森永康平「高市首相、初の国会論戦へ 物価高対策や議員定数削減どうなる」「閣僚に支給されている給与を削減する方針」「日銀、政策金利０．５％で据え置き決定、アメリカ関税影響の点検継続」１１月４日
ここからは森永平さんでございます。森永さんおはようございます。 おはようございます。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 まずはこちらからです。 え、高一総理初の国会論線へ物価高対策や 議員定数の削減はどうなるんでしょうか? え、トランプ大統領の来日や国際会議出席 で外交デビューを果たした高一総理、え、 週明の今日からですね、高一総理の初心 表明演説に対する各党の代表質問が衆議院 本会議で行われまして、ま、就任後初の 国会論線が開かれるというところですね。 え、総理が演説で野党に協力を呼びかけた 物価対策、また野党が実現を迫る企業団体 研金規制を含む政治改革総点となりそう です。また日本維新の会が連立の条件と いたしました議員の議員定数の1割削減は 、ま、これ自民党内にも身長が根強いと いうことで、え、関係悪化のリスク抱えて いるというところもあるんです。 改めて森永さん、今回の国会論どういったところ注目されてますでしょうか? ま、やはり私が専門としてるっていうのもあるのかもしれませんが、この経済政策ですね。 そうですよね。 で、ま、やはりこの陰戦からずっとそうですけれども、国民が、ま、やってほしいことと いうところでアンケートを見てみますと、 ま、常にこう物価高対策と はい。 ま、いいところが上位に来ているわけですので、 そうですよね。 ま、もちろん高さん、その国防だったりとかですね、外面で、ま、やっていきたいこと色々軸あったりすると思うんですけども、 ま、やはりの1 番でこの経済対策をやってほしいなと。 うん。 で、ま、今出ているのがそのガソリンのですね、 暫定税率の配信。 ま、そして今回は経由の方もやるんだとはい。 いうようなお話も出ていまして うん。うん。 ま、まずはやっぱりね、できるところからやってほしいなと思いますから、 やはりその総裁の時もそうですがうん。うん。 ま、一時的にこう消費限税という話が ありました。 まあ、1回引っ込めたというですね。 ま、引っ込めたと言いますか、ま、話出さなかったことによって、 ま、一部のこう高井さん指示しているというか、期待されてる方からはうん。 なんだと消費現税やんないのかみたいな指摘があったんですけれども、 ま、ただ実際高さんと近いと言いますか、経済政策のお話なんかされてる方と話をしていると、 ま、別にあれは引っ込めたんじゃなくって、 ま、時間がかかりそうだから、ま、まずはできるできやりやすい方先にこう提示したっていうお話もありましたので そう。うん。うん。 ま、やはりこう着々とできるところからやっていきましょうっていうスタンスなんだろうなと。 そう。はい。 ま、いい風には思いますので、 ええ、 ま、是非それは実現していってほしいなと思いますね。 そうです。で、ま、ガソリンは1 つ、ま、目度見えてきました。暫定税術に関しては。 で、一方で例えばこの立憲民主党がですね、ま、食料品の消費税、これをですね、例えば来年 10月から、まあ、0% にするなんていうところも今掲げているということなんですが、この辺りとかっていうのは現実どうなっていきそうですかね? まあ、前回その維新とですね、 連立合意書を作った時っていうのは はい。 ま、その食料費2年間限定で 税立ゼにするっていうのを、ま、一応書いてはいるんですけれども はい。はい。 た、あくまでそれを視野にですね、厚生化を検討するという表現にとまっていて うん。はい。 ま、事実上いつやるのかみたいな話は具体的には書いてなくって はい。はい。 ま、維新のあの藤田さんとかもちょっと事実上の先送りなんじゃないかみたいなことも当時おっしゃってましたけれども はい。 ま、ただやっぱりこういきなり限税みたいな話ってこうなかなか通しづらいんだと思うので やっぱりまずは着実にうん。 はい。 あの、ガソリンの暫定税廃止とかできるとかやってくしかないんだと思うんですよね。で、ま、 うん。 ま、その、そういうところを分かった上で はい。 ま、野党側はですね うん。 ま、あえてこういう消費限税みたいなパッと先に出してしまって うん。 ま、高井さんが着々とやろうとしているところに対して うん。な んだと消費現やんないのかよと。なるほど。 いうような、 ま、トラップじゃないですけど はい。はい。 ま、そういうの仕掛ける可能性は全然考えられるんですけども はい。うん。 ま、とはいえ、今の自民党の議跡数考えると、 ま、野党の協力が大いに越したことないわけでうん。はい。 そうですね。 ま、ここはね、うまいこと、ま、立憲がそういう疑を出すんだったら、 ま、それを活用させてもらってうん。え、なるほど。うん。 いや、もちろんやりますよと。 うん。 ただできるところからやっていくんで、 ま、やるタイミングだったら法案出すわけですから、あなたたちも当然賛成しますよねと。 はい。 いうところでうまいこと使うっていうのが、 ま、ポイントになるんだろうなと思いますよね。 そうです。ま、本当はこうやって見ると国会も駆け引きの中の 1 つで今立憲民主党もですね、なかなかこの今あのストロングポイントっていうのがなかなか出てきませんので、ま、ある意味では高井さんこれ本当はやりたかったことでしょっていうボールの投げ方はあるわけなんですね、ここに。 そうですね。 ただやっぱり今ちょっと怖いなと思っている手も 1個あって はい。んでしょう。 ま、早速そのできるところからということで、その暫定税率の話、配信の話は出てるんですけども、 ま、早速ですね、そのじゃあ大体財源どうすんだみたいな議論が、 ま、例のごとく出てきていると。 うん。 で、やっぱりこの走行距離税を取るべきなんじゃないかとか、 ま、たまた自動車業界自体がもう税負担が多いのでうん。 