは今後できるんですか? だけではもちろん難しいですけれども、ま、太陽光、それからあの幼風力ですね。 ま、これもちょっと今インフレで少し足踏みしてますけれども、で、え、ま、あとは、ま、もちろんあのすぐには、あの、それだけにはなりませんので、え、ま、火力とか、ま、一部原子力とかも、ま、しばらくは少なくともある程度使いながら はい。 あの、徐々に、え、通を出さない電源を最終的には 100% にしていくということは日本でもできるはずです。 うん。 とにかくね、あの、各国足並揃えてやっていかないといけないんですけど、 ま、我が日本からはね、じゃ、じゃあ高一さんどうなのかっていうと実さんも出てらっしゃらないし、前回も石さん出てないです。 前回石さんも出てないと首会に出てないということであるとですね、果たしてその中国が今リーダーシップ取ろうとしてる中、 あの井田さんどうなんですか?これ日本の存在感っていうのは今その世界のこの環境問題の中においてはどういう位置にあるんですか? その話をすると1 時間ぐらい時間喋っちゃうんですけどもいそれちょりましょう。 あの、私が、あの、このプロセス始まる前から見てるんですけども、京都議定書の時ってのは日本は本当に 97 年ですね、メジャーのプレイヤーだったんですけど、それ以降にこう世界のメジャーなプレイヤーでは全然なくなっていて、うん。 もうあの存在、国際会議行ってもう存在感非常に薄いですしね。記者会見やるっていうのってもう誰も記者来なかったりするんですよ。 それだけ日本は注目全くなってないんですよ。 で、あの、立派な目標、本当に野的な目標を持っていけば注目されるんですけども、そうでもないと。 で、ま、アメリカの顔色見ながら交渉をすることも非常に多くてですね、ここあの少なくとも国際会議の場では、え、様々なデータをみんな見てますから、え、日本がこう実質的にも環境申告だとは思われていないし、特に気候変動の交渉であるとか、対策をリードする国であるとは誰も思っていないというとちょっとこの時はですね、私ももう既すでにあの記者の仕事やってましたけど、正直なところあの京都でこ の合があってで、あの、最後大き大臣が環境召喚でしたが、当時はうん。 あの、叩えて決まりましたよと。 で、あの時の、ま、社会的にもあるいは、ま、その私の属していた報道の組織の中でもまだこの問題っていうのがそれほどね、大きなその影響のある深刻な問題だっていうのがどこまで解釈してたかっていうと確かに疑問なところはあったけれども、あの時点ではある程度日本は それなりの はい。 一 歩先なのか半歩先なのかを歩んでいた時代はあったけどそうでもない。今全くなってしまったと思いです。 いや、これは森さんでも日本がじゃあそのいろんなあの難しい立場にあってアメリカとの関係もあるしなかなかこうあの歩先 1 歩先にはいけないとしてもこれ日本のこのサイエネルギーをこう増やしていくっていうこと自体の価値というのはこれ変わらないわけですよね。 もちろんそうですね。井田さんもおっしゃったようにあの 貿易収支が改善しますし うん。 え、エネルギーのその時給率が上がりますしはい。もちろんやった方がいい。 うん。 例えばメガソーラーなんて、ま、いろんな言われ方しますけれども、他のやり方とかあるんですか?その、 あの、ま、今注目されてるの映能型っていうですね、あの、農地で、え、その、ま、背の高い太陽光パネルを隙間を開けて [音楽] 設置することで下でちゃんとやりながら、あの、発電もできると。あ あ、そっか。そっか。だから完全に覆ってしまわないってことなんですね、これね。 そうですね。 え、で、そうすると下であの熱くてもあの日ができるんで脳作業がしやすいとかあの作物も温度が上がりすぎないとかですね、いいことがいっぱいある。 この気候変動の問題をですね、長年、ま、研究し、あるいは、ま、取材をされてきたお 2 人の今日のゲストなんですけれども、我々がですね、じゃあこの先何ができるのか、ま、この先というか、もう今この瞬間なんでしょうけれども、えさんはどういう風にお考えですか? あの、まずですね、その気候変動、人間活動が原因なのでということは人間が止められるんだということをですね、まずはっきりと理解していただきたいと思います。 で、しかも、ま、色々右予曲接をありながらも基本的には世界はパリ協定で、ま、その方向に向かってるんだと いうことをまずはっきりと理解していただいて、で、じゃあどうするかですけれども、あの、やっぱりよくそのですね、えっと、やっぱり 1人1 人ができることはこまめに接したりとかですね、生活の中で心がけてなんとかっていう風に思いになる方も多いと思うんですけれども、で、それももちろんやっていただいたらいいんですが、もうみんながそれをやっても温暖化止まらないわけですよね。 それでは全く足りないわけです。 だから本当に発電の仕組みが変わったりとか大きなところが変わらなくちゃいけないので、そういう仕組みの変化を皆さんがその賛成する気持ちになってもらうと うん。 あのメガソーラーの乱開発はもちろん乱開発良くないんで反対していただいていいですけれどもそれで太陽光みんな嫌いだという風にならないでですね。それやっぱ太陽光増やさないと温暖化止まらないわけだからじゃあどこに増やそうかっていうことを一緒に考えていただきたいと思います。 そっかさんですか? はい。 あの、再生化のエネル、もう答えはね、あるんですね。