ジェーン・バーキン特集 by 小柳帝！ライムスター宇多丸×日比麻音子アナ『アフター6ジャンクション 2』2025年11月4日（火）♯434

ジェーン・バーキン特集 by 小柳帝！ライムスター宇多丸×日比麻音子アナ『アフター6ジャンクション 2』2025年11月4日（火）♯434

11月4日火曜日TBSラジオキー ステーションにお送りしてるアフターシク ジャンクション はい、火用パートナーTBS アナウンサー日です。 はい、2 週間ぶりでございます。お久しぶり非常に色々お忙しいという日々さんでございます。早速の免紹介行ってみよう。 この後8時15 分頃からの特集コーナーはこちら。私たちの姉貴と呼ばせて J金日記日本語役番観光記念。今この時代にこそ知って欲しいバーキンネ特集。 [音楽] はい、ジェンバーキンです。もう、え、もちろんね、歌手であり女優としてご存知の方も多いでしょう。え、ジェンバーキンといえば自由で飾らないし、全体でおしゃれなパリジェンヌ代表格あるいはあの超高いバッグの名前の元になった人バーキンですね。え、そういうイメージの方多いかもしれません。もちろんそれも間違いではないんですが、 J もちろんそれだけの人ではございません。 そのがもっともっとかっこいい人なんだということで、え、そんなジェンバーキンさんが 11歳の頃からおよそ60 年にも渡たって綴り、 2018 年にフランスで発売された自的超対策日記、ジェンバーキン日記。自的超対策日記ってすごいですけどね。 え、その日本語、さっきのね、ちょっと実物見ましたけどとてつもない大きさですけど、 え、その日本語役番の発売を記念たしまして、この本の翻訳監視を務めた翻訳者の小柳さんに J金の真の魅力について解説していただきます。 そして9時15 分頃からのカルチャーワンショットは 毎月第1 火曜日には世界のカルチャーがクロスする国際交流プレゼンツに正式にタイトルがつきました。ワールドカルチャージャンクション堂々タる。これ間違いがない。え、ゲストに本日はですね、翻訳家の柴田本幸さんいつもお世話になっております。柴田本之さんをお迎えしてアメリカの 3 都市で行われた文学イベントについてお話を伺います。さらに 9 時40 分頃からの新概念低型投稿コーナーは お前師匠。はい。 え、日常生活の中でふと見かけた世の人々 、もしくはエタメの中で出会った登場人物 の生きなし草や精神、それを勝手に心の中 でリトル師匠飛びこうやって真似した、 学んでいるというエピソードを紹介する オーマイリトル師匠というね、すいません 。だいぶ歌うのに恥知らせになってまり ました。いや、いい感じ。エコーがいい 感じ。 番組最後めくる明日楽しみなこと皆さんの 明日楽しみなこと短くしたため送れば 番組最後に日々さんとドご紹介もいたし ます。それではそろそろ始めていき ましょうか。アフター 62 [音楽] ラディオア 6 ジャンクションなさぎな今夜ザナイトナイザナ一丁は弾けてこうぜダイナマイダイナマイトサミナ乗り込め今夜のタイムマシンタイムマシンイエスあのアフター [音楽] [音楽] 6超えるアタシア まるでウィンタソルジャーにグレムリン 2ダークナイトに帝国の逆襲 1作目超えたパート2にアップデート中 未だ成長途中道なる何かあなたにクエション知れば知るほど枠次のクエスチョン赤坂からまた探求しようジャクション第 [音楽] 2勝レッツゴー 11月4日火曜日時刻は今8時3 分ですの方秋田放送 IBC岩手放送山形放 ラジオ福島、新潟放送、新越放送、北日本放送、北陸放送、 CBCラジオ、和歌山放送、山陰放送、 RSK 山用放送、山口放送、高知放送、そして宮崎放送の方さらに YouTubeとTwitch でご覧の皆さんもこんばんは。今日も 1日お疲れ様です。このまま 2式ジャンクション2通称はトロフ 2、パーソナリティ私ラップグループライムスター宇歌丸です。そして はい、火用パートナーTBS アナウンサー日々ま子です。 ということですね。 ま、ちょっと今日この後このオープニングさらにちょっとドっととわる方お呼びしてお話を伺いたいんですけど、日々さんがとにかくここんとこ忙しくって はい。この2週間ちょくらちょこちょこ でまずLAですよね。 はい。サンジェルスにドジャスの取材第 3戦に行ってまいりました。 え、うん。とかね、 LA、その話ももちろん伺いたいしとか でその後ですね、えっと、富山にチューリップテレビさん 35 周年おめでとうございますということではい。 イベントに参加させていきまして 3時間15 分ぐらい生放送でで、あの、そのイベント会場からやらせていただきまして、初めて富に伺ったんですけども、もちろん日本酒も お魚も美味しくて、あの、お仕事が全部終わってちょっとね、頂いて帰てました。はい。ちょっとそちらに関しても両方ね、メールも頂いているんですが、ちょっとこれも取っておいて、 9 時代の頭にね、ちょっとだけ取っといておかしてくださいよ とか、あとは、えっと、木さんと韓国 うん。ね、仲間たかね、 みにお友達とみんなでこれもすごいことですよ。 ありがたい。めちゃくちゃ楽しかったです。 色々ね、あの、ツもる話はあるんですが、今日はやっぱりですね、昨日のオープンのもちょろっと話したんですけど、特にですね、この火曜日というのは、え、 Amazon オーディブルでポドキャスト番組ね、え、この番組オリジナル独占中というかな、え、ポドキャスト番組アンカバー新賞、未解決事件現地調査。これを、ま、あの、火曜日に配信してたとで、えっと、それをご紹介するというのを、え、ディレクターカメリオ平さんともにやってきたわけです。 え、すに広く報道されていますし、昨日もお話したんでわかり、え、お分かりの方ね、お存じの方も多いと思いますが、その中で扱った名古屋市区、え、主婦殺害事件で大きな動きがありました。容疑者が、えっと、出頭してというのがここにいて 26年ぶりに事件がちょっと動いた、 はい、動きました。 大きくですね、大きく動いたということがありまして、昨日オープニングでもちょろいと話させていただきましたが、え、やはり火曜日にちょっともうちょっとがっつりやろうということで、今日はですね、上平さん、 えっと、いていて、さっきそこにいた。あ、 赤嶺さん いらっしゃい。します。 よろしくお願いします。休遽ありがとうございます。 [音楽] いらっしゃいませ。 すいません。どうぞ。 お願いします。 おかけください。映像ディレクター両平さんです。 [音楽] お願いします。してます。 はい。 あのね、あの実はこの解決という解決じゃないですね、あの大きく時間をその出頭があってっていうことを こう報道がこう流れてきた。まさにそのタイミングで偶然にも私 神さんとねちょうどお会いするタイミングで そうでしたね。しました。 で、その直前に、ま、大輔さんね、スタ大輔さんとご飯食べてたんですけど、あの、まさにその話してたんで、 で、あの、ガバね、で、特にやっぱりその残された遺族の方とかやっぱすごくこう、なんとかしてあげたいけどどね、ま、でもあれが何かになるといいですよね。なんて話をしてたところにまさにそれタイたに教えてもらってうん。はいはいはい。 で、上さんも合流してみたいな感じだったんで、 深夜1時半とか。 そう、そう。すいません。 あの、イさんの、さんの強引になるカルチャージ力で どこいんだよって電話かかってきて お呼び立てが申し訳ございませんでしたけど、 あの、実はN スタ金曜日私担当でして本当番組の終わりの終わりに入ったから読んで未解決事件のって言われてなんだろうなて本当にあいう時って現稿した読みできずにバンって読むんですけどドンってきたら名古屋乗ってきてあれと思って主婦あ 上さんが追いかけてたやつだと思ってそれをまさか自分が速報であの読ませ いただく日が来ると思ってなかったのでちょっと震えてしまいましたね。 不思議。不思議ですね。改めて一応ね、どんな事件なのか言っておきますと、 1999年11月13 日に、え、高並浪子さん、え、当時 32歳がま、で発見されました。え、当時 2 歳だった息子さんは現場のリビングにいてというね、もちろんご記憶はないということですけども、え、で、事件現場付近では犯人が逃走中に手の毛が抑えている姿が模されてる。あるいは部屋に残された結構には犯人の結婚も混ざっていたと。ま、後から色々分かったりした。 え、で、夫であるさんは事件があった現場のアパウトをずっと銀 16 年間借り続けて何かの、え、情報があるんじゃないかということで借り付けていてというような、え、実験というかな。え、あれをアンカバーでもお伝えいただきました。 はい。 神さん、まずは率直に この一方を聞いて、ま、容疑者がまずは対抗されたというはい。はい。 いかがお感じになる? ま、びっくりしましたよね。 やっぱり久しぶりに見て声出たぐらいびっくりはしましたが、 ただまあ、今ある未解決事件の中では比較的解決に近いんじゃないか と言われてる事件でもあったんですよね。とはいえ 26 年直していましたけど、ま、というのはそのうん。 結婚が残っていたりとか、目撃があったりとかしたので、ま、他の、ま、 バリエーションありますけど、無解決事件の中ではと比べては、ま、犯人の像がある程度あったっていう状況ではい。 ま、そうですね。逆にと、 ま、今、あの、出頭された方いらっしゃいますけど、 まあ、高さんの 同級生だったとか、あの、同じ部活でとか、 え、当時、あの、思いを持っていたうん。うん。 とかっていう話が出てくるにつけ、なんで今まで捕まんなかったんだろうな。うん。 という疑問はやっぱり同時にいてきますよね。 ですよね。これあの上さんたちがこれの調査を進めていたのって大体何年ぐらい前だったんですか? えっと2023年ですかね。だから2 年前ね。うん。 ま、ただ、あの、今回の逮捕に僕らの取材が影響したかどうかっていうと、ま、僕は全然そう思ってないというか、直接、ま、特に直接何かのパワーを持ったっていうことは僕はないと思っていますが うん。 だけど、ま、僕らを含めたいろんなメディアの人間が、 ま、時折り、あの、世にこの事件のことを思い出させるようなことをずっと繰り返してきたっていうことにはやっぱり意味があったなという風には 強く思いました。 本当にそういうことだと思うし、あとはやっぱりその、えっと、ま、サルさん、サルさんとかがやっぱり これに限りませんけど、 まさにおっしゃるとその忘れてないって、特に遺族の方とかこうやって継続してメディアでやってますっていうことをもちろんね、そこです即座にいいということじゃなくても絶対それはね、大事なことだったと思うし はい。そうですね。 うん。 うん。ま、本当他の事件の当事者の方々にとっても今回のことはすごい希望になっただろうなと思います。 あの息子さん当時2 歳だった息子さんもそのような そう公平さんもやはり未解決事件やはり諦めてしまっているところもあったけれどもこういう日が来て驚いているとであの他にもねたくさんあのまだまだあると思うんだけれども少しでもこうなんというかま勇気というか力になればていうコメントをあの記事で拝見しまして本当にこう公平さんも複雑な思いの中でそれでもこうメディアに対応してくださるっていうそこの辺りもすごく大きかったのかなと思うんですよね。 そうですね。 ま、その部分は確かに大きいですけどね。ま、ある意味では犠牲を伴うというか、例えば今この瞬間のサコ配だと思うんですよね。それはま、うん、 [音楽] いろんなメディアが同じ話を何度も聞きに来てると思うので うん。 なんで、ま、今までもそういうことに対応してくさったからこういう結果になったというのも一部言えますけど、なんかもうちょっとメディアのあり方どうにかできないかなというのも同時に 僕はちょっと思っちゃいますね。 なので僕から今回あのまだ連絡したりしてないですよね。 うん。今だってね、もう本当に ま、殺藤してますし、 特に取材させてくださいよなんていうことはも家やしないっていう感じですね。 うん。 ま、いつかまた堀り覚めたら話を聞きに行きたいなという感じです、僕は。 うん。うん。 あの、それ今おっしゃったメディアのり方っていうのはやっぱりなんて言うんですかね?こうなってからわっといく。 うん。 そうですね。 宿命ですけどね。メディアのやっぱり今うん。 っていうことにすごいプライオリティがあるので うん。うん。 だから、ま、もちろん例えばじゃあ今シリアのことどんだけみんな分かってるかなとか僕も全然分かってないですけど、今はじゃあガのことばっかりやってる。ま、それはそれでいいと思いますけどね。もちろんあの時間には限りがあるしリソースにも限りがあるんですけどでもメディアってやっぱり今のことしかやらないのでメディアがやらなくなっても現実は変わってないっていうことがもうずっとあるわけですよね。 うん。 ま、だから僕がや、今までずっといろんな番組でもやってきてるのはそのみんなが仲ば忘れたようなことの現場 に行くってことをずっと繰り返してきてる。ま、美力ながら、ま、なんで今高さんに電話をするっていうよりも、ま、しばらく立ってから 話を聞くとか、あるいはもう高さんには今後関わることもなく、むしろ違うことを僕が追いかけに行くとか、ま、そういうようなこと が自分の役割だと思ってやってはいますけどね。 ま、この番組でそのアンカバーやらせていただいているので、だから僕もそのじゃあ自分たちが何、その自分たちの今後のその見方とか態度にフィードバックするかって言ったらおっしゃるようなその他にだからこのようにその、え、ま、時間が止まったようなその事件っていうのがいくらでもあって、それをやっぱりそのうん、 [音楽] じゃあこれは、ま、そのままずはひまず前進したけどここで愛じゃなくてその、ま、他にもあるこう、このように世界っていうのは色々あって、いろんな方がいいんな思い実はう て暮らしてらっしゃっていう。そこをやっぱりこう特にま、メディアでこうやって、ま、時間をいいてるものとしては あの、ま、だからそう意識しきれてない瞬間も当然あるんだけどうん。なんかこうあ、そのそこを常にその大事にしなきゃなっていうか思うような話ではありましたですよね。すごく難しいですね。でもやっぱこうメディアこう書き回すっていう役割もやっぱりなってると思うので うん。