閲注人怖【神奈川のヤバイ家】掲示板で噂のとある場所のヤバイ話をインディさんが語る『島田秀平のお怪談巡り』

閲注人怖【神奈川のヤバイ家】掲示板で噂のとある場所のヤバイ話をインディさんが語る『島田秀平のお怪談巡り』

となるとどうなるかって言うとスイッチが押された瞬間に ええが抜けるそんな方法もあるんすね。 [音楽] どうも下田翔平です。始まりました。下田集平のお会談巡り。皆さん今回も見ていただきましてありがとうございます。え、チャンネルメンバーシップの方もあります。是非ご興味ある方よろしくお願いいたします。 え、そしてチャンネル登録、グッドボタン、コメントの方もお待ちしております。いや、また来てくださいました。もうこの方がですね、え、今日の話すごくいい話ですよっていうね。はい、紹介いたします。はい、ゴールデンガイホラーズのインディさんです。お願いいたします。 よろしくお願いします。 [拍手] いいすね。インディさんが最近知れたというすごくいいお話 楽しみにしております。 はい。はい。 さあ、まずはこちらちょっとね、え、皆さんご覧ください。ちょっと紹介していただけますか? はい。 え、まずはこちらの漫画本なんですけれども、うろの時た処房から出ております。私が原作のゴールデン街で出会った人たちが語った奇妙な漫画化している作品でございます。 もうね、聞いたことないような話ばっかりですからね。はい。 そしてこちらが新宿歌舞伎の怖い話。こちらはノベルですね。私が文章を書いている本です。イーストプレスから出ております。 はい。 そして今絶賛収録販売中なのがこちらゴールデンen H ホラーズエアとオカルトエンカウンターズ。こちらはあのオーディオブookという CD なんですけれども、こちらがですね、あの Amazon のオディブルとかで、え、聞くことができます。あとは単体で CDとして売られてもいいます。 はい。 是非皆さん願欄貼っときます。チェックの方お願いいたします。でも改めてゴールデンガイホラーズってもう超骨太な 2人でやってますよね。 はい。そうですね。本来はゴールデンガホラーズは 4人なんですけども。 そうなんですよ。 さらに2人もいたんですね。 いたんです。決成時は4人でフロント2 人、裏方2人みたいな感じで。 今は何人なんすか? 今はその私と山 2 人がフロントなんですけど、このオカルトエンカウンターズっていう番組は裏方の人を引っ張ってきて、その 2人でやってます。 ま、もちろん山優さんもね、もう底王としてもう嫌な話たくさんね、話されますけど、またそのインディさんの話っていうのが、ま、一というんでしょうか、な、またすごい聞いたことがない、またドロドロした話なんかも多くて、なんか 2 人が素晴らしい話なんだけど全然ぶつからないっていうね。 そうなんですよね。あの、結成した時からちょっとそのイメージを作って 2人でやってたところはあります。 うん。 ただゴールデンホライズのね、ま、イベントだったりとかってなると本当にあの怖さ楽しめるんでめちゃくちゃお得ですもんね。 そうですね。 是非皆さん、そのイベントなんかも はい。あると思いますので、そちらのX の方をね、皆さんチェックしてね、え、足を運びいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。いいですか? はい。 その最近仕入れたという はい。 すごくいい話ですよって。 はい。 すごくいい話というか、やっぱこれも私が最近のテーマとしている非日常の人たちから取材するっていうことを今ずっとやっておりまして はい。 階段とか集めるのってやっぱり日常に生き てる人たちから集めてる人が多いと思うん ですけれども、私はそっちじゃなくて非日 日常の人たちから集めた方がより精度の 高くてリアの深い話が取れるんじゃないか なと思ってやっているんですね。 もやってます。そこで撮れた話をちょっと今回披露したいと思うんですけれども はい。 これは、え、くつか島田さんに質問しながら話していきたいと思います。 いや、嬉しい。これ毎回このパターンやっていただけるからなんかもう参加型で嬉しいんですよ。 あの、島田さんはある程度その人のフェチズム性癖に観な方ですか?ええ、 [笑い] いたって自分自身はノーマルだと思うんですが、あえ、だからその聞く分にはとか、ま、人がいるんで、あの、それは全然ご自にどうぞっていう感じです。ただ自分にもし来たら多分ちょっとびっくりしたかもしんないですけど。 はい。 ええ、そのということは、あの、ある種の性癖は自分から積極的に受け入れていないってことですよね。ま、対 そうですね。はい。 私も基本的にはそうなんですけれども、こういう方針を取材にすると日に日常に会うっていうちょっと見たことない人たちと大量に合うんですね。扉を開くってことですから。 流れ込んでくるんですよ。多種多様な人たちが。 で、その人たちからそのお化けの話を取ろうとしてもなかなか難しい だってその人たちが別に怪談マニュアなわけじゃないですから自分たちの欲望のために人生を使ってる人たちなのでその欲望の素晴らしさっていうのを話したがる人たちなんですね。 