【初公判】安倍元首相銃撃事件裁判！山上被告は何を語った？　ゲスト：紀藤正樹（弁護士）鈴木エイト（ジャーナリスト）　近野宏明　上野愛奈　BS11　インサイドOUT　10月30日

【初公判】安倍元首相銃撃事件裁判！山上被告は何を語った？　ゲスト：紀藤正樹（弁護士）鈴木エイト（ジャーナリスト）　近野宏明　上野愛奈　BS11　インサイドOUT　10月30日

では今夜のゲストをご紹介します。弁護士で全国統一協会被害対策弁護団副団長の北藤正さんです。北藤さんよろしくお願いいたします。 よろしく。 そしてもう一方長年旧統一協会の問題を取材しておられるジャーナリストの鈴木さんです。鈴木さんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 では早速ですが今回の裁判のですね総点整理したいと思います。 まずですね、この殺人罪についてですけれども、これについては弁護側も争わないという方針であります。 そしてこの被告が作ったこの自作の銃ですね。これが重東法上のですね、この拳銃等というこの拳銃というものに該当するのか、この重東法の解釈についてはですね、こちら弁護側はこれ該当しないんだという風に主張すると見られておりまして、ここ 1つの点となります。 それから旧統一協会の影響についてはです ね、この弁護側はですね、母親の献金に よってその困窮を極めた環境が今回の事件 の背景にあるんだとして上場借料を求めた のに対しまして検察側はですね、この 大い立ち自体は経緯を軽する理由になら ない。 ま、犯罪事実に直接関係しないんだという主張を展開すると。 ま、この辺りが重だったろ 総点となります。 最初に鈴木さんにお聞きしますけれども、あの後半、え、 1回目と2 回目もってことになりますね。もう既でに 2 回行われたわけですけども、膨張して、え、山神上神被告の様子、まの当たりにしてどう感じましたか? はい。あ、ま、今日含めると3 回ですが、あの、僕は膨長できたのは初日と 2 日目だったんですけども、あの、初日のちょっとインパクトというか、彼の変わりようにまずちょっと衝撃を受けたんですね。 ま、髪が伸びてるって話はちょっと関係者から聞いてたんですけども、あんなに長いと思わずに で、さらにちょっとすごくちょっと何かこう少水してるようなところがあったりとかなんかそのあ、こういう人物だったんだとちょっと衝撃があったんですがで裁判の途中もですね、ずっとこう手でこっちが膨張席なんですけれども、こう顔を隠すような、 ま、そぶりも見せたりしていてですね。 え、ただ2 日目に見た時はちょっとまた印象が変わって 2 日目は女神をかけていたんですけど、ま、ちゃんとあの手で抑えることもなく顔を前に向けてるような状況があって、初日ちょっとかなりちょっとがっしりしたのかなとか印象があったんですけど、 2 日目に見ると、まあま、ま、そうでもなかったり非普通にこう猫背でこう入ってきて、当然あの手錠して腰ってしていたのでなんていうかこうあと、ま、裁判に関しては、ま、少年の時はずっとこう下を向いていたりとかよの隣の弁護人と少しずちょ と話をするような見せたりとか、 あの、ちょっとあのでほとんどとか全くあの膨張の方を見なかったんですよね。 うん。 それと言っても今後はあの彼が被告質問を語る時には まどういう言葉で語るかとか最初のあの冒頭ちあの人質問の時とかも本当そっとちっちゃい声でほとんど聞き取れのような声だったんですけど今後はこの裁判の途中でどう変わっていくかったとこも含めてちょっとなんか意外な印象受けたのがま、印象最初の大事印象ですね。 今膨張のね、お話もありましたけれども、 あの、非常にこの、ま、衝撃的な事件、ま 、裁判が始まるまでにも、ま、時間かかり ましたけれども、いざこの初後半ではです ね、700人以上の方がその膨張権求めた ということで、やっぱりその膨張を求める 人たちも引き続き 強い関心というものがやっぱり失せてな いっていうことが非常に私は印象的だった んですが、現場ではどういう感じでしたか ね。ですね、かなり今回あの警備上の問題 もま、あったのかすごくあの裁判所から 1km近く離れた奈良の公演の中にま、 並ぶ形だったんですけども、ま、実際 720人以上の方が並んで、ま、2日目は 少しなかったんですが、ま、とにかく彼の 、ま、姿を見たい。 この裁判のことを知りたいで、非常にあの山本徹哲也被告が直前で住んでいた ところのもすぐ近くに住まれていた方に話を聞いたんですけど本当にすぐ身近にこんな思いしていた人がいたのかっていうなんとかこの裁判の内容を知りたいって来られた方とか非常に真摯な思いで来られてる方がほとんどだったので非常にあのずっと変わらず興味を持って関心を強く持たれてる方がこんなにいるんだなってのは思いましたね。 ま、でもそれにしてもね、初後半までのこの事件からの時間っていうのがもう 3年 あまりかかってるわけで、北藤さん、この刑事件の裁判としてですね、このこれだけ間が開くとどうなのかなと、どういう影響がこの及ぼされる可能性があるのかって、そこはどう考えますかね。 