【副首都】大阪ありきに待った？福岡市長を直撃 なぜ名乗りを？副首都化によるデメリットは？｜アベプラ
まずは福祉に対する総理の考えを伺います。 大災害発生時の危機管理機の、え、バックアップ体制構築の観点からいわゆる福祉構想については与党による協議隊において、ま、しっかり検討を進めていただきたいと考えております。 この福首都構想自民 党と日本維新の会の連立合意文書に明記さ れ吉村代表が知事を務める大阪府市が すでに福祉との実現に向けた検討を進めて います。 東京での災害、毎の災害が発生した時、あるいはリスクが生じた時に大阪で代替する機能、え、の具体化、大阪牛市の二重行政の解消、これが重要だと思っています。局としての機能を本来的に果たすりには果たすためには必要だと思っています。 吉村知事が福首都になる上で強調したのは ふと死の二重行政を解消し特別 区に再編するわゆる 大阪都層の実現でした。 これに対しSNSでは疑問の声も 結局これはステルス大阪特想なのではどうして大阪あになってるの? 何回トラフも想定すれば大阪以外の方がいい。 そんな中我が町ほど福にふさわしいところはないと名乗りをあげた自治体が。 首都のバックアップ機能という言い方で あればこれは福岡はまさに適地だと私も 思っています。 で、それはあの南海トラフを想定した時に同時被災のリスクが最も少ない大都市といえばこれは日本海側の福岡市だという風にあの思っておりますし 将来起こると懸念される主都直化地震南海トラフ巨大地震の備えそして東京一局集中の解消と地方経済の活性化も期待されてい 福 なぜ福岡がふさわしいのかそして福首に なるには何が必要なのか 今夜は福岡市の高島市長をお迎えし たっぷりと伺います。ではゲストご紹介し ます。福岡市福に適 と名乗り を上げられました高島一郎市長です 。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そしてもう一方、公共政策を専門に研究されている法制大学の白と浩志教授です。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。いいします。 改めてですね、今回の福都想では日本維新の会はですね、 2つの目的を上げています。 1 つはですね、東京一局集中ではない大規模経済権を作るということ。もう 1 つがですね、え、東京が災害などで機能しなくなった時のバックアップ機能というところなんですけども、高島さん早速聞いていきますけど、なぜ福岡市が適しているという風に考えてるんでしょうか? はい。なぜって災害って 1 つじゃないんですよ。直化もあるかもしれないし、南海トラフもあるかもしれない。直であれば確かに大阪はあの夜あのもう新幹線ですぐですしねいいと思いますが、南回トラフでもし大阪が被災した時に大阪にバックアップするんですか?そうすると違いますよねと。で、今回やっぱり首都のうん。 うん。 セントじゃないんですよ。首都を移転するんじゃないんですよ。 福祉都でバックアップってことを考えた時にはやはり同時のリスクが少ないところていうのは非常にやっぱ重要な観点だと思っていて、その時に何回トラフで考えると間違いなく同時のリスクが少ないっていうのはやっぱり日本海側になる。 そうするとやっぱり日本海側の大都市っていう中で福岡っていうところはこれは非常に適なんじゃないかに思っおっゃ通りだなと思います。 段階トラフというのがですね、左側の下の部分に適されているんですけども、とさん、これどう考えればいいですか?確かに大阪の議論がちょっと進んでいるようにも見えてるんですけれども、お、南海トラフ確かに大阪も含まれているなという風に考えるとどうですか? うん。ま、あの、ただ、え、南海トラフの場合 1 番怖いのは津波だっていう風に言われてまして、ま、大阪は津波か来るかって言うとちょっと難しいところがあるんじゃないかいう風に思います。はい。 うん。 そのこ災害のバックアップ機能というので福構想が進んでるという風に考えればいいですか? そう。まずはあの、ま、首機がですね、増した時にどうなるか東日本大震災の時にみんななんか歩いて帰ったりしました。 5 時間とかかかる中ね行かれてましたよね。 やっぱりあれを考えるとどっかですね、同じことがですね、政府機能に起こってはいかないけないと いうことがあると、ま、バックアップをまず作っておこうっていう議論になるんだろうと思うんです。 うん。 高島さんでも同時でなければ例えば福岡もそうですけど、例えば札幌とかそっち側でも日能としては同じなのかなとも思ったんですけど、その辺りはどう考えですか?大阪以外のとこ。 うん。あの、全然札幌もあると思いますね。