はあはあはあ。 だから取材の方針を変えてその極限まで行った時に一体何が見えるのかっていう風に取材をすると やっぱりその階段よりの話になってくんです。 ええ、面白い。 はい。だからこれってその階段を始めたいとか取材をしたいんだけどどうすればいいかっていう風に考えてる人たちのちょっと 1個の指になるかなと思うんですけれども 何が起こってるかじゃなくってうん。 最後に何どうなると思うって聞いた方が多分いい。 ああ、 そうするとその人たちが見てないかもしれないけど多分望んでることを語ってくれるんじゃないかなっていう。ただお化けの話でもいいんですよ。 その取り何かに取り憑かれて困ってるんですって話だったらその後どうなると思うとかって聞くと多分例が言わせるのかその人の願いなのか分からないですけどその最終地点の話を絶対言ってくれると思うんで そうすると階談として完成する終わりを言ってくれるから そういう感じで取材して いたらですねやっぱり見えてくる世界がありましてまず 1人目なんですけれども うん 最初あのSMの世界の人た から話を取ってたんです。ま、SMの人 たちもやっぱり語る人たちが多くて喋る人 たちがいろんな話をしてくれると思うん ですけれども、最初に私がおって思ったの はまずそのきっかけをくれた人、気づきの きっかけをくれた人っていうのがちょっと 男性がいるんですね。うん。その方はどう いうマニアかというと、え、水の中に ずっと痛いっていう人なんですね。こう 引っかからない言い方で言いますとはい。 ど、どういうことすか? いわゆるそのSMじゃないですか? SM っていうのはどういうことかって言うと S の、ま、大体女王様とか男性とかは、ま、 S攻撃する側と ご主人様 はい。受ける悲攻撃を受ける側、受け手の側がまして、その人たちが多分決めてプレイする。 うん。例えば縄で縛ったりとか無で叩い たりとかってのが一般のイメージだと思う んですけれども、そのMOの彼は女王様に お風呂ひたひに水をお湯でもわかんない ですけど水を入れた状態でこう水の中に 入って女王様に上に乗っかってほしいって いう人なんですね。 もうほぼ溺れかけますよね。うわーみたい な。そうです。そうです。それが好きと いうか楽しいというか。そうですね。 その先に行きたいわけですね、その人は はい。 限界を超えたい。 はい。 うん。 そうすると、ま、どうなるかって言ったら、その Sの女王様って犯罪者になっちゃうね。 そうですね。超えちゃったらね。はい。はい。はい。 だからそのMO の方は常にストレスを抱える。あ、 要はトップスピードで行きたいのになぜかその減速されちゃうからストレスが溜まる。 ずっと寸止めみたいなことですよね。 そうです。だけど彼は自分の欲望を叶えたいから女王様があ、もう転がいかなと思って上に上がろうとするのをそのなんつうんですか、最後の馬カ力で腰を掴んで上げさせないようにしたりするわけですよ。 はい。 そのバトルが続いてたと。 ある時その彼がやっぱりこう柵をねって なんせこう上がられちゃったら自分も 引っ張られて上がっちゃうんで その行きたいとこに行けないわけじゃない ですか。だからね腰にこう絡めて上がらせ ないように尻りもしついた状態だから 頑張ったらしいんですね。うん。 そしたら普段その王子王様が上がるとこに上がれなくってちょっとバランスを崩したのか うん。 もうちょっと先に行ったらしいんですよ。 はい。はい。 そしたら うん。ゴボってなってて水が見えるじゃないですか。 そこがね光がわーって広がってきて 意識が飛んだらしいんですね。ま、意識飛ぶと思うんですけど飛んだんですよ。 ですよ。その方が突然そのリアルな現場からなくなって金色の大草原の中に立ってたらしいんですね。 うん。 風のタの直しかも最後のあっ て言ってました。 そういう感じで気持ちいい風が吹かれながらこう根食のイほなのか分からないですけど総減の中に立ってた。 なんてこんな最高の場所なんだろうって思ってたら、また現実に戻っちゃったらしいですね。 したらこうぐったりしてる時に女王さんとこにこう起こされててそん時にやっぱなんてことしてくれんだって彼思ったらしいんですね。 最高のね、時間だったのにていうね。はい。 そう。 だけど、そのさらにその後にその酸素の結望で脳がやられちゃって、 1ヶ月、2 ヶ月ぐらいもうずっと頭痛が続いて要するにそういうことがもうできない状態になったらしいんですね。 だからすごくストレスが溜まったと。だから次は絶対成功させるっていう風に私に今はその頭痛が続いてる状態だからそもそもそのプレイを受けさせたくないっていう。 これが治ったら今度こそその黄色の草減に行くんだっていうでもそれもう限界超えていくんだっていう一体イコールもうなんか ねがなくなるってことに直血結してくる話ですからね。 そうですね。 うん。え、 そこってもうね はい。 夢叶った瞬間に命も終えるっていうなんかすごい矛盾をこう抱えてるというか。