えっと、私自身は、あの、こういう、ま、裁判、あの、いくつか経験してるんですけど、 ええ、 あの、時間がかかるっていうのは、ま、あの、ある程度や得ないかなと思ってるんですね。 それはどうしてかというと、やっぱりあの起訴された事実があの殺人議会にその他に 4件あって であの重法違反というのは今回否非認してますけども その他にあの武器等製造法違反と火薬取り締まり法違反って建造物損て前の日にあの銃を打ったと件があってですねあの建物が損害してるんですけども えその4つがあると それでまの罪に関してはですねあの事前にあの後半全整理でその証拠をどういう風に整理する かっていうのをやるんですけど はい。 ま、どんなに、ま、認めていてもその証拠の整理だけで 34 ヶ月かかるんですね。一件一件で。うん。 で、あの、基本的にはめたれてやっていくんですね。みだれてですね。 はい。 だからそうするとあの 4件あれば最低でもそこだけで 1年かかるんですよ。 なるほど。 で、殺人罪については否認してますから 証拠の整理だけでおそらく 1年以上がかかると。 それからあとあの鑑定地っていうのがありまして、その精神鑑定をしてたんですね。 前ですね。それが約 6ヶ月、5ヶ月半あるんですね。 で、そういうものをこう積み上げていくとどうしても 3年以上かかるのかなっていうのがまず 1つと それからもう1 つはですね、検察も弁護側もですね、これそうあと裁判所側も 3者で はい。 やはりあのこの事件はあの重大事件なので 時間をかけて互いの分は全部出し尽くした方がいいという判断があったんではないかという風に思えることが 1つと もう1つはあの 世論がですね加熱してる時に はい、 ま、やると意種の衆裁判にならないかって議論があるんですね。 でそうすると一定程度あの関心がですね落ち着いた時期 うん。 いや、あの、ま、社会的評価が、ま、ある程度定まった時期に、え、ま、やるのが、え、本当なんじゃないかっていうですね、放送者の、あの、ま、合意というわけじゃないですが、暗、あの、暗黙のものがですね、 あって、ま、3 年以上かかったということなんですけど、ただ、あの、後半戦手続きをあの、きっちりするとですね、あの、裁判自体は短くなるんです。 はい。こっからはかなりスピードアップされる。 え、だからあの、ま、2 ヶ月半が裁判制度から見ると、え、ちょっと長いんですけども、それでもですね、これだけ柔大な事件をうん。 あの、非常に短期間で理して商人も多数採用したっていうことに関してはですね、これ自体が慰例なんですけども、 ただ判決自体は、ま、来年の 1月18、21日ですかね、21 日にはもう出てしまうと、出るということになってしま、なりますので、 はい。 私としては、ま、この流れということ自体は、ま、実務的には要認できるのかなと思ってます。 なるほどですね。3 年というただ、ま、この期間自体がですね、裁判に与える影響っていうのは北藤さんどんな風にご覧になってますか? あ、そうこと鈴木さんですか? あ、失礼しました。鈴木さんです。 すいません。あの、非常にこう例えば彼の記憶が変わっていく可能性であったり、事件直後の認識と今の認識が、ま、変わってる可能性もありますよね。 うん。 この3年3 ヶ月っていう期間がどうだったのかってところ含めてで、その、ま、藤先生おっしゃったように裁判制度の、ま、良い良き点と悪い点といろあると思うんですけど、その色々、あの、この事件に関してその今後の裁判の判断、裁判の判断を含めて、ま、新たな検証も少し必要なのかなと思いますよね。 一応あの彼の予想を見ているとそのまま長期間の、ま、公金高速のあの状態によって非常に精神的に実あんまり変わってないみたいな話もありつつあの初日の要請を見ているとかなりなんか色々精神的なダメージもあるんじゃないかなっていう気もしたんですよね。うん。 あの、3 年これ経ってる間に先ほどね、その木藤さんがあの、落ち着いた環境であのその大衆裁判になる恐れを避けるためにっていうお話もありましたけれども、 だけども確かにその事件から、ま、今でもですね、相当その根拠不明のというか、ま、根拠のないようなあの原設がですね、この事件について飛び交っていて、裁判の皆さんはそれらのも当然あのこの間聞きしてるわけです からある人その余談っていうものがですね、生まれないかどうかってそこは鈴木さんはどう考えますか? あの、裁判の大原則はそういう情報を一切もう全て忘れて裁判で提示された証拠だけで判断するっていうのがあの、ま、筋なんですけど、ま、これだけの事件なので、ま、おっしゃるように皆さん事前に情報もあるし、何らかのこ認識を持たれてるってのはそこはあるので、それはある程度仕方ないだと思うんですけど、ま、それを置いてあくまでこの裁判で判断するんですけど。 