自動車業界以外から大体財源を取るべきなんじゃないかとかですね。うん。 ま、早くもろんな話が出てきてしまっていると。 うん。 で、高石さん元々その基本方針として [音楽] うん。 やっぱりこう経済あっての財政っていうの掲げてらっしゃいますから はい。 ま、本来であれば責任ある積極財政をして 経済が成長しましたと。 うん。 で、その結果としてですね、税収も増えていって うん。 え、財政がこう健全化していくっていう、ま、そういう風を考えていると思うんですけども。 うん。うん。 ただ結局限税をやりましょう。 その代わり大体財源を取ってきましょうになってしまうと はい。 もうなんか経済あっての財政の逆になっちゃっていて はい。 もう財政あっての経済みたいなわけですよ。 そう。何のための現在団になっちゃいますもんね。本当。 そうなんですよ。だそう考えると ちょっとまあ早速そういうなんて言うんでしょうね。 うん。うん。 今までの政策と同じ発想っていうのが うん。 意見として出始めているっていうのがちょっと気持ち悪いなと思ってまして うん。はい。 ま、高さん、この、ま、僕から言わせノイズですけども、ま、こういうノイズをちゃんと振り払って うん。 やりたいことをしっかりできるのかどうかっていうところが、 やはりポイントになってくるのかなと思いますよね。 ま、ただ今回こう全体で見るとね、例えば その片山財務大臣自体もその経済対策に 対してはですね、この財政の新人損行わ なければのお話だったりとか、ま、さんも そういったことおっしゃて、各内全体では その責任がある積極財政みたいなところの こうメッセージとしてあるわけなんですよ ね。そこはいませんよっていうところは。 そうですね。実際そのさんご自身がですね、 このわゆる責任ある積極財政という、ま、 議員の勉強会みたいのやられていて、 言葉作った方そうですね。はい。さん自身がこう作りになったですよね。はい。 うん。 うん。私も過去に何度か講師として呼んでいただいて、 ま、その勉強会でもお話しさせていただいてるんですけどもう、 ま、私以外の呼ばれた講師の先生方の面々見てもですね。 うん。 ま、やはり基本的にはその経済成長させていくと、 ま、その国内の供給能力を上げていくような投資をしていって、うん。 ま、その結果税収が増えて財政が健全化されていくっていう風を皆さん唱えてらっしゃいますんで、 ま、当然そこでこう認識を一緒にできた議員さんっていうのは、 ま、高井さんの方針には従ってくっていう流れだと思いますし はい。うん。 ま、少なくさん、そして片山さん、 この辺りはやはりその必要があれば国際を発行してでも やるべきなんだというようなことは進めてくれるメンバーなんじゃないかなと思いますよね。 え、ちなみに今ね聞いたんですけど、その勉強会の講行使を森永さんされるわけでしょ。で、え、ここにあとその九さん初め国会議員の人がいらっしゃるわけですね。きっと修合わせて、 え、国会議員の方以外にも出席とかされてるんですか?そういう会って。 ま、基本的オープンにしているんで、 あの、メディアの方とかも何かし え、ま、 あとはその地方議員の方もたまに いらっしゃったりもしますね。はい。 あの、例えば、あの、これ勉強会ですから、むしろ、えっと、全然自分として見ればそれの責任ある積制財政とは違って、どっちかという派なんだみたいな方とかっていうのも、えっと、来られたりもするんですか?そうですね。 まあ、そのゴリゴリの縮派みたいな人はそんなやっぱ来ないんですけども。ほ、ほ、 ただやっぱりこうな んでしょうね。議員の皆さんが必ずこう積極財政派か 縮財政派かみたいな感じでは当然ないわけであって はあはあ。 ま、そのみんながみんなその経済にすごい強い議員さんてわけでもないじゃないですか。 例えばそのいい医療であったりとか、ま、他の分野のすごい強みのある議員さんの方もいらっしゃるわけで、ま、 そうなるとこう自分の中ではこうある意味こう経済の軸みたいな ものがまだない方もいっぱいいらっしゃるわけですね。は で、そうなった時にとはいえ議員ですから、 ま、こういう経済財政の話では常に耳に入ってきていてうんうんうんうん。 ま、なんか両サイドの意見にも一応それぞれなんか言分があるというか、 分からないところもないなみたいなところでこう触れてる人って結構いるんですよ。 そうでしょうね。そうでしょうね。うん。 確かになんかその国際を発行しすぎると うん。 財政が破綻するかもって思う一方で うん。 ととはいえ何かをやる時必ず税収でとかって言ってたら何もできないよねっていう ところもある中でまたそう揺れてる方も結構参加されたりするんで 結構こう質疑オの時とかもう まやっぱりこういうところに不安があるんだけど実際にその言ってる通りやって大丈夫なのかみたいなところをええ やっぱりこうデータで示してくださいみたいな うんうんうん そういう質業とありますから 結構あの活発なんでしょうねそういった意味では議論としてみれば ね。 そうですね。ま、やはり各議員さんそれぞれ、 ま、地方にね、自分の地元に戻ったりした時、当然有権者の方にも色々聞かれるでしょうから。 うん。うん。うん。 ま、そういう時そこでこう失業とかしていると ま、しっかりと自分の頭に理解して自分の言葉で有権者の方に説明もできますから。うん。 ま、そういう非常に議員の方にとっても、ま、学びのある場だと思いますし、私からしてもう はい。 あ、今こういうところでこう議員の方が うん。 なんかちょっと行き詰まってしまってるというか、 逆にここ突破するデータさえ提供させてもらえればうん。うん。 この制作通しやすいんだなとかっていうのが、ま、リアルで分かるので うん。うん。 ま、非常にいい勉強会だなと思っていてですね。はい。 はい。うん。 