ま、でもその彼にとっては命は終えないんじゃないですかね。そのままスライドするわけですからね。意識を。 ああ。 肉体は役目を終えるかもしれないですけど。はい。意識は素晴らしい世界に。 で、なんかちょっと色々調べたんですけど、 日本人だと子供の頃から多分、 え、年配の方から話で聞いてたり、本とかテレビとか映画とかでやってるからかわかんないんですが、サ子の川っていうとこに向かうじゃないですか。 はい。 でも今ってやっぱりその三子の川幻想っていうか、それを語る人がいないから うん。うん。 キリスト教みたいなでいうところのその黄色の草迎に立ってるっていうイメージらしいですね。 ああ、面白いだってね。そうなんですよね。 ま、本当に昔からそういう時になんか川があったとかね。で、向こうに人がいてこっちからも呼ばれて振り向いたら目が覚めたとかって言うんだけど、あの海外だとまた全然違う表現したりするんすよね。 で、川があったとしても僕らって日本のあの川イメージしますけど、あのフランスの方に聞いたらやっぱせヌ側みたいな全然こうまた違う だなんかやっぱ自分の脳の中で自分が知った世界の中で作り上げてるものなんですよね。きっとね。 その中の幸せな世界なんでしょうね。で、そこが最近だとやっぱりそのね、 6問線払ってっていう時代じゃないから、 やっぱりナウ牛しカ世代だったりするともうあの感じってなってくるんですね。 そうかもしれないですね。はい。 面白い。 興味深いじゃないですか。 興味深いです。 そしてさらに取材を続けたんですね。お、はい。ごめんなさい。 はい。 その方はそのエピソードでそうするとちょっと色々見えてくるとこがありましてこれはねちょっとあの考え方があると思うんですけど私から見えた風景として SMの Sの方は取材してないからなんで Sになったかは私は言えないんですけど Mの方って大体家庭内暴力がひどくて ええ なる人が多いのかなっていう家庭内暴力っていうのもちょっと変な言い方なんですけども 虐とか虐待ですね。言ってしまえばはい。 母親にその怒られてる人がMになりがちと いうか、それも単に怒られるんじゃなくて 、 私がその2人目に聞いた人のエピソードは その方は母親にエレクトンを習わされて はい。 なんでエレクトかって言うと、お母さんが元々ピアノのそのコンクールみたいに出たい人でだけどやっぱり技術と才能が及ばなかったのか分からないですけれども、ま、行けなかった人なんですよ。だから子供に行かせるっていう 考え方でうん。 とにかくもう子供の頃はエレクト付け うん。 で、ちょっとでも間違えると非常に激怒して はい。 竹生の下敷き、あ、物差しって、ま、まだあると思うんですけど、それでやっぱり背中とか首をペチリと叩かれるっていうことをずっとされてたって言うんですよ。そなるとそのお母さん側は感情の吐け口としてやるわけじゃないですか。なんでできないんだって。それはできないでしょ。だってあんたができないんだかって話なんですけど、でも、ま、そうは考えないじゃないですか。私のことができるって思ってやるんで。 だけどやられる子供側は考え方が変わってきて叩かれることが苦痛ではなくなるというか、叩かれたら終わり、失敗したら叩かれればリセットになるっていう考え方になるらしいんですね。 へえ。 はい。 だからなんかストレスあるじゃないですか。そうすると叩かれたら叩かれたっていうことでリセットできる。キリスト教で残質で残して、あの神父さんが神は許したもって言ったらリセットされるじゃないですか。 イメージなのかなって私はちょっと思ってるはあります。 てなると社会に出てうまくいかないとか説を味わった時にそういう痛みがあったりってなるとそれがま、 1 回終わりよっていう風なことで例えばそれが自分で自分を傷つける自称行為につがっていったりとかってこともなんかそうだと思います。だけど自称は 私はまたそのセオリーは違うと思うんですが叩かれるっていうし付けじゃないですか?グルーミング はい。 それをされた人いうのは叩かれたく多分なるんですよ。自分でやるんじゃなくて人に叩かれてリセットだ。それを毎日やられてるわけですから。 ああ。 となるとどうなるかって言うとその彼は成長して身長も大きくなって体力もつくじゃないですか。だけどお母さんは年取っていくとどんどんどんどん体力が弱まってくから叩いても痛くないっていう ああ、 これじゃないってやっぱなるみたいなんですね。 へえ。 あんたそれじゃないよっていう。こんな弱い叩き方じゃダめだよって。 リセットできないよ、この叩き方じゃって いう風になってずっとした。で、彼はその 後、あの、ま、ここまで言っても、ま、 大丈夫だと思うんですけど、自動相談所で 働くんで。ま、これ優しい人なんで自動 相談所で働くんですけど、自動相談所 で働くなんてもうその 自称行為以外何もないですか。そういう人 たちにとっては。だって子供が助けられ ないわけですか。 だから常にストレスなんですよ。 ああ、 あそこってあのトラブルがあった子供たちを確保はできんだけどそこで救えないじゃないですか。