【炎上商法】複数回の逮捕&永久垢BANも経験…炎上で稼ぐことにハマった人｜アベプラ

【炎上商法】複数回の逮捕&永久垢BANも経験…炎上で稼ぐことにハマった人｜アベプラ

[音楽] 東京新宿自撮りをしながら歩く 1人の男性。 最近街中でこうした人をよく見かけますよね。 跡凸来てくれたはちょうどいいんだけどな。 今いる人いない? 今日はね、ちょっとあの SNSで生配信中だという彼で終わり 実は視聴者の怒りを刺激して炎上 一躍時の人になった過去も 年々拡大する動画コンテンツにおいて注目や話題を一気に集める手段の 1つが炎上方です。 今日考えたいテーマはそんな炎上方法の是非。これまで何度も炎上したという先ほどの男性に話を伺いました。 あ、どうも よろしくお願いします。初めまして。 Sさん、 普段は別の名前で活動しています。 ちょっと引っ越し立てなんでごちゃごちゃしてますけど。 モニターですか?テレビですか? そうですね。ま、テレビでもあってモニターで色々なんかゲーム配信したりとかあとま自分映したりとかで、ま、カメラでやったりとかしますね。 的毎日生配信 現在はインフルエンサーとして活動する傍などを行ってますが 元々は 生配信 最初は14 年前ぐらいかな配信っていうのが当時流行ってたんでニコニコ生放送だったろんな媒体がそっから生配信やり出しましね自分の世間一般でいうま炎上系とか迷惑系って形でま周りには言われてましたね。 [音楽] そう、Sさんは元祖迷惑系動画の生配信で 世間を賑わせ、さらには無免許運転や交番 に不法侵入する動画を生配信して大。 当時は殺傷事件の現場にトマトジュースを 巻き散らし、不謹慎な発言で視聴者や遺族 を煽ることもなんでこれで叩かれてん だろう。すごい 疑問でしたね。別に悪くなくねとは思ってて、人の迷惑とかあんま考えられなくて、自分が楽しければいいなって感じではありましたね。ちょ、 当時はまだ投げ銭などの文化がない時代。 どうやって収入を得ていたのかと言うと お金ないって呟いてそっからなんか支援しますって言われた人に対してま送ったり DM で自分的にはなんか炎上系つもりなかったんですけどやっぱやらか 月の収入は670 万円はあったと言います。物議を醸す動画で注目を集め視聴者からのお金で生活をしていた [音楽] [音楽] Sさん。 ま、は、 炎上を狙っていないというのは虫が良すぎる気もしますが、現在は深く反省しているそうで、 [音楽] いろんな事件とか事故に対して、ま、心ないことを言ったりとかだ、それに対しては本当に申し訳ないことしたなって思ってるし、もう 2 度とやらないっていう誓で今生きてます。 ただ今も YouTube など数多くのプラットフォームで永久赤番となっている Sさん。 [音楽] 毎日欠かさず行っているのが TikTokの生配信です。 大丈夫かなって感じですけど。 はい、生配信ね、始まりました。 アルタの方通って遠横の手前のあのゴジラロードのとこ今から行きますね。ちなみにリア凸今日来てくれる人いる? [音楽] 現在地を伝えルに突撃してくるファンを待ちながらスマホの向こうにいる視聴者との交流を楽しみます。配信から [音楽] 30分後。 ああ。 あ、ありがとう。来てくれた。リスナーさん来ました。 リア凸に来たのは1組の親子。 こちらの女性は長年 Sさんを押している。そう、 S さんの過去についてどう感じているのでしょうか? ほどほどなら何をやってもいいと思うんですけど、そのほどほどを超えないようにだけ うん。 やりすぎちゃう。 うん。 人に迷惑をお店とかそういうものとかに対してのそういうのはちょっとやめて欲しいかなっていうのはあるけれども炎長自体が嫌だっていうのは私はないですね。ま、それぞれた人多いですけど。 数多くの配信者がいる今 彼のどのような部分に引かれているのでしょうか? [音楽] みたいなそういう嫌な悪口みたいなことを言わない人だなっていうのがあってでそれがなんかあの前から見ててそこはいいなっていうのがあって 大勢のファンに今も支え 配信による収益やリア凸により月の収入は 100 万円以上にも自信ないもんずっと俺と同じ中 悪名は無名に勝さるの言葉通り注目を浴びたものがかつ世の中になりつつある中さらにレイジベイティングと呼ばれる新たな炎上手法も登場一体どんな方法なのでしょうか [音楽] [拍手] そもそも炎上でお金を稼ぐことはダメなのか?あ程、 今日はレイジベイティングを含む炎上法の是非について迷惑動画の元配信者と共に考えます。さ、さん、炎上法って悪いことなのかどうなのかってところで聞いていきますけどでしょう? [音楽] さっきのだからゼロクリックとは真逆なとこに Sさんがいますよね。 そうですね。うん。 