き回すこともやめちゃいけないし だけどその周辺にいる人間たちの生活とか うん 重要なことがたくさんあるし まに綱渡りみたいなことをしてるのが多分メディアの うんうん 存在ですよね でも特にやっぱアンカバーはやっぱりその是非皆さんあのお聞きなくなったことない方も含めてあの是非あのマズオりで聞いていただきたいんですけどあのなんて言うんですかねやすくこうなんてうの例えば社会社会的な問題を感じる事件もあり 件あれ本にもう遺族の方を気持ちを思うとあれだけど本当時間が止まってるとしか言いよがないものもあってでもそこをすごく丁寧に捉えられてるなと思ってそのあの実際に一緒にこう現地に行ってで食事したりするってことか そのさんにその覗いた被害者の家族の皆さんがどう過ごされてるかっていうそこにこ こそ実はだから解決するしないっていうよりは、ま、解決した方がいいんですけど、あの、した方がいいんだけど、 そうやってこう生きている皆さんの時間とか うん。うん。 このままさにその毎年この日にこうやってここに来られてやってで初めてあのメディアで来てくれたの初めてですっていう方もいらっしゃったりとかなんかそこを本当に意識的に拾われてたしちゃんと残してる要するにその情報だけじゃなくて うん。はい。はい。 その時間っていうのかな?今も流れてる時間みたいな。 はい。 そこがすごくあの改めてあ、アンカバーってそういうことだったんだ。そこがすごく大事だってことをあの思い出させてくれました。今回の私の動きに はい。本来はそうなる。そこをやろうとした番組なんですよね。 どかとむろ そこに置いていたんですが、例えばその岩手の 殺人事件とかに関してはむしろそこをやろうとしたのに全然そうじゃないところに今僕は引きずり込まれてるみたいな 出てきちゃったから どんどんあんなことも明らかになってなかったんだとか ままだあの事件は現役感が高い強いっていうか そうですね。 まだまだで、ま、その今回の事件もそうですけど、ま、時間が経てば証拠もどんどん薄れていくし記憶も薄れていくし、どんどんその事件の解決からは遠ざかっていくっていうのが、ま、一般的なあの考え方だと思うんですけど、 でも僕が考えてるのはやっぱり時間が経つことによって何かを話せる人が出てくるとかうん。はい。 うん。 何かを諦める人が出てくるとか、そこにこそ、ま、解決への希望があると思ってるんで、 なんで、ま、本当に今回の、 え、解決ではないけれども、大きな全身っていうのを 聞いて、その他の事件の調査も うん。 なんかなんかあるかもっていう思いが国の中でも高まって持ってやるかっていう気持ちに今なってます。 科学調査だってね、進んでるわけですね。 そうですね。はい。 うん。なので、ま、例えばね、こうやって、ま、警察の操作がある程度進んだことによってプレッシャーもあったでしょうから、まあ、なんかもちろん警察の皆さんもまだちょっといろんなのやれることあるかもしれませんねみたいな。 いや、本当にそうですね。すごい。 うん。思います。やりゃ できるみたいな ことですよね。 じゃあできることはやりましょうっていう。 いや、本当捜査機関の方々世代どんどん交代していってると思うんですよね。 だから今までいんとかで動けなかった部分 とかもあると思うんですよ。事件によっては。 だけどそういうのをとっ払って動いてくれる若い捜査官とかがきっと日本中のろんなとこにいらっしゃるんで、 そういう方が ちょっと覚悟を決めて うん。 掘り返して動いてくれるみたいな うん。 やっぱ捜査期間なしで事件を動かすっていうのはほとんど無理なんでやっぱ それをとにかく願ってます。頼りにしてませ。もちろんそうですね。 ね。 今回のケースがいい意味で何かこうヒントというか、 こう操作の方法であったりとか向き合い方に関しての新たなこう突破になるといいですよね。 ね。そこちょっと本当は発表してほしいですよね。その今回の事件で言うと新たに不妊された方がね、どうやらあの気合い入れたみたいなで掘り返したみたいな話ですから具体的にどういうことをやり直してどうやってたどり着いたのかっていうことを是非知りたい確かに はい。そんなのも含めてですね。 あの、なんて言うんですかね。もちろんあの、大きく動いたことは自体は、ま、喜ばしいという言い方していかかりませんが、まあ、いいことだったし、あの、はい。 アンカバー改めて素晴らしいコンテンツだなということも認識しました。本当に素晴ら。ということで、あの、アンカブ新賞、えっと、未解決事件現地調査報告は、えっと、 Amazonで、今までの、えっと、前 10 回だけですね、は、えっと、聞けますので、え、是非皆さん、こちらの事件以外も本当にはい、あの、興味深いというか、ちょっと忘れがいいん事件扱ってますの。 で、上さん、他に何か、あ、引続きスポンサード募集中 とか、ま、またちょっとあの、新たな形で発表、発表っていうか、あの、報告を する準備をしてるので、それもあの、チェックしといて はい。 欲しいな。 あと、ま、こっち方もあるし、えっと、色々山登ったり道歩いたり です。山登ったり道歩いたり、ま、滝に渡って、 え、滝に渡る。 今、えっと、ザノースフェスタンダード双子玉摩川店で、えっと、写真の点にして、 あ、そっか、そっか、そっか。あ、それ告知した方がいいでしょ。え、ノースフェイスの双子玉川。 えっと、 2、ザノースフェイススタンダードの双子玉摩川店でミッドナイトピッザクラグンプの、 えっと、写真の展示をしてますので、 いつまでだったかな忘れちゃいました。 うん。うん。うん。やってるうちにね。 はい。もう、もう1 週間ぐらいやってるんじゃないでしょうか。うん。 そちらの活動もありますし、上さん、またいつでも番組を待ちてます。てか世界中飛び回って笑えて大変でしょうが、え、 またちょっと ありがとうございます。 あの、遠隔でもちょっとと捕まえて出ていただければと。こちら 11月12 日までということですのです。ありがとうございます。 スピード感が。 はい。 ということで、え、本日あのスタジオ急遽お越しいただきました映像ディレクターの上両平さんでした。ありがとうございました。お忙しいところ。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 お試合ください。 はい、ということで皆様、え、リアルタイムの感想や質問、え、まだまだ募集しております。 はい。投稿コーナーオーマイリトル師匠や明日楽しみなことへの投稿などなどメールアドレス@[email protected] までどんどん送ってください。読まれた方全員にアター 6ジャンクション2 のステッカー差し上げております。そしてステッカーご希望の方は住所指名お電話番号もお忘れなく。 またX ではハッシュタグ歌丸をつけて感想ポストお願いします。 はい。さらにYouTubeと Twitch でも生配信しております。スタジオに砂生で見られますので例えばね、あの J金の日記こんなにでかいのかみたいなこういうの見られた音楽がですね、ちょっと YouTubeT イッチ流せないのでこれあの電波ラジオの電波キャッチするからラジコとの平容などもすめでございます。何せよ YouTubet 公式チャンネルの登録高評価ぜ非ぜひよろしくお願いいたします。それではジャンクション 2行ってみよう。アジクション。 [音楽] 聞けば世界の味方がと変わるといいな。ビオンドザカルチャー。 [音楽] 時刻は8時21 分です。毎週月曜から木曜夜 8時からTBS ラジオキーステーションに生放送でお送りしてるアフターシクジャンクション 2 パーソナリティの私ラップグループループライムスター歌まです。そして はい。火用パートナーTBS アナウンサー日々ま子です。 さてこっからは聞けば世界の見え方がちょっと変わると E7 特集コーナービヨンドザカルチャー。今夜の特集はこちら。 私たちの姉貴と呼ばせて J金日記日本語番観光記念。 今この時代にこそ知ってほしいジェンバーキンネキ特集 [音楽] 逆に分かりづらくないかね。姉貴と姉貴と呼びたいぐらいかっこいいよってことですよね。 そうです。 はい。ジェインバーキンもちろんそのザパリジェンヌというかね。え、行けてるパリジェンヌ代表格あるいはやっぱり今はあのバッグの名前の元になった。ま、それすら知らない人もいるかもしんないけど いらっしゃるかもしれない。 もう高いバッグ代表学バーキンてありますけども。え、もちろん間違いでありません。 [音楽] まさにそのバーキンの名前に元になった人ではあります。しかしそのようなですね、背金主義的ないや、いいんですよ。いや、 E バッグもちろんあのバック的なのはいい、あの、いいことなんだけど、そういうこうなんて言うんですかね、え、こうキラびやかなというか、そういうことだけじゃの人じゃないんですよね。え、むしろ今の女性たちというか、え、ま、我々が最もこうロールズモデルにしてもいいというかするべき、え、姉貴というかですね、かっこいい人なんです。探偵的といろんな形で。 ということで今夜はそんな彼女が11 歳の頃からおよそ60 年に及んで綴りけた自的調策日記ジェンバー金期の日本語役番がついに来月発売されるだって 60年間の日記ですよ。 どんな分量?え、これが全部翻訳されたということで、今この時代こそ学びたい J についてこちらのゲストに特集していただきます。アトルクのフレンチカルチャーにき子とね、兄貴でございます。え、翻訳者でライター編集者の小柳さんです。いらっしゃいませ。 どうもこんばんは。小柳です。 よろしくお願いします。世 になっております。 はい。さん、ま、フレンチカルチャーって言ってるけど、こいはね、インドのインディがはい。私は思 いやいやいや。はい。でも、あの、常に三さんならの角度でですね、色々教わっております。 はい。カルチャンです。 さあ、ということで、え、日本語役番ジェ番 [拍手] 2 期まずは翻訳完成おめでとうございます。 まさかとは思いますが、これですよね。 そうなんですよ。これが届きました。 まあね、なんかホームページとかでね、ご覧になった方もいらっしゃるかもしれないけど、これが本物でございます。というか、ま、より分厚い、 ま、見本ですけど。 すごい。 そうなんですよ。 でもこのままず想定可愛いっすね。これでね、い 特別なバッグって感じがし。あ、 はい。はい。 素敵。 その中にもはい。本がそう。それポストカードセット。はい。あ、もしかしてこのカラフルなのが そう。これだから全パーキンさんの日記をまして あ、リアルシットのそのあれで。 それも割とフランスの有名なあるメーカーさんのはい。 別をかけて作ったものです。 そして実際の本もこうやって写真が本当にプリントされた写真が そうなんですよ。り込みしてやって り込みしてあるってことですか?すげえ贅沢な。 そうなんですよ。クロスソになっておりました。 はい。これ見本ですから中はまだそうなんです。 [音楽] いうことですけどもはい。素 敵 これ まちょ端的に訳すの大変だったでしょ。 あ、そうなんですよ。 だからさすがにちょっと私 1 人で翻訳をしたわけではなくってはい。あの今回共約みたいな形を取らせていただきでその役と全体のその関をあの私が務めたっていう風な形になってます。 もちろんあの僕自身も翻訳はしてます。 はい。 というのがま、ついに発売されるタイミングでの特集前にね、あのお越しいただいた時にジェバー金特集しましたなね実現したんですけど、もう本当実現せていただいて本当嬉しいです。ありがとうございます。 えっと、お亡くなりになったのは2023 年7月、え、76 歳でのお亡くなりですしますが、これ実は日々さんジェンバーキンて知ってます?なんつって言ってたら結構強烈な思い出というか、 いや、私センセーショナルだったんですけど、あの、もちろんバックの存在してたんですが、全キンさんそのもの、あの、こうなんだろうな、存在みたいなものはなかなかやっぱり世代もあれなので、あんまり存じあげてなかったんですけど、もうものすごく覚えてるのが [音楽] 2008年でした。 2008年。 スマッ、スマップという番組の そうだった ビストマップに出演なさってはい。 [音楽] で、なんかその時になんかち、まだ子供というかね、だったのであの高いバックていう認識あったんですけど、だからあのジェンバーキンさんが自らバンって床に投げつけてガンガンガンってガシガシガシ踏みつけてバーキンをバーキンさんがガシガシ綺麗な大きなでそのまま踏みつけてはいンはこうやって使うのよってプレゼントしてた。 そうです。 本当にそうです。ジェーンバーキンが踏みつけたバーキン。そんな バーキン。ジェーンバーキンバーキンだったから ね。一点物。 そうそうです。 でもなんかすごいそれがめっちゃかっこよくて なんかその高級なものだし、なんていうかこのお上品なね、こうあの綺麗に綺麗に丁寧に扱わなきゃいけないものできっとそういう感じのこうじゃセレブリティみたいな方なのかしらって勝手に思ってたらまなんてフラットで なんてこういい意味で雑な 雑なんですよポイント雑もポイントあの実はそのジャムキンさんってあの結構そういう雑な方でそ それ、あの、自分ご自身が持ってらっしゃるそのバーキンも結構ボロボロだったりとかするんですよ、本当に。 [音楽] でもそうやってハードユースしてよっていうか逆に逆にそうなんです。そうなんです。そう、そう、そう。なんか 5 章を大事に持ったりとかっていう感じじゃないんですよ。 うん。うん。 使い倒したよって意味だよね。 そう。あとなんかそういうちょっと検識的なものがなんか苦手っていう感じもあったんだろう。 そうなんですよね。実はね、少体で あのなんたのがすごいかっこよくて。 あ、いつかそれを見て私あんまりこう高級なバッグとかブランドって詳しくないし、ちょっとこう苦手式がすごいあったんですけど、あ、いつかバーキンは買ってみたいかもていうのはそれを見てすごく 10代の頃思いました。 そうなん。さっきちょっとね、あの、意地悪な言い方しちゃったけど、ていうあの名前がついてるこんな素敵な人のあれなんだからそれはいいバックだろうっていうか 思うぐらいの人はあるんですよね。 そうなんですよね。 え、野さんご自身はジエバーキン出会いっちゅうかファースト覚えてます。 