親に返さないといけないから。だから返すたびにそのストレスというかモヤモヤがあってこれは強い。 うん。 自分にし付けで叩かれないとリセットできないっていう風に思ってたどり着くっていう。 はあ。 で、その人はその SM クラブとかがあるってのは知らなかったらしくって うん。うん。2000 年ぐらいのそのインターネットの霊からちょっと行った要は掲示板時代があるじゃないですか。 はい。 あれでその自分を強く炒めつけてくれる人募集みたいなのでそこの掲示に書いたら何人かが本当にその耐えがいほどの痛みが求めてるんだったら神奈川県にある某駅に白爵の家っていうのがあるからそこに行けば大変な思いできるよっていう書き込みがあったらしくて白爵の家って何だろうと思って でもとりあえず自分もモヤモヤしてるわけじゃないですか刺激が必要じゃないですかを探したらしいんです ね。そしてコンタクトを取ってそこの掲示板でそこに行ったらしいんですよ。 うん。はい。 そしたらですね、そのやっぱ白爵の家っていうぐらい合成な家でこれはと思ったらよぼよぼの紳士が現れてでもその人は何人もこうしつけてるからはいはい入って入ってみたいな感じで うん。 入れ、家に入れられたで、地下室みたいのがあって、そこに入れられて、あの、卓系、貼り付け用の X 型のやつがあって、突然もう両手両足カーベルトで縛られて で、服をこうハサミで切られたらしいんですよ。 ええ、 そうです。そして、え、乳首と正規にこうクリ、鉄線クリップをつけられていきなり電圧をボンってやる。 えっと思ったって言ってましたよ、そん時は。 あ、もう この世界とおさバだって思ったぐらい劇痛 が走ったんですけど、それと同時にその 自分が求めていたリセットでされたと思っ たらしいんですね。 で、それまでのその日 のストレスが なくなった ということはストレスが溜まったらここに 来ればいいってなるじゃないですか。はい 。で、何度か通たらしいんですね。 で、まだリセット入れてもらって、また違う行為もあったらしいんですけど、それも彼にとっては刺激的でリセットをするには十分たる行為をされたらしいんですが、そうすると毎回言っててリセットしてやっぱ慣れてきちゃうんですよね。 うん。 慣れてくるってことはそれがつまらないってことではないんです。 うん。 それを来た時に脳が多分受けたビジョンを見せようとするのか分からないんですけれども、先ほどその前に話した黄色の草言じゃないんですが、彼にはまた別のものが見えたってんですよ。 うん。うん。 その彼はですね、アートが好きで芸術派の人でそのバーンとこう電流が走った時にやっぱり別の場所に時空を超えていってなんと彼はですねっていう絵存知ですか? はい。知ってます。 巨大な絵ありますよね。壁に書かれた あれって、あのピカソってあの青の時代 っていう精密な時代からキュビズムって 言ってね、あのある地点から見たらこう いう風に見えるよねっていう立体を平面で 書くて素晴らしいを生み出した後の作品で いくつもつってるんですよね。絵が それがそのスペインでしたっけ内の悲惨差 を描いてる作品なんですけど彼はその前に 立ててゆっくりとその絵の中に入ってっ たってんですね。要するに多の絵の中が 立体になってる状態で中に入れたってん ですよ。 そしてこう仲をどんどんどんどん避けてもうみんな苦しんでたりう倒れてたりする人を見てか悲しい世界だと思いながら行って最後にあの奥に黒い扉みたいのがあるんですけどそこを開けてそのピカソの描いてる本当の悲しみというのを感じたっていう。 ええ、 それを自分の人生の最高体験として最高の経験として得たっていうんですよ。 ええ、 ちょっとすごい体験じゃないですか? すごいなんかもう悟り開いたみたいな感じの なんか心理を得たみたいな感覚になっちゃいそうですよね。 ええ、 これってすごいことじゃないですか? その絵の中に入れて、しかもその 本当の意味、そのピカソが書きたかった本当のものに触れるっていう うん。立体的その今だったら多分 VRの世界だと思うんですけどそれを VR 機使わないで意識だけで到達できるっていうこんなすごいことを人間ができるんだっていうので私はちょっと衝撃を受けたんですね。すごって思って。 うん。はい。 だけどそしたらですよその彼はこの成功体験があるってことはご歩のひ回りの世界にも行けるしとか思うじゃないですか。 なるほど。名いっぱいありますからね。 目がありますよ。 彼らの書きたかった世界に触れるっていう風に思ったらしいんですが、不幸なことにその白爵という方が最初にも話した通り呼ぼよぼだったわけですよ。 だ、多分連絡取れなくなったからその引退されたんですね。 閉換しちゃったんすね。 閉観しちゃったんですよ。 だからそれが未だに忘れられなくて脳にこぶりついてて一応代替として SM クラブもそこで知識として得たから女王さ叩かれたりしてんだけどそこには行けないっていう いやなんかその1個目のね話もそうだし 2 個目の話もそうなんですけど普通に生活してたらま不効か知らずに終わ 扉の向こう側じゃないですか。 