その炎上はさておいて確かに S さんが気になってしまうって方が今でもああってファンみたいにこね。 でも確かにそもそも炎上って 私たちも毎週安倍プラで炎上するじゃないですか。 まだ名することもありますね。うん。 で、で意図してないじゃないですか。 そもそもみんながこう真面目に議論した結果なんか予想してないところで炎上していたりとか後でねスタッフさんがすごく謝りに行ってるって話何度も聞いてますし やっぱ全部そういうなんか熱い気持ちのなんか炎上してしまうものもあればなんかこの今の S さんの昔のわゆる炎上法となんか今の炎上の商法ってまた違うのかなとも思っていて なんかお金にならないっておっしゃってたのでなんか今ってなんかそのまたお金になってしまう 悪口とか しい言葉なんですかね。はい。 なんかうん。また違うのかなと思ってあの気になるのとあとやっぱそもそもなんで炎上方法に そうしてどうしてやめようと思ったのかとかもうはい。気になりました。 そう。ありがとうございます。ではゲストご紹介します。狙っていないと言いつつも生配信で何度も炎上し、現在は TikTokの生配信で整形を立てている S さんです。どうぞよろしくお願いいたします。 はい。 どうもこ場を設けていただきありがとうございます。よろしくお願いします。 願いします。 え、そしてもう1 方、ネットの話題や炎上を専門にライターとしても活動する IT ジャーナリストのし野原司二さんです。どうぞよろしくお願いします。し野原さん よろしくお願いします。 お願いします。 お願いします。 まずですね、あのコメント欄にこういったことがあります。こういった言葉がありました。炎上どころか何度も逮捕されて反省しないやつをメディアに出すなというような発言がありました。あのこういった声というのもですね。 我々番組も理解しておりますので、ま、なぜそうしてしまったのかというのを考えるためにこれここからね、議論していければなという風にも思います。 え、ではまずSさん、VTR にもありましたが、どういったこう動画を配信されていたのかというところから教えていただけますか? そうですね、ま、世間で言う迷惑配信だったりとか結構その自分が楽しければいいって感じでもうやりたい放題してて、 その当時は結構その少数派の方がなんか価値があるとか、ま、勝手になんかカリスマみたいな感じで、ま、ちょっとヒールに手してたみたいな感じで、 その面白おかしく も もう大人というか、もう子供の振る舞いみたいな感じで生配信をずっとやってましたね。 何歳、何歳ぐらいの時。 ああ、一応ちょっとあの非公開で活動して どうですか?改めて振り返ってみて今どういう風に思うんですか? 今はその一応構成してクリーンを目指しててそのやっぱ炎上してた時はそのすごいバズるって感じで それでやっぱ注目浴べることですごい紅用してて すごいテンション上がるとかそん時はいいんですけどそのもう次の日とか 2日後3 日後とかに後からなんか切り抜きとかがすごい上がって う それが他の人が取ったやつで拡散かで、それでそん時そこまで炎上してないこともなんかいろんな人の意見とか取り上げてなんか便乗したりとかでそれでさらに加熱して炎上したりとかで警察とかにも通報されたりとかでこれは犯罪じゃないかとかこれ炎上じゃんとかアカウント停止したりとかおすすめ規制とかなったりとかしちゃったりとかしました。 うん。 これ複数逮捕歴があるという風にもお伺いしたんですけれども、これ 1 回の逮捕で気が進まないというか、こうどうしてこう構成できなかったんですかね? 味を閉めてしまった感覚なんです。 味とかその生放送してた時に全部やってしまってて結構その言うたら信号無視とかポイステレベルかなって自分の中では思ってでもその映像に残ってるってことでその証拠になったりとかでそこでちょっと詰められたりとかしてなんか道路交通報違反でも現行反逮捕だよって言って大丈夫だなと思ったらそのやっぱりいっぱい通報何百人とあってそれで映像も残ってるしまそういう監視カメラが特定 いつも1 年後とか忘れた頃になんか逮捕されたりとかして、その逮捕の瞬間も生配信してる時にやられてちょっと注目されたりとかもしたんですけど どうなんですか?やっぱり逮捕されるとよりこう注目がされるっていうこともあったりしたんですか? そうですね。 逮捕の映像しか見てない人からたらあれ逮捕されてなかったのみたいな普段から結構歩いててもあれなんでシャ場にいんのみたいな感じで言われることもあって普段は別にそういう普通に家で雑談したりとかまご飯食べとか平凡な配信もしてるけどそのやっぱりその 炎上した動画とかその報道で流れたやつのイメージだけでいつまでもなんかそのイメージが取れないんでつまでも炎上系みたいな風に言われてしま う てますね。