で、一方です、非常にこう感情に訴えるようなこの証拠の出し方であるとか、そういうものも今回見ていて気になったので、いかに上位の上に上を動かすかみたいなところにそっちに触れてしまうと特にこの安倍八景さんの手紙なんかも読み上げるあの面読み上げるってことなのでなんかその上場のいい場悪い場あると思うんですけどその感情面に訴えるってことが本当にその事実ベースで心理していくとことを矛盾しないのかなってのは気になりましたね。 なるほど。 あと今回弁護側は重頭法違反などで争おうとしているということなんですが、この狙いというのは北藤さん何なんでしょうか? こうですね。 ここはあれなんですよね。その拳銃の定義に当たるのかどうかっていう、ま、基本的な流れなんですけども、 えっと実は自東方っていうのはですね、あの重法っていうあの重方点ってあるじゃないですか。重の方ですね。 の方が書いてないですね。書いてないですね。あの重法というのはあの重報等あのええ時あの重頭法を規制重報等を規制する法律と法と等なんですね。での法なんですけどそれを規制する法律なんですけども法っていうのはあのま一般的にえばバズ化法とかですねああいうものを刺すわけですよ。 で、銃は、ま、拳銃とかですね、あの、ま、え、領とかですね、もうそういうものを指すものって、ま、基本的には決まってるわけですけど、こういうのと、あの、拳銃と言えるのかっていう議論があるんですよね。 これが現場で撮影された だ的なんですね。これ本当に専門的な話なんであれですけど、 こういうものはあの、銃のレベルなのか法のレベルなのかっていう問題があって、 で、今回側は法だって言ってんですよね。 うん。 れのに当たらないはあの定義が曖昧なので、ま、財系法主義ってあるんですけど、え、法律で明確に法の定義をしておかないといけなかったんですけど、法が処罰されるっていうことは過去にあまり例がないので、うん。 え、法が何なのかっていうのはちょっとその、 え、定義が基本的にないんですよね。うん。光景にこだわってましたよね。 この筒の太さといい。 あだ、あの、光景はですね、あくまでもその 2 次後形に、あの、ごめんなさい。えっと、えっと、 2cmか2cm以上かいか、あの、 2cm未満か2cm 以上かっていう、そういうことなんですけど、この穴の部分ですね。穴の部分ですね。 ただ方の定義は、の定義の中には、あの、銃、銃というのは、あの、え、金属的、金属弾丸が、えっと、爆発しないことが前提なんですよ。 うん。 で、方法はあの、その弾丸が爆発するという、 え、こともあって、 単純にあの、えっと、光景の問題だけじゃなくて、 え、爆発するかどうかっていう問題もあるので、果たしてその、えっと、だから法の定義最初にあの、決めてな、法律に決めてないからこういうことが起こるんですけど、 法は両方当るって言えばよかったんですね。 ところがそういうのもないし、あの、光景に関する義もないんですよ、実際。 あの、法律には だから、えっと、10 に順ずるものとして法があるっていう発想なんですね。 ですからその法と言われてしまうと、果たしてその拳銃ではないで大砲とも違う爆発しないですからね。 え、ですからそういう意味であの、ま、え、定義が曖昧なものを今回刑罰で用るのはおかしいと、ま、そういう発想になってると。 救いて言うとですよ。その、ま、殺人罪は 一応あの弁護側も争う姿勢ないっていう こと。そば認めるるっていうこと。争うは ないってことになってくるとここがあの 検察側はこれ発射罪だということに該当 するしそれを発射したんだからこれが 成立するとこれ両系がやっぱり厳しいって ことなんですかね。そうですね。あのこれ ね殺人罪は悪そうなのは私は弁護側当然の 前提だと思うんです。 あの、そもそもあの、え、殺害目的で銃を作って、その銃に基づいて人が死んでるわけですから。で、本人もそれはその目的を足してるわけですよ。だ、目的を達してるのに殺人罪をついて争うっていうのはちょっとピントがずれてますよね。だからここはあの当然の前提なんですよ。 ただこれあの殺人剤は死刑とえっと無期金っていう死刑と向きがあるんですね。 え、5 年以上の懲役ってのもありますけど、基本的には死刑向き 5年以上の、え、金ですね。 で、これ、ここもですね、実は重くて、あの、無期懲役もしくは、え、 3 年以上の高金系ってあるんですね。そうすると向きと向きがあの、組み合わさった場合にそしたら死刑休憩があり得るんじゃないかっていう議論があるんです。 で、ここだけだとあの死刑休憩ってなかなか難しいんですよ。 あの、本人の本人が、あの、ま、これからの本人の被告人の質問でどういう答えになるか分かりませんけども、え、基本的には再販可能性がほとんどなくてですね、本人が反省してるっていうことになると、 え、無期町自体もかなり難しい。 うん。 ま、つまり検察側はそういったこれ組み合わせることによってそのなんて言うんですか、よりなんていうか重い状況系を を狙ってる狙ってることはっきりしてると思う。 