で、今回ちょっと話がやこしくなってるのが 2つ の話が1つになってるんですよね。つまり 東京だって万が一の災害があり得る。だから他局分散でその万が一のバックアップを考えましょうって言ったらみんなそうだねて乗れる話なんですよ。そ う。 うん。東京の経ってましょう。これもみそうだよねれんですよ。 うん。 ただこれを今1 か所の場所にして、で、その場所は 200 万人以上じゃなきゃいけなくて、え、特別くてなるからちょっと話が大阪のためじゃないかってさっきのインタビューでも出たようなことになるけど、私はこの話せっかく今この盛り上がってるこの話を 大阪だけだからこの話つまんないってなっちゃうのは本当もったいないと思って これって90 年代それからあの東日本大震災の後に そのいわゆる東京のバックアップ機能を考えよう されたけど結局ものすごい予算がかかるっていうことでどんどん下びになって毎回この話消えてったけど日本にとっては絶対考えなきゃいけないあの大きな 2 つの意なのでやっぱり私はこれを今大阪だけ大阪のためみたいになってる話をせっかくこの機会を最大限利用して日本オールジャパンのこれは意としてま盛り上げていくのがいいんじゃないかなで議論を深めていくのがいいんじゃないかなと思ってま名乗りも上げたわけですよね。 島さんのお話でやっぱりそのバックアップっていう軸が出てきたのってすごく私たちにとっては説得力があって、ま、それは確かにその災害が同じ災害をあの同じ時期に受けないってのは大事だなと思うんですけど、今のその副手と構想の中で特にその 200 万人以上ってさっきおっしゃった通りなんか規模の話があれ出てくるのはなんでなんだろうってね、 1 番初めにそうさんがおっしゃったようになんで小規模なそのちっちゃな街でタイトにその副手の機能を作った方が例えば何かの時にはう 起動性が高くなったりとかするとは思うんですけど、それについて全然こう、あの、え、白と先生、あの、そういった議論のされ方ってしてないみたいですよね。 そうですね。あの、これ、えっと、平成 9 年にですね、首機能移転費用っていうの資産した人がいるんですね。 で、国会を中心に移転するとすると 10万人ぐらいの人が移る。 で、総費用っていうのは4兆円。うん。 で、え、行政期間を半分映すって言うと 30万人ぐらい映る。 で、総費用っていうのは7.5 兆円、ま、大体この 4兆円から7.5 兆円ぐらいの、ま、バックアップとしては大体それぐらいが必要なんじゃないかという風には思うわけですけれどもね。 うん。これそもそも定義はないんですよね。福祉と構想に関しての定義という。 うん。そうですね。ま、今あの議論してるっていうところなんで、 200 万人いなきゃいけないってことも別にないわけですよね。 これがね、あの、非常にあの、維新のこのアイデアっていうのは、大阪都構想っていうのと首、福構想っていうのをミックスさせちゃってるんですよね。これ本当別物なんですよ。 大阪都高層っていうのはそもそも二重行政の解消っていう地方自治の話ではい。うん。 こっちの首都移転構想っていうのはこれ国家戦略の話なんですけど。あ、首点じゃないや。あの、福ていうのはね。 ですから国の政策としてやるのか、それとも大阪府の政策としてやるのかってのは全然違う話なんですが、これうまくあの混ぜこ小銭になってて、まずはこれ切り分けてくことが必要なんだと思うね。え、さんどう? いや、あの、あんまり小さい街だとインフラがなさすぎるので現実的じゃないからやっぱある程度の規模は必要なんですよね。電力うん がちゃんと供給できるかってのと、あと交通のインフルですよね。 東京のはどできるかのこれ結構難しくて前に文化がね都に移転したってなったんだけどあれ結局何が 明らかになったかって言うと職員が移動しなきゃいけないから大変めんどくさいそう で別に移動しなくても今だったらオンライン会議でやればいいなって話になるかもしれないんだけどこのも高一さんがあの深夜 3 会議でなんかフックスがみたいなてる未だになんか こ長町の世界ってのは面会してあってなんぼみたいなそうすると結局その移転先から 東京までその その象庁の人が来た行ったり来たり永遠と繰り返さなきゃいけないってその時間と手間の問題どうするのかってだからそれをやる前にまずもうちょっと DXを進めてですね デジタルで何でも解決できるようにまずしとかないとそっからじゃないと福祉問題は進まないんじゃないかなってのは 1つあります。あ、 おる通りなんですね。で、まずはやっぱりどういうインフラが必要なのかっていうことを考えなきゃいけないんだろうと思うんです。 