はい。 で、まあまあ普通は知らない当たり前のようにで、そこに行こうとも思わない。でもいろんな事情があって、ま、そっち側に行きたくなってその世界を買みれちゃったっていう経験をしちゃうとちょっとこの後の人生なんかそれ知っちゃうっていうのはその世界知っちゃうってのはちょっと不幸でもありますよね。 そうですね。残りの人生はそこを追い求める人生になっちゃいますからね。 うん。で、それ超えるってもうなかなかできないじゃないですか。 はい。そうですね。そうでもあるんですけど、やっぱ我々がたどり着けない人生経験ですから、ちょっと憧れみたいなのもありますよね。だって そうですね。 ね、う入れんだって入りたいじゃないですか。 入りたい。 でもそれ知っちゃうのは怖いな。もう僕はなんか大谷翔平がホームラン打っただけでもうわあってもう 1 番幸な気持ちになれるぐらいで住んでるんで はい。 まあ幸せっちゃ幸せですよね。 まあ、でも島さんも何かの衝撃体験でその大谷翔平の体の中に入ってこうホームラン瞬間を体験するかもしれないわけですじゃないですか。 やいや、それもう知ら知らなくていい。知らなくていい。もうそんなそこ知っちゃったらもうはい。あと苦しいだけですよ。 いや、そうですよね。で、大谷商標なんとか手に入れなくちゃうみたいなってるじゃないですか。 おかしなことになるじゃないですか。そして私はその話を聞いてやっぱ人間すごいって思ったんですね。 すごいっすね。 はい。 そのイマジネーションさえあれば人間まだまだ捨てたもんじゃないなっていう物欲にやっぱ燃えてる人たちもいるけどそうではない世界にその体験してそれを求めてる人たちがいるんだっていうのを知ってでその後にまた別の人種に会うんですよ。 はい。 最初に話した2人はSM というメジャーな性癖のエピソードなんですけれども え、 次に話してくれた方はまた別の世界の人たちで、え、しさんをオムっていうジャルの人知ってます? 全然わかんないです。オム、 オム、 オム、 オムっていうのは、ま、言ってそのままなんですけど、ダブルミーニング 2つの意味がありまして はい。 オムつマニア はあ。オム。はい。 そして、お漏らしマニア。 へえ。 ま、オムつともらってセットじゃないですか? はい。 のジャンルがいるんですね。これ知らないですか? 全くあの、想像もつかないです。何がいいのかも分からないです。 ちなみにあの雑誌とかも出てるからある特定人数います。 専門の雑誌とかがあるんでオムマニア向けの はい。オムツクラブだったかなとかってまあるんですけど オムツクラブって普通に赤ちゃん雑誌かと思っちゃいますけど はい。フェチズムですね。 だからフェチズムの世界に突入すると フェチって多分1人1パターンだから同じ 重なるっていう多分あんまりないんで もう方もない数のフェチズムの人たちがい てそういう人たちの心を時ほぐエピソード を聞く作業になるんですけど、これがま、 非常に面白いというか、ま、私の多分今後 のライフワークになるかなと思ってるん ですけど。うん。要するにそのオムの人 たちがいるんですよ。はい。 で、私はオムの人たちと全員に話したことがないから、これはそのオムの人たちにとってはそうじゃねえよっていう、う、お前は何も分かってないよってやっぱ、あの、マニア特有の怒りの声が来るかもしれないんですけど、 私が聞いた限りの話をします。 はい。 はい。 オムの人達っていうのは何をするかって言うと、これも最高なんですけど、何をすると思います? はい。あの、例えばごめんなさい。いいですか?あの、 はい、どうぞ、どうぞ。はい。 おしっこね、もちろんしたいんですけど、なんか時々なんかもうできなくっていうなんな事情でね、映画見てるとか車運転してるとかで辛い辛い辛いと思ってギリギリもう暴行パンパンになってでおしっこできた瞬間って辛かったんだけどなんかすごいこう達成感と気持ちよさがあるみたいな はい だからギリギリまで我慢するで最後漏らすみたいなおムつしてますから はい 限界まで我慢できるってことですか? それはえっとメインストリーム の回答で1番正しい回答なんですけれども 恥ずかしいなんか恥ずかしい やってたんじゃないですかみたいな感じになるんですけど メインストリームの回答なんですけど私はやっぱねっていうか その違うバリエーションのに関明を受けたんですよ。 こでこう人もいるわけですか? もちろんメインストリームは多分それだと思います。我慢してっていう。 ギリギリ我慢してていう。そうです。はい。 だけど何人もいるわけじゃないですか。同会例えば階段だったら怪談マニアが怪段イベント開くみたいな感じでオムの人たちも当然コミュニティがあるわけですよ。そうすると何人もいておんも、私もオムみたいになるじゃないですか。 で、こういう考え方になるんですね。 じゃあみんなでおムつ履いて、政治人おムつ履いて、ちょっとあの、イ、えっと、イベント開きたいんだけど、オフ会をあの山線に 50人集めてオムを全員で乗り込んで、 え、ここは、えっと、恵で恵降りる瞬間正駅の声が聞こえたらみんなで一斉おしっこしようとかってなるんですよ。 