あの、今日ね、実は読ミにも出てるんですけど、あの、今日政府が設置するのが日本成長戦略本部というところで、例えば防衛とか増産 造船とか、ま、そういった 17 分野成長戦略っていうものがこうずらっと並んでて、これ見ると例えば職に関してもそうだし、ま、もちろん医療もそうだし、え、かなりこう日本の明るい未来についてぐっと積極的に投資していこうと、ま、当然そこにはですね、え、まあ、財源とかというのも必要になってくると思いますし、そういった中でその強いう 責任にある積極財政抱えるていうところあるんですけど、この辺りとかっていうのはあの九さんの分野でもあると思うんですけれどもうなんでしょう。あの進んでいきそうな感じがあるんでしょうか? そうですね。ま、明らかにその今までみたいな うん。うん。 その財源がないと何もできないみたいな話ではもうなくなっていますし うん。うん。うん。 ま、やっぱり散々日本ってこの 20年30 年なんか財政がひどいということをひたすらすり込まれてきましたけどもう うん。うん。 やっぱりこう九さんを集めるの方々っていうのはいやそうじゃないですよねと。例えば足元をこの数年見ても日本の大は明らかにこう健全になっているっていうデータがあるじゃないですかと。うん。うん。 ま、いうようなところをこうデータを元に色々説明できるメンバーがその民間からも揃ってきているんで うん。 ま、そういう意味で本当にこう今までとはちょっと変わってきそうだなっていう期待感はありますよね。 あの、この後ね、後半でまた株価マーケットのお話とかもさせていただくんですけど、お聞きしたいんですけど、あの、本当に 1 つずっと思ってるのはこう川西さんとかなんて生まれてる方 1度も景気のいいものっていうのは 経験したことない。20 え、大前半、ま、物心ついてからで、私なんかもう会社入ってからほとんどずっと失れた 30 年中なんで。で、森さん実際にこう例えば本当に今回で何か大きく高井さんやってくれそうなのか。 ま、例えば安倍さんの時にも仮にそういう期待感あったとして、それでもやっぱりなかなか失われた年を取り戻すってのは難しかった。この辺りっていうのはこうリアルな話どうですかね?森永さんね。 うん。 ま、やはりその期待感はもちろんあると思います。ただ ここで我々がちょっと考えなきゃいけないのは はい。 ま、よくそのアベノミクスを、 ま、引き継ぐのが早苗エのミクスだみたいなことを結構メディアでも言われてたりするんですが はいはいはいはい。 ただアベノミクスって何だったかって言うと、やっぱり長期に渡ったデフレ経済から デフレを脱却させるんだっていうところが安倍のミックスだったわけですよね。 うん。 ただやっぱりこの数年、ま、コロナとかウクライナ進行とか色々あったことで 物価がもう上がってきていると。うん。うん。 そんな中でじゃあアベノミクスをそのまま引き継いでいいのかっていう話は当然あるわけですから。 なるほど。うん。 ま、基本的な考えとかは、ま、投集しつつも やっぱり今の状況にあった経済政策を、ま、そのミックスっていうのが一般的なよですけども、 ま、高さはやってかなきゃいけない。うん。 うん。 だからそういう意味で言うと、ま、こう金融緩和で うん。 ま、当時アベノミクスはね、黒田全総裁が異次元の金融感をやってたわけですけども、 ま、今回のじゃあ早苗屋のミクスってのは何なのかって言うと、 ま、もちろん金融も大事なんですけども、 ま、やはりこうメインになってくるのは財政の方で、そうですね。 ま、しっかりと 供給能力を上げるような、 え、投資をどれだけ積極的にできるか で、それを当然やる際には そんなことやったら財政破綻してしまうっていう人たちも相変わらず出てくるでしょうから。 うん。うん。 ま、そういう人たともうく対話をしてかなきゃいけない。 うん。 ま、だからここら辺が うん。 なんかその高橋さんがやりたいことっていうのは明確なんですけれども はい。はい。 一方でやっぱ当内の自盤というか基盤が弱かったりとか ま、あとは別に高橋さんご自身の話ではないですけど自民党自体が今単独で過半取れてないっていうところがあるのでうん。 ま、これ見方なんか両面あるなと思っていて うん。 その自分自身の基盤が東党内基盤が弱いプラス自民党自体がまずは過半取ってないっていうこの弱い状態が うんうん ゆえにこうやりたいことをそのままブンブンフリーハンドでできないっていう うん ネガティブな見方もできるんですけども うん これポジティブに捉えると フリーハンドでできない以上 どうしても核とか他の野党と調整しないと何も進められないわけですね。 うん。うん。 でも逆に言うと進める際には必ず調整をしながらじゃないと進められないんで はい。 後でなんかこうひっくり返されたりとか うん。 されるリスクはだいぶ減るなと。 うん。 要は自分たちを独断で決めてしまうと うん。 ま、それによって生じた不具合とかをに野党がボコボコ叩いてきたりうん。うん。 メディアに叩かれたりするかもしれないですけどうん。うん。 今回そもそもやる前に事前に調整しないと何もできないっていう状態があるので。 ま、これは逆にね。なるほど。 う、うまく利用すれば うん。 時間をかけてしっかりとこう、今までの間違った政策っていうのを転換する ことにつがるんじゃないかなっていうことはやっぱ僕は期待してますよね。 元々野党とはいえ国民主党の玉木さんとかと高一さんての考え方としては非常に近しいところがあったわけですよね。特に財政みたいなところで言うと、ま、その上ではうまくそこも ま、今後の論性の中で巻き込んでいきながらっていうことでしょうね。少数予与党であるがゆえに そうですね。 だから、ま、今回あの維新と連立って話にはなりましたけども、 まさにご指摘の通りで経済政策で言えば、 ま、たまさんがおっしゃってる政策かなり近いと思ってますから、 ま、国民主党その経済政策の面では少なくともこうなんかバチバチやり合うような関係ないと思いますし うん。うん。 ま、このこう最近の選挙で勢いが出てきた賛成党とかもう、 ま、経済政策に関してはい。うん。 ま、全く同じとは思わないですけど はい。はい。はい。 