殺人だけだとそのま、勇気の場合は 20年が上限になるわけですよね。 はい。勇きは3、 あの、ま、あの、他の単独では 20 年うん。なので他のこういう財事実を積み重ねなってのもそれもありますよね。 ですね。そして今回裁判の中で検察は山神上神秘被告が自作の銃を死者する映像を流されたということなんですが、ここは鈴木さん、これどういう内容のものですか? はい。 あの、実際にあの、銃撃に使われた銃とは別のですね、彼があの自宅に持っていたそこから欧州した 9光景で1光形で5光形の、ま、3 つの銃がを彼があの取材資材置場で試し打ちをした映像が流されたんですね。それは彼が自分でおそらくこうこの辺りから取って両手でこう打つ瞬間 スマートか何かで取った。 そうですね。 で、あの、 え、ドラム感にベニア板をこう重ねて立ててそこに向けて打つ映像。 これはかなり衝撃的でしたね。本当に白い煙が当たってボーンって音がしてって で最初に流されたやつで 1発目は発射できたんですけど 2回目はこう発射できなかったんですね。 で、その時に彼がなんやって言葉がボそっ と入っていたりとかで、あとその発射の 映像を見ながら彼が少し隣のま、小代弁護 士とあ、なんか少しこう少しそん時 ちょっと口元がこう笑ったような瞬間が あってその時唯一彼の表情が初日の初後半 の日に変わった瞬間がそこだったので非常 にあのでさらにこう見ているであったり 膨張人の方もやっぱその映像はかなり衝撃 的でしたよね。はい。 それを、ま、自分で記録として残してるっていうところの心理っていうのはどういうものなんでしょうか? そうですね。ま、それだけの強い生き通りであったりとか、そのあの、銃の実物裁に本当にこのぐらいの間近な距離で展示されたんですけれどもぱそのなんか衝撃度というか、あ、こんなものまで作ったんだっていうインパクトはものすごくありましたね。 はい。 ちょっと後から出るんですけど、あの、今さっきの、え、こう相員、あの、基礎事実を 3件見せてもらいません? はい。この殺人とですね、この 1 番最後のところとちょっと関係してくるんですけど、 あの、結局あれなんですよ。その計画のあの殺事会殺人の目的の計画性を明確に、え、表してるのが、ま、ビデオなんですよ。 ええ、 だから検察側の目的としてはビデオまで撮ってるわけだからそれだけ強い殺害目的があるということとそれから計画性があると それからあの覚悟の覚悟の殺人なんですね。 だからそういう意味でもあの殺害のあの確定的行為恋がですね確定的行為があるっていうところの立に使っているのであのそういう意味ではこことこのここの部分に関係してくるということになると思います。 え、山神秘被告の追い立ちこちらに本当にあの一部だけですけれども抜粋しましたけれどもま え3 人兄弟の次難で父親自殺ここがやっぱりどういう意味を持つのか母親が旧統一協会に入して多額の献金 1 億円とも言われています。これで自己破散をしてしまったと。 うん。 で、お兄さんも自殺をし、自分自身も自殺密の行動を起こすなど、ま、 こういったその追い立ちというものが、ま、同機を解明することにどう繋がっていくのか、そして両計にどう影響するのか、ま、双方の見方ありますけれども、藤さん、ここはどういう風に見ていけばいいでしょうかね。 あ、これもさっきのあの 3件の ものをもう1 回開いてもらった方が分かりやすいんですけど、 あの、先ほどのはい。 はい。はい。これですね、3 番目のとこなんですけど、3 番目のとこなんですね。で、あの、弁護側も検察もですね、弁護、あの、検察もですね、これを直接関係しないって言ってるじゃないですか。 はい。 で、弁護側はこれは両系に関係するって言ってますよね。 だけど検察も実は冒頭実の中であのこの追い立ちの関係はかなり小賛に語ってるんですね。 で、どういうことかというと結局この問題のは、え、追い立ちを語れば語るほど、えっと、検察側にとってみると計画性を明らかにする、ま、状況証拠なんですよ。 ま、それだけ強い殺意があると 長年の、 長年の恨みがあっ、 で、それで、ま、基本的には坂恨み、坂みっていう発想なんですけども、え、計画的に、え、この問題が行われて同期形成に至ったと。 だから確定的な殺意があって、確定的な声があって、そしてこの事件を起こしたんだから、ま、上場としては重いでしょって、この、これ一見関係ないって言ってますけど、私は大きく関係してると思うんですね。検察はむしろ弁護側にとの関係でこれは関係ないって言ってんですけど、 あの、あの、むしろ殺意の強さとか計画って意味では犯罪事実に大きく関係してる事実なんです。だから検察も冒頭の中でかなり詳細にくそこは語ってるんです。 で、一方弁護側はですね、え、そのただの自系列ではなくて、その中には、え、こう被害、あの、あの加害者が被害者であった側面があるんじゃないかと。だから自動虐体に当たるんじゃないかと。 だからこれほどひどい状態を放置した政府や行政や我々社会の方にも少し考えてもらいたいっていうような、ま、考えがあるんですね。 