今でも1 番初めに気分が用してしまったって感じた動画はどういうネタというか企画だったんですか? 最初はその普段はもう全然その何百人とかそれぐらいでやってたんですけど うん。 なんかある日をなんかもう警察になんかそのアンチに通報されてなんか追いかけられまくってなんかそん時はなんか外配信でま、そのお店で配信してたりなんかしてたら通報サイト許可取れとか あとはなんかダンボールをここに やって走り回ったりとかしてて変なことやってたなんか道端転回ったりとかそれとか通報されたりとかしてて変な人がおるみたいなまそういう些なことから毎回毎回警察呼ばれてたらもうなんかう 麻痺してきちゃって、もう警察もなんか レギュラーメンバーみたいな感じで僕なんかそういうなんかもう 呼ばれるんだったらもうコントというか笑いにしちゃえってなって、 ま、どんどんどんどん、ま、呼ばれるのが当たり前になってたんですね。 それも配信してる状態なんですもんね。追われてる。 配信してる時に警察呼ばれるんですよ、リスナーさんの。そういうこと。 通報する。 そうです。生配信だから。 そういうこと。 嘘の虚偽の通報とかもある。例えば飲食店たらゴキブり入ってるってこいつ言ってるぞみたいな。 でもそんなやってないんですよ。言ってない。普通に食べてるだけとかでも呼ばれたりしてて、そういうのがあってなんか、え、何も悪いことしてない。なんでこんな警察呼ばれんのっていう感じで自分的にはそんな悪いことしてる感覚もなくでも色々 365 日配信やってる中でそのなんかが炎上しちゃったっていうやらかしちゃったみたいな感じで、ま、すごいカレーとしていついわゆる炎上系やめたんですか?そのしっこいついてさすがにやばいなと思って。 そうですね。やめた感じですか? その結構、ま、かマちょっというか自分のことで申し訳ないですけど、やっぱりそういう逮捕されたりとかでやっぱり何もない空間でやっぱりそれですごい、あの、もうおかしくなっちゃって、でも出た時にやっぱりその待ってくれてるリスナーさんも自分にもいたりとかして、自分が捕まってる時もそのコメントがその僕配信できないのにずっと流れてたりしてたりとか、あと外の様子も手紙で報告してくれたりとか。うん。 ま、一応面会とかも毎日代わりでずっと来てくれたりもしてて、ま、そういう自分も悪い風に捕まったけど、そういうもう悪いことしないでねっていう感じで構成して欲しいって人もいてくれたんで、ま、自分のファンだったりとか、ま、その人のためにもちょっと、ま、悪いことできないなって感じで、ま、それがきっかけでちょっと炎上やめようって思いました。 いつ赤番になったんですか? うん。 赤番はそのいろんなプラットフォームある中で banなりました。はい、次お引っ越し、はい、 banなりました。 お引っ越しってやつをもう何回も何回も繰り返してて、もうメインで毎日やってたサイトが 結構9年ぐらいやって、あと10年、あと 1年で10年のアニバーサリーって時に BAN になって、で、それなくなっても何にもない状態で暗黒の 1年間とかあったんですよ。 で、またその1 年ちょっとクリーにやってたんですけど、また炎上でなんか 1 万人とか閲覧になって、またそっからまた炎上加熱して、またお酒飲んで暴れたりとかして、 またちょっと戻っちゃったみたい。 なんか社会的になんか足りなかったんですか? 社会的にはその道歩いててなんか生卵投げられたこともあったりとかうん。 あとはなんだろう。そういう生放送中に放送禁止用語とか言われてもう banさ せようとする人がいたりとか。ま、 そういう感じで、ま、自分も悪いことしてるから こいつ犯罪してるから犯罪行為してもいいよねみたいな感じでネットからもリアルからも嫌がらせされたりとかもしてましたね。 うん。S さんの中でこう何か人欲求なのか、それともなんて言うんですか?目立つことが正義みたいな何の欲求で そういったことをやられてたんですかね。振り返ってみ。 確かお金じゃないってこと。お金じゃなかったことで結構メディアさんってそのこれを炎上してお金に変えるみたいな YouTube やった動画じゃないですか?自分で YouTube というか生配信なんで当時昔はその投げ銭とかなかったんです。 結構前ってことですもんね。それね、 10 年以上前てことですね。書れてそうそう。 完全に元々ちょっと、ま、メディアとか僕も出たくて芸能会目指してて、そのなんかその延長上でうん。 番組を自分でやりたいみたいな。 そっから生配信を始めて練習だったんですけど、ま、その炎上系ですごいもう元祖ちゅうか、もう炎上といえば自分みたいな感じでイメージなって、 もうなんか女番僕の名前、 外国版僕の名前って感じで炎上があるごとに僕の名前が僕が関係なくても出るぐらいまでなんか夢なってしまった。 