積極財政ところは一致してるのかなと思いますしうん。うん。うん。 ま、例えば全然色は違うかもしれませんけども、令和とかもですね。 はい。 もう積極財政っていうのはずっと言っていたわけですから。 そうです。うん。うん。うん。 ま、そういう意味で言うと うん。 ま、その立憲と合うか合わないかって話はあると はい。 ま、今言ってるのはこう後から出てきたと うん。はい。 とかとは比較的経済成績の面ではやっぱ一致する部分多いと思うので なるほどね。 ま、そういう意味では冒私が申し上げた通り、その高何期待するかっていう中でやっぱり経済政策 1 番に期待したいっていうのはまさにそこで 比較的他の野党とも うん なんか足並みを揃えやすい そうですね 分野なんじゃないかなと思うんですよね。 だからそれと思うと今までの国会の構造って例えば自民公明というのは 26 年ずっと一緒にやってきたっていうところで言とあの関数取ってきたんですけど今後は本当政策ごとに今おっしゃったように例えば政治的な考え方は違うけれどもあの個別政策ごとに例えば令和とタッグを組むとかっていうのは うん。 ありえるっちゃあり得るわけですよね。今お話聞いてると。 そうですね。 まあなのでそういう意味ではやっぱりこう自民党自体がこうカ数を割って野党と何かしらの形で組まないと何もできないっていうのはうん。 そう自民党最後からしたらこう不具合が多い話なのかもしれないですけども うんうん。 ただ政策を実現するっていう話で言えば うん。 ま、比較的やりやすくなってんのかなと。 いや、そう。いや、結局、あの、今回キーワードでありましたけど、あの、政策実現のためにっていうのが今回立の中でもキーワードでしたよね。それぞればあの、吉村さんおっしゃったのもそういうところだったしうん。これっていうのは結構国会議員にとってみるとすごいなんか喉に突きつけられるものとして見ればうん。あの、鋭いメッセージだなという風に思いますもんね。うん。うん。そうですね。やっぱり、ま、変な話。 [音楽] 結果を出してくれっていうのは国民のリクエストなわけでありますから。 うん。 ま、そういう意味でじゃ別に結果を出してくれるんだったら何とでもいいよっていう人は日本にはかなり多いわけですから。 はい。はい。 ま、そういう意味ではね、野党も今チャンスだと思うんですよ。 うん。 今まではこうね、事項がすごい強くって事実上もなんか伊藤独裁状態になってたわけで、 野党が何言っても全然意味ないみたいな。 うん。うん。 それが今となっては政策通したいんだったら野党と組まなきゃいけないので そうですね。はい。 そういう意味で言うと野党も政策実行能力を持たないといけない。 うん。 ま、つまりその事実上部分部分では与れるわけだから。 そうですよね。 ま、今までみたいこうとりあえず反対意見言って うん。 なんかこうガヤガヤやってりゃいいってわけではない。 じゃないっていうことになってきます。 あなたたちも政策決めてやんのよと。 はい。 いうところではすごくいい緊張るんじゃないかと思います。思いますね。はい。 では続いてこちらはどうでしょうか?閣僚 に支給されている給与を削減する方針です 。日経新聞によりますと、高一通りはです ね、地震や閣僚に支給されている給与を 削減する方針です。で、これを実現いたし ますと、ま、総理の場合はですね、国会 議員の再費からの上乗せ分115万円の 削減になります。 で、高石総理は維新の訴える身を切る改革に沿った削案実践をいたしまして、ま、維新との関連性、信頼関係を高める狙いあるということなんですがさあ森中さん、これはどうご覧になります? うん。僕はちょっとこの話は うん。 良くないんじゃないかなと思ってるんですよね。 うん。 いや、なんかあの先ほどの話にもそのまま繋がるんですけれども うん。 やっぱり結果出してなんぼでしょっていうのが ね、国会議員に求められるところですから はいはい 逆に結果出してくれるんだったら別にいくらでももらってくれて結構ですよっていうのが私の発想なんです。 そそうですね。はい。はい。 うん。 で、そのやっぱりこう政策をやる時って うん。 必ずうまくいくと保証ないじゃないですか。 うん。 ま、例えばその現税しろって僕は言ってますけど うん。 別に僕は神様じゃないんで税したからね。 必ずもう絶対 うん。 経済が良くなると うん。 そんな単機は誰にもできないわけですよ。 それはもちろんそうです。はい。 だ、つまり政策をやるってことは 100% 成功するなんてことは誰にも言えなくってそうですね。 常にこう、 ま、ギャンブルとまで言わないですけれども、 ま、どうなるかわからないと。うん。はい。 だからある意味政策をやることって国会議員にとっては当然多少のリスクはあるわけですよ。 うん。うん。うん。うん。 なんかやったのに効果ないじゃないかとか うん。 逆効果じゃないかとか叩かれるわけですよね。 うん。うん。 ただ一方でこう給与を削減するみたいなのって うん。 別に削減しちゃいいだけの話ですから はい。 必ず結果としては出るわけですよ。 そうですね。うん。 だ、僕すごく安易な発想だと思っていて うん。 制作をやりますって言った時にそれがうまくいくかどうか分からないじゃないですか。 うん。うん。 でも給料を減らしますっていうのは はい。うん。 決め事なんで 決めたら必ず下がるわけですよ。 そうですね。はい。 そうすると全くそのリスクを取らずに結果を出せるわけだから うん。 国民へのアピールとしてはめちゃくちゃ楽なわけですよね。 なるほど。 でもこれってすごくダメな発想で うん。 日本の例えば失われた 30年なんていう言葉がありましたけども はい。 ま、その間にやっぱ日本の企業って結構世界の企業とこう戦っていく時に うん。 ま、いわゆるガラパゴス化したっちゅうか うん。 あんまりこう世界で戦っていける企業っていうのが うん。 ま、例えばアメリカほどは出てこなくて うん。 