で、そうすると上場の影響しますよね。 はい。 で、それともう1 つは、えっと、これだけの被害にあった人は逆に、え、今回の事件をちゃんと反省してるんであれば、え、再半可能性がない未来にも向けてるんですね。で、再半可能性がなければ実はあの、え、上場で罪が軽くなるんです。 うん。 だから、あの、特に、あの、殺人事件はそうなんですけども、え、たまにその殺人事件であの、ま、あの、被害者の弁護をしたりすると、あの、もう殺したことを全然反省してない人がいるんですよね。 で、遺族がいてももう殺されて当然みたいなことを言うその被告人っていうのはいるんです。 で、そういう場合は、あの、やっぱり、あの、殺人 1 人であっても、え、裁判所はやっぱり無期懲役っていう厳しい罪を、え、言いますし、ま、によっては死刑判決もあり得るんですね。 だから逆に言うとその、ま、この児童虐体にあたる経さを判断するんでされるべきっていうところが今後被告人質問で被告人がどう語るかっていうところにもかかるわけですけども、あの、だから 1歩間違えばこっち側に映るんですね。 関係ないってむしろ意の殺の強さにるんです。だけどここで被告人がどう語るかによって場合によってはですね再半可能性未来に向けた本人の犯罪人属性みたいなもの ええ え犯罪人属性が強い人については警馬さは重くなるんですけども え、あの今後構成可能性がある人については競馬軽くなるんですね。で、そういうところに影響するっていうところで今ここはつゼり合いなんですよ。 ここがなんていうかどちらをその裁判員がま、あの重きを置くというかま、でもストーリーは同じなんですけれどもそれをどちらの解釈をするというか、どちらに繋がってるという風に見るかで鈴木さんだいぶ そうですね。 あの初日の冒頭陳術で弁護側のま、主任弁護士の古川弁護士の口からはやっぱ厚生と言葉が出されてましたよね。 なのでやっぱりそういう弁護をしていくんだなってあのま調べの中で出てくんだと。 うん。 うん。 あの、この被告自身はね、その旧統協会の信者ではなかった。 はい。 だけれども、ま、後で少し話出るか、あの、時間があればしたいところですけども、そのいわゆる宗教 2 世っていうその故障に関しても少しこう、あの、寄する、牽向きがあったという風に聞いてますけれども、その人格形成っていうものが、ま、これから様々な形でこの裁判の中であの、出てくると思うんですけど、そこはどこに注目してますか? そうですね、まず彼の口から何を語るかってところですけど、例えば同じような教遇にある 2世たちがこの事件で非常に心を痛 あの彼の気持ちがかってしまうであるとかでもじゃあ自分たと彼はどう違うんだとか今回あの下の兄弟の方も人で出てこられますけれどもほぼ同じような教合にいる中でその下の兄弟の方はどう捉えているか自分の兄の事件をどう見ていたかで自分自身で母親との関係であるとかいろんなこういろんな人がいろんな局面でこの事件を見たり自分の教遇を重ねることによってその問題自体の遠隔が見えてくると思うんですけど じゃあここの問題がずっと放置されてきたこと は、じゃあこの事件にどう影響を与えたのかでさらに政治家に関しては加担してきたようなところもあり、 じゃあその辺もこの旅あの判断されるのか理されるのかってとこも含めてこの 2 世の問題ここ全く手つかずで本当にあの意味で放置されてきた問題なんですね。そこに改めて光が当たるような心理の内容になってほしいなと思いますよね。 うん。 あとネット上なんかではですね、ま、経の原型を求めて署名なんかも集まってると、ま、そうした社会のそういう、ま、なん、反応っていうのもですね、少しこう影響してくるようなとこあるんでしょうか? そこはこの裁判自体には直接あの影響のないところではあるんですが、 あの、ま、逆にその一方でこれはま、明確のテロだっていうことで現って人もいればそれで道場を集める子もいる。 その中のその領端に触れずにその事実ベースでじゃあ何だったのかってとこをちゃんとまず見るべきだという風に思いますね。 あの法的な裁判術で言うとテロからが重くなるのじゃないんですよ。やっぱりあの計画的な殺意があったりそれからあのその殺し方が残 残忍であったりそういうのはあの刑罰に影響しますけどもテロだからっていう罪で重くなるわけではないんですね。 社会的影響という意味では大きくなりますけど、 それから同様にその署名があるから軽くなるっていうことはちょっとありえないんですよ。 うん。 やはりその、え、裁判っていうのは基本的に裁判官も含めてですね、裁判で聞いたことで判断するわけですよね。で、実際裁判っていうのは、あの、ま、見られたら分かると思いますけどリアリティがあるんですよね。 あの、もう、あの、エトさんも見られてると思いますけど、映像は流れる、 それから手紙は読まれるで、そういうものなので、極めてリアリティが高いもなの。 うん。 