まあまあ構成されてるっていうとのことなんですけど、その当時の倫理感ってのはどんな感じですか?はい。 当時の自分は多分今から見たらとんでもないと思うと思うんですけど、当時にも多分なんかここっていう線引はあったと思うんですよね。これはやったらあかんなとかその辺のちょっとま、今から見ると異常だった頃っていうのはどういう線引をされてたんですか?うん。 自分の中でその [音楽] 1回間違えたらもう2 度としないんですけど、え、これ別に大丈夫じゃないっていうので、例えば YouTube とかでなんかおしっこを飲む動画とかをなんか YouTuber が飲んでて、これつかどっかでやりたいなみたい自分だ思ってて、 見て思ったってこと。 そう。 それでなんかなんかそういう動画でも生配信でもやりたいって前からなんか企画でやろうと思ってたんですけど時になんか企画というか それでなんかカラオケ行った時になんかそういう おしっこ飲みてえなってその誰かが言ったらあ、このタイミングこの企画入れるのでそれでまお茶なんですけどお茶 そうでもおしっこって言って演出してこれドッキリでしたでちゃんで終わってるんですけど後からすごいそのカオケ店とかも特定されたりとかでう になって別にお茶なのにえ、これダメなんだでそれも逮捕されたりとかして あ、じゃもう言うのもダめだし、そう思わせたらもうアウトなんだなって学んだりとか。 あ、あの、ちょっと以降すごい気になってて、ま、そのね、あの、やってたら例えば政治に利用されたり、いろんなものに利用されたりっていうの多分あると思うんですけど、今すごい今外国で、 もうTikTok ですごい流行ってるんですよ。で、私の国でもうあの曲が出たぐらいなんですよ。サイバーキルミナリティ局。 っていうのがもうやったらすぐ同じように逮捕とか SNSを監視するような企画で もうすごい期間できててもう海外でやってるんですよ。なぜかと言うと政治となんかその人たちを利用して人の悪口言ったり人をやっぱりねなんか汚したりするということあるんだけど 自分の場合はそういうことはなかったの。 政治に利用されるとか他の方に利用されだったり飲ん そうですね。 自分の知り合いはその政治に転身したりとかしてでも自分の知り合いその政治やる上でなんか色々嫌なことはあったとかなんかこういう団体に呼ばれないとかこいつはダメだのけ物されたりとかしたりとかまお祭りの屋台行ったらなんかりんご雨売ってくれなかったとか地域の恥だって言われたりとかま自分もあの地元ほとんど知り合いないんですけど地元でもう有名なせも捕まったってもう同級生にはもう円切ってるんですけどもう 親戚とか友達をみんな知ってるみたいな、ま、そういう感じはありましたね。政治はあんまり僕はあんまり関係利用はされてないですか? し原さんから見てS さんというのは当時どういった人物に見えていたんですか? ま、私は炎上した時に目にする人なので、ま、炎上するの、ま、炎上方法の人だなっていう感じで見てみましたね。 ああ、どうですか?そこから今の変化を見て何か思うことありますか? 今ですね。 ま、どのような変化をされるのか、その状況追ってるわけではないのであれですけども、あの、まともに生きてて欲しいなとは思っていますね。 うん。なるほどね。うん。あと S さん、当時の収入結構ありますけど、これ税金とかはしっかりと 税金はしっかりしてましたね。 結構その色々自分でやったりもあるし、その JDC やってもらえたり、あと自分のリスナーさんと一緒にやったりとか、 ま、ちゃんとそこだけはちゃんとしてましたね。 あ、わかりました。ありがとうございます。 し葉さん、今ね、こういった炎上処法をなんか別の言い方、このレイジベイティングという風に言そうですけど、これどういったものなのかご説明いただけますか? はい。えっと、ま、海外から言ってきた、あの、入ってきた名前ではあるんですけども、ま、延長法もこのレイジベイテングやに入ってます。 うん。ふん。 何をするのかと言うと、その視聴者の怒りを引き出すんですね。 どうやってやるかって言うと、そのS さみたいに迷惑講をして怒りを聞き出すってのが 1個ありますし、もう1個あるのがもう1 個そのよくあるのがえっと、ま、何かに対して怒りを向ける例えばあの最近ですとちょっと前だとあの財務省が我々国民からお金を奪っているだとかはい。 あとクルド人問題でこんなことをクルド人がやっていただとかで最直近ですとあのま、クマの動画が結構 バズりますので、ま、AI 動画でクマに襲われたとかこんなことしてるんだみたいなの作るともうそこになんかみんなわーって寄てたってクマがどうのこうのとかでもうそれいうのがもレイジベイティングの時になってますね。 