うん。 だからみんな立ってて全然そちらの振りしてその穴が聞こえた瞬間にみんなじってやる。 それが成功体験。 ああ。 あるいは例えば立ち食いそばでそば吸ってる時にみんないるじゃないですか。そこでおしっこしてやるっていう。そうとこの現場でやってんの俺だけてなるじゃないですか。 ああ、そうか。そうかそうか。なんね。うん。ふん。あ、そうか。そうか、そうかて。あの、決して今理解はできてないんですけど、なんか全く普通に下してると思ってるかもしれないけど、実はこんなことしちゃってます僕はみたいなことですよね。 そう。はい。はい。 それが成功体験になるっていう。 こんなところでやってるって。 それがその想定外の場所であるあるほどそういう人たちは成功体験になるっていうなんかねくねすごくその重厚な場面というかもう銀行に行ってねなんかすごいなんか耐久をみたいなとかででその講座解説してもらってる時にすごい真面目な顔して契約所が書いてる時に実はじってやってみたいとか そうあとはまちょっと前に事件で話題になりましたけど歌金庫開いてもらってあなただけ入ってくださってなるじゃないですかその歌金庫に入ったらじってやるっていう ここでやったのは俺だけ ヘベレストを登った感じの気分になるらしいんですね。なるほど。ええ っていうで、なんなら髪を打つっておしっこすると音がするらしいんですよ。 へえ。 髪に当たるでから。だからいかにその音をさせないっていう隠密コ行動。あ、 そのミッションインポスティブルみたいな。 ちょっとずつびちびちびって出すみたいな。うん。 あとは音をしない出し方があるみたいなんですけど。 あ、そうなんすか。 テクニックで。 ほうほうほうほ。 それもね、なんか色々言ってたんですけど、そういうフェチズム はい。 がある。 ちょっと今余談で思い出したんですけど、あのストリーキングって昔あったじゃないですか、裸になっちゃう人。あ あ、はいはいはい。 裸になっちゃう人のマニアも一時期すごいて はい。 その前裸代になるとある場所でそうすると自分がなんか王様になった気分になるっていう。 それも1 人の体験だったらいいんですけど、集団で集まるとあの夢の島の 新規場のところを裸でね、走ったりするっていうで全裸マラソンするとかって言ってだからその裸のお化けが出るとかって話になったんですよ。 え、いや、だから普通の人が見たらおばけしか見えないじゃないです。 階段の始まりですよね。 ええ、 裸の人たちが10 人ぐらいで走ってるのを見たっていう。あれはなんか旧日本軍の連地違いないとかっていう そういう噂になっ 全然違うのにね。本とは そう。 そしたらその人たちも調子に乗ってもっと数増やしてもっと増やして驚かしてやれみたいになるじゃないですか。そしたらそれを知ったやつらがそいつらが置いた服とかを全部盗んじゃったりして で裸で帰られざる得ないみたいなそういう事件になったりとかもあったんですけど要するにその集団化するとそういう愉快犯というかロイみたいになるんですね。 うん。 それがそのマニア特有の方向性になる。 はあは。で、オムの人たちはそういうのをやって楽しんでるところが私が聞いたオムの人はそっちじゃないんですよ。 [音楽] はい。 いわゆる防流のはぐれオムって言うんですか? はぐれオム。 はぐれオム。孤独なオム。インディズのオムという人がいるんですよ。 [笑い] インディオムー。 インディオムがいる。はい。 その人にあって私はわ、あっと驚く出来事を聞かせていただいたんですけれども、その人はやってることは本流なんですけれども、なんせこう他の情報が入ってこない状態でいるので独自の 進化を進化をしたんです。エボリューションしたんです。 はい。 その人の話を聞いたらすげえまた驚いたんですよ。その前の 2 つに続く感じなんですけれども、その人もやっぱり儀式がありまして、全部その うん。 何でもこうフェチズムは儀式準備自分の中の準備が必要例えばあの霊能力者とかがこういうのを着てみたいなあるじゃないですか。 ああはいはいはいはい。 コスチューム来てとかとかね、儀式をそう儀式をやるっていうのが必要なんですけどその人もその儀式がありましてその人はねその孤独な方だから情報が入ってないから 赤ちゃんを履くらしいんですよ。パンパそうちっちゃいやつだきつきつにして 体を きつく閉める。 うん。 だからなんかこうなんつうんですかね。彼のイメージだとさらしを強く巻くような感じで準備する。 うん。締めつけすごいそうですね。 締め付けをすごくする。 そして彼の部屋。彼の部屋は汚い部屋らしいんですけど人型に切り抜かれてるらしいんですね。要は人型以外のとこにゴミが溜まってるっていう。それ彼はコックピットって言つたんですけど。 あ、いいっすね。なんか素敵。はい。 最高でしょ? この導入時点からワクワクするじゃないです。 うん。そこをコックピットって呼んでるんですけどって彼は言ったわけです。 そうですよ。コピットですよ。 はい。そこに、え、ゴロりと寝る。 