ま、あの、官邸あるいは、ま、長国会機能っていうのをまず移すっていうこと必要なんだろうと思うんですけれども、そういう物を作るあるいは、ま、空港はですね、やっぱり 2本ぐらいの人口になってくると首には 2 つぐらいはやっぱり必要でうん。なるほど。大阪はありますよね。伊痛と関空がはい。 そうですね。で、東京もあの羽田と成田っていう風にあるので、 で、そうするとじゃあ2 つあるかなきゃ作んなきゃいけない。あるいはその情報データっていうのをどう共有していくか。 ま、常にこうバックアップ取りながら今のデータっていうのを更新していかなきゃいけないので、そういう情報インフラっていうのも必要になってくる。 ま、そういう風の考えるとですね、かなり、ま、大規模なことになってくるだろう。 でもそれで言うと福岡は小倉空港あるんで、 あの、北九州、 北九州、北九州空港と福岡空港があれば全然距離的にはなんか成田と羽田よりも全然近いですからね。 これはあの今福岡のあの知事、それから北九州のあの竹内長とかともまさにこういって話をして、我々のエリアって使だよねって。うん。 ま、こういう話もして当然連携はできますし、あとちょっとこれろんな混乱する話が一緒になって分かりにくなってるんですが、戦いんですよ。 東京都移すわけではなくてバックアップ。じゃあバックアップってなった時に別に国会技事童もう 1個作るわけではなく、 普段は空っぽの建物を作って遊ばせとくんじゃなくて何らかに使うわけです。 うん。 すると現実の現実的な話をすると例えば福岡だったら九州の中の国の出期間要するに例えばその九州経済産業局とかあの要するに国交省の出先とか運輸局とかあるわけです。こういうようなものを普段から国の出先としてそれをま少し拡張した形で作っておいて使いながらいざとなったらここがこういう形で使うみたいな計画を作るっていうのが現実的なバックアップだとは思うんですよね。 島さんをいてう島さんが福市いていうに国民の皆さんにねどういいかどうていうの判断してもらうというにしたいんですよ。だからもう高島さん本気を今日は知りたいなと思ってまして、ま、災害では確かにあの福いいと思うんですよリスクは少ないかなと思いました。あとはもう経済権としても福岡はま大阪と比べたら劣るのかもしれないけどもあの九州の中では相当高いレベルなのかなとも思ったんですよ。 え、問題はですね。 だけど、あの、高島さんの議論で 1 つかけてるのはですね、例えば民間の本社を例えば西日本者っていうのはどこにあるのか、 大阪はそれがあるっていう風な話なんですよね。だから元々の映さなくていいっていうところがあるので、それじゃあ民家にもじゃあ本社機能っていうのこっちに移してくれって言うとそれはまあ民間もねかなり投資しなきゃいけないっていう話になってくる。 その件どうですか? うん。そうですね。 あの、ただ結局福になれなってどこかが決まったら急にみんな本射機能とかを移してくるかっていうと民間は経済合理性でしか動かないので例えば本気でするんだったら東京のね、例えば法人税上げるとか 大阪に立致してればていう経済的な何らかのインセンティブをつけるっていう形じゃないと実際に企業は動かないしだからその今言ってるのは 2 局にするって話じゃなくて他局分散に日本経をしていくと う 話ですよね。そうなった時に果たして東京大阪って、ま、すでにもう今 12 なんで日本の中でそれって本当にその目指す最後の姿っていうと、やっぱり例えば九州だったらもちろん福岡もあれば、札幌だったらね、あ、北海道は札幌もあれば、え、仙台もあればっていうような形の他局が本来は良くって、みんな福になるから東京都をもう 1 個作ろうっていう話とはまた違うのかなとも思うんですよね。 あとはですね、こう各自治体がですね、 こうやって声を上げて色々議論が生まれば いいという風に先ほどもおっしゃってまし たけど、結局さっき出てた維新のコ案には ですね、この特別区の設置っていうのが 明記されてるわけなんですよ。じゃあこれ を明記されてしまうと、ま、福岡お菓子は 200万人を足してないからだここが ボトルネックになっちゃうと。でも維新が この個試案を出すのであれば連立したから 通すだろう。ここを絶対に入れろってなる と、大阪都構想を目指してる維新の思惑が 見えみえな状態で議論にも入れないわけ じゃないですか。 おおっしゃる通りなんですよ。ですからもう維新の話は 初めに大阪あ、樹きっていうところがやっぱりあってでしかもまあ今回この連立に入ってですねかけられるようになったいところがかなりまそういう政治的な力っていうのが うん。でも例えばね200 万人がじゃあ条件だとしますよ。 じゃあ1番精霊指定都市の中で 200万人の条件に合う ギリギリのとこって札幌なんですよ。 