さ、さんみたいな感じでね、僕はね、高校時代にあのラジオで最初に聞いたんですよ。 歌をじゃ、 そう、歌を桑原も一さんがやってらっしゃるその番組そうそうそうそうネットワークって番組でマガジンハウスがあの提供してたんですけど、 そう。そこでジェンバーキの特集があってせ、あの、そう、今のかかってるあの曲とか流れてたんですけどディルダーとか そしたらもうなんかその全然こうフランス語歌ったりもしてるんですけど、ま、ちょっと失礼なんかであんまり上手じゃない。うん。 あ、フランス語が そうで名前がジェンパーキンで最後に出たんですけど、え、でもフランス人の名前っぽくないみたいな感じで思って、でもその頃ネットもないじゃないですか。調べることもできなくて、めちゃくちゃも々とした日々を過ごしたんですよ。でもその後で意外になんか僕行きつけのユニバ店に行ったら全機のコーナーがあったんですよ。 [音楽] そこで2 枚組のベストを買ったのが最初なんです。え、 そう。それで全金がそのイギリス人だってことして 実はね。 知らなかった気が でもなんか後々なんかすごくやっぱりパリジェノ代表するみたいなね。 うん。 でもイギリス人、え、何?みたいな。 じゃあフランス語もネイティブ感じゃないわけ。 そう。でもなんかそこがなんかすごく真金感が来ましたしよう実はフレンチカルチャーみたいなものを作ってるのかなっていう。要はその外人そうそうそうそう違法人がなんかそういうのがなんかフランスなのかなみたいに思わせてくれたきっかけの人です。 確かに確かになるほどね。 はい。 という、ま、ジェバギさん、ちなみに私は 1 番最初のファーストコンタクトは普通に映画からで うん。ふん。 ナイル殺人事人事件とかも出てましたよね。 その通りです。2本出てます。 はい。あのね、そう、そう。オールスターキャストですけど。はい。そう、そう、そう。え、なのでその記憶かな?クリスタル撮影人。ちょっとそのぐらいの順番で見てますね。 ということで、え、ジェンバーキング日記ですけど、これはえっとフランスではちょっと前に出たやつですよね。 そう。 あのね、普通に日記って大体こうなくなった後に余れることが多いんですよね。けれどもこれは生前に出たんです。う、 そうだ。2018だからそ、 そうなんですよ。まだご存の時に出て、だから、ま、逆に言うとその自分でちゃんとこう編集というか、あの、実際にあの、その当時から綴ったその日記っていうのもあるんですけれども、やっぱりなんかそれにこうちょっと今の視点だと足さなければ分かりにくいなっていう風なことで、あの、追されてる部分があって、だからその辺のバランスがすごくいいんですよ。 [音楽] うん。うん。 やっぱりね、日記に書くことって、あの、あんなセレブリティであんな仕事も色々してるけど、仕事のこととかじゃあんまりないんですよ。 結局自分のその好きな人とか恋人とか悩みとか家族のこととかそんな感じなんですよね。 11 歳から書いてるってことはね、だって子供の時から書いてことでしょ。 そうなんですよ。あの、この日記を販売観光するってたまにやっぱりあの有名な方ってなさるじゃないですか。なんかあのこれってすいません。 すごい素人質問なんですけど、よくあることなんですか?その日記を販売すると。 いや、あんまりないと思います。 うん。やっぱり普通ちょっと恥ずかしいじゃないですかね。なんかあんまりオープンにしたくない。 しかも11歳から。 そう。それが日経ですよね。多分ね。そう。だからこれ非常に特殊なことだという風に思うんですよ。ま、多分その自分のその式を悟られた部分もあったのかもしれませんし うん。 何かやっぱりその自分で残しておきたいっていう風なことがあったんじゃないかなっていう思ですよね。 キさん自らぜひというところもあったてことですよね。そう。しかもその独特のなんていうかスタイルなんですよね。なんかえっとずっと可愛がってるぬいぐるみ。 あ、そうなんですよ。 に話しかけるスタイル。 そう、そう、そう、そう。特に上感がそうなんですけれども、なんか皆さんありますよね。なんかちっちゃからそのこう一緒に寝たりとかでね、連れていく。 そう。それがね、マンキーというお猿さんのぬいぐるみなんですよ。 ま、だからお猿さんぐらいの感じかな。お猿さん。お猿さんて話しかける感じ。 あ、そうです。そうです。でもね、それっても大体子供の時で終わりますよね。 うん。 になってもらず。そう。お猿さん話。 そう。だからって、ま、あるってどうも大人になったあのね、例まで書かれてるんですけれども、あの、ずっとその満期を手放さずにいるっていう風なことがあの、あるんですよね。 には言えるんじゃない? そうなんですよ。そう、そう、そう、そう、そう。 だから満に語りかけるような形で調子でかれるんですけど、ま、実を言うとそのスレジゲンズブールっていうね、ま、 2番目のはい。 パートナーにもなんとかしたあの人が、ま、 1999年91 年に亡くなるんですけど、その時にゲンスのおかにこの満期を入れて、 え、 ですよ。 自分のじゃあずっと そうでも逆に言えばそっからなんか彼女の事立が始まるみたいなところもあるんですよね。 も 後ほどキャリアをね、伺う中でこれ出てくるかもぜひ ではちょっとですね、え、ギュギュっと凝縮した形じゃますが、ちょっと日々さんにですね、この、え、ジェンバーキーさん、どのような障害を送らえたのか概要をちょっとだけご紹介いただいてよろしいでしょうか? はい、ご紹介します。 1946年ロンドン生まれ、 1965年19 歳で映画ナックでスクリーンデレデビューです。 作曲家 ジョンバリーと結婚。長女系統出産。 すごいな。まずジョンバリーですよ。ダブル 7のはい。 離婚を経て永住の地となるパリーへ渡ります。そして A がスロガンでフランスの国民的アーティストセルジュゲンズブールと出会い講師にわるパートナーに 69 年に発売された楽曲楽曲テムモアノンプルではその過激な性描者が問題視されながらも世界的に大ヒット。 ま、お聞きなやつですから。 正規のカップルとして脚 年に事女シャルロットが誕生します。 そして以降は70 年代セルジの楽曲を納めたソロアルバムのリースを重ね独の音楽世界を切り開いていきます。 80 年代に入って映画監督ジャックドワイオンと実 82年に3女のルーが誕生します。 ドワイオン監督作に多数出演する他 ゴダールアニエスバルダラ名称による作品 にも出演されます。そして2000年以降 も音楽映画舞台の様々な分野で表現者とし ての幅を大きく広げ2007年反自的映画 ボクシでは監督本を務めました。そして 2023年7月16日自宅を引き取りまし た。76歳でした。 ちょっとまだ若いなって感じするですけど。そうすよね。 うん。 はい。ということで、え、まあなんて言うんかな。 いや、本当にいろんなことを いろんなだし、 ま、なんて言うの、特にその前半部のいろんなね、こう、なんていうの大物と 結婚していくってか、そこもすごいし、ま、それ以降っての分かれるんでしょう。 ということで今日はですね、この三さんに J知らなかったという方も、え、きっとこれから姉貴としたいたくなる 2 つのポイントからじっくりお話を伺います。 え、ということでJが押せる2 つのポイント日々さんからお願いいたします。 はい。ポイントその1。 基本受け身乱だったジェンとジェーンの解放とマンキー。そしてポイントにはさよならマンキー。社会への貢献を忘れないジェーン。この 2つの大きなポイントを伺っていきます。 テファンキーっていうのはそのずっとまに可愛がって今回の人気でもま語りかける対象でもあった。そしてセルジンズブルの感と共に、 [音楽] え、葬った なんか自分の分身たいなもんですよね。 そうだよね。まさにね、象徴的にちょっと使うかもしんないということでポイント 1基本受け身だったジェーン の解放ってあそういう感じなんだてちょっと選挙も回て伺いた。 そうそうなんですよ。やっぱりその J金さんってあの自分自身もそういう風になんかおっしゃってなんか自分はそのずっと受け身的ななんか生き方をしてきたんだっていう。 そんな風にスマスマで見えなかった。 そうそう。その時はもうあの解放されてる感じなんですよね。でもやっぱり最初の頃はもうやっぱりね結婚戦多分 [音楽] 19歳とかなんですよ。 ね。わかったですよ。 だからもうちょっと、ま、右も左分からないような形ででもあの恋の憧みたいななん感じでやっぱ結婚されてるからこうまなんかロマンチストなんですよね。やっぱりずっとなんかまだ現実にそんなにこう触れてらっしゃらないようなところがあってでもやっぱりその結婚がま、子供もできるんですけれどもうまくいかないんですよ。 で、その要はあのそっからフランスに まその何か新しいあの世界を求めてま行かれるわけですよね。そこで運命的な出会いがセルジブとするっていう風なことなんですよ。うん。 [音楽] 最初もジョンバリーってことですからね。もうね。 そう、ジョンバリーですから。 映画音楽で同じ。 そう、ゼね、有名なね。そうなんですよ。だからま、でもやっぱりゼ、あの、ジョンリーってその当時めちゃくちゃ持ててるんですよ。 なるほど。そう、そう、そう。行けてる人ですよ。 [音楽] そうなんですよ。だからもう全然家に帰ってこなかったりとかして、もうそれで門々として日々を過ごしてるんですよ。で、やっぱりそれがもう耐えられなくてで、結局その、ま、フランスに活露を求めるんですよね。うん。 で、その一席先にまた運命的なしちゃう。 まあ、なんていうの?カリスマ的なし。 感ですね。 そうなんですよ。だから、ま、やっぱりそういう人にこうまず最初やっぱりこうのめり込むんですよね。うん。それでやっぱりその彼とその一緒にその、ま、下すことによってその自分の人生も何か高められるんじゃないかっていう風な気持ちが多分ある。 [音楽] うん。で、やっぱりそこでまた、え、シャルロットゲズブルっていうそのままた 2番目のその娘をむことになるわけです。 シャロットズブルですよ、皆さん。お馴染みね。あの、シャルです。 はい。 そうでもやっぱり結局なんかそのブルールにちょっと依存したようななんかそういうやっぱり新生なんですよね。よく元スブルにとってミューズみたいな言い方ってされるけどそれってま逆に言えた男性目線の言い方ですよね。 そうだからそのジバ券はそれにま最初満足してるんですけれどもだんだんやっぱりそれが足りらなくなっていくんですよ。 そう。それがま、結局そのブルールとのあのま別れを引き起こすような形にはなっていく。 うん。うん。 だから年代は、ま、ズブールとずっと一緒だったんですけど、それがやっぱ終わりを迎えることはもう仕方がなかったのかなっていう風な感じなんですよ。 うん。是非選挙もお願いしたいんですが、そんなジさん はい。そんな、ま、ソジゲズールとまあね、あの、最初にそれこそジアムっていう曲なんかを結構スキャンダルの曲を出したりとかするんですけど、え、ま、それと同時に、ま、作った 69はエロな年っていう これ本当こういう名前です。 そうなんですよ。2 人が、ま、デットしてる曲なので、ま、ちょっとこれとか聞いていただいたら雰囲気は分かるかな。 うん。 はい。 うん。 えっと、69はエロ ヤクストってことですよね。はい。 あの、スワントラネフォティックって言うんですけれども、そう、まさにもう直約です、これ。 うん。 そう。 まあね、セルジンズブルってはそういうね、ま、ちょっとこう際どい、そういうので有名な人ですから。うん。 そうですね。確か。 でもなんかとか入ってきてやっぱちょっとこの時代を感じさせるようなはい。アレンジなってかなとかですね。 ちなみになんかその色々こう後に社会運動やってく中でこれあのビッグシュの記事とかでもなんか政治ズブルも移民のあの子として入ってきたからそうだからそのさっきおっしゃってたそのあのフランスのパリの文化っていうのはそうやって外から来た人がみんなで作り上げたもんなんだっていうあのまさにそれを裏付けるようなことだなと思ったりそのちょっと時間全うん全然とんでもないです。 [音楽] え、でも当時そのま11 歳からま、日記を書いていっておそらくこの曲の頃は 20代前半くらい そうです。そうです。 恋愛のことが多いんです。 そうなんですよ、やっぱり。うん。 だからもう前半の日記っていうのはもう本当になんかやっぱそういうことが多くてなんか僕なんかはなんかやっぱこの頃のやっぱ現ツブルトを作ったそのねあのこういう音楽とか映画のこととかもそう読みたいのにあれなんかあんまり出てこないんだけどみたいな感じで最初ちょっとそういう風に戸惑いもあったんですよ けど逆に言えばなんかそのうん そういうとこではなんかその色々調べたら分かるようなことでもあのやっぱりその彼女自身がその心どう思ってたかとかそういうようなことてわからないじゃないですか でもそれがす れてるので、その面白いにだんだんはまっていったんですよね。 へえ。そうか。そういう風に日記って読めばいいんですね。 そう、そう、そう、そう、そうなんですよね。なんから大体こう僕らって人の人気を読むっていうのは有名な人の人気を読むことになるじゃないですか。だからなんかそういうところからそのね、興味持つんですけどでも意外になんかそういうこうさっき見た恋の悩みやら何やらっていうのは僕らと同じこう不遍的な何かをその 続ってるんですよね。 だからその辺りがなんかすごくなんか僕らにとてもなんか割とこう入ってきやすいみたいなところもあるのかなと思います。 うん。 ちなみにね、これお父さんは英国海軍の歯観 そうなんですよね。 で、すごいなんか人助けとかもすごいする人でみたい。しいからその影響もなんか強そうです。 すごいパパっこなんですよ。 うん。うん。うん。 だからやっぱりそのこう年上の 男性ですよ。 頼れる男性に最初は少なくても違っ。 そう。ゾンバリやっぱり現ブルもそうですよね。 うん。うん。 で、あの、お母さんがね、実は女優さんなんですよ。うん。 そうで、その警ってのはあって、娘もそう、シャルロと現もそうですよね。で、 やっぱりお母さんもそうですけど、あの、演技もするけど歌も歌ってたんですよ。うん。うん。 不思議なことに3 台続くんですよ。も、そうですもんね。 うん。 なんかそういうのも面白いです。