結構ね、自価総額なんかで見ても日本は昔は結構上位にいろんな企業入ってましたけど、今ほとんど入ってないっていう現状があってうんうんうんうん。 ま、それなんでかっていろんな理由はあるんですけども、やはりこの 30 年かある意味こう日本の経営者で優秀だとされてきた経営者って うん。 コストカッターが多かったわけですよね。 なるほど。 うん。 つまりデフレ経済だから マーケットがどんどん絞んでいく世界なんで うん。 ま、そんな中じゃ売上伸ばすの無理だから うん。 とにかくコストカットするぞみたいな。 うん。うん。うん。 で、コストカットって うん。 そう、めちゃくちゃある意味からすると楽で うん。 首にしちゃえば給料減らせるんで。 そうですね。 で、非正増やせば給料減らせるんで。 なるほど。 ほら、コスト減ったでしょと。 うん。 その結果その従業員が辛い思いしたりとか うん。 お客さんに質の悪いものが言っちゃったりとか。 ま、そういう不具合はあれど、 ま、少なくともコストは減らしたでしょ。 俺てこう何のリスクも取らずできるわけですよ。 うん。あの経営者自身も身を切ってるとはいえですね。そのおそらく自身の給料も下げながらではあるんだろうけれども うん。 そうなんですよ。だからその誰でもできるんですよ。コストカットなんてのは。 なるほど。うん。 でも別にじゃあ国民がそれ求めてるんですかって言うとそんなことはなくってそうですね。 いや、いいから結果出せよって話じゃないですか。 そうですね。 で、しかもこんなの政治家だとかなんとかの給料どんどん下げて うん。 身を切ってますみたいなこと言うと うん。 じゃあこれからね、優秀な若い人たちが うん。 そういう場所を目指したいですかってなったらうん。うん。うん。 いや、なんかその政治家になると叩かれるし金ももらえないしとかってなったら 当然そういう子たちは自分で独立して起業したりとかうんうん。そうですね。 給料もらえるね、大手とかの企業に行っちゃうわけであってうん。これ本当だから森山さんね、今回ほら給料の話も出てきた時に、ま、議員テストの作の話も出てきた時、ま、日本の国会議員の数って決して、ま、多いわけではない。うん。 一方で給料とかの面で見ると決して安いわけではないみたいなところもあってでコストってどっちを切るかなんですけど仕けるのかま今おっしゃってるように給料下げるのかによってもなんか意味合いってこう今回の銀定数削減棒なんですけどこれもどうどう捉えるかですよね。もうどっちが正しいんだろうっての本当今おっしゃって聞いててどんな思うんですけど うん。ま、でも僕はやっぱこの給料を意味もなく引き下げるっていうのは うん。 本当楽して国民の留院を下げるっていう方向に行ってしまってる気がしていて まあな、俺下がったしなっていうね。 はいはい。うん。なるほど。はい。 で、詰まるとこれやっちゃうと うん。 彼らが政策決めていく人たちですから うん。 俺たちが我慢してんだからお前たちも我慢しろよってロジックなってくはずなんですよ。 なるほど。なるほど。 あ、 で、そうじゃなくって俺たちもいっぱいもらってるし、あんたたちもいっぱいもらってねっていうやはりその手取りを増やしていく制作 うん。うん。をしていって うん。 自分たちのもらいも増やしていくみたいな。 うん。うん。 ある意味そのインフレ的発想持ってやってかないと もう完全にデフレ的発想じゃないですか?これ自体やってることが。 うん。そうですなあ。なるほど。これあの本当今ね例えばうんと例えば退職を例えばこうあのね、市長首長の皆さんたちがこうカットするみたいなお話だったりとかってのもありますけどあの 1個1 個ケースは森高さん確かに違うと思うんですよ。個別。 うん。 でもなんか一般トータルで見た時に森永さんはその給料を下げるっていうことは全ての逃げ道じゃないよっていうことってことなんです。逃げあ、逃げ道になっちゃってるんじゃないかってことなんですね。なんかね。 うん。 そうですね。だからやっぱりこう何か結果を出すのってどうしても時間かかっちゃいますから は。ま、 やっぱ怖いわけですよ。制作をやる側からすると結果が出るまではやっぱ色々叩かれたりもするだろうしうん。うん。 でもやっぱそこのリスクは取らないと何もできないわけであって なるほど。 ま、こんな分かりやすい結果だけすパッと出せるものを持っていって僕ら仕事してますって言われても うん。 やっぱり 次の世代に繋がらない政策になっちゃってると思うんで うん。なるほど。 やっぱりあんまりこういうのをやらないで欲しいなと。いや、もちろんそのこれなんかその無駄を削減するみたいな僕も賛成なんですけど はい。うん。うん。 だったら他にやることあるでしょと思っていて うん。うん。うん。うん。 ま、例えばその補助金とかね。 はい。 ま、その必要なとこに必要な補助金が回ってりゃ別に僕文句は言わないですけども うんうんうん。 ま、中にはね、明らかにこんなとこにいるんか補助金っていうようなところがあったりとか むしろその補助金ありきでの事業体とかが うん。 あったりもするわけじゃないですか、中には。はい。うん。うん。 だからそういう無駄を削減していきますっていうのは僕は賛成しますけど うん。 ま、そういう閣僚の方とかはね、国会議員の給料とかを下げるって言い出したら うん。 じゃあ何ですかとあなたたち無駄なんですかになるわけですよ。 ま、これちょっと削減したところでね、あのどれぐらいの金額なるのかっていうと国家さんで考えるとビたるものだったりもするでしょうしね。なるほど。 なので、ま、その無駄を削減したいっていうのだったら、ま、こういう分かりやすいところをカットしたアピールに使うんじゃなくって、 こう本当に 無駄なもの うん。 本当に本当に無駄なものをちゃんと削れようっていうなる と思いますけどね。 はい。では続いてこちらです。 日銀政策金利0.5%で水置き決定。 アメリカ関税影響の点検を継続です。