うん。 札幌が確かよ。 200 だからそこがギリギリ入るかなぐらいところが札幌市の大きさって福岡市プラス福岡市都市権っていうのは 10子7 兆あるんです。この福岡都市権って人口 260 万人いるんですよ。だから単純にこの数字って 200 万人っていうのは面積広くしてこれ一思ですっていや、ま、それ全然余裕で超えるんですね。 そうなんです。 だから今の話で結局目的と手段がちょっと安コになっちゃってるんで議論がちょっと分からなくなってるけど本来のそのバックアップは日本にとって首機能のバックアップは必要だよね。そして 1 局集中じゃなくって他多他局分散がいいよね。だったらみんな乗れる話になるんですよ。 だからやっぱりここで今条件として 200 万人じゃなきゃ話にならないっていうことにされてしまうとこの話が本当に皆さんがおっしゃる通り大阪だけの話だよになっちゃうのはすごくもったいなくてせっかく日本にとって今チャンスなんですよ。ようやくこういう危機の時にどうするかっていう議論ができる状況に うん。それ日本のチャンスとも捉えられるけど福岡のチャンスでもあるわけじゃないですか。だから僕は市長としてこんだけ暑い今メッセージを投げかけてると思うんですよ。 これだから札幌にも分散する、え、仙台にも分散するっていうことでいいんですか?それともバックアップ機能はもう福岡でやりたいんですっていうことなのか?ここ僕意外と重要かなと思うんですよ。福岡がなぜ今名乗ってでそのバックアップやらしてください。うちの町やれますっていうことだけを僕言った方がいいと。 さんね、おっしゃること非常に重要でそんなにそこイラ中にバックアップ作れない。うん。 うん。 そもそもさっき言ったがそうするバックアップ能ぐらいしか基本的にはできない。 そうなるとどうでしょ? 私ね 妙があるんですよ。 あのうん。それ聞きたい。 ま、東京首都ですよ。はい。はい。はい。 福首都を第1福首都と第2 福首都分散するんですか?分散したんですか? 要するに要するに 首直化だったら絶対大阪が距離的にも経済的な席にしても諸々含めて大阪いいのはもうそれはもう認めるんですよ。 ただ同時で大阪がもしをしたっていう時のバックアップはもう考えとかなきゃいけないんですよ。 だからね、 第1福祉と第2 福祉っていうのをね、作るのはどうかなってる。 そ考ておかないと だんだんエヴァンゲリオンみたいな素感じましたね。 エヴァンゲリオンもそうだけどね、福岡っていうのはね、広角起動体っていうアニメでね、これ人になるってなってるんですよ、これ。 いや、あのでも福岡のメリット方がすごいあると思っていて、例えば東京ってね、移動の手段がもちろん空港は 2 つあるんだけど、飛行機で移動する人あまりいなくて、 基本幹線なんですよね。 結局そのあのバイパスを作るのでリニアの北陸新幹線でやってんだけど両ほどもまだ開通できてないっていうね。で、東京福岡はものすごい飛行機で移動する。 はい。あの15分に1本あります。15 分。 しかも空港から博多まですぐそこと 博多駅まで5分です。 そうですよ。このメリットはね、ものすごく大きしかも値段安いですもんね。 東京から新幹線で大阪行くのよりも それ飛行機の方が安い。安 福岡が安か それも知らなくていいや。ごめんなさい。 な応援してしまう。 あの時間帯とか日もけど1万円ぐらいで問 はい。あの要するにLCC もいろんなあのパターンが選べるっていうのはありますよね。うん。一方でどうですか?そのやっぱり今福岡ってコンパクトシティとかでね、言われていい街ですって今いい状態じゃないですか?それをですね、どんどんどんどんね、経済ねやったりとか箱物作ったりとかってなってくと今いい人たちはどう考えればいいんですか?それ ほら見てだからねもうその議論になるのがすでにちょっとね、毒されてるんです。 いやいやいやどういうこと? それはやっぱり高島市長であのデメリットもちゃんと教えておかしいからちょっとましょまず今あのコンパクトシティのお手本っていう風にやっぱり福岡が言われてて私も九州行ったのでまですね公園の下段に車止めて結構遊んでたこともあるんですけれども あのまコンパクトシティをやっぱり逸脱するま公共投資でですねものが作られていくあるいはえ西日本 もう本射機能っていうのが移転していく、人が増えていくになるとですね、やっぱり、ま、渋滞が発生したりですね。 あるいは、ま、鉄道がどんどん拡大して、そうすると今みたいにこうすぐに 5 分で空港っていう風にはなかなかいかないだろう。 地下鉄だから渋滞しない。そうですね。 