だからこれ今回のそのS さんとの違いで言いますと、こう迷惑動画などと違って投稿者は顔を出さないで第 3 者を対象に炎上を巻き起こす、ま、人の怒りを煽るような形でお金儲きをしてるというところなんですけど、ま子さんいかがですか?デイジベイティングっていうのか?うん。 このジャンルの人が1番嫌だ。 嫌ですか?あ、そうです。 それは嫌です。ま、S さんも良くないですよ。炎上からしたらもう逮捕もされてて迷惑かけてんじゃんって思うけど、この うん。 最近のレイジベイティングっていうのが一番立ちが悪くて はいはいはい。 自分の身も削ってないし 名前も顔も隠してて誰かのことを他人っぽくしかも炎上させるような口ぶりで言ってなかったりとかするじゃないですか。 はい。 これてどう思いますか?みい感じからなんか下のコメント欄とか X とか分かりやすいんですけども、ブわって賛否 みたいなのがもうすごくてでもと思ったら次には全然違う広告とか その人からしたらこの人の人生変えちゃってるのに何事もないかのように次のこと書いてるじゃないですか。だ感もないですしやっぱり SNS でお金が稼げるようになってから結構狂るってきてるなっていう印象は ありますね。 あの、今あんまり炎上系って聞かなくなりますよね。 多分インセンティブがそんなになくって、またその思わず炎上してる人は全然いるし、あの結果的に私もなんか炎上法を狙ってやってる人のが多分少なくって、これを、ま、バズらせたい、有名になりたいと思ってやってたら結果的にちょっと世の中的には許されないことで炎上してるねってパターンが多分多いと思うんですけど、ま、それだと結構すぐ赤番されたり、高こ止されたり、ま、デジタルトが残ったりしてあんまりインセンティブがないのでどっちかていうと本当に自分の切らないような、しかもこれが今は AIとか でも作れちゃうっていうことで実が出ちゃうんですよね。それが拡散されると第 3 の社にでさらに社会もなんか分断とか不安とかちょっと差別意識みたいなのが煽られちゃって、ま、結果的に本当良くない方向に行ってるよねっていうのこっちの方が今は対策が必要になってくるんだろうなと思いますよね。あのやレイジベイティでしたっけ? あのすごい外国人って結構 うん。 あのやられやすいんです。 狙われて 狙われやすいんですよね。だからもう本当 に今最近日本の方々が敏感で、ま、こ れって、ま、ある意味で社会全体がね、 弱くなってくるとにかく自分的を作るのが やりやすいのと一種のなんか配多的になり がちなところになんか例えば私たちもそう なんですけどなんかやると私もよく名前 取り上げられてるとこあるんですけどお前 いい思いしてるじゃんみたいなとか日本が どことかなんかすごいなんか明らかに利用 しててしかもおっしゃったようにもう本に 特定できれ こっちも文句言えるけどなんかさ、私の何を知ってんねんとかあるいは外国人の何を知ってんねんていうようなところで結構出してるからなんかすごい人を利用して自分のなんか求を立てるとかなんかやるっていうのは これはねキュービナリティの 1 番もう対象になってほしいなという悪ですよ。 対策あるんですかね。 どうですか?辻さんから見てこういったことてできないんですか? 結構その、ま、政治ってお話さっきあったと思うんですけど、あのこういうレイジベーキングに乗せて自分の思い通りに人を動かすっていうのって結構色々調べてみると簡単で 何か情報発信したい、ま、例えばその政治的なことでもいいです。差別でも何でもいいんですけど、そういったものを発信した後にそのアカウントと関係のないアカウントがわざと短期間にバズらせようとするんですよ。 うん。ええ、 それでみが起ってだんだんだんだんこう式に増えていくっていう仕組みを専門にやってるようなメディアも海外にはあるんですよね。 いや、そうですね。海外すごい今ね、使ってるんですよ。 ああ、 うん。 例えば日本に干渉するとか政治的に干渉して直接的ではなくて今その英国が、え、ここに下がってもらいたいっていう政党と対立してる政党を応援するかのような情報を拡散するとか関節的にやってくるっていう風なものもあるので結構馬鹿にできない状況にまできてると思います。 うん。表現との自由があるじゃないですか。で、例えばあの法令違反とかだったら逮捕できますよ、通報すれば。でもやっぱ私もね頑張ってネットとかでこれは良くないよと思って通報するんですけどなかなか削除はされにくいですよね。どうしたらいいんですかね、これ。 うん。もうこれでもプラットフォームはその例えばその SNSだってSNSに例えば最近だったら X とかだったらコミュニティノートとかでああいうコメントをつけて正しさを導いていこうみたいなものあるんですけど結局燃えて人がアクセスしてくると儲かるの 1番儲かってんの誰って言うと SNSなんですよ。 