実を移す鏡でありますから、その鏡があの裁判員にどっち側に映るのかっていうところでやっぱりあの想定になるんだと思います。テロだからとかそのなんか中小論で決まるようなものではないっていう風には考えてもらった方がいいんじゃないかなと思います。 ま、そのテロかどうかでその政治的な意図があったのかっていうところの、ま、そこのあの弁護側の、ま、立証とかに関わる意味でってことなんですけども。はい。すいません。ありございます。 はい。 では今後の裁判の日程を見ていきます。 28日に始まった裁判は昨日都と来週も 3 日間検察側の証人問が行われます。そして来月 13 日から弁護側の証人問が予定されており、母親や専門家の尋問が行われます。そして 20 日から山神被告本人への被告人質問が行われ、年が開けた 1月21 日に判決が下だされるということになります。 裁判始まるとですから2ヶ月、ま、3 ヶ月かからないぐらいのペースでこれから進んでいくわけですけれども、お藤さんはこの被告にどんなことを求めることになりますかね? いや、あの、ま、被告人に対してもそうですけど、この裁判全体で、 あの、きちっと情報公開がなされて全てが、あの、この事件の、え、前用がつまびらかになることがやはり我々社会がですね、今後こういう事件う 防ぐためにも再発防止のためにも必要じゃないかと思うんですね。はい。 事件はこの事件単体で物事を考えるんでなくて、 あ、起きた事件があまりにも重大じゃないですか。で、その重大な事件を 2 度と起こさないようにするためには何が我々の社会に足りなかったのかをきちっと検証する必要があるので、 やっぱり情報公開が必要だと思うんですね。で、裁判官もおそらくそれは考えたと思うんです。だからこそあの商人が非常に多いんですね。殺人を認めてるにも関わらずですよ。 殺人認めてるのに目撃商品とかね、それから警察関係者を採用するってのはちょっとピ私から見るとちょっとピンとこないんですね。もうあの殺人認めてるわけですから。 それはもうあのわざわざ目撃目撃承商人を採用する意味はほとんどないんですね。 で、ま、採用してるとで一方ですよ、その一方、その、あの、今回で言うと母親や妹は必要かもしれませんけども、例えば宗教学者が本当に必要かって言われたらちょっとあの、えっと、実務的には難しいと思うんですね。学者までは必要ないかもしれません。学者ってあくまでも鑑定的な意味合を持ちますから。 で、そうすると、あの、ま、せいぜ、ま、 あの、私が所属してる全国弁の弁護士が 今回採用されてますけども、あの、そう いうその彼がの同期形成に至ったことに ついての都協会に関する実態についての 説明は必要かもしれませんから、その辺り はあってもいいのかもしれませんけども、 おそらく私は前用をある程度解明するため にここまで検察やってくださいと。で、 13日からまでは 13 日から弁護側移職してくださいと、ま、順番になってますよね。 で、それで被告質問で最後に意見事実ってこういう流れなので、基本的にはあの、裁判官はあの、前用を明らかにするために、えっと、ま、あの、裁判をやってるんだろうなと私は思ってるのでそこは期待してるんです。 ただ言ってんだけね。あの、これだけ大きな事件でも未だにやっぱりメディアの、え、裁判での例えばね、テレビ報道しないとか、 ええ、 あの、要するに資材制限が非常にきついことっていうのはやっぱりこう日本独自のことなのかもしれないし、他の国だったら例えばもう韓国でもテレビやっている法定内の 映像してそのまま報じることができないという。 そう。 それはなんかその未だに苦顔上でやってるっていうね。 はい。 それが果たしていいのかって言われるとちょっと疑問に感じるも始まりでした。 うん。 鈴木さんいかがですか? そうですね。あの宗教社会学者に関してはこれが非常に宗教虐体という非常に類のないようなあの特に他の宗教とどう違うのかってとこをま、つまらかにするためにもあって、ま、商人申請されたと思うんですけども、それにおいてもそこは期待するところです。 で、ま、本人に関してはやっぱりそ、なぜ安倍本省をターゲットにしたのか、やっぱその同機を詳細に語るところでいろんなことが見えてくる。 やっぱりこういう事件を2 度と起こさないためにですよね。なぜ事件が起こってしまったのか、どこかで止められなかったのかっていうところを彼の、ま、証言の中から色々見えてくるんじゃないかなと思いますよね。 銃撃事件では旧統一協会を巡る工学献金問題が浮き彫りとなりました。 統一協会による霊感商法被害の相談は 2023年にはおよそ57億円に登り増加 傾向にあります。銃撃事件後法整備日が9 ピッチで進められ10月には集団頂で和解 が成立しています。一方教団に対する解散 命令請求を巡る東京交裁の心理は大詰めを 迎えています。 