でもお母さんとやっぱちょっとやっぱりこう圧れ気があったりとかもするんですよね。同性ならではよってことなんですかね。わかりませんけど。 うん。うん。 へえ。 じゃあ、ちょっと前期って感じですかね。これがね、あの、天金前期。 まあ、あの、主にカリスマティックな男性との 関係によって、 ま、色々出てきたという時なんですよ。ま、でもやっぱりだんだんそう、こう、ちょっと現実とか自我みたいなものめえていくんでしょうね。 その中でやっぱりちょっと結婚性が破綻していくね。 うん。 ちょっとじゃあ後半行ってみましょうか。え、もう 1 つのポイントさよならマンキー社会への貢献を忘れないということでございます。 はい。 え、ま、おっしゃってるようにだんだんう ん。 うん。あの、変わってくるわけですもんね。 はい。はい。 この、あ、ちょっとじゃ、曲からきます。 そうですね。あの、もう実言うとその、ま、政治ズブルと分別れはするんですけれども、その後もあのしばらくあのズブルはやっぱりジクインと音楽的なパートナーとしては繋がってるんですよ。そこもやっぱ非常に大きいかなっていう風に思うんですね。で、僕が 1 番最初に新プとして聞いたのはこのアルバムだったんですよ。はい。で、その中からさよなら早すぎるっていう、あの、日記の中にも出てくる曲なんですけど、是非聞いてください。 はい。さよならは早すぎる。フランス語タイトルだとなんて言うですか? えっと、コンセコンセコンセコンスみたいな感じのだったと思います。 1983年の ということですか? 僕がちょうど浪人してる頃です。 それで記憶の そうですね。はい。 ま、セルジズブルと、ま、ビジネスパートナーっていうか、そのアーティストパートナーではあり続けたけども。 そう、そうです。そうです。だからそこの関係がだから完全に切れることはなかったんですよ。 はい。その後はだって今度はジャックドライオンでますもんね。 そういうんですよ。そうです。 ま、とにかく才能ある人。そう、そう、そう、そう、そう。それは間違いなかったやっぱりそのスブルのやっぱカリスマ戦に比べるとドアオの方がもう少し等身大的だったんですよね。多分それもあってなんかだんだんそのジェンバー金はあの自立していくなんかその自分なりの何か道を歩み始めるんですよ。アーティストとしての。 うん。それで例えばそのアニスバルダ監督って言いますよね。やっぱりその女性映画監督のま、草明け的な存在ですよね。 で、彼女の冬の旅って映画が、ま、数年前にあの日本でリバイバル公開された映画でもあるんですけど、それを見て感動して 初めてなんかファンレターみたいなの書くんですよ。え、 そう。それであのアニスバタさんと一緒に映画を作ることになるんです。それがあのちょっと自的な映画にもなるんですけどもアニスベによる JB っていうやっぱりこれも最近リバイバル公開された映画で そうだからなんかだんだんねその映画っていうのは自分もクリエイティブに参加したりとかすることによって なんかちょっとそういう風に変わっていくんですよね。 うん。 ま、年齢も本当に実際大人になってくるのもありますもん。 あ、そうです。そうです。もうこの時40 歳ぐらいになってますから。はい。 うん。日記の様子も変わるんですか? はい。あの、変てきます。そのままでは英語で書いてた話、やっぱり。で、それを、ま、後々あの、出役して出すんですけれども、でももう後半からはあの、普通フランス語か。 うん。 うん。なんか少しやっぱりそういうことにも自信を持ってきた。 で、初めて舞台に打てるんですよね。 舞台をずっと断ったんですよ。なんでかって言うと、フランスに自信がないから。 やっぱそうなんだ。 そうなんですよ。 うん。 やっぱ特にやっぱ舞台っていうのはやっぱ非常に大きいんですよね。そのフランス語がちゃんとできるかどうかっていうのは。で、やりたくなかったんだけどその頃とま、すごく新身系のなんか演出家が出てきてその人とやってみたいっていうな気持ちになるんですよ。一度は断るんですけどやるもうそこら辺はすごい日記に国名に書いてます。 [音楽] あ、その心理の動きが そうだんだんやっぱそういう風に変わってくんですよ。 今まで結構恋愛の人がっかりだったのが結構お仕事のキなんかも書くようになってく ようになってくるんですよ。うん。 で、それはその、ま、せっかね、出ているその社会的な活動みたいなものにもやっぱりページは咲かれるようになってきます。うん。 それと、ま、ほぼからこうクロスするのか、先ほどおっしゃったようにセルジュエンズブールが 1991年になくなるんですよ。 うん。 で、そのもうちょうど愛前後してお父さんもなくなるんですよ。最悪。 さっきの影響。そうだからやっぱこれが、ま、非常に彼女人にとって大きくてできも手放すでも本当に自分だけであとは娘たちとの関係で生きていこうっていう風に思うんですけどそれと同時にさっきも言った社会的なその活動をより積極的に行うようになります。うん。うん。 どのような社会活動 例えばその95 年だったと思うんですけれども、あのボスニアハツゴビナのあのま、あの独立っていうか内戦みたいなのがありますよね。そう。 あの時とかも、あの、やっぱりその、その中にあの、彼女はあの、疑問というか、なんな物資を届けたりとかそういうなこともやったりとかするんですよ。 うん。 もうはっきり言ってあの何もその時もあの、外部から入ってきた人たちが亡くなってるのにそういうことにももう構わないでもうとにかくても経ってもいられなくなるタイプなんですよ。 だからあの、後々あの、東日本審の時に 1ヶ月も経たずにやってきたんですよね。 あの、もう世界中の人がもう出てくも政府からもう帰れっていう風に言われてる逆の飛行機に乗ってやってくるんですよ。全然人乗ってなかったらしいです。 [音楽] うん。それでね、あの、覚えてらっしゃる方もいらっしゃるかもしれないけど、渋谷であの街当でライブやったりとかみたいなことをやったりとかするんですよね。 うん。うん。うん。 だからこうまずそういうこう動いちゃうみたいなとこ。 そう、そういうタイプなんですよね。 うん。 やっぱりなんか歌村さんもその辺りのその事前にやっぱりそこ興味があるんですよね。 そうですね。 こそくってのビッグのこれ読んでて、 あ、こんなにいんな活動しかもにというかフランス国内においてもね、あのあれですよね。あの、えっと色々こう例えば最近だと、あの、えっとジャブのけ方のあれの、あれ、そうですね。 うん。 あと、ま、そういうこう、なんていうの?割と極政党が出てきたりしたらそこにあの割と戦闘切ってモニ [音楽] だから、ま、今国民連合っていう名前に変ってますけども、国民戦っていう時代にそのルペンという、ま、投手がいるんですけども、それに対する後半の出門みたいなものに参加したりとか、 あと70 年代あれだ、そうだ、あの、性的暴行で、えっと、その女子学生が忠絶して裁判で、え、罪に取られちゃった時にそこでやっぱり裁判所まで足運び信をするためのキャペ。うん。はい。そうです。 ボビニ裁判っていうのがあるんですけど、 75 年にあのフランスすればあの初めて、ま、人工日妊娠中説が認められるんですよ。で、それに至るあの重要な裁判なんですね。で、その時にはやっぱり彼女は運動に参加します。うん。だから結構率戦して そうなんですよ。 行くタイプっていうことなのかな。 全くそういうタイプなんだろうという風に思いますね。 うん。 うん。うん。うん。 ここまで日記もね、たっぷり翻訳もなさって、これリアルタイムにジェンバーキンさんのこう活躍もご覧になっていて、こう味方さんが思う、なんでここまで彼女はバイタリティがあると思います。 うん。そうなんですよね。だからその日記とか読むとさっきも言ったようにすごく最初はなんか受け身な感じなんですよ。そうけどなんかやっぱり彼女の中に元々なんか秘めたなんかそういうものがあるんだろうと思います。お父さんっていうのがあの実言うとイギリス海軍ってさっき話ありましたけどあのあれなんですよ。 あの、フランスのレジスタンス運動に協力をしてるようなところがあるんですよね。で、やっぱそういうのは生まれ育ってからずっとなんかこう多分お父さんの話とか聞いたりとか色々あったんだろうと思うんですよ。多 レジスタンス活動ですごいこうね、ここにすごい心配シ持ってたですもんね。うん。だからなんかね、多分どこかあの心の中に限るものはあったんじゃないかなっていう風に思うんですよね。うん。それがね、なんかやっぱり後々にも繋がっていくのではないかなっていう風に思います。 [音楽] うん。うん。 一方でね、そのなんていうか、そういうこうエレガントの代表みたいに思うかもしんないけど、 ま、あんまりそういうこうったあれじゃないかっ。だから日本ではなんかそういうのをなんかナチュラルみたいなね、言い方でなんかすごくあの女性でそういう風にモてた時期があったんですけど、ま、ナチュラルっていうか素っていう感じなんですよね。うん。あ、気らないっていう風なところがまた彼女の逆に魅力。 ま、白シャツとね、白シャツと柏宮のセーターとジーンズとコンバースみたいな、ま、 それってある意味普通のうん。 そうなんですよ。 こってことですもんね。 そうなんですよ。でもそれがなんかちょっとおしれに見えた時期があったんですけど彼女にとってはそういうようなことでもなかったんだろうと思います。 うん。うん。うん。 え、バックも丈夫だから。もう バキねからこれさ。 ガシガシガシ。 それまではあのかゴですからも。 そうそうそうそう。 あと写真見るとすんごいキーボキーホルダーとかめちゃくちゃぐちゃぐちゃにつけて。 私のJKの時の学校のパックと似てる ね。そうそう。だからなんかね、セジゲズブーと一緒に暮らしてる時ブーの方結構綺麗好きなんです。 あ、そうなんだ。あ、 だから居場所が居場所がないみたいなことも日記に書いてます。 あ、そうなんだ。 そう。もう、もうこの部屋にもいちゃいけないとす。そうな、そうなんです。 それで自分の家を持つことになるんですよ。 ああ、そう とかね。なんかそういうのもあります。 やっぱ11 歳からのこの分厚を公開できるっていうか、そのもうなんか飾らなさっていうか あ、そうですよね。いうことなんだけどね。確かその辺はね、もう結構なんかあけっぴロげっていうかなところはありますよね。 あとなんかそのやっぱり最初から出来上がった立派の人だったってわけでもなくて はい。そうなんですよ。そこがなんかすごくね、真金感が持てるところでもあるんですよ。 なんか人夏っぽい感じのところもあって、 そうだからなんか決してなんか選ぶってもらっしゃらないし、なんかそこは素敵なんじゃないですかね。うん。 で、のしっかりこう成長してなんならこう自力でこうやってそのぬいぐるみを 捨てるって こんな意的な風なとこに走ったりもする人なんですよ。 うん。 だからなんかそこが多分人がこう共感シュールってただ強いとかただかっこいいんじゃなくてその 変わってこうなんだっていうか自分で変わってこうなんだっていう そこがなんか僕なんかもすごい素敵だなと思いますしま言ってしまうとまね特殊な特別な人かもしれないけれどもなんか僕らだって何かこう参考になるようなことがあったりとかこの中にあるんじゃないかなっていう風に思うんですよね。 うん。特にやっぱり同性の方とかは余計そう思うんじゃないかなとさん是非うん。 ね、なんかいい意味でお友達の日記を盗みしてるみたいな気持ちで読めるかな思います。 僕も本当に全体を見て思いましたけど、あの、全然なんかそのなんて言ったんですか?あの、自分にはできないみたいなあのことだらけでは全然ないです。 うん。 日々さんも書きつけマっていうかさ。 はい。 いや、そうですよ。さ、私も書きますから。 本当に。あとカ汚いし。 そっか。そっち、あの、そっちばっかりじゃあいかて理由にしようとしてる。 でもそういうことよ。そういうこと。 ちゃんの飾らなさみたいなもさ、もちろんさ、すぴで全然会るし。 あ、でも全然なんかちょっと重感じもしなくはないです。 いや、なんか急に自分に自信が持ててきます。 あ、そうですね。すごくそういうような民はあの自信も与えてくれるし、ちょっとエンパワーしてくれる存でもあるかなと思うんですよね。 うん。うん。 もちろんそのね、あの近代のそのフランスカルチャ中心としては文化士としてももちろんあ、もちろんそれはさっきも言ったように後であの追気してる部分とかがやっぱりその辺を考えてるんでそういう面白さもあります。うん。 うん。うん。 ということでこに三門さんの本当にね、皆さんのえ、本当に千と涙の決勝 本当にそうですね。 是ひ、書籍の紹介々さんからお願いします。 はい。12月2 日に発売となります。年末のクリスマスプレゼントなんかにもね、最高だと思います。クリプレちょっといけてんじゃね。すぎる。 ニ戸さんが監州翻訳を手掛けられました。 J金日記は上下の書籍と 2種類の効果得点。 え、クオバディス× J金オリジナルノートブックオリジナルポストカード 10 枚。このポストカードもお写真であったりとかね、貴重ない。 そう、全部キのお兄さんがね、そう撮ってる写真とかだったりとかするんですよ。はい。で、そのはい。ちょっと本の中にも出てくるんですけど、こ人が書いたイラストあ うん。 とかのポストカードも入ってます。 へえ。10 枚入っております。特性の箱に入った特別仕用で川出防新車より税 1万9800 円で発売。予約を受付中ということです。 はい。ごめんなさい。 あの、これ、その、このしのやつもあるけど、他の多分他の日のやつ見てこの落書き。そうなんです。これ きったな。 すごい。あの、アドレスダイヤり、ダイヤりって 2回書いてる。 でも本当にあのスマスマのイメージとかそなるでしょ。 いや、本当に私のノートと似てんな。 [音楽] 本当ですか? ブラウンと書かれております。 ちゃんとやっぱドっとかれた方がいいですよ。 いや、ちょっと一気 見せられたもんじゃないですけどもね。 バーキンさんと一緒ボロボロです。 ま、でも本当に素敵なまとまね、まとめられておりますので、ホームページなど検索してみてください。 はい。はい。是ひ 味さんお知らせなど。 あ、そうですね。