【女性初】高市首相誕生 「自維連立」政局の行方は？　ゲスト：佐藤正久（自民党前参議院議員）山田惠資（時事通信社解説委員）MC：近野宏明　上野愛奈　BS11　インサイドOUT　10月21日

【女性初】高市首相誕生 「自維連立」政局の行方は？　ゲスト：佐藤正久（自民党前参議院議員）山田惠資（時事通信社解説委員）MC：近野宏明　上野愛奈　BS11　インサイドOUT　10月21日

総理大臣の指名選挙ではですね、この 237 票、これ衆議員での下半数にはを少し超える。 で、自民党と維新の回、これ足すと 231 のはずですので、ま、そこにプラスして 6票という形になりました。 佐藤さんのまずあの前持ってのあれ確認なんですが、佐藤さんは今回の総裁の顔れの中ではやはり高一さんが ふさわしいとお考えだった。 あ、ま、新高自衛に入ってもう実際に動いてましたので、え、 もう高石さんもうもうおし。はい。 という前提で高橋さんのどの辺りを押し押しのあのその価ポイントという風に考えてます。 安倍政権以降どちらかというと自民党がリベラル化したって言われる。ま、実際政策的も LGBTとか 夫婦別人について、え、逃きらないといありましたので、で、これからやはり、え、強い日本を取り戻すという観点では、え、高石さん、つまり安倍さんの、え、後景の政策を押しめるで、ここに今回維新もつきましたので、ある意味、え、保守勢力が集まったと。 これに国民民主の一部がくれば令和の星合同という風にもなり得ますからそういう面は非常にえ高い期待を持ってます。 はい。あの内閣制度ができたのが 1885 年で140 年経つわけですけれども、女性の総理大臣は、ま、あの、明治憲法、今の憲法通じても初めてということになります。うん。 あの、G7 見回した時には、ま、今イタリアメローニさん はい。 え、首相務めておられる。 あの、国際社会でも評価上場ですけども、高一さんはどういう存在になると想像します? あの、これからですよね、あの、メロニさんみたいにやっぱりはっきりもを言うあのリーダーっていうのは非常に好れる。 しかも 女性の方が、え、決断力が早いという部分を言われますので、そういう雰囲気が、え、 [音楽] G7の他の指脳に伝われば メルオニさんと、え、高石さん、ま、あの、レディスペアで、 ええ、 かなりあのG7 の中でも、え、一切を放つ存在になってほしいなと。 やっぱり、え、高一総理は世界の中で鉄ぺを取るんだと、 ま、こういうとんがった言い方もしてますから、これも日月総理になっても、え、高一からこれは、え、外交の場でも内の場でも出してほしいと思ってます。 うん。 野党が、ま、一本化を模索しながら結局そこが、ま、成就しなかったことについては与党の立場からどう見てましたか? やっぱり、あの、やっぱ野党が特に安全保障政策やエネルギー政策、国の根政策でまとまらないということが多くの国民が分かったという分場所は大きかったと思います。 やはり、え、今の野党では一本家は、え、できないとこれ美宿も、え、玉国民主の代表がの明言したようにであればこの逆にこの与党の方が本当にしっかりしなければ、 え、日本というのは瞑想してしまうとこの裏返しだと思います。 ですね。 山田さん、