うん。 そして買ってきたあの中とかあるじゃないです。ストロングゼロみたいな、あの 9.99 みたいな強い中。いや、ま、安いからですよね。それと水を交互にガブガブの これ何のためかつら、ガソリン入れてるわけですよね。 ガソリンってま、なるほどね。 エンジンだから燃料ですよね。燃料をたくさん入れるわけです。 そうすると体に水分が溜まって、まあ高 1時間、2、3 時間すれば匂いが出てくるじゃないですか。 はい。 で、それも先ほどさんが、ま、体験なんか分からないですけど、我慢するっていう それになるわけですよ。ま、 別にその自ら行ったわけじゃなくてですよ。あの、偶然そうなった時にああ、これはま、あるかもなみたいなことですけどね。はい。 大使の部 うん。 ずっと時間時が来るまでそうするとやっぱりこう暴行がパンパンになるからしかも締めつけてるじゃないですか。 うん。そうか。 だから苦しくてそれがもう七点抜刀の苦しみ。 全身から汗が吹き出して体をよじったりしないとも耐えられないぐらいの苦しみになるらしいんですね。その苦しみを限界まで耐えると意識が飛ぶらしいんですよ。 失進するっていうか。 はい。 そうすると失進するとどうなるかって言うともう体が排出を始めるじゃないですか。そうですね。 それがスイッチのスイッチが押されたっていうとなるとどうなるかって言うとスイッチが押された瞬間に幽体離脱するってですね。 ええ。 が抜ける。 いろんなユーリ離脱の方法聞きましたけどそんな方法もあるんすね。 初でしょ。はい。 で、あと私も当然怪談の話たくさん聞いてますから、幽体離脱エピソードなんてたくさん聞いてますよ。大体は天井から自分を見下ろすっていうイメージじゃないですか。そんなレベルじゃないですから。 はい。んですか。 抜けた瞬間どうなるかって言うと、 空は高く突き抜けていくっていう。家を超えて清掃権を超えて待機を超えて太陽系を超えていく。 所速が違うわけですね。 そうです。 ビーン。 意識がバーンと上がっていく。そして太陽系を超えて銀河系を超えてアンドロメダまで行くらしいんですね。 ええ、なかなか幽体に立つ上級者でもそこまで行けないですよ。 ええ、 それで宇宙の先の先を目指してビューンって飛んでくらしいんです。星を見ながら。 うん。 そしてそのジェットエンジンが出てるわけじゃないですか。それが出てる間はずっと空へ高 はあ、そういうことなんだ。 アフターバーナーみたいな感じで。 そうです。そうです。出て間飛んでって力になって はい。当然終わりは来ますよね。 来ます。はい。はい。 で、終わりが来た瞬間、え、出たスピードと同じスピードで戻ってきて、地球上、つまらない地球上に戻ってきて自分の体に収まっちゃうっていう。 はあ。てなると、ま、ね、そんなことできるわかりませんけど暴行がもし大きくなっておしっこを貯められる量が増えば増えるほどもっともっと向こうまで行けるってことになるわけです。 まさに私の言いたいことを全部語ってくれました。 どういうことですか? だからその彼は なんか俺気持ち分かってきちゃってんですからしてるかもしれない。期待上げて どれだけ要するに彼が見たいものって何かって言ったら宇宙の果てなんですよ。我々だって人類見たことないじゃないですか。 [笑い] ボイジャーだって行けてないですよ。 行けてないです。はい。 彼はその儀式によって宇宙を飛んでって宇宙の果てを見たいわけですよ。そしたら宇宙で唯一の人間人になるじゃないですか。そうです。そうです。 だからそ目指してんだよ、それをって言ってくれたんですよ。だ、応援するしかないじゃないですか、そんなの。 はい。 はい。だって見た人の話なんて誰も聞いたことないんだから。 何が見えるのか。 だから彼もそのために個人的努力を重ねてもうかなりいいところまで行ってるらしいんですね。もうちょっとだと思うみたい。 努力どう重ねたらいいんすかね? いや、だからどれだけ粘れるかですね。 そうか。そうです。でも失進しちゃいますからね。限界超えるとね。やっぱ 決められた量あると思うんです。 そこをね、広げるってなかなか難しそうすもんね。 あ、でもちょっとずついけてるっていうだけど、だけどですよ、 その最近ちょ困ったことが起こってるというんですね。 うん。 彼がもうスピードで上がってくじゃないですか。 そうすると はい。 どうもね、自分をつけてるやつがいる。ストーカーがいるってんですよ。 オムユタリ脱ストーカーすか。 はい。 追っかけてくるやつがいる。 ビーン時に後ろのビュンみた。 そうです。そうです。そうです。最初はこう風圧というか上がってる音があるじゃないですか。ゴーっていうような。それがもう 1 個後ろの方から聞こえるからあれと思ったらしいんですね。だけどそんなこと気にしてないじゃないですか。彼は宇宙の果てを見たいから先へ先へと思って言ってる人だから。うん。 だけどだんだんそれが近づいてくるのに気づいてあれと思ったら何か黒い人型のものが自分の足を掴もうとしてたらしいんですよ。 うん。 