ま、あの私、あの、ま、これ翻訳したっていう意味では、あの、フランス語の教室っていうのはやっていますけれども、あの、東京と鎌倉と京都でやってるんですが、今ちょうど京都校の、あの、は、あのゼロから始まるフランス語。あの、そういうとを募集したりもしていますので、ま、もしご興味あったら是非感ですかね。 うん。 はい。 はい。 ということで色々今日もお世っております。小さんに教わりました。 本日ははい、ジェンバーキ特集でした。ありがとうございました。ありがうござ ありがとうございました。 さあ、ということで2ジャンクション2 でございます。はい、番組続きますが TBS ラジオ以外でお聞きの皆様とはここでお別れです。続きが気になる方はラジコプレミアムのエリアフリーもしくは YouTube、Twitch の配信でお楽しみください。 さて、来週11月11 日火曜日のお知らせをしときましょう。特集はこちら。新企画指導ブックジャンクションタイのブックフェア保護会編と、え、福翔さんてことではい。 福翔さん以前ですね、あの対文学入門特集 でお世話になった富さんに、え、今回は ですね、ま、アジアのその書籍や出版状況 を通じてその国のことをもっとしろうと いうシリーズアジアンブック ジャンクションの対ぶook会え、今タで は若い人がめちゃくちゃ本を読むように なっているで、ブックフェアも めちゃくちゃ大盛り上がりしてるし、そこ から、え、小さな出版社から出たある本が めちゃくちゃベストセラーになったりとか すごく独特の、え、文化状況、出版状況と いうのがあるようです。 え、ということで、今ここに来ての若者が、ま、特に本を読むようになっている。え、で、本自体もすごく出版部盛り上がってすごい可愛い本たちが なんか日本の出版会も学ぶべきところ大なんて話も聞きます。ということで、え、翔さんにですね、え、実際にこの現地に行かれたお話、そして実際になぜこう対位の分がこうやって盛り上がってるか、それを通じて今の対の国の状況というかな、アジア全体の状況みたいなも見えてくるような特集行きたいと思います。アジアンブックジャンクションです。 DB 6ジャンクション 時刻は9 時になりました。毎週月曜から木曜、夜 8時から生放送でお送りしているTBS ラジオアフターシクジャンクション2 パーソナリティの私ラップグループライムスター宇まです。そして 火用パートナーTV アナウンサーの日々ま子です。 ということでこの後9 時代何をやっていかラインナップをご紹介しましょう。まずは 9 時15 分頃からは明日使える一発必中のカルチャー情報をお伝えします。カルチャーワンショットのコーナーです。今夜は え、毎月第1 火曜日のこの時間は世界のカルチャーが苦労する国際交流基金プレゼンツこれ正規金あのシリーズタイトル決まりました。ワールドカルチャージャンクション。確かに国際交流金はワールドカルチャージジャンクションですよ。これはね、 もう国際交流金さんこそがジャンクションなんです。 ジャンクションなんですよ。それするわけですね。 え、今回のゲストはですね、翻訳本幸さん。いつもね、なんか番組おなってますけど、大変なことですよ。 実はちょっとね、あの、この味方さん、あの、柴田さんの教えを 1 人でもあったということ非以上に今思ってて、交流が 急行温めていらっしゃいますけど、え、そんな翻訳の柴田本さんをお迎えして、え、アメリカの 3 都市で行われた文学イベント、今あの、えっと、日本の文学者の方ね、あの柚月浅子さんとかいろんな国際交流金使って、え、ろんな通回れたりしてますけど、翻訳立場、翻訳というのもつまりこれはカルチャーとカルチャーを ジャンクションする仕事ですから。 言葉と言葉、文化と文化をつなげる仕事ですもんね。 ね、三門さんだってやっぱりJ の日記の今時が翻訳特集でもありましたけど、え、翻訳の立場からのこの国際交流金どのような、え、活動をしたのかお話を伺いたいと思います。そして はい、9時40 分頃からの新概念提象型投稿コーナーは オマイリルシねえ、日常生活の中でふと見つけた姿勢の人々もしくはエンタビューの中で出会った登場人物の生きなし草や精神それを勝手に心の中でリトル師匠と呼びこうやって真似した学んでいるといったエピソードを募集しております。 そして、え、番組最後の締めくりのメールコーナー、明日楽しみなこと、皆さんの明日楽しみなこと、物など何でも小さなことでも結構です。送ってください。一気にできるだけご紹介していきたいと思います。というわけで、 はい、番組の感想なども便は歌@tbs.co.jp まで読まれた方全員にアター 6ジャンクション2 のステッカー差し上げます。ステッカーご希望の方は住名電話番号をお忘れなく。 はい。 え、ということでですね、先ほどの、えっと、 8 時代小柳さんによるジェンバー金特集、え、早速反響も来ておりまして、え、ラジオネーム犬のツ人さん、え、こんばんは。どのどうもこんばんは。 え、 G板金素敵ですよね。と美容院に行く前に髪型をネットで検索するといいと思うのはバキンさんの年代のスタイルだったりします。 あ、 そう、そう、そう。年代、年代によってね、また雰囲気違いますけどね。 ファッションもね。 うん。落としからもう当然かっこいいし全然なんかあれでしょ?だって前髪 うん。そう。コガさんも私も放送作さんも え、前髪をこうパッツンというかやる時はジェンバーキニズムうん。自分の中ではそう。 あ、そうなんだ。へえ。 なんかなんかこのな、何て言うんだろうな。あの作りすぎてない前髪って 1 番かっこいいっていうかザカザクっと切ってる感じがすごい素敵で、私も前髪を初めて切るっていう時にめちゃくちゃジェンバーキンさんの はい。画像をもう検索して 切った記憶があります。 そこもロールモデルだったわけですね。 え、でね、犬之助さんね、単純な質問ですが、彼女のフランス語は英語りがあるのですかということなんですけど、え、ちょっとですね、あの、三さんにこのこの件だけ聞いたとこです。 そうですということらしいです。実際そうみたいです。 うん。 でもそうやってフランス語結構な年になるまでフランス語自信がなくてだから舞台もけなかったっていう状態で、ま、年上のカリスマアーティスト、ま、セルシグエンズブル、もちろんすごく愛されていたといし、愛されていたのは間違いないと思うけど、 [音楽] なかなか不安なっていうか、だから まあね、そういうとこでこう、ま、ある意、こう支配とまでは言わないけどコントロールされた状態っていうのはやっぱなりがちでしょうし。 そうですよね。 で、ほらね、向こうは潔癖セルジケンズブルなんかさ、かにもさ、こう、なんて言うの、こう商品生して油っぽいさ、なんて言うの?俺らそういうのをみ構わねえぜみたいな。 うん。どう出してる割にも潔癖なんだよこれ。ちょっと なんっていう。 そう、そう。 一方でね、バーキンさんはちょっとこう、若干これいい意味で急にもガ殺なところがあるで、その自分の居場所がないって感じるってこれってさ、なんかさ ねえ、 でもそういうだからその日記はそういう本当になんて言うの?心情 1 人の女性の心情みたいなものが出るものとしてもきっといいんでしょうね。だからうん。そうですね。あと、ま、心のデトックスっていうか、私の日記ってその思い悩んだら書くようにしてるんですよ。 歳の頃から毎日ほぼ毎日でしょうけれるってそれもすごいなと思いますけど、ま、なんかその自分の中で自分だけのそれこそマンキーじゃないけれどもなんかこう自分だけの心のカウンセラーみたいな誰も知らない誰でもないカウンセラーみたいなのが日記だったりもすると私の中で思ってるのでそれを全部こうやって公開するっていうなんていうかな。そうさっぱりしてるっていうかかっこいいなってそれも思いますけどね。 そう。 しかもそのマンキーをさ、みーちゃんですよ。そのさんにとってのね、 マンキーその可愛がってたその自分の吐き出し相手だったぬいぐるみをそのある意味最も愛した男の棺に入れて でそこからガッとこうある意味こう事実的な方向に行くってこれもなんかドロマチックすぎるっちゅうか すごくその自分との向き合いをやっぱりずっと続けていらした方なんだなっていうのを思いました。 卒業だっていう そう逃げないっていうか ことなのかもね。 ちゃんと自分でこうなんだチャプターを変えられる人ってやっぱすごいなって。 うん。でもそれこそが皆さんをひょっとしたらエンパーメントするかもね。つまりそのジェンバーキーは最初からこういうジェンバーキーになったんじゃなくて自分に向き合って自分と対話して で苦しんで悩んでこうなったんだっていうのは うん。人間だなって ねことかもしんないですよね。はい。 あの、1万8000 円っていう値段とね、大きさに関してはわってなるかもしんないけど、この作りがめちゃめちゃおしゃれな上に色々入ってることを考えるとですね、これは超お者なうん、 今最もいけてるクリスマスプレゼントと言わねばならのが現状金日記でございます。 12月6日発売。 はい。はい。12月2日発。2 日失礼しました。2日で 一方ですね、えっと、日々さんの様々なね、活動に関して一応メール来てるんで、こちらもご紹介よでしょうか?ラジオネームさん、さん、先日の富山出長ご苦労様で、 ありがとうございます。 テレにドキュメンタ映画あなんかねったすごいとこですよね。え、 35 周年ということで公開放送を行ったのですが、様はその公開ゲストとしてたに初ご来店 初でございました。 え、私は残念ながらイベントには参加できず生日々さんこそ拝めませんでしたがテレビで中継を拝見しております。 ありがとうございます。 長時間であったにも関わらず番組冒頭から最後まで出演され途中のゲーム企画では切れの良いゴールシュートを決めておりました。 ひどかったんだから本当に私ボールなんて何年も蹴てなかったんでね。うん。うん。 ひどいもんで。 でも綺麗の良いって書いてある。 いや、それはもう本当よく書いてくださってありがとうございます。 その際のストレッチ体操が運動できない人のそれで そうですよ。 ストレッチが硬いとツッコみが入っていたのご愛嬌でしたが私は可愛いと思いましたよ。 恐縮でございます。 うん。 え、しかし残念だったのは勝った際の商品が対戦相手には地酒と特産品だったにも関わらず日々さんには番組宣伝 30秒というも そこは逆だろうというさんの心の声が聞こえたのは私だけですよ。 ありがとうございます。 え、北陸新幹線ができてからというものの富山の出張といえでも日帰りが容易になった作。これ本当にそうで我々ライブとかで ライブスターさんもそうですよ。 そうですよ。富山、富山、金沢帰らされる。あ、嘘でしょみたいな。え、お仕事の終了後にゆっくりお酒とかお酒とかあるはお酒とか堪能していただく時間があったのだろうかと気がかり夜も眠れます。私の暗民のためにも初富山の裏話を聞かせていただける願れば幸いです。願くば隣で自酒や魚温泉などを満喫して欲しいな。ああ、ありがとうございます。 実はあの前日の夜N スタが終わってから終電で富山には入りましたのでそうなんですよ。最高。 ただやっぱお酒を飲むほどの体力はちょっと正直なかったのでただでもやっぱり酒飲みとしては食いが残ってはいけないと思いまして。コンビニに行きましたらばエビ味の柿の種さんと あ、あの白バージョン 地元バージョンとあとあのマス あのまま増有名じゃないですか富山ってそ大好きです。 あのキ持ってくの忘れちゃったがっては絶しようと思ってそれだけはもうシャっと買ってる あのはいとこにつきましたけれども まあねあの翌日仕事が そうなんですよ本当にあの地元の皆さんとっても温かくてあの日本酒も買ってきたよってのプレゼントで皆さんわーって色々とあのだき物しましてあのゆっくりとこの冬はですねそれを味わいながら乗り切りたいと思っておりますね。 ということで、でもね、あの、慌てて帰んなきゃいけないのすごいわかりますよ。本当にね。僕らもだからライブ終わってま、だからその帰りの電車でその新幹線の駅の周りにある酒屋みたいなのに無理やり入って うん。無理やり入ってもう30 分だけでもちょっと路上を味わうぞっても無理やりこうやってやって わかる。そしたらね、酔っ払うんですよ。ガ飲むからね。そういうのって ね。ま、でもあのできればゆっくり富山ね、え、北陸担当したいなというね。 ま、必ず伺います。 で、こうやってだから、あの、系列があるんだからね。 そうなんですよ。 だってそれ アトログも届いておりますし、ラ、ラジオ聞いてるよって声かけてくださった方ももちろんいらっしゃい。ありがとうございます。 ざだからネット曲があるんだから何度も言いますけども、ネット曲と繋いで、 自のお酒、字の食べ物、自のおつまみ、こんな話しながらジャンクション、 え、ジャンクション。 うん。 あ、あ、酒ジャンクション。 え、酒ジャンクション、アフター酒ジャンクション最高ですね。 というようなこともね、可能なので是非、え、我々と、我々とコラボレーションしませんか?学局の皆さん、あの、ネット終わってるのにこの時間と握手 うん。是ひぜひあのお伝えください。ありがとうございます。 お願いします。 といったあたりで、え、お知らせの後は柴田本幸さん登場です。 やった。 [音楽] カルチャーをクイっとどうですか?カルチワンシャ。 [音楽] ここからは明日すぐ使える一発必中のカルチャー情報をお伝えします。カルチャーワンショット。先月から毎月第 1 火曜日のこの時間は国際交流金とのコラボレーション企画をお送りしております。 題して世界のカルチャーがクロスする国際交流金プレゼンツワールドカルチャージャンクション。 はい、あの、2 周目にしてようやく正式タイトルが決まりまして、 言われてみれば確かにジャンクションだなっていうね、ことです。です。まさに はい。ということで、このコーナーでは国際交流品のバックアップで世界の様々な場所で日本と世界をつぐ活動されてきた方々をお招きしお話を伺います。前回はね、えっと、ラッパーの小町お話伺いましたけど、 楽しかった。 今夜のゲストはこの方です。本家の柴田本さんです。 いらっしゃいませ。 どうもこんばんは。よろしくお願いします。 え、様々な形でお世話になりすぎている柴田本。え、そのスタジオの外ではね、え、かつての教え後の 1人 お送りいる人もある、え、小三さんが緊張の持ちで 先生 先生ないでございます。 