ま、 日経新聞によりますと、日銀は10月の 29日から30日に開きました金融政策 決定会で、え、政策金利現行の0.5% 程度で据え置くことを決めました。で、 アメリカ政府の完税引き上げに伴う アメリカ経済の先行きの身長もありまして 、日本の経済や物会の影響について点検を 続けるということです。で、日本の物価 上昇につがる外国感市場の円安ドル高の 動きも引き続き中視するということなん ですがさあ、今後この辺り日銀との 向き合いということ高井さんどうなって いくのかというところでございますけれど もさ森さん改めてですけれども今回の日銀 の動きどうからなりますでしょうかま上げ なかったっていうことに関して私はこれで 良かったのかなという風に思っていますが ただ世の中的にはだいぶ不 表と言いますか。 ほう。 やっぱり今こうかせが円安になっていると うん。 この円安がある意味今の物価高の要因の 1つだと まいう認識は皆さん持ってますからう ん。な んでこんだけ円安が進んでんのに金であげないんだと。 うん。 ま、いいところで、ま、日に対する、 ま、風当たりと言いますか、そういうものはかなり強くなってきたなと。うん。はい。 で、この、ま、世論と言いますか、そういうものがですね、ま、今後の日銀の政策にどう判断、あの、判断どう影響していくのかと うん。 ま、いうところはちょっと個人的には気になってるとこですかね。うん。 あの、実際これ、あの、どうなんですが、総理と日銀総裁の階談とかっていうのはどういうタイミングであったりかなんかあるんですか?そういうのっていうのは。 まあ、今の時点では うん。 ま、まだこう高さんと上田さんの中ですごく深いコミュニケーションが取られてると うん。 いうのは聞いていません。けれども うん。 ま、ただ今回利上げするかもねって話はマーケットの中でちょっと出てたんですよね。 あ、ま、そうなんですか。 うん。それなんでかって言うと実はその前の週にですね。 あの高田審議員という方が広島市内で講演されていてうん。 ま、そん時利上げの木は熟したと ありました。 いう発言をされていたので ありました。 あれみたいな感じだったんですよね。 うん。 利上げすんのっていう雰囲気になったんですが うん。ま、翌日に今度野副総裁 うん。 も他の場所で講演されてまして、 ま、卑野さんがここで 高田さんと同じような発言をしたら、 ま、これもあるぞっていう感じだったんですが、 ま、結局その時はなんかステーブルコインの話だけしてうん。あ あ、なるほど。はい。はい。 特に利上げ運みたいな話はなかったんで、 あ、なさそうだねと。 うん。うん。 で、週末もいわゆる、ま、大手の新聞社がですね。 うん。 ま、リークを受けて うん。 日銀利上げかみたいならし記事はかなかったので、 ま、これはないんだろうと。 ま、いうところで私はもうその時点でないっていうのは確信したんですけど、 ただポイントはないにしても はい。うん。 金利を据え置くという決定に対して うん。 反対表がどれぐらい入るかっていうところが今度はポイントなりそうですねと。 ほ、ほう、ほう。 実は9 月にその日銀が金料据え置いた時っていうのは うん。2 人いや末置くなと上げしろっていう反対表が出たんですよね。 うん。うん。うん。 だから今回もしかしたらその 2人どころか3人4人 反対表が出るかもねと。ま、ここは 1つ、 ま、注目ポイントだったんですが、 ま、蓋を開けてみたら今回も前回と同様 2人だけが なるほど。うん。 反対していたので うん。 なんか思った以上に日銀ってはトは言いますか? うん。 金利上げないっていうスタンス貫いてんだろうなと。 うん。 ま、いう風に思いましたし、実際その近強くと決めた後の 上田さんの会見なんか見てもう ん。うん。 ま、かなりはというか うん。 ま、利上げはまだしないっすねみたいな雰囲気を 出してたなという印象受けましたね。 これどうですか?じゃあ、今のお話とかを聞いてると何があってもゴリゴリ上げをしたいっていう感じではないっていうことなんですか?日銀全体の今その審議の皆さんの [音楽] 中で。 いや、多分そのベースにはゴリゴリ上げしたいっていうのあるんだと思ってるんですよ。 うん。うん。 ただやっぱりこう政権が変わっちゃったので はい。 高い政権とのコミュニケーションがまだ十分でない中で ああ、なるほど。 本当に今はやるべきじゃないよねっていうのは多分あるはずで うん。なるほど。 で、今回その日銀の決定会部に清さんが出てたんですよね。 はい。 で、ま、あるんですよ。 たまにその日銀の会議なんだけど、 こう大臣とか、ま、そういう人たちが同席したりするケースってのあるんですけど、 ま、今回キさんも出るってのが事前に出てましたから、 ええ、 ま、それをまたよりこう利上げしないんだろうなっていう僕の 感覚。いや、おつき役じゃないけど。 はい。 そういう時ってごめんなさい。分かってないんですけど、九二さんとか発言の機会とかってあるんですか?やっぱり。いや、 あるとは思いますよ。さすがに黙って座ってるだけ。 もちろんそのメインをもちろん日のメンバーの方だと思いますからええさんが回していくみたいことは絶対ないと思いますけどはいはい まだやっぱりじゃあ今後どうすんだっていう話の中で うん 月に次あるんですよ はい でも12 月に利上げするってあんまないんじゃないかなと思っていて うん まやっぱりこう年末ってこともあるんでそこで金利動かしちゃうと うん ま予算編成とかにも響くし そかそっかそっか ま民間企業でも影響出てきちゃうん ね。うん。 ま、そうするとじゃ次っていつって 1月なんですよ。1 月ほ。 ただ今回上田さんの会見てますと うん。 もう少しデータが欲しいんだと利上げするにしてもっていうの結構おっしゃっていて うん。うん。うん。 じゃ、何のデータ見たいのってなるとやっぱ上げなんすよね。 うん。ああ、なるほど。はい。 ただち上げ言ってもその瞬頭じゃないですか。うん。 そうですね。 瞬頭の結果見るってなったら もうちょっとあですよね。 