それでやばいやばいと思って逃げてて、この間だなんかその出た瞬間にもうすぐ来てて 太陽系抜ける前に来ちゃったからあの土星の輪っかあるでしょとか言って土星の輪っか掴んでそれでまた推進してなんとか振り切ったよとか言ってましたからね。 それってさ、あの、 ただまた別のね、そのオムマニアの方でその同じような夢を追っている同士というか、ま、同じ目的の方っていう説もありますけど、単純にそのユタリ脱してる時って今何も入ってない状態で非常に無防美でそこに入ろうとする危ない何かがいるって話も聞くじゃないですか。 ありますね。はい。 そいつなんじゃないですか? あ、そういう考え方もありますか?でも私はそっちじゃなくて彼と会ってますから。 彼がね、日に日にやれてくのを見てますんで そっちじゃないと思うんですよね。 じゃ、やっぱり、ま、そのでも怖いっすね。なんか自分が自分だけがそれをま、目指していて宇宙の果てを見るね。 初めての人類なりたかったはずなのに最初は相手もならなかった相手が徐々に距離を詰めてくるってなるとなんかこう追われる立場っていうか 自分よりも先にそいつにもしその先を見られたらどうしようっていうなんかまた別の恐怖が出てきちゃいますよね。 そうすね。あとま話してて彼とも多分そうだよねと思ったんですけど多分それって終わりの影ですよね。 え、どういこと? この、ここから去る時が来てんのかなっていう。いわゆるその西洋でいうとこの神が来てんだよねっていう。 ああ、そういうことか。 だから彼がその宇宙の果てっていうところに行く前にそれ掴まれたら多分さよならっていうことなんじゃないのっていう。 だけど彼は何にもない自分ができることっ てこれしかないから宇宙の果てなんて誰も いけないじゃないですか。だから別にそう なってもいいと宇宙の果てを見た後にそれ に掴まれておさバしてもいいんだっていう だって見たいものは見えるんだからって いうことは言ってました。 でも私としてはそいつに捕まらないように宇宙の果て見てその見た世界を教えて欲しいっていうだからくれぐれも体に気をつけて 頑張ってほしいって言いましたけどなんか今回の話ってどれもその僕らが生きてる意味って何だろうかっていうなんかそ深かめ何結構実はすごい深い話しに来てくれてたんす はい。 そうですね。ま、そうなりますよね。わゆる そのマニア、フェチズムって言うとちょっと性癖ですけど、マニアの思考ってそれじゃないですか? うん。 誰よりも多くのものを見るとか、誰よりも多くのものを手に入れるっていう、 あとはこう自分が少しこう掴みかけてるかもしれないっていうそこを やっぱりこういつか実現させたいっていう強い意思、 諦めない気持ちうん。ま、登山家化みたいな感じですよね、きっと。 ああ。 アルピニストみたいな感じなのかなと思っちゃいましたね。 なんか自分なんか普段何にもこうそこまで考えずになんかダラダラ過ごしてるなと思ってちょっとなんか身を引きしめてなんか自分は何が好きなんだろうか何のために生ま生まれてきたのだろうかって なんか今日の話きっかけに深く考えたいなって思いました。 うん。ま、もうちょっとオムの性質合ってるかもしれないですよね。先読みして喋れるってことだからオムトライするのもあるかもしれないです。 そうね。今日聞いた3 つだとなんか唯一オむだけはちょっと共感しました。 [笑い] はい。あともう1 つね、その先の別の体験した人がいるんですけど、それはちょっとこういうところではできないので、え、ライブの時に機会があったら話したらなと思ってますけど。 あ、またもう別のパターンでその何かを掴みたいっていうロマンをかけてる方がいらっしゃる。でもそれは、え、放送には耐えられないというね、はい。内容だそうです。皆さん是ひこちらは足を運んではい。 皆さんね、え、確かめてください。お願いいたします。なんかインさんちょ考えちゃいました。なんかうん。でも素晴らしい経験ですよね。それがやれる人っていうのは。 うん。 そのわゆる社会的には成功体験はないのかもしれないですけれども、心は最高の成功体験を得てるわけですもんね。 うん。 だからいい世界だなってちょっと思っちゃいましたね。 聞いてる 亡くなった後になんかすごい自分の人生振り返た時に充実感を持って笑顔でられるのってなんかどっちなんだろうとかね色々考えちゃいました。 え、是ひ皆さんこちらね、あのもっと詳しく知りたい方、え、 CD も、え、こね、こちら本も、え、漫画もね、出てます。そしてライブもやられてます。え、詳しい情報を概要欄の方に貼っておきます。 是非皆さんインディさんに会いに行ってお 話聞いてください。よろしくお願いいたし ます。いやあ、ちょっとなんか本当に色々 考えさせられちゃいました。ありがとう ございました。ありがとうございました。 いろんなパターンの話くださいましたから ね。うん。え、というわけで、え、 ゴールデンガホラーズのインディアさん でした。ありがとうございました。 ありがとうございました。

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