ということで柴田本幸さんご紹介々さんからお願いします。 はい。柴田本幸さんはアメリカ文学研究者、翻訳者、そして雑誌モンキー責任編集者でいらっしゃいます。 翻訳を手掛ける主な作家はポールオースター、スティーブエリクソン、スティーブンミルハウザー、レベッカブラウン、マークトエイン、エドワードゴーリーなどなどです。 はい。え、主に日本翻訳対象周りでね、ご出演だいたりスタートなんてもやりましたけども ということで柴田さんのお話を伺う前にまずは国際交流金どのような、え、仕組みになっているかご説明させてください。 え、日本の友人を増やし、世界との絆を 育むおにこれを、ま、果印にして、え、 文化芸術交流、日本語教育、日本研究、 国際対を通じて日本と世界をつぐ独立行政 法人です。ま、だから日本の文化的な面 みたいなのを外にアピールしたり、え、 外国を繋いだりとかっていうね、え、こと によっという活動でございます。団体で ございます。え、例えば先月ゲストに、え 、出ていただいたラッパーシンガ小松さん だとパリデフィメールラッパーについての こう、ま、講演とライブ。 ま、これは本当にパリあの日本んパリん日本文化文化交流会館あそこでまやったりとかま、同じ場所で私映画プロデューサー三沢和ず子さんと一緒に森田吉光監督の特集上映とトークイベント解説もう三沢さんもいない場所でもう俺どういう立場なのかなっていうとこで解説してたりとかあとその同じくパリ日本文化会館で日本のヒップシについての講演会もやってます。 これちなみに、えっと、YouTube で見ることもできますんで、やっぱり日本文会今からでも見てみてください。ということで、ま、他に、ま、これはあの、たまたま音楽がちょっと重なる感じになりましたけど、いろんな活動があるわけです。お話伺っていこうと思います。というわけで、今夜は はい。 国際交流金とのコラボレーションで昨年 4月にアメリカの3 つの年で文学ツ話を行ったという柴田さんに現地での様子を伺っていきたいと思いますが、この文学ツアーの前から柴田さんと国際交流金さんは関わりかなりあられたんですよね。 もうあの随分長い間えっとね 2011年から7 年間ずっと春に、え、日本から、え、アメリカナダに、え、作家に行ってもらって、で、え、アメリカナダの作家と対話してもらうっていう、そういうツアを、あの、毎年やってました。それで、え、ニューヨーク、トロント、それからロサンゼルスの国際攻金にはもう常にサポートしていただいて へえ。 最近ですと具体的にどんな交流があったんですか? えっと、この今回のこの 2020 年の、え、春にはやっぱりえっと日本から川上美さんに、え、行ってたいてニューヨークでは、え、ケリーンクっていうサッカー、それからピッチバーグでは、 あ、アダムす、え、スミスじゃない。 す学アダム、アダムサックスていう人とこう対話してもらうっていうなことをやってもらいます。 とにかくだから日本の文学者海外の文学者をつぐ、まさにジャンクションする 活動をずっとされて そう。それでやっぱりこうね互いがお互いの作品読んでないとダメなんですよね。 うん。あの、もう随分前になるけど、あのイギリスからフェアポートコンベンションというあのトラッドロックのバンドが来て、 で、テレビ出て、あの、森尾さんがね、こうなんというかホスト役みたいなこ話聞いてるわけだけど、明らかにその当然当たり前だけど、さんはフェアポートの音楽聞いてるわけだけど、フェアポートはさんの音楽全然知らないのっていう、もう見ててすごいもったいないと。 もうちょも30 分いてくれればさ、全然違う話ができるのに。だからそうやって 2011 年から作家、え、日本語の作家、英語の作家の対話ってのはアレンジしてますけど、なんかもう片っぽは片っぽの話聞くだけみたいな風にはしないようにしようとは思ってる。 だから、え、ま、大体英語の人はもう日本語のに訳されてるけど、日本語の作家が、え、もう全然翻訳ない場合にはもう、ま、短編 1 本でも用意してあかじめその英語の作家に読んでもらって、お互いがお互いの作家、作品について語り合うっていう風に、え ええ、 してます。 そのじゃあその、えっと、現状公式な英語役がないものに関しては 急遽それこそ柴田さんとかがつけられるってことですか? うん。そうですね。ええ、弁当で、 テン、 手弁当ってか、ま、国立化の基金はあるけど、あるけど基金はあるけど でもご自身のその他の仕事とは別にそれをやら れはさ、だってお金儲設けようと思ったらこんなことやんないから。そう、 そう。じゃ、すごい。えっと、野房承知であの聞きますと何のためにこれをやられてるか? うん。うん。 うーん。どうだろうなあ。 ま、えっと、まず思いつくのは僕自身が楽しいからってことはあるな。うん。うん。 それで、えっと、こういうことをやるのが他の人よりそのいろんな意味でその、あの、翻訳を作るとかいうことで得意かもしれないなってこともあるなあ。 うん。うん。 うん。で、なんかそういうことをやるとみんなが楽しそうになるなっていうこともあるかな。 うん。 やっぱりね、我々が例えばその英語の翻訳なるものが仮にですよ。そのあんまりない社会だったら これどんなに どんなに貧しいことかってことになるし逆も真なりで向こうの皆さんにもま、日本のものなり、ま、他の国のものもそうですけどやっぱ翻訳ってそう考えると翻訳がないと始まんないことめちゃくちゃいっぱいありますよね。本当にね。う、何にもなんないっていうか。うん。 [音楽] ま、でもだからと、だから僕がそうそうそういうことっていうのそれだけ大事だからやろうっていう風にはあまり思ってないんですね。だからなんだろうな、そのいや、例えばそのあなたなんでラーメン食べるんですかとか聞かれて答えにくいってのと同じことかもしれない。もうなんかもうちょっと日常的にずっとやってるので。そう。 あの日本の手でもとはいえ作家に対する近年その人気とかその関心って 飛躍的に高まったんじゃないかと。 あ、もう全然違いますね。全然違います。 どの辺りからどういうきっかけでとかって、 えっとね、2017 年までそうやって毎年ツ話やってきたでしょう。で、その後、あ、そ、そこまではモンキービジネスっていう、えっと、英語の雑誌を毎年出してたんですよ。で、そこで一旦休みになって、で、その後コロナが入ったから 7年ブランクがあって、で、この 2020年に復活したので 7 年ぶりに行くとね、もう全然違うんですね。 [音楽] の会ので読者と話してるの聞いてるともうあなたのこれとこれとこれ読うんだけどこれ 1 つだけ読んでないんだけどこれどんな本ですかとかそういっそれでまこのモンキーって今年で 6 になるけどモンキ並べるとあこれは持ってるけどあれは持ってなかったみたいな感じでもうなんかこうあもう日本日本今の新しい翻訳なんかにこう親しんでる人がむし [音楽] 多くなってきたって前本当にまなんか日本からなんか来たからまあ行くかみたいな感じ何も知らないけどみたいな うんうんうん それやっぱり村上さんのだからやっぱね村上は樹って要するにこう文その文学翻訳におけるあれあれなんでたっけ秀を おなるほどね 要するにこうレールがないとこにレールを作っただから今要するにアメリカでもう日本のえの日本のにいっぱ いい野球選手がいるってことみんな思ってるわけじゃないですか。でも飲ん時は日本で野球なんかやってるのぐらいだったわけですよね。うん。 そういう村上さんもレールのないとこにこうレールを彼が敷いてくれたってことはあると思って今やっぱりどこの出版社も はい。 日本にもっといい作るいるんじゃないかってのことでだから出版社なんかにこうあの編集者なんかとあってもその他にどういう作感いるのってのにこうなんか聞きたがるね。 へえ。本当にパイオニア。 あ、そうだ。 そうなんですね。なんですね。 あとね、あの、特にやっぱ日本の女性作家すごいね。それこそ柚彩浅朝子さんもイギリスターとか なんかその関心が高まってるっていうか、世界的になんか多分いろんな今までの A県、欧米以外の、 ま、特に例えば女性がどういう社会の立場でみたいなのは多分興味持たれてるんだろうな。 そうですね。だから例えばあのアメ僕はま 、どうしてもアメリカ文学を日本語に 訳すってのが主な仕事なのでそこで考える んだけどやっぱり1940年代50年代に アメリカで国人作家ってのは出てくるその 時はまずほとんどみんな男なわけですよ。 でもその頃は全くもう無視され抹殺されて いた。 ま、それが後で復活したりするんだけどで、 1970年代、80年代にもう1 度国人文学のこう新しい波が出てくるとこうトニモリスンとかね、アリスウォーカーとか圧倒的に女性中心になるっていうで、やっぱりだんだん終焉に終焉に行くっていうか、その主演の人たちが声を持つようになるってことは間違いなくあって、ま、日本もだからそういう意味ではある種なんだ。もう終焉でなくなってきてるわけだけど。うん。うん。うん。うん。 そんな中ね。 えっと、モンキーの英語版ということありですけど、そもそもね、 こちらね、文芸モンキーということですが、そもそもどういった、ま、文芸なの?ちょっと説明はあの、まず日本語の文っていう文芸士があるわけです。はい。で、それは 1年に3 回スイッチパブリシングってところが出ていて、僕は一応責任編集って全然無責任なんですけどやっていて、私も 1回行させていただきました。 ちょっと、ちょっと数字、ちょっと若干数字のデータが間違っていたのを英語版で訂しました。 そう、そういうに英語版も出してると そっちでちょっと直せたりするってのが 嬉しいんですけど。で、そうやって日本語 版をと並行してで、え、柳内浩司さんて方 が全面的にサポートしてくださって、1年 に1ぺ英語版を出して、それは日本語版と 重なる部分もありますが、もう、え、日本 の文学でその文キ以外の、え、ものに乗っ たろんな面白いものを訳して、そうで別に 重てないですね。 独選編集ですね。はい。はい。ま、あの、表紙とかはね、日本語版のもう 1 回使ったりするのでなんかなんかいかにもしまい編って感じなんだけど中身は部分的に重なるだけでね。うん。 うん。この目次のところにタイトルだけではなくてこの翻訳者の方のお名前も全部入ってるんですね。 そうなんですよね。で、やっぱりその英語ではね、えっと、日本と違ってもう本の表紙に翻訳者の名前出ないことも多いわけです。 [音楽] だから翻訳者の名前を出すってことにすごく意味がある。 うん。 で、日本だとね、もうなんか作家の名前と 同じように日本役者の名前って出るでしょ。でもそれは僕らにとってはもうなんか当然の前提だけど英語の読者には未だそれを得るためにまだ戦わなきゃいけないような事柄なんですよね。 なおさら日本の作家の皆さんがじゃあ英語にしたいって時にこう誰に頼めばいいかっていうのなかなかわからないですよね。そういった状況だと。そう。 うん。 彼らが出してくれた翻訳をまたもう 1 回原文と付き合わせてさらにこうするともっといんじゃないかみたいな提案をします。それで彼らがさらにこう技術を高めてくれるっていう そのことはね、ちょっと指命感がある。え、え、で、結構じゃお若いというか感じこれから出てこら来てほしいなって方々だった。 [音楽] そのそういう人たちを優先します。 そうなんですね。 やっぱりその英語でそうやって日本文学の翻訳出しても編集者はほとんどの場合日本語読めないから要するに英語として見ることしかできないか。 ま、それはそれでもちろん役に立つんだけど、なんか日本ごとを付け合わせてで、そこでまた新しい提案ってのも得た方が彼らにとってプラスになるからだから あのそうやって編集者の技術を高めてもらうお手伝いをするみたいなや。 いや、まにでもそんなあ、でも確かにそのルートをちゃんと要するに道をちゃんとするっていうようなことしないと 交通もできないっていうか、 やっぱね、あの、やっぱ技術はそれは高いに越したことはないので、ま、彼ら情熱はみんなあるので。うん。うん。へえ。でもこれが逆にそのさっき日々さんおっしゃった目次がちゃんとこうやってトランスレーターってなってるとこれが今後に本語翻訳をやる時にじゃあこの中からだから頼もうかっていうリスになってくれるといいですね。 [音楽] うん。そう、そう。 そんな文芸モンキーのアメリカツアーということで具体的にこのツアーではどういったものをやられるんですか? えっとね、今年は 3 つの年に行ったんですけど、まず最初にプロビデンスとこのブラウン大学と大学に行って、そこは僕がやっていろんなこう翻訳事情みたいな話を学生さんたちの前でしてで、ブラウニは僕が役してる。あ、違うんだ。そ、その時初めて役したのか。ま、いいや。とにかくそのえっと詩人がいるので、あ、その前にあれだ。 えっと、略してる作家官もちゃんといた、えっと、レアードハントっていう作家官家がそこで教えてるので、ま、そういう人たちと一緒に喋ったり、こう日本語英語でバイリンガルで朗読したりして、とにかくなんかこう翻訳の現場をそのえっと学生さんたち大体さ、あの、クリエイティブライティングの人たちなので、え、作家死亡の人たちですね。 ニューヨークに行てそこにギャラリーって素晴らしいこう割と日本人アーティストの作品をこうたくさん展示してるギャラリーがあ、今もちょうどあの平松朝麻さんっていう素晴らしいあのアーティストいいるんだけど彼女の作品を展示してます。で、そこで、え、川上さんとえ、ケリーンクとの、あ、そうそう。 生産リーのディレクターが東山さ佳さんてんですけども、宇まさんとこの番組の大ファンで よろしくお伝えください。 ありがとうございます。繋った。 はい。ずれいたいと思います。ありがとうございます。 ぜひぜひニューヨーク行ったらぜひあのやってあげてください。チェルシーにあります。はい。 で、そこでそうやってこう対話してもらって、だからそこでもこう、え、え、イベントそのまま [音楽] 1時間、1 時間半ぐらいだけど、え、その後まだそのままフロアはもう開けていてお客さんたちとその作家にこうゆっくり喋ってます。それも 1時間やってるから。 ま、やっぱりまずはその作家と作家が会う話すていうのが第 1で、で、もう2 番目としてやっぱりその作家日本の作家が向こうの読者と会うってそのなんか両方が大事ですね。 