結構先じゃ1 月じゃないよねってことになっちゃって。 うん。 で、一方でアメリカでもちょっと動きがありまして うん。 アメリカは逆に 10月は利下げしたんですけど しましたね。はい。 え、12月も利下げするだろうと。 お、はい。はい。 で、これあの10月の時点、そう、利下げ 10月した時点ではですね。 うん。 え、12 月の利下げっていうのはマーケットでも 95%ぐらい追り込まれてたんですよ。 ほう。 もうだからほぼ全員が12 月もリ下げするでしょって。 ええ、 もう完全に折り込んじゃってたんですけど。 そう。はい。 ただその今回利下げをした時にパウエル FRB長はもう会見の冒頭でですね。 うん。うん。12 月理下げは規定路線じゃないと うん。っ ていうちょっとこう牽制をしたんですよね。 うん。うん。 なんかマーケットの人たちリ下げするって確定だと思ってるけどないか。 うん。それまあまあうん。 で、昨日まさに、ま、昨日というか今日の早朝になるんですかね、自差があるんで、 ま、アメリカのFRB の用人の方の発言とかでも うん。 ま、理下げ、12 月の利下げはまだ規定路線ではないとかですね。 ま、あとはその政策決定っていうのはリアルタイムで行われると、 これはどういう意味かいうと うん。うん。 要はもうあらかじめもう利下げするって決めて うん。 シャンシャンでやるんじゃなくってリアルタイムで決めていくからうん。 まさにその日とかその週に なんか悪いことがあったりとか逆にインフレが高まるようなことがあったらうん。 その場で決めるから下げが確定なんかせないぞみたいなこと言ってるわけですよね。 はい。うん。 で、もうほぼ100% 折り込んでたのが今マーケット見ると 67% ぐらいまで下がってるんですよ。折り込みとかが はあ。 てなるとこれ日にとってなかなかめんどくさい話で はい。アメリカが金利下げると思ったら 12 月もしかしたら下げないかもしれませんと。 うん。うん。うん。 ま、そうなるとね、アメリカの金利が想像してたよりも高止まるわけですから。 そうですね。はい。 円を売ってドルを買うメリットが うん。うん。 残っちゃうわけですよね。 はい。はい。 そうするとすでにマーケットはアメリカ金料下げるっての折り込んでたのに うん。 下げませんってなっちゃうと うん。 修正が起きてより安が進む可能性があるわけです。進ますよね。うん。 うん。そうなっちゃうと世の中的に うん。 日銀い加減にしろよと うん。 いう話がさらに今出てくる可能性は あるなと。 はい。うん。 思いますから、これは上田さんちょっと 頭痛いんじゃないかなと思いますよね。 ま、その複雑な要素が絡んでいきながらどう決定していくのかということなんですけど、ま、一方であの株価の方はね、相変わらずこうずっと埼をこう更新するというところ出てますし、でも考えたらこの 4ヶ月で1万円上がってんですね。 すごい ね。 いや、もう本当にちょっと異常なスピードとしか言いようがなくって うん。ええ、 だって1番低い時って日経壁で 7000円ぐらいだったわけですよ。 はい。あの、2000年代ね、ジマはい。 うん。 指数が7倍とか8 倍に上がってるわけですから。 うん。うん。 やっぱもうちょっとスピードは異常であると。 うん。 ただこうあんまりこう相場をやらない人たち うん。 ま、その専門家の中でも別にみんながみんな通し合ってるわけじゃないですから はい。 こう相場貼ってない専門家とかはね うん。 結構こう日経平均が5万2000 台で株価全面だからみたいな解説してる人もたまに見かけるんですけどうん。うん。うん。 ま、実際僕とかは逆に相場やってるんで はい。 相場やってる人間からすると全然その日経益 5万2000 円っていうのと自分の感覚って駆け離れちゃって。 あ、そうなんですね。 多分今ラジオのリスナーの方でもね、投資やられてる方いらっしゃると思うんですけど うん。うん。 なんか日経5万2000 円の割には自分の持ってる株全然上がってないみたいな人って結構いるはずなんですよ。 はい。うん。 で、それはなんでかって言うと結局日経平均自体が うん。 結構もうもはや日経平均という名前の通り うん。 株価の平均値を表すようなものでは全くなくなっちゃってはいはい。 もう今って本当3者ぐらいが うん。 日経平均動かしちゃってるんですよ。 グイっと引っ張っちゃってる。うん。 だからもういわゆる反動AI 関連と言われるうん。 ま、具体的に言えばソフトバンクループ うん。 アドバンテストあは 東京エレクト。 もうこの3者が もう7割8 割ぐらい上げちゃってるんですよ。 なるほど。なるほ。だ、 つまり日経平均がすごい上がってるって言うけど うん。 上がってるよねって思ってる投資家は は おそらくソフトバンクとかアドバンテスト買ってる投資家たちであって うん。なるほど。 例えば幽体とかね、日本だとよく好きな人います。 ありますよね。飲食とかのね。はい。 そう、そう、そう。だから幽体狙いで買ってるような例えば飲食銘柄とか 氷売り銘柄とかを買ってる個人投資家からすると はい。はい。 むしろ下がってたりする銘柄もあるんで。 はあ。てことはもうあれですか、今お話聞いてるとじゃあ日経銀がガンガン上がってるぞ。最高値更新してるぞって言ってもなんか日本経済を着実に荒らしてるかって別にこれ必ずしもそれ比例してるわけじゃないってことですよね。今聞いたらね。 そうですね。だから今までは株価株価が高いのに うん。 式民の生活が良くならないみたいな。ありわゆる投資家と うん。 普通の国民のなんか生活格差みたいなことよく言われてましたけど うん。うん。 実は最近はまさにそれだけじゃなくて投資の中でも格差がついちゃって 投資の中で格差がついてる。 いわゆるこういうど真ん中の 反動AI銘柄変えてた投資かと うんうん 株はやってるんだけどうん。 ま、氷とか飲食とかそういう今のメインストリームじゃないところ買っちゃってたりしたりする人はうん。