技術もすでにあるんですね。再生化のエネルギーの技術も小映の技術もバッテリーも安くなってるし、 EV 電式自動車もかなり普及してきて安くなって、 あの、こう将来の技術を当てにしなくても既存の技術でできることってのはいっぱいあるんですね。問題はそこにいかにお金を投じも早くそれを増やしていくかというのが問われていると。 で、え、あの、実はあまり知られてないんですけども、あの、電気重要増える、増えるって言ってますけども、今年の上半期は電気重要増えた分ほとんどソーラーと風力でカバーしてお釣りが来るぐらいだったっていうデータあるんです。で、再生エネルギーのポテンシャルってのはすごく大きいんですね。で、 [音楽] あの、私の問題になってるとこも見てきたんですけども、メガソーラーでもまだまだ余地があります。 できるとてのあるし屋根の上って日本のパネル家全然乗ってないんですけど屋根パネルを乗せるとか今森さんにおっしゃったようなソーラーシェアリングとかですねといっぱいあるんです あのみんなあの子供に投資するじゃないですか教育投資とかですね遺産残そうとかってそれと同じことなんですよね。 コストだと思わないで未来への投資をするんだと自分たちの子供たちにいい地球を残すんだっていう考えでも一生懸命こう本当に最熱ネ障エ人に激しい投資をしていくというようなうん [音楽] 森さんおっしゃってみ経済と社会の仕組みを 早に作っていくという子供が 若い世代にねグレタートゥンベリさんってあのスウェーデンの環境活動家らっしゃいますけれどエ森さんどんな存在ですか もうあの、えっと、なんていうか出てくるべくして出てきたというかですね。つまりこの問題っていうのは世代の不公平なので、あの、敷いたげられてる人が声をあげないと、え、我々気づかない。うん。 だから子供の氾乱が起きなくちゃいけなかったという風に僕は思っていたんですけど、そしたら本当にそういう人が出てきたと。 で、我々は本当に将来世代をこのままだと、え、なんていうか、こう迫害してるんですよね。 将来の 私たちの子孫たちを迫害することになっ そうですね。これから生まれてくる人たちを含めてですね、虐待してるんだということをそうですね、あの考えなくちゃいけないと思います。 今日は地球環境の話だったんですけど はい。 山に行くとやっぱり実感するんですね。言ってた崩れたとこもありますし、 あの、 あの、止まりますとね、キャンプなんかしますとやっぱりもちろん電気もなくて、このヘッドライトで生活するわけなんですよ。 うん。夜は はい。で、お手洗いも一応あるんですが、お金がかかったり、出したゴミって全部もちろん持って帰えないといけない。 そういうのってなんかこう普通生活してると当たり前に色々やってしまってることがあ、なんか 1個1 個すごくやっぱ大事なことだなってそう勉強になるんですよね。 そうね。電気だってあって当たり前とかゴミの始末だって こっちで暮らしてればね、街場で暮らしてればそれをまた運ぶ車が CO2 を出してたりするんだけれどもそういうことも考えなきゃいけない。 うん。そういうとこ。 それに気づく。 気づいてこ野さんは何かありますか?日常生活の 私こういう世代でしょ。 だから子供の頃ってそんなに環境問題って、ま、あの公害とかあのかつてあった公害とかそれあの社会の授業で学んだりしましたけれどもいわゆる環境教育みたいななものはね、それはあの反石近くまってそんななかったけどうちの子供たちっちゃい子供なんか結構ねなんかあの地元のなんか環境祭りみたいなイベントとかがあると喜んでいって見に行くしでそこで結構いろんなこと学んで帰ってくるんですよね。 [音楽] その何をしてるんですか? なんかね、太陽光のおもちゃでその太陽のエネルギーをおもちゃで動かして実感したりとか、 [音楽] あるいるは本当にあの草の苗着を配って みんなでちゃんと酸素を作りましょうと。 そうですか。で、さっきおっしゃってましたけど、その子供たちがやっぱり声をあげたりとか目線を持つってすごい大事な。 [音楽] そう。彼らにとってはもうね、この渡された地球がもう所与のものになっちゃう。だから私たち大人の責任大きいですね。 はい。 ではまた はい。明日も夜9時おかります。失礼し ます。 [音楽]

今年も異常な猛暑続きで、世界各地で災害や異常気象が相次いだ。トランプ大統領は「詐欺」と否定するが、原因の一つは、温室効果ガスによる「地球温暖化」。気候変動は、海面上昇や農作物の品質低下、季節の変化、魚の分布の変化など、生活のあらゆる場面に影響を及ぼしており、今、深刻化している”熊の出没”の遠因とも…。産業革命以前からの気温上昇を「2℃より十分低く1.5℃に抑える努力を追求する」ことを世界共通の目標とした、パリ協定から10年。対応は後手後手のままだ。先週、COP30がブラジルで開幕したが、最大排出国トランプ政権は代表を派遣せず、各国の削減目標提出も3割にとどまった。各国の気候変動対策への足並みが乱れる中で、われわれにできることは何かが問われている。
番組では、気候変動とその対策にわれわれができることを徹底検証。ゲストは、温暖化研究の傍ら「気候変動の解説のおじさん」として積極的に情報発信にも取り組んできた東京大学教授の江守正多氏と、長年にわたり環境問題を取材してきたジャーナリストの井田徹治氏。

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