だからやめさせる理由が、ま、法規制がない限りはやめさせるメリットが何もないので、 ま、その、そうは思ってないかもしれないですけど、燃えてくれた方が数字的には儲かるはずなので、悪循環だと思うんですよね。 だから国がやっぱりこうそういうちょっとあの、大遇というか取り締まるようなシステムを作っていて裁判に持っていってるんですよ。 で、もう裁判官がもうこれはちょっとジャージしたらもう止めるとかあるいはしばらくさせないとか、ま、プラットフォームね、閉じいろんなことを結構、ま、海外ではやってるんですけど。 日本ではね、あんまりそういうちょっと積極的な対策が見えないんですよね。 結局ね、もうやったらやられぱなしという感じで お金かかるイメージが あ、そうですよね。裁判をするってなるとお金かかるってところがあります。 うん。 やっぱり本と注目や話題になることが正義みたいになってきてるところで、ジャーナリストの超沼市によりますと、今や質より注目の時代だそうでして、やっぱりもうアテンションいくら稼ぐかって中身が重要なんではなく、それよりもクリックをいかにさせるかっていうところが重要になってきてるというところなんですけども、し原さん、これどういう風に見ていますかね?今の時代を。 そうです。今プラットフォームがもうどうしても多くなりすぎてで、ユーザーのに対してもプラットフォームが多いんですね。 だからプラットフォーム自身がユ大罪の奪い合いをするようになってくるんですね。 で、そのために1番いいのがその怒り。 やっぱり怒りって人が動く言動力ですから 怒りによってどんどんどんどんプラットフォームに挑させていくっていうのがもう手法として立ってしまっててこれをどうにかするかってのと本当にあの言わる法規制しかないんじゃないかなとは思います。 うん。辻 さん、どう思います?これやっぱりもうプラットフォームがやるっていうのはなかなか今の話聞いてると現実みないなってたらやっぱりそれをやんない方に何か動き をつけるというかなんか現実的にできるかどうかよりもちょっと難しいんですけどできるかどうか難しいんですけど見てる人間がいかに日やかになれるかだと思うと思うんですよね。 なんで結構その天身されたというかその足を洗ったっていうあるかもしれないですけどやめられた時にはハッとした瞬間があったんだと思うんです。 そういうにこうやかになれたきっかけとかがもうその 怒っちゃうような人たに伝えるなんかしじり先生じゃないですけどそういうのをいっぱい伝えていただきたいなってすごく思うんですよね。 そうですね。自分がそのやっぱクリーンにやるはやるで大変なんですよね。 なんかやっぱり元々こういうメディア今日は出さもてありがたいんですけど、やっぱりメディアでオファー来てなんかそのやっぱりアンチが数多くて、 ま、さっきも序盤でコメントあったようにこんな犯罪者とかこういう悪いやつをメディア取り上げてみたいなもどうしてもそれでクレームが入ってなんかも何回もやっぱりカットなったりとかお蔵ら入りもあったんでどうしてもなんか自分の言葉でいやこれはこうなんだよって感じでそういう今のその切り抜きのどんどん上がってるやつもちょっと悪質になんか切り抜 あ、 でけてなんか無理やりも炎したように、ま、現に、ま、それは炎上 するようなこと言ってるんすけど、でも、 5 尾なんか炎上のサポートみたいな、これやこうで、こうでって言ってる部分を見てくれたら、あ、そうなんだなみたいな、そう、流れがあってこういうことやってるってもあるんですけど、もうそ炎上したとこだけ見てるからもうそれがどんどんどんどん燃えてで、拡散されてで、いろんな人がそこだけ拡散してるんで。 S さん、そのクリーンになったっていう話はそのそういう風に受け取りたいんですけど僕自身もでも今やっぱり収入でもさっき VTRにもありましたけど100 万ぐらいあるというのを聞いてると今の方が儲かるからこう変わったみたいなところていうのはないんですか? うーん。でも結局僕も嫌われるで一等省しかもう居場所がなかったんですよ。 もう本当に誰にも注目浴びれなくて真面目にもう優等生でずっとやってたんですけど結局それだと本当になんかドラマとか映画のエキスタとかもずっと減ってオーディションやってでも全然目が出なくてでもそういう炎上したらうん そこだったらナンバーワンなれみた他の配信アプリの中で僕が 1 番閲覧が多かったりとかランキングも出たりもう ですよね。当時は 今は稼げるようになったからそういったことをやんなくなったっていうことではないんですか? それは もう迷惑やんなくていいと別に稼げるし、もうファンがコアのファンいるしっていうところはないんですか? あんまお金は僕結構無頓着なんですね。