はい。 多分日経5万2000円って言われても 多分見えてる景色は全然違う。 違うだ。 なんか数字って本来ならこうなんか生活に近いところかも含めてあるのかなと思うんですけど、今んな数値がなんか現実とか書き離れてるとなると一体何の数字を信頼して我々はこう生きていきゃいいんだっていう感じになりますけどやその意味ではあの森中さんに今回金の話とマーケットの話も含めてなんですけれどもさあ今日から論戦始まるんでまた 2 週間後お話頃にはね、またいろんな動き見えてると思いますけれども引き続き森長さんどうぞよろしくお願いいたします。はいどうも今もありがとうございました。 ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ニュースをご紹介します。まずは政治の話題です。 はい。 日本経済新聞によりますと、国会では今日高一総理の所心表明演説に対する代表質問が行われ、与党の論戦がスタートします。 今日は衆議員で立憲民主党の野田代表や自民党の小林成長会長、え、日本一新の会の藤田共同代表が登壇する。 はい。 いよいよ本格的に国会論始まるというところですよね。高総理ま、一体どんなねことになっていくのかということなんですが、一方で立憲民主の野田代表の名前上がってますが逆に雇とうとすると今ね実高いところですから一方で見せばでもありますよね。 うん。そうですね。続いてこちらです。 日本経済新聞によりますと高一総理は 3 日都内で日本人拉致問題の国民大会に出席し、北朝鮮に北朝鮮にキムジ総期との階談を打進したということを明らかにしました。 高総理は私のでんとしても突破を開き拉問題を解決したいと訴え手段を選ぶつもりはないと強調しています。 本当これに関してはね、ま、与野や党を含めてですけども、この問題は絶対に駆けないといけないという国民の思いもあると思うんですよね。そんな中でしばらく停滞していた中ですからこが本戦高いさんに期待かかるところですよね。 うん。はい。続いてこちらです。 毎日新聞によりますと、検査大手のフジレビオは年内にも早期のアルツハイマー型認知症などを診断する血液検査薬を厚生労働省に承認申請します。 従来の検査に比べて体への負担が小さく検査費も抑えられるということで血液による早期診断で早い段階からの治療につがると期待されます。承認されば国内で初めてとなります。 うん。いや、これは本当に大きなニュースだと思いますよね。 ま、改めてですけど本当に血液っていうのはこういんなことを調べるけやっぱり重要な要素なんだなて思みたわかりますよね。うん。 はい。続いてこちらです。日本の屋内敷地内に設置されインターネットにつがったネットワークカメラのライブ映像およそ 500 件が海外のサイトに公開され誰でも見られる状態になっていることが読入れ新聞と情報セキュリティ会社トレンドマイクロの調査で分かりました。 うん。 保育園や食品工場など設置場所を確認できた屋内のカメラの半は防犯や見守りそして安全管理を目的に導入されたもので無断でサイトに公開されていました。 [音楽] で、これもちろんね、ネットにつがるということはその時点で、ま、もちろんこの世界と繋がってるという可能性がこるわけで、ま、繋がってるわけですから、そのために、ま、いろんなアドレスだったりとかセキュリティを使って、ま、これが公開されないようにっていうことなんですけど、管理が、え、どうしても冬きになってしまうとこういうケース出てくるし、いや、まさかこれがね、海外に繋がってるって思いもおそらく多くの方思わずに使ってらっしゃるというケースあるんですけど、ま、こういった問題出たことで改めてそのパスワードの更新だったりとかう しっかり徹かうてくん出てくるなってこと分かりますよね。 続いてこちらです。 毎日新聞によりますと文化賞の式が 3 日公殿松場で行われ、元プロ野球選手の大佐田春さんやファッションデザイナーの腰野じ子さんら 8人に天皇陛下から傷が手渡されました。 代表して大阪大学名誉教授の川島安さんが大変名誉なことと挨拶をしました。 陛下は文化の向場に尽くされてきたことを誠に喜ばしく思いますとねわれました。 ま、特にプレ野球会では大佐田春さんがこの文化訓章を与されたってのは非常に大きなことですよね。それぞれのやっぱ業界にとっては非常に名誉のあることだと思います。本当におめでとうございます。 じゃ、おしまいにエンタめの話題です。 スポーツ日本によりますと、嵐がデビュー日の 3 日メンバー揃っての生配信配信だよ。嵐会 2025 公式ファンクラブサイトで行いました。 5人での生配信は2020年の12月31 日活動級姉妹前ラストとなった東京ドームでの無観客生配信ライブ以来 1768 日ぶりだ。生配信ではリーダーの大野哲さんが僕ら 26周年おめでとうとの声かけで乾杯。 26周年を祝いました。 いや、言われたらほら嵐の皆さんもちょこちょこいろんなとこで名前が上がってたりとか個別の活動があったりとかしてるのでなんか活動を休んでるってイメージあなくってただやっぱこうやって 5人で揃うっていうのは1768 日ぶりなのか。 この数字を見ると ねえ、ファンの皆さんをとても楽しみにしてたんじゃないかなと思いますけど。 はい。
上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025
MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一 火：週替り専門家 水：石田英司 木：須田慎一郎 金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子 火：河西美帆 水：山崎香佳 木：海渡未来 金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com まで
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