父さん、交際の心理なんですが、これがいつ頃終わってこの解散命令どうなるのかというのはいかがでしょうか? あの11 月、ま、あの日付はなかなか言いにくいんですけど 11 月の終わりぐらいにですね、あの双方、ま、国側と統治協会側で最後の書面を出し合ってですね、最終的にそこで、ま、あの、決心っていう概念はないんですけども、そこで一応打ち切りになって、そっから裁判所の判断に移るんですね。 で、裁判所はおそらくこう 11 月の割にあの、え、全ての証拠を持ち寄るわけですから、そっから最低でも 2ヶ月以上、 場合によったら3 ヶ月となると、え、今年度中だから来年 1月から3 月の間に、え、ま、え、決定が出る可能性が高いというのが多分今の状況だと思います。 え、教会側はあの1 月ぐらいに出るんじゃないかという風な、え、ことも言ってるんですけども、一方であの 3月があの今年の末なので 3 月ぐらいではないかっていう話もありますけど、これは裁判所しか分からないことで、こちらでは分からないということになります。うん。 あと昨日39人の集団で若が成立したと。 また第3 試合委員会を設置してその判断によっては事項を迎えていても保証金を支払う形を作ったということなんですが、これらの動きっていうのはどう見たらいいんでしょうか? これも解命令であの、ま、署面の提出期限が閉まってる中で今の時期に和解しないと、え、ま、裁判所に、ま、和解をしたとか、え、それから、ま、彼らが反省したとか いうところが見せられないということの、ま、解散命令を回避する動きの 1つだ。だと思うんですけども、私はこの 問題はあの、え、単なる謝罪とか反省の 問題ではなくて、あの、真に真に、え、 2度とこの種の事件を起こさない、 あるいは自分たちが引き起こした事件を、 え、全て解決するということで、やっぱり 自分たちがつらかに何をしたかを明らかに しないと本当の意味での反省にならないと 思うんですね。 で、それはあの山神被国の事件と比較して考えた時に山神秘被国も、え、全部全員を話してもらって、もう 2 度とこういうことしないんだって言ってくれなければそれ反省とは言えないでしょ。言葉として反省っていうのは簡単なわけであって謝罪も簡単ですよね。ですけど本当のレ意味の反省っていうのはやっぱりえっと実行を伴うことを具体的に言えるかどうかなんですね。 だから都市立協会もですね、今その、え、中でその、え、その救済委員会みたいなの作ってですね、保証委員会を作って、え、保証するという動きをしてますけども、でも保証の基準は明らかになってませんし、 それから第3 者っていうものでもないんですね。 あの、契約都治局会と契約した、え、弁護自務所がそれを、え、救済すると言っているだけであって、 だからそういう意味ではやっぱりあの、え、公平な第 3 者である裁判省の定手続きを踏まえた上で調底の中で解決するならいいけども、そこにバイパスを作るっていうこと自体がですね、非常に問題あるその、え、解決方法じゃないかなという風に思ってるんですけども、 今あのね、そのつまびらかには言いませんけど、その韓国の 方でもね、その競争の事件もあって、その教団としては鈴木さん、これ生き残りというか、もう非常にこう、ま、追い込まれている中でそれでもなおこう生存力みたいな戦略みたいなものをやっぱ模索してるってことなんでしょうかね。 そうですね。ま、感覚での状況は非常に気にしてるとは思いますよね。ま、巨団のトップが逮捕起訴されてるわけですから。 ま、ただ日本の組織は、ま、韓国で誰が 権力を持とうがその教団の、ま、意思決定 その1番その時々のあの権力持ってる人の 、ま、いいと従ってきたってところなので 韓国の状況も色々日本の教団の影響、ま、 色々与えると思うんですけども、ま、 日韓方で教団が追い込まれてることは 間違いないですよね。なるほど。で、そう いった中でこの仮にこの裁判がですね、 あの解散命令があの上級心でも出たという ことになりますと、ま、被害者の皆さんに とっては、ま、まずはその、ま、最低 限金銭的なそのっての求められるわけです けれども、その財産の留出とかそういった 恐れはどうなんでしょうかね。そうですね 。 これ財産出させてしまうと、ま、さに指定宗教法人から特別指定宗教法人になってしまうとか色々あるので、そこはなかなか動かしづらいところありつつ、ま、通させて、出させてるんじゃないかっていうような情報もあるところなんですけど、やっぱ一番あるの問題は改メ令が確定した時に生産人にちゃんと権をまず強化してその高級的に被害賠場所ができるようなこう体制を作っていくことだと思うんですよね。 はい。はい。 はい。 やっぱあの、こういう団体の被害者ってのはすぐあの、被害につい気づく人もいなかって、だんだん、ま、奪、後から奪開する人も出てくるので、え、 その生産手続きの中で全て生産できるわけないし、ここで、ま、爆大な財産が余ってしまう可能性もあって、それから現状の、ま、訴法整備だと、あの、関連の宗教法人にそのまま移ってしまう可能性も非常に高いので、非常にそういう意味でもちゃんと被害賠償が高級的にできるような体制づりが、ま、必要とされてますよね。 