で、あとはですね、やっぱりその地下鉄ももっと人が乗っていくようになるだでしょうし、あと、 ま、単なるバックアップ機能にとまらないようなものっていうの、例えば、ま、いずれにしても、ま、福岡文質みたいなのも作んなきゃいけないわけで、それな、あの、使わない時っての遊ばせとくのか、いずれにしてもさっき言ったようね、人口が 10万人とか 映ってくるということを考えるとですね、そこら辺現実的にどう考えるかっていうとこましょうか。 あの、だからまさにですね、あの、私がちょっとさっき毒されてるみたいな言い方したのは何かというと、なんか戦みたいなイメージをしていて、東京をもう 1 つ作るんじゃなくって、これはバックアップでしょ。 だから別に完全に首都を福岡に移すっていう話じゃないんですよ。 うん。 能がするまで国とこういった能が能できるまでの間にどういうところにその時はできるかっていうバックアップを考えていくわけであって福岡の町をぶっ壊してまた新しい何かね。 そうするとね、福市民にとってのメリットは何なるんですか?その場合。 あ、ただやっぱりこういう議論含めて福岡っていうのはだからまさにあの東日本の震災の後からやっぱりうちの強みっていうのは同時祭のリスクが少ないってことは企業の BCPの観点、 え、つまりバックアップの観点でですね、業務を継続する観点ですごくやっぱメリットがあるっていうことでものすごくやっぱりこう企業が移ってきたりとかそれからその物流っていうのももう 99% は未だにやっぱり船で来てるわけで、今トラックの運転士さんが数が少なくなっ いうことで、要するに下り線ばっかり使ってるんですよ。それが実は福岡っていうを使うと実は登り線も使えるっていうね。 こういうような形で今その町をまさに福岡の経済導有会だとかこういった皆さんと一緒になってこのバックアップの都市っていうことを、ま、国に対しても要望を続けてきたりっていうことをしてきてるんですよね。 議論ですりがいいのをするということではなくて多分だから現実的にはさっき言った国の出先だとかそういったところをどこにこうまとめておいて 技能できるようにするかとかこういうものを整備するんでなんかこう 1 つの街を何にもない何ヘクタータル開いてるところになんか 1 個霞ヶ関を作る議論ではないっていうそれで言うとそんなに誤解してない気がします。 そのそうだよね。なんかそれを言えば言うほどやんな風に思ってないに セント機能映すなんて俺はこれっぽちも思ってなかったけど市長がそれ言うたびにあそういう勢力が多いのかと思っちゃったけどいやそんな風に思ってないよね。 ハード作る。ハード作るっていうなんだったら作るこの対立構造まだどこにも生まれてない。みんな応援してるぐらいは生まれてるかもしれない。 なんでちょっと意識を批判してしまってる側になっちゃってるから。山崎さんどうですか?ここまで話そうちょっと必要だとは思うんですよ。 能的にもあのことを考えたりとかしてもう なんですけど具体的にじゃあどういうそのまま長なり機能なりっていうのをこう映す ていうかセカンドを作っておく必要があるのかっていうのはどのように考えてるですかね。 うん。何をどうバックアップするか。 どうアップ何をどうバックアップするのかって具体的なその福っていうものがどういう風に描けばいいのか。うん。これは高島さんに聞くのはちょっと酷な話かもしれない。さんどう考えですか? はい。 あの、さっき言ったようなやっぱり少なくとも国会あるいは官邸、そして、ま、霞ヶ稼ヶの半分ぐらいは、 ま、向こうに行って仕事ができるような状況、 それは箱を作っとくということなんです。普段はどこかの企業が使ってるところをあの福岡があのこの時緊急事態は出てっていうのを いや、国の出期間でしょうね。 出期間がってやれればてことなんです。 やっぱりだからハード面の設計っていうのは絶対必要なんですよ。 そう。 で、もうはやっぱ人が来るのでそれをま受け止められるだけのキャホテルに住まうにしてもそこがやっぱ民間を無視して話をこれ済まないわけだね。 そこがどうなのかっていうのはちょっと見ていく必要あると 大阪って逆にどうなんですかね?それは大阪の中に だったとしたら だったとしたら 大阪も相当ねオーバーツーリズムっていう問題僕タクシー乗った時にもう本当にもう混んでてたまったもんじゃない。 もう来ないで欲しいっておっしゃってるシーの運転スの方もいて、 そう、東京の人たちが行く前にもうすでにインバウンドでいっぱいね。 いや、そうそうなのかなともうちょっと思っだからつまりある程度のもう都市機能が揃ってるところどこにしようとしてもつまり同じことになりますよっていうこと。 そう。考えたら確かになんか 一体になってその福岡市だけじゃなくて連携取ったら候補地として全然行けるような気がします。 