でも他の人はお金目当てとか色々あるかもんですけど、それよりもなんか楽しいことやりたいみたいな。でも楽しいことやりたいやりたいって言ってたら、あ、これ法に触れてたよねとか、あ、これ炎上だよねとか不謹慎だよねみたいな。それがついてきて、え、別に良くねみたいな。 でも自分と関係してる友達とか親族とかがそれだったら分かるんですけど、全く自分と関係値がゼロの人やったら別にその人がね、なんかおさなろうが炎上しようが別に 1 つのネタでもう次の日には忘れるみたいな感じやからそこで自分がなんか不謹慎なこと別に全然よくねみたいに言ってそれで炎上したりするんですよね。 別に何も感じないみたい。 ああ、なるほど。 ちょっとあ、どうぞどうぞよ。 なんかその炎上系をやめるきっかけは正直、ま、人によると思うけど、どちは何でもいいと思ってて、ま、ぶっちゃけ社会で生きていく上でメリットが全然ないと、むしろデメリットのが大きくて全然稼げないよっていうことが知られることの方がよくって、ま、私あんまり生前説運を信じてないので、あの、その炎上しなくって普通にまともに毎日ゴツゴツ配信してる方が儲かるよねとか、ま、 1 回そのデマとか流しちゃって開示請求とかされるととんでもないことになるよねっていう方が私 抑力になるかなと思うので、なんかあの、その炎上系でかつこう人にこう不利益が起きるような場合に稼げないよねっていうモデルにしていくことの方が大事かなと思いますよね。 も、どうす? いや、あのね、いや、逆にね、お金が関係ないっていうのは私は非常にそれ結構ジュールの社会問題だと思っていて、結構学生でもいるんですよ。 [音楽] あの、自分学長した時に何回りに行たかっていうとこですよね。 わざわざいや、こんなところで例え社分かりくことするとかなん結構あるんですよ。なんかね、なんでこんな原論になるのかと。で、当然学校でも強制しようとしたりとか定学処分するなことはやるんだけどでもやっぱりね、またやるんですよね。 [音楽] もう上班っていうのは結構言っていてうん。 ま、なんかね、社会のどっかですごい自分が生かされないだから目立ちたいなんかやらなきゃいけないというところで これってね、あの単なる構成されたというんじゃなくって意種の社会問題として私はすごい位置づけたいです。 本当にさっしゃるとい、だから S さんにもお伺いしたいですけど、何がこう物足りなくて何を満たすためにその動画が上がることによって自分のこの何が満たされるのかっていうのがあまりこう分からないんですよ。その芸能界をね目指されてて出たいっていうところでそういったところを目指されてたってところで 絶対CM は取れなくなります。スポンサーとかね、 やっぱりそういったところはこう捉えちゃうわけじゃないですか。 どこの何を欲求を満たしたくてそうしてたってのがやっぱりこうね、あの抑視力を抑をする上でもあの鍵になるんじゃないかなと思うんですけど。 そうですね。でも結局続かないんすよね。やっぱり炎上したらもう カテゴリーで炎上見てる好きな人は炎上しないと見ないじゃないですか。ゲームカテゴリーはゲーム 格闘ゲ格闘ゲもうどんどんどんどん追い込まれてくるんですよ。歩布のスパイラルで炎上はい。 炎上もどんどんのエスカレートしてそれが犯罪行為だったりとかアウトなボーダーライン超えてしまっててだから続かないからもうしんどくなってきました。そん時は面白いでやってたんですけどもうアウトもうアウトローみたいなもうみんなから批判もされるし普通に平和なクリーンな配信しててもずっと罵当が誹謗中もあるしこいつだったら何言ってもいいよねってなっちゃうから だから最終的にそん時に一部のファンはできますね。そういう炎上おもろいやんて。 そのやっぱり平凡な日常だったりとかなんか刺激ないなって感じの時に、ま、漫画とかアニメ映画だったら、ま、そういうのってすごい面白い。でもフィクションじゃない。このリアルでこういうのをしたらやっぱりすっごいソース感というか叩かれちゃうからそういうので学んで、ま、これダメダメダめてもう 1個1 個もう失敗して成長してるって感じで うん。 ま、1 回その逮捕されないとそれで気づかないともちょっと僕もダメなんですけどね。 うん。 がなんか怒りを誘うようなそういうコンテンツとか多分他の人が炎上してしまっているような炎上してしまいそうなものを見ると今はどのように感じられるんですか? 逆にお前が言うなよって感じで僕もそれでそうもう逆にこういうの炎上あったねって雑談のネタにしていや俺もこういうのやったから分かるけど結局プラットフォーム失うし活動の拠点場なくなったらもうどんどんどんどんマイナーなもう有名な今僕は TikTokですけどその前はもっと違う たんですけど、だからもうできるとこなくなっちゃうから 結局自分が人気なりたいとかここの世界でお金稼いで生活してるって人も自分の首閉める結果になっちゃうから あ、最終的に自分の居場所を自分でなくしてしまうんじゃないか。 