翻訳者としても読者の方と直接っていうのは大きい機会なのではないかと思うんですけどですか? うん。ま、僕は英語から日本語の翻訳者だから向こうではなんかその、えっと、日本文学の翻訳者ではないんです。そこでもむしろ裏方な。 田舎やってもらったさん方もあのこのモンキーの翻訳人の 1 人なので彼女なんかはそうだけどあの翻訳者にも加わってもらうことがあってやっぱり彼らも彼女もえその読者と直接会う機会ってなかなかないからすごく貴重彼女とっても貴重ですね。 ど、どういうことをこう聞かれたりするんですか?どういう話がこう主にうん。 どうだろうな。やっぱりこうあの翻訳する時に何がこう大変かとか何が失われるかとか あのそうそういうところにやっぱりみんな 1 番翻訳で実は何が変わるんだろうっていうね、あるいは変わらないのかとかね。 その辺りが1 番興味あるんじゃないかな。うん。うん。うん。 その学生の皆さんていうのはいろんなところからいらっしゃってるわけですよね。 きっと え、どんな学生さんがいらっしゃるんですか? ま、あの、本当に、あの、えっと、わゆるこう、あの、なんだ、あの、アングロサクソン系の、ま、白人の学生さんもいるし、アジア系もいて、必ずしも英語が母だとは限らないし。うん。 [音楽] そう。 それで、えっと、ニューヨークでそういうことやって、あとニューヨークの木の国でもやったんだけど、で、その後ピッチバーグに行って、あの、ピッツバーグにはなんかその翻訳を興味、翻訳に興味持ってくれてる日本文学者が、あの、たくさんいるんですね。なんかね。で、ま、あの、英語版モンキーの、え、編集長のメグテーラーの [音楽] ベースでもあるので、それで、え、ピッツバーグ大学と川ネギメロン大学たんですよ。 そこでやってで、えっと、川上さんと一緒に、え、小沢みさんってあの俳育の大ですねにも行っていただいたので、 で、あらかじめその先生たち、日本文学の先生たちがその学生を消しかけてですね、俳句を作らせて、それでその小沢さんがその俳をこれは見たらね、こうコメントする関心してた。うん。 やっぱりこう発想自由だからやっぱりね、 あの日本と違ってこうね、こう全然こう俳句ってのはどういうもんだっていう固定観念とかね、そんなに縛られないからだすごい自由なものも出てくるみたいで、あの小沢さんもすごく喜んで関心してあのコメントしてました。へえ。 そうですよね。でもやっぱそうなんですよね。こっちが慣れしんだものもあのあ、こっちからこう見るとこういうこうフレッシュな光が当たるとあ、こうな、こっちも気づかされる。 [音楽] んんて作品でもあ、フランスの人見てるってなるとここ確かにちょっと気になりますよねとかそういうのがすごい見えてきたりして。 そう。 だからピッチバーグでは川上さんはえっとさっき言ったアダムサックスって素晴らしい作家なんだけどえっと対話してえもらったんですけどあもこのモンキーという雑誌しすごく気に入ってくれて何がいいのっていう風に川上さんがそこで聞いたらやっぱりこうえっとやっぱアメリカの文学ってどうしてもこうなんかこう現実を映し取らなきゃいけないっていうプレッシャーが結構強いんですね。 うん。 それに比べてなんか日本の家てあんまり現実気にしないで自分の想像力自由に使ってる気がする。そこがなんかすごく解放感があっていいんだ。 [音楽] そんな味方自分らじゃ絶対そんなこと思わないよね。 そうそうそうそうそう。 うん。 逆にあのあ、そんなに現実映してませんかねみたいになりかねないけど でもね、やっぱりこう、えっと、アメリカだと作家がこう誰もが見てるような感じで現実をこう言葉でこう絡め取ってほしいっていうのはね、プレッシャーはあるんですよね。 それにて日本はやっぱあのアーティストの 1人1 人がどう個性的かっ歪んでるかをなんか面白があるから [音楽] 1 人1 人がこうなんかこうどういう点がこうこう人の見方が独特かっていうのをなんかアメリカってあれだけこう 個性重視でもう1人1 人好きなことやっていいんだみたいな感じなんだけど こと文学に関しては日本の本が 作家に自由にやらせてると でもその自由度が高い日本の翻 と、ある意味のすごい高い小説の英語からの翻訳ちょっとこう言葉の使い方が全然違うんじゃないですか。 まあそうですけどね。 でもどうなんだろうな。だからそれはだからこのここにそのスパンエッティパスタがあります。で、このパスタをその中華料理の味付けで作りなさいって言われまあなんか作れるじゃないですか。 作れないかない。わかんないけど とかなんかそのくらいじゃないかな。 ああ。 うん。どうだろうな。不思議ですね。 そのなんかこう読者の違いが見えてくるていうのが面白いですね。 うん。そうね。だから本当に文学に期待するものが違う。読者もそうだし、もっとやっぱ小説感とか [音楽] うん。 ま、世界観って言い方してわかんないけど、なんかそのそういうとこまでね、あ、そうやって見てるんすかみたいな 見え方の問題 なまで生きかねないから。だから やっぱそこで、ま、本そやっぱ翻訳って交通があるから初めて成り立つそのファーストコンタクトたちですよね。だからね、お互い実はうん。うんうん。 これだけこう情報が生き勝ってるように見えて そうだどうせ違うんだから翻訳者はなんかこのこっちの人たちはこうだからこういう風にちょっとアレンジしてあげようみたいな風にはあんまり考えない方がいいのかもしれない。もうなんか透明にこ通してこれだけ違うもんがありますからつってもあとはそっちで考えてくださっていう風に考えてもいいのかもしれないですねとかまそうやってるな。 [音楽] ああ、それだけやっぱりアフター村上、そのやっぱり村上は樹さんからのこう開かれた位置で読者の国際化というのもやっぱり入術に出てるってことですよね。 そう、そう。で、そのアフター村上っていうことの意識はその 2006 年に、え、やっぱり国際公金の主催で世界から、え、村上は樹きの翻訳者を呼んで村上さんがどういう風にこう訳されてるかっていうのをこうみんなで聞くって、そういうすごく大きいポジや。 これ大成功だったんですけどこの 2006 年の時点では要すにその村上さんがこう世界で読まれてってことをまず実感するってところから始めてるわけでもう今はそれはもう前提でじゃあ具体的にどう読まれてるんですかっていうことがまず 1 つとそれからそのアフター村上ってことのえ含みには村上さんに習ってっていうそういう意味のアフターもあるわけでだから要するにこう え、ま、英語に少なくとも僕が見てる英語で言えばもう若手が要するにもう中学生、高校生の頃村上さんに読んで、あ、こういうの僕も書きたいと思って作家になるって、そういう風になってるって。でも村さん一種のこうロールモデルになってるってこともあるんですよね。うん。うん。世界にリーチするっていうね。ロールも間違いなくね。そう。うん。 [音楽] うん。だからそれともう1つもうアフター 村上ってのは当然村上さんの後にこう どんな新しい流れが出てきてるのかって いうことと、ま、その後っていう意味と 習って両方ま、アフターにかけてそれで えっと、え、話を戻すと2023年にこの 国際え、交流の出催で、え、17年ぶりに 村上さん関連のシンポジウムをやって、 ここではだからそうやってこう村上さんの 後にあるいは村上さんに習ってどういう こと が起きてるかっていうのを見るために、えっと、台湾、アメリカ、韓国、え、日本の、え、作家たちに、え、来てもらって、こう、今どういうもの書いてるかっていうのをこう語ってもらうってことやったんですよね。 へえ。 特に印象的な議論とかってその時はありましたか? うん。えっとね、えっと 1 番印象的だったのはなんかやっぱり村上さんについて語る時にみんな一ぺになんかファンの目になるつうか。 あ、へえ。うん。かね。 うん。うん。うん。うん。 こうそれはあれだな。去年、あ、もうまだ今年だ。 今年、ま、僕は、あの、えっと、早稲田大学の村上樹木ライブラリー、え、あの、国際文学官というとこにも関わってるんですけど、あそこで、えっと、今年は上バっていうエジスコットランドに住んでる作家に来てもらったんだけど、彼女が村上さんの話たる時に was my、もう私の青春だったっていう言い方をするのね。 [音楽] まあね、もちろん日本で海外のさ、文学者はそういう風に自分のものだって思うことは全然やるけど [音楽] そっかそういう存在にもう そうね。で、やっぱりすごいと思うのはやっぱりその若者ってのは父殺しをするわけじゃない。 だ、上の世代叩いて自分が大きくなる。え、 村上さんって叩かれないですよね。 あ、そうですか。 うん。 で、やっぱりその、それは書くものだけじゃなく、書く、あの、全然こう、もう権力につかないとかああいう姿勢がやっぱりちいち共感をあの、呼ぶんだと思うんですよね。 うん。ちゃんとね、スピーチの時とかも色々ね、あれしたいと。え、ちょっとすごいバカみたいな質問かもしれませんけど、村上は樹さんはなぜそこそこまで色々人と何がそこまで違うっていう風に、その外にリーチする力。 ああ、 すごい。ちょっとあまりにもな、質問かもしれないけど。 はい。はい。はい。 えっと、文学ってのはこういうもんだっていう、え、思い込みからどうしてもある程度誰、誰もが逃れられないわけだけど、 村上さんはかなりの度合の自由にそのやっていいんだっていうようなことをなんかでもこれじゃ全然説している。 そう。 で、だからそのなんかこうまずこうなんかこうしなきゃいけないみたいな枠はないんだよってことを身持って示してくれるっていう。それもすごく式の低い形でうん。 文学小説の可能性を、ま、さらっと拡張して見せてるみたいなことです。 そう。あ、そうですね。おっしゃるできないですね。 ああ、 なるほど。そう、そう。 やっぱりすごい。 で、それを優しくユーモルのある形でやってくれるっていう。 うん。うん。 しかもそのね、あの、多くの方がその欧米県、今だったら欧米県の方がその日本文学に興味持ってるとかはまさにその小説とか文学の拡張を求めてさっきおっしゃった演みたいなところに行くんでしょうから、ま、そこにも合致してるってことなんですかね。ちょっとね。 うん。 やっぱりもう今文学一筋とかいう風になるのが不自然でやっぱりみんな映画も見るし音楽も聞くしそん中に文学もあるってことをなんか自然にこう実演してるのが村上さんすごくあのジャズも詳しいし映画も詳しいしねやっぱりそういうことをなんかもう身を持って演じているっていう ことはあるんじゃないですかね。 71 歳の人間がっても若者はあんまり納得しないと思うんだ。 いやいやいやいやいやいやいや ね。あの柴田さんこそ、あの僕らにしてもタイムレスな存在なのでこれは。 うん。いやでもなんか菊だにすごいね交流金まさにこれぞ交流って感じしますね。にね。 しかもそういった村上は樹さんの作品をやっぱりアメリカなり英語県の方に読む読んでもらう時にやっぱり翻訳が なくてはならないわけですからね。 そう。 あとやっぱそのさっきのなんていうかこう読者とあの書き手とま、書き手と書き手き手と読者、翻訳者とえ読者みたいなとこがま、ジャンクションっていうか本当にあの放り込まれて交通するだけで全然なんかあ、めっちゃくちゃ面白い話になってんだみたいな。 いや、なんかね、いや、僕車でさ、なんかこのアフター 6 ックスジャンクションと国際交って言ってどう繋がるんだと思いながら来たんだけどさ、なんかフランス料理店たらラーメン出てきましたみたい話と思って。いや、いや、ごめんなさい。 今の今のはあんまり良くない。どっちがフランスどっちがラーメうなんかすごいワクワクするような話でした。さっきのその会場の様子っていうかね。 [音楽] もね、でも実際僕も2 パ行ってそのあの森田さんの映画の話してあいばあのリップホップのあの日本のやって思いの他 やっぱすごい現地のいろんなこのめちゃくちゃ若い人来てくれてあそんな角度で見てんのみたいなのがすごい新鮮だったし それ自体がなんかまた新たな うんうん現在値が見えます そうそう本当に本当に定期的にしたいなと思うぐらいの感じだったんではい う でございますかねはい まじゃああのこれ今後もじゃあそのさんのこう を中心とした、えっと、なんて言うんですかね、交流活動というか、これ続けていくということです。 はい。また来年もあの、ニューヨークと、え、シアトルに行って、 あの、そういうイベントを色々やってくるつもりです。むしろ盛になりそうですね。これからね、さらにね、すごい楽しみなあたりですね。 はい。ということでお時間来てしまいました。 はい。はい。何か柴田さんからお知らせなどありましたらば はい。あ、あの、モンキーそういうわけで日本語版もやっておりまして、え、今最信号はあの猿の A単語という特集で絶賛発売中です。 最高です。 もしかった。 うん。 はい。 いろんなとこで売ってますからね、もう大き。 はい。 という感じですかね。ということでありがとうございました。ございました。 今夜のカルチャーワンショットゲストは翻訳の柴田本幸さんでした。ありがとうございました。 どうも。 ここで国際交流基金からのお知らせです。 国際交流基金は日本の友人を増やし、世界 との絆を育むミッションに文化芸術交流、 日本語教育、日本研究国際対話を通じて 日本と世界をつぐ独立行政法人です。文学 文芸の分野では日本語で書かれた図書の 海外での翻訳出版を支援しています。国際 交流基金の女性によりおよそ80の国と 地域で累計1800点の書籍が翻訳出版さ れました。また海外での日本文学の出版を 後しするために海外の翻訳者編集者を招き 日本の作家出版社とのネットワーキングを 実施しています。2023年には国際 シンポジウム世界とつながる日本文学 アフター村上を開催。その成果を柴田本幸 さんの編集により書籍化していただきまし た。世界中に日本文学ファンを生み出して いる国際交流基金を是非応援してください 。 アジョン 2。 さて、来週のこの時間カルチャーワン ショットはアジアの魅力を発信するソイ 48。お久しぶりですね。 写真を出すお2人が唱する EDMならぬアジアンダンスミュージック ADM なる概念。このアジアンダンスミュージックにまる写真集 ADM アジアズオンアンヒンクラブカルチャー。 