あのね、本当にぶっちゃけで言うとあの会見も別に私から言ったんじゃなくて 聞かれたら爆としてと思いますよって言ったらちょっと話が大きくなってるんで。 ただただそしたらそれを言ったらあの知事もそれからあの北九州市長もみんなそれいいねやろうよって でエリアでみんなでやろうっていうでそれこそあの電話で連絡を取りながら あのちなみに今日とかもこういう発言してきますからねっていうことでみんなでま、仲良くやってるのでまそういう意味ではこれをきっかけにねまあのエリアの中でそういった機能みたいなことを話すっていうのもありだなと思ってるんですと バックアップを ではなくて、まずバックアップとして地があって、で、バックアップで地は確か日本海側で言ってもいいところあるし、だけどその中で大都市の方がすでにインフラが整ってるからいいよねと。 だから結果的にそれは経的にもで 1 番税金を使わなくて済む場所でそういう機能が確保できる場所っていう言えばみんなすっきりと うんうん 議論もスムーズに行くと思うんですけど両方が柱に立っていう要素も入ってくる経済は結果的なんです。 結果的にそういうとこの方がに空港も新幹線もボロボロってますけどやっぱりでもそこでねなんとなくこの市は公共事業求めてるのかなみたいになっちゃうの家方がね、そういう風になって国からお金が出るからっていうところもあるからと そこはやっぱり少し注意して考えた必要があると思うんです。 さんこんだけ熱量あるんだったらねとちょっと話してみたいとかていうのもねありなのかなといくないですか?コンタクトは いや話しますよ。あの吉村さんとも話しますし。 あ、もう話してる段階ですか? うん。ま、話してっていうか吉村さんがそもそも福岡いいんじゃ。あのね、吉村さんね、九州大学出身だからね。あ、 なるほど。 そうなのよ知ってるんですよ。だからその吉村さんが福岡もいいんじゃないっていうのは、それはそんなの根拠があって言ってると思いますけどね。 今の意がいきなり九州に火事や。だからだからだから私は 1番いい案は第一福と大阪、第 1福と福岡ってそれでいいや。 それいやだって災害は首都直化だけじゃないんだもん。南回トラフで大阪だって期待する可能性がある。もちろん福岡だってあるんですよ。 だからそういう意味では順位を決めて万が一の時はこうしようっていうの作っとくのがいいんじゃないっていう。 それ安マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。
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【親子ひきこもり】「世の中が怖い」息子をキッカケに母親も…どこまで寄り添うべき？ひきこもり支援の形｜アベプラ
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【午前3時の勉強会】国会ルールは非効率？質問通告の在り方&会派の縛り｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
高島宗一郎(福岡市長)
白鳥浩(法政大学大学院教授)
河崎環(コラムニスト)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
山崎怜奈(タレント)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
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#アベプラ #副首都構想 #福岡 #アベマ #ニュース
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50 Comments
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日本海側だと安全保障上の問題はないのかな？
白鳥という偏向反維新学者が全くずれた話をし続けていて草
沖縄にしろ
福岡なんかに副首都が務まるわけないやろ。ど田舎なんだから😂
副首都と呼ばれるほどの経済的大都市が複数ある未来はワクワクするけどね
副首都の話で国防の観点が抜けているのは問題
で、市民のメリットは結局？
福岡は福岡市と北九州市で一体的にバックアップしやすい。
福岡市は空港が近い。北九州市は昔栄えていたのでインフラは整っていて24時間空港もある。
両市は新幹線で20分足らずで行き来ができる。
連携して首都機能をバックアップできそう。
正直、副首都構想は経済面でも、仕事の配給と言う面でも強いと思う
更に言うなら、現在の東京に人が集中する構造をある程度緩和し、地方への人の分散を促す効果があり、地域の振興にも寄与するんじゃないかとも思う
更には防災の事ばかり話が上がるが、他国からの脅威にもリスクを分散できると思う
個人的には、大阪、福岡（対中）、北海道（対ロ）までは広げても良いとさえ思ってる
あえて名古屋の名前を出さないところが、逆に適地が名古屋ということを証明している。
今の時代は、災害同等以上に安全保障上の視点は不可欠。可能性として特に中国とロシアに近いことはリスク、戦場近くに副首都はあってはならない。
名古屋は、津波の影響少ない、日本の中心位置、東京と大阪の間、太平洋から日本海が近い、東京のアクセスも容易、
経済規模や人口２００万人以上、比較的土地があり次世代の巨大都市が可能、中国やロシアの侵略を受けにくい、
東京大阪の二極による地域格差にもならない、
こらこら、中央防災会議の試算では南海トラフ地震が来たら、大阪府の全壊・焼失棟数は最大約29万7000棟にも達するんだぞ。津波の被害はそのうちの約1300棟でしかないので「大阪府の被害全体でいうと津波被害の割合が低い」だけで、被害は壊滅的になる可能性があると試算されている。白鳥さん、副首都構想で勘案しなくてもいいような言い方をするなよ。
災害はなにも自然災害だけだとは限らない。福岡は大陸から近いのが不安だよ。なんでそこの説明はなかったのか？
なんか高島さん痩せた？ちゃんと休めとるんかな
バックアップ機能より台湾○時のシェルターの議論お願い致します
福岡市は高島さんみたいな市長で羨ましい！
大きい自然災害は少ない
人口もそれなりに多い
土地もあるし平地も広い
自給率も高い
札幌圏しかないだろ
南海トラフの想定被害地域外の方がいいのは当たり前だろ！
福岡も警固断層を抱えてるからなぁ・・・
というか日本は三分割した方がいい
三つの国に分けるんだよ
ほんとねぇ。この議論について科学的に考えられる人が少なくて辟易しちゃうんだよぉ。
あのさー。南海トラフ地震が起きても、東京は影響が少ないんだよ。
中央防災会議のまとめを調べてほしい。東京都は対策エリアに含まれてないんだよぉ。
だから、南海トラフ地震が起きても首都機能は東京で維持され続けれるんだよぉ。
逆に首都直下地震が起きた時には東京は影響があるんだけども、内陸直下型地震では大阪は影響ないんだよぉ。
そこのところを理解した上で、平時におけるインフラの整備状況を踏まえて、副首都をどこに置くかを判断してほしいんだよぉ。
複数の副首都はそもそも目指している所なのでわざわざドヤる事ではないです
ただやたらやらない理由探し、どう足を引っ張るか大喜利になるのがいつもしょうもない
大阪だから気に入らないという思想も意味不明
滋賀県とか…駄目なの！？
岡山県広島県は!?
福岡も断層ありますよ
大阪でいいよ。福岡とおい。それに台風もよくくる。なしなし
うーん。福岡市は水源大丈夫か？よく水不足になって使用制限かかるイメージがある。そんなとこは無理でしょ。
新潟も自衛隊の駐屯地含めれば数カ所拠点があります。
都心からも行きやすいし、南海トラフの真反対ですがいかがでしょうか
福岡かはオリンピック誘致でもかませ犬にさせられたからな。今回も大阪のかませ犬にさせられているようで心配。
大阪と福岡じゃ西日本には偏りすぎだろ
福岡の人には申し訳ないけど、ちょっとだけ待って。これまで声をあげてた大阪が副首都になれば、ドミノ倒しごとく副首都できるから
大本営松本にしたんだから松本か、あとは仙台とか札幌でいいだろ。西はもういいよ。
何を言ってるの？？
東京って、東の都だよ！？笑
第二首都が成りあがっちゃって😡
自分も福岡市が一番良いと思います、ただ空港が市街地にあるため機能的に脆弱。北九州市を含めるのか太宰府や久留米方面に都市圏を広げるのかどうか。
副首都構想の中身がよくわからんからなんとも言えん
相変わらずこの市長は口だけ達者だな。福岡の発展はダイエーと福岡地所、シーサイドももち開発時の市長などが優秀だっただけで、この市長はその果実をタダで食ってるだけだぞ。
っていうか、東京もインバウンドでパツンパツンやけどな😠
都構想ありきの副首都法案だからよく分からんのだよな、維新が出したやつが。それが大阪ありきだと思ってしまうんだよな。
副首都構想は何も悪くないが、その中身が明らかに都構想成功のためというのが見え見えなのがダメ。
ただでさえ首都の定義すらないのに…
どこかの都市のどこどこの建物を、東京に災害が起こったら政府で使いますよっていうのをあらかじめ決めておけばそれでいいのでは。
民間については副首都とかないだろうし大阪はむしろ今集中してる側だから支援とかいらんやろ
福岡府、博多市にしよーよ!
福岡県にもう一つ、大刀洗飛行場（復帰）を作ろう!
副首都よりは分散化の方が日本のビジョンとして明るいと思う。どこまで分散にするのかは200万都市である必要もない。
目安は●旧帝大●外タレの国内ツアー●プロ野球団●100万都市くらいで絞ればいい思う。第ニ首都大阪、第三首都福岡、第四首都札幌までは、とりあえずオールジャパンで進めて欲しい。5から10まで難しいよね、笑。
災害の面だけで見ると福岡、北海道は適してるかもだけど外交上中国だったりロシアに近い街が副首都だとあまり適してないのでは？
総合的に考えて大阪には全く歯が立たないから、第二副首都とか意味不なこと言ってるだけだった
大阪府は津波の影響甚大だと発表してるぞ！大丈夫かこの教授は？無知過ぎるよ😂😂🎉
古の頃は大宰府が副首都みたいな感じだよね
番組内ではバックアップとしての副首都だけが議論されてるのがちょっと違和感。維新の最終的な目的は道州制の実現による東京一極集中を是正し多極分散型の社会の構築が悲願。その為の都構想でもある。今は府と市が維新だから上手くやれてるが今後、極端な話で府が維新、市が共産党になれば上手く機能させれるわけがない。昔の大阪に戻るかもしれない。その不安の種を摘む為の都構想。先ずは大阪が副首都としての機能と東京と大阪のツインエンジンで日本の経済を牽引し（経済圏規模やインフラ等など既に大阪では高い次元で整ってる）、その後福岡や仙台、札幌と広げていくロードマップを吉村知事は描いている。
九州はないっしょ
関東みたいな広大な平野がないし
南海トラフで大阪、福岡は中共に近いし大丈夫か？
群馬あたりにもバックアップ機能があったほうがいいんやないか？
福岡は交通機関が強いようで弱い
バス網は本当に素晴らしく、どこに行くにしても不便が無い
ただ、道幅の制限があるせいで渋滞が発生してバスが連なるような光景が日常茶飯時なので、慢性的に交通渋滞が発生する区間については車線を増やすかバス専用レーンを増やすかして欲しい。博多区の大通りは全体的に、あとは城南区周辺の曲がりくねった片側1車線区間も。
あと、七隈線の延伸は素晴らしいけれども、せめて博多延伸までに編成あたりの両数は増加しておいて欲しかった。
リニア地下鉄故にコンパクトな車体、いくら本数を増やしても特にラッシュ時は捌ききれないで次の電車待ちを余儀なくされることが日常茶飯事。
さすがに国際線ターミナルに延伸するまでにはホームも車両も増結対応させておいてほしい。
西鉄貝塚線については言わずもがな、毎回のように全国の超混雑路線にランクインするのを当たり前の状況にせず、改軌（は無理だとしても）もしくは両数を増やして欲しい。
JR鹿児島本線は良くも悪くも思い切りが良く、ラッシュ時の本数を減らして混雑が発生しているので本数をコロナ禍前の水準まで戻し、地理的便利性が悪過ぎる新幹線誘導は諦め、大牟田直通便を増やして西鉄とのバトルは諦めないで欲しいし、社畜の強い味方西鉄天神大牟田線は電車もバスも避難指示級の風雨でもとりあえず動くタフさを生かしてJRと利用者層の棲み分けを続けて欲しい。
資源については、とりあえず筑後川が枯れない限りなんとかなるというざっくりとしたイメージ
遷都と副首都を混同してる人多すぎて議論が噛み合ってない…