そう、そん時はもうすごい注目浴びますよ。もう何千万再生とかだから ほとそすごい有名な芸能人 YouTuberより そこの一瞬だけは上がるんですよ。そナンバーワンに。でも結局続かないんですよね。 うん。 この経験値と記憶があるま過去にタイムリープしたとして同じことやりますか? いや、今の状態で戻るんやったらちょっともうしないでなんとか僕もこういうクリーンな活動でやりたかったからもうできない活動多いんすよ。 もう決まってたこともドタキャンちゅうかダメですみたいなそこの代表の人はオッケーなるだけ組み合いがダメとかでそういうのが本当に多いからもう自分ができる活動しかできないからかなり視野が狭いんですよね。 ある意味ずっと背負ってくっていうような形になってくてことですよね、今は。 そうですね。だから生配信で自分で枠できるじゃないですか。こういうのってもう呼ばれないすね。 やっぱりそのやっぱスポンサーもそうだしクレームの場所になっちゃうから そこら辺がすごい食いても食いてもう でもS さんはこう、ま、身を削ってというか今結局反省してクリンに行きたいってなったけどさっき言ってたあのレイジベイティングの人たちからしたらだって名前も出してないし顔も出してないし リスクなさすぎますよね。 そういった方たちどう思いますか? いや、もう自分がやったことだから別にもう取り上げていいってか、もう僕もフリー素材を売りにしてるからもうやったことはもう逆に戒しめじゃないけどもうどんどんどん拡散されてもうこれはもうやらんからま、こういうのやってしまったけど今は 頑張ってんだよて。 ある意味S さんはこう顔を出してリスクを追ってそういったことをやったわけじゃないですか。 で、この、えっと、ベイジ、レイジベイティングっていうのをやってる方々リスクがなしでやってる状態のことをどう思うのかっていうところ。 社会人として今日も捕まることもな、 ま、嫌ですけど結局こういうなんかさらし晒らさないと結局続いちゃうんすよね。今も芸能人もそうだしインフルエンサーもそうだけどなんか情報が知らないから同じことやっちゃうからこんだけ大事なるんだぞって。 炎上するんだぞっていう意味でも、ま、ちょっと抑力にはなるかなと思うから、僕的には そのやってしまったことが悪いか、ネット配信で。 だから僕は全然悪くないというか、もうその 言うたら根本的にやった本人から始まってるから 自業自得の世界自分がない煙たないじゃないですけど自分的にはま でもS さんがコメントというかあの発言権がなくなるのはちょっと違うかなっていうのはあってなんこうやっぱ失敗を経てからなんか何度でもまたチャンスじゃないですけどクリーンに行きたいって構成したのならばそこも今の現在の Sさも見てほしい なって思うからなんかお前が言うなとかでなんか何でも話が全部今終わっちゃうじゃないですか。発言権ないみたいなていうのはすごくもったいないとか失敗から得られるものはいっぱいあるからどんどん発言してほしい。 忘れも例えば45 年前の動画を今バズったりもあるんですよ。 なるほど。 横に今怒ってることとかそのなるんですよね。はい。 そうなんです。 今正さんの優しいコメントをね、持って帰っていただければなという風に思いました。はい。 えっとS さんと原さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 安間マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【ゼロクリック】6割超がAI要約で満足？読まれるカギは「誰が書いたか」「ニッチさ」？｜アベプラ
▷https://youtu.be/6WtUMkBhBrY
　
【高校無償化】外国人学校は対象外ってホント？元文科大臣に直撃すると“意外な答え”が…｜アベプラ
▷https://youtu.be/fRTc5f3P-tY
　
◆キャスト
MC：益若つばさ
S(元迷惑系配信者)
篠原修司(フリーライター)
ウスビ・サコ(京都精華大学 名誉教授)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
辻伸弘(ソフトバンクテクノロジー警視庁のサイバーセキュリティアドバイザー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #炎上 #迷惑系YouTuber #アベマ #ニュース

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