うん。あの、さっきの相談 件数のグラフってもう1 回出ますでしょうかね。これ、あの、伊藤さんが先ほどちょっと実は興味深い話をしておられて、この折れ戦ですよね。このこの波の 背景に何があんのかっていう 1つの分析を はい。これはあの、やっぱり風化が大きいんですよね。メディアの報道が大きい時は被害者がやっぱ顕在化するんですね。 これ別にですから、あの相談の件数であって、この時に被害があったっていうこととは一致しない。 そうですね。相談ですからそれより以前ってことにね。ここか。 例えば1987 年代はこれ霊観小法が非常に大きな問題を社会問題化したところですね。新聞の一面トップになってるような時期です。で、 90 年代はこれはあの、え、桜じさんと上さんがあの五道結婚式に行ったという騒度の時ですね。 で、これはあの2000 年代っていうのはオム審理教育事件が起きてそれであの宗教被害問題に関心があった時期です。で、それで、え、このこの辺りがあの都協会の関連会社が適された時期なんです。 そこやっぱえ、その後あの風火していくんですよ。あの結局メディアの報道もほとんどなくなると これはだからそのひ被害が顕在化してないっていうよりはやっぱりそこに気づきが そうですね。 被害被害者が声をあげるにどこに相談していいかが分からないとつまりあの我々はどんなに宣伝してもあのなかなかこう 被害者にこう訴求給しないんです。 だけど メディアってテレビもテレビ聞、ラジオも含めてですね、きちっとやっていただけるとやっぱりあの被害者が気づく場面が大きくなると。それで今回あのこの事件、え、 20 年以降事件が増えてるのが、え、それがま、理由であって今でも、ま、増え続けてるというのが実情です。こうやってね、取り上げていただけるのは非常にありがたいですよね、本当に。 ま、私たちもですから本当に今のお話を改めてね、こう胸に刻まないと結局同じことがまたこういうサイクルが繰り返される可能性もあるということを本当に心しなければならないですね。 はい。 北藤さん、鈴木さん、今夜はどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 山神告の事件なんですが、これから裁判でいい事実が明らかになっていくと思いますけれども、ま、人間やっぱり誰しも弱さもあるし、こう塞ぎ込みたいような時もあって、そんな、ま、そういう視点からですね。 ですね、この裁判っていうのを見ると遠いものではなくってやっぱり自分との関わり接点を持って裁判を見ることができるのかなっていう風な感想もうそうですね。これあの当然検察もね、弁護側もそれぞれにこの反抗に至るまでどういう生殺があったのかってのがこれからさらに詳しくあの証言なども出てくると思うんですよね。 で、それが最後両系どういう風に判断になるか、ま、もちろん栽培の皆さんの判断なわけですけども、私たちがですね、これ 事件に直接関わっていない私たちでもこれ社会にとってはですね、反社会的なその集団組織が 1人の人間をどうやってその 取り込んでいき、巻き込んでいきでそれによって家族がどんな影響あるいは周りの人たちも含めてね、どんな影響をこうるのかっていうことを こうつさにね、その経緯を知るとそういう意味でもね、非常にこう重要なケースだと思うんですよね。 そうですね。あと山神国本当に、ま、根っていうような状況もあると社会全体がそうしたセーフティネットみたいなものをやっぱりきちんと構築していくっていうのは重要な課題です。 そう、今ですからもう本当にそういうねとかあの苦しみ抱えてる人決して減ってないですからね。 あの今回の裁判で明らかになる材料から私たち本当教訓を得るべきだと思います。 メディアも心しては はい。 です。明日は長田町タイムお伝えします。 え、明日も9 時からインサイドアウト是非ご覧ください。失礼します。 う

初公判で起訴内容を認めた山上被告。弁護側は殺人罪については争わず、銃刀法違反などの罪と旧統一教会信者の２世として育ち、困窮した生活が事件の背景にあるとする。一方、検察側は、生い立ちは切り分けるべき、として主張が対立している。旧統一教会による多額の献金問題が事件の動機と結びつけられるのか…。主な争点の量刑は？ 長らく問題とされてきた旧統一教会の高額献金がなぜ放置されてきたのか？解散命令の出た旧統一教会は高裁に抗告中だが、年明けにも判断が出される。被害者の賠償問題の道筋はどうなるのか？
ゲストは、旧統一教会の被害者弁護団の紀藤正樹氏と、ジャーナリストの鈴木エイト氏。安倍元首相銃撃事件のもつ本質を読み解いていく。

#初公判　#安倍元首相　#銃撃事件裁判　#山上被告　#紀藤正樹　#弁護士　#鈴木エイト　#ジャーナリスト　#近野宏明　#上野愛奈　#10月30日　#山上徹也　#旧統一教会　#世界平和統一家庭連合　#解散命令　#献金問題　#事件　#量刑　#生い立ち　#同期　#争点　#高額献金　#賠償問題　#被害者　#安倍晋三　#検察