え、これ写真集だから、あの言葉ないんですけど、これを発売したお 2 人に、ま、アジア各手のクラブシーン、ま、現状どうなってるのか、そして ADM どういう、どういう概念なのか、そして今回の写真集どんな、どんな面白いもんなのか実際曲を聞きながらお話を伺います。 アフター6ジャンション2 新年唱型投稿時刻は [音楽] 9時46分です。TBS ラジオから生放送でお送りしてるアフターシジャンクション 2 パーソナリティの私ラップグループライムスター宇丸です。そして はい。火用パートナーTV アナウンサー日々ま子です。さてここからは新外年型投稿コーナー 火曜日にお送りしているのはこちらの企画大してお前ルシ はいねすいませんね。本当にね 毎回毎回つもこういう気持ちになるっていうね。 うん。いうことでね、ま、あのあれです。心の師匠いるでしょって。 うん。ことですよね。 え、うん、舞、学ん、え、これを皆さんに投稿だくというコーナーとなっております。 ということで今日はですね、えっと韓国ね、行かれてきたばっかりあのう木さんたちとね、う木さん及びいろんな様々な仲間たちとワイワイギャーギャーとやってきたものすごい弾丸で弾で、 え、ウが木さんの仕切りで あ、すごいんです。う木さん。 う垣さんの仕切りはね、ご本人も言ってくる。 リサーチ力。 うん。リサーチとあと移動距離 すごい 半端ねえっていうね。 なんとなくここ行きたいな。三田さんって言ったらちょっと待って調べるからバあって特定できた行こう。 今日1万8000 歩弱いっつってましたからね。え、ということでそんな韓国旅行ほやほやの日々にこんなメールをえ届けしたいと思います。ラジオネーム旅するはがき屋さんから頂いた大まリトル師匠。えー、歌さん、こんばんは。いつも楽しく拝聴してます。ありがとうございます。 [音楽] こんばんは。 私のリトル師匠を紹介させていただきます。 新宿での用事が午前中で終わったのでサクっとお昼を取ることに猛烈に韓国料理が食べたくなった私は徒歩で新大久保いっぱいありますからね。美味しいとこね。え、しかし韓国料理というと大勢でワイワイしながら大皿で囲うもの。え、お 1 人様が気軽に入れる店はあるものかと調べたところ近くにソルロンタン専門店を発見。これね、赤坂も名がありますよね。ええ、写真で見る店内はお 1 人様席もあって安心した私は早速迎えました。 着してからメニューもまだ注文していないのに次から次へと運ばれてくるお風の小皿に圧倒されつ 1番人気のソルロンタンを注文。 そのたちこうなんていうか白っぽいああいうこうスープの中に基本はお肉とコンと入って であとあのなんかあれだよねあのマロニーちゃんてかああいうネギとあのぐらいは入ってるのかなでご飯とかは別皿で来てて 比較的あっさりねちょっとキムチ入れてみたい 塩あのあそことかね一流とか塩がドンってきてででキムチがボンボンってあってまそれ好きなように入れてみたいなことなんですけど 空いた え食べたいねえバチをきながら待っていると隣にどかりと殺しを下ろした女性を 1人様近所で働いているのか仕事であろう エプロンをしたままサンダルで小さい バッグのみさが韓国版をOLといった ところお昼休憩中なのだろう彼女は常連の ようでメニューも見ないまま私と同じ ソルロンタンを注文そのまま流れるように テーブルに置いてあった壺からキムチを 取り出し小皿と共にセッティングし始めた ではないか私は大変驚き自分のテーブルを 確認だと思ってばかりがキムでしかも自由 にとっていいと思っても迷うこと分かった 私は早速真似をした しかし白菜1枚がそのままの状態で気化さ れているので噛ちるの に苦戦を開られている私の耳にチョキチキと小ぎ小ぎリズム。え、ふと先ほどの彼女を横目で確認するとなんとハサミで一口サイズにカット中。やっぱりね、すぐハサミ使いますからね。韓国ね。え、それが楽しいママだったのか。もうこっからは彼女のことを師匠と崇め、メインについてきた謎の赤くて酸っぱい出汁やら、え、面のタイミングのあれやこれやを真似て、え、真似て真似しまくった。お 1 人様で入点したのに気分はすっかり師匠と弟子のお 2人様だ。 無事技術を習得し、満足した私は最後の面を勢よくする。 ここで師匠と目がパチリと会いチラチラ見ていたことに追い目を感じた私はそ草と対点。え、韓国マナー講座を無事終了した達成官と共に師匠に心の流れで感謝し議記録についた。そして私はこの事実を後日知ることになった。韓国では音を立てて面をすることはマナー違反。 あ、 最後に師匠が私を見たのは私のマナー違反を戒しめるためだったのですね。と、え、教わった技術にあをかいて終盤で気を抜いてしまった私の落ち度。そんな弟子で申し訳ございません。以上 ございます。そうだったんだ。 そうなのね。面白いね。同じすぐそばでもね。 本当ですね。 うん。あの、ほら、あとあのお皿持っちゃだめとかさ。 あ、そう。あっちは置いたままじゃない。 そうだ。持っちゃった。 そうなんだ。 持っちゃってた。そうだ。 とかもありますね。というね。あ、でもやっぱあれ最初あの戸惑どうよね。あの [音楽] あのどれまでがなんか食べ放題じゃないんですけどどれまでがお代わりできて [音楽] どれまでが有料なのかとかあとあのサム魚プサルを頼んだんですけど。 はい。 元のハミもねってきてね。そうそうそう。私もハサミトンできてキムチジョキジョキはなかなかすごいですね。 なかなかですよね。そうそうそう。とかエプロンはどのタイミングでつけるかとかね。 うんうんうんうん。 でも本当にあの日本語で皆さん会話できるのであの助かりましたね。やっぱ旅行中も。 これどうあつけるオみたいな風めだみたいな。 うん。なんてさ、話したらさ、めちゃくちゃソルロンタン食いたくなったんだ。 本当ですよ。韓国本当に何でも美味しくてない。 店がそこにあんだからさ。 きたいです。お腹空ってきちゃったわ。 もう1 発ぐらい読みましょうか?うん。いける。 短いのならいける。 ジャル。え、普通の大人さんから頂いたオマイル師匠。え、私のオーマイリトル師匠は大好きな映画。原作山内子、脚本監督袖子。 [音楽] あの子は貴族の角麦さん演じる花子です。いい映画でしたね。本当にね。え、わゆる上流階級らしく作がとても美しい。棒スを食べる、え、際の持ち方。和室の少女を開けて拳で移動する様、こうやって拳でこうこうね、あれね、全ての彩に見れてしまいます。私が花子師匠の真似をしているのはトイレのことをお化粧室というところ。花子師匠があまり綺麗でない居酒屋に招かれた際にあの序盤でね、いろんな人に会うところ。え、まりずお化粧室に逃げ、その逃げた先のお化粧室はというパンチのあるシです。 トイレお 手洗いよりも鼻込みがあってとてもいい。え、由来をチャッピン聞いたところチャット。 GPT ね。え、昔の日本では外出時に女性が見出し並を整える場所としてお化粧室があったとのこと。そもそも化粧とは顔や見出し並めを整えること全般を言うそうです。たまに映画を見かしては自分らしさんに思いをせています。他の方の投稿も楽しみにしておりますというね。 分かる。あの子は貴族から私も結構参考にして学びましたか。 はい。あのあれです。あのチケットを渡す時は封筒に入れる。 ああ、 ちょっとある。あの、決定的なシーンで茶ブートで花子さんがあの渡すっていうシーンがあったんですけど、 なんかあれで、ま、ぎっとするっていうね、シーンだったんだけれども、私はあれを見て、あ、封筒いいなと思って、 確かに向き出しとかよりはね、出しより封筒でちょっと入れようでしょ。やっぱね、一方で私は大変しましたね。以前やってたウィークエンドシャッフルという番組でザ疑マンっていうゲームをやってた、あの、コーナーやってまして はい。第2期ザ疑マ。 これだからそのやれお化粧室だのあのお手洗いだのていう、 え、このワードの疑 あそこは手を払いに行ってるわけじゃねえ。俺は [笑い] 言わせてやってよ。 だからあの結論ガキかとね 言ってらってことですね。はい。 ガキかよということでございます。やっぱ物事ね。ちゃんとちゃんとね、それは蓋をした方がいいことあるわけですからね。そうそう。袋に入れた方がいいことも進むね。 何かを1 つ挟むというのも品というものがありますからね。ということで皆さん日常生活の中でふと見かけた姿勢の人はそれこそ海外旅行なんか相当マイリトル師匠のあの方じゃん。 私機内食 ほう。 機内食って大体師匠いません? 機内食の食べ方師匠 とかあの飲み物の頼み方とか オレンジジュースプリーズ。 あ、まあまあ発音ジ。 オレンジ。オレンジジュースじゃダメだみたいな。コーラじゃない。こみたいなね。 確かに確かに確かに。 え、そんな感じで皆さんの心の視を送ってみてくださいませ。 はい。あ、先はメールア@tbs.co.jp まで大名にオマリトル師匠と書いてください。 え、ということで以上ここまで。 オマリ師匠でした。 さて、夜8時から生放送でお送りしてきた フタスクシクジャンクション2でござい ます。え、おなじみサンダーキャット ドラゴンボールドーラグに乗せまして エンディングです。明日11月5日水曜日 の放送内容をお知らせしておきましょう。 パートナーはうきささんでございます。 えっと特集はま、おなじみライムスターの 菊マブロンでございます。私が雑誌 マブロン、え、マブロンンじゃ雑誌ブで 連載してるアイドル的学。今月取り上げ てる曲をご紹介していきます。え、そして 9時15分からのすいません。言いちゃっ た。え、翻訳の三部り子さんが登場。 今年の5月7 日に番組で紹介した、え、三倍さんたちが今年から立ち上げた第 1回10 代が選ぶ海外文学対象、明日もだから翻訳の話続きますんで、え、その対象作品がいよいよ、え、よいよとか先月 31 日金曜に発表されたのでこれもあの発表されております。ソリアをソリア森というね、え、本っていうかグラフィックノベルっていうかって感じかな。そういう感じなんだけど。はい。え、こちらをご紹介、え、対策、対象作の配説や先行の専用スなどを伺っていきます。 え、この後TBSラジオスカルプD プレゼンツナ川天身環キオもラジオです。え、 TBS アナウンサー近藤か子さんと共にお送りいただきます。えっとね、ジェンバー金特集ちょっとあの感想来てたんでちょっとだけツールドズブールさんがね、あのとにかくさんの説明ですごく色々不妊落ちたみたいな、え、ジェンバーキに対して然と感じてたけど言葉番になっていなかった分を言語化していただき勉強になりましたと。はい。で、えっとジェンバーキンは女性だけのネキではなく男性にとっても死になることが多いと思ってます。彼女は男性になりでありたいと思わせてくれる存在ですって。 うん。さて、明日楽しみなことできるだけご紹介していきましょうか。 はい。ラジオネーム過激刺激ひさん。明日最寄りの映画館で国報を見ます。すでにお気に入りの席を予約しました。これで通算 4回目。何回見ても秋が来ない。あと 23回は見たいです。 はい。 え、ゾのさんは明日楽しめることは夜武田さんの 1 人しりのイベントに参加することとその前に東京オペラシティアートギャラリーで、え、木三郎、え、永遠の今か国立新ビ美術館でブルガリ店を見ることです。どっちを見るかまだ迷ってます。です。て、民ゲの職工芸木さんね、小川さんも注目ですかね。好きそうですよね。どっちもてかどっちも好きそう。さん、ちょっとちょ、最近美術館情報全然仕入れてなかったんで助かります。 うん。 明日楽しみなこと。とも89 歳仕事終わりに見に行く映画ワールドです。舞台の物語となる新宿で主人公と同じ 27歳の私11 月の夜に身を委ねたいと思います。 そう、新宿で見るといいですよって幼さんから進められております。 え、ラジオネームママレドさんも明日方は北村さえさんが講師としてレクチャーをするシェイクスペアの、え、真夏の夜の夢の、え、オンライン読書会に参加することですと、え、参加者のたちの方から作品のどんな感想を聞くことができるのか、今からワクワクワクしてます。すごいいいですね、これね。細胞さんのあれでね、もう [音楽] 1発行けるか。 あ、オ、えっとね、ウエロア何かの素材さんは、えっと、ラブクラフト原作で TRPG としても有名な狂気三脈をリアル脱出ゲームにした狂気山脈からの脱出に参加することです。 あ、それすごい。 無事に山を登りきれるよう頑張りますですね。 ええ、面白い。 ということでパツバツでお送りいたしました。さん、ありがとうございます。皆さん、明日も良いカルチをひさん、お疲れ様。皆さんまた明日。

TBSラジオのradikoライブ配信、番組表、Podcastはこちらから↓↓↓
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0:00 ～ 配信開始
4:22 ～ 本日のメニュー紹介
6:35 ～ タイトルコール、日比さんLAドジャース取材・富山チューリップテレビ開局35周年・宇垣さんと韓国へ、「UNCOVER 新章 未解決事件現地調査」上出遼平さん急遽出演
25:49 ～ ビヨンド・ザ・カルチャー「ジェーン・バーキン 特集 by 小柳帝」
1:02:01 ～ 次週の特集予告　「アジアンブックジャンクション　タイのブックフェア報告回編 by 福冨渉」
1:04:22 ～ 21時台のメニュー紹介、反響メール紹介、日比さん「チューリップテレビ感謝祭」に出演
1:18:12 ～ カルチャー・ワンショット「国際交流基金とのコラボ企画。翻訳家の柴田元幸にアメリカの三都市で行われた文学イベントについて聞く」　次週はSoi48 写真集「ADM Asia’s Own Unhinged Club Culture」について
1:50:20 ～ 新概念提唱型投稿コーナー「OH！マイ・リトル・師匠」　新大久保のソルロンタン専門店にて、映画「あのこは貴族」の華子
2:00:20 ～ 明日のお知らせ　ライムスター宇多丸の聴くマブ論、三辺律子 10代がえらぶ海外文学大賞、反響メール紹介、「明日楽しみなこと」国宝、武田砂鉄さんイベント・柚木沙弥郎展orブルガリ展、ミーツザワールド、真夏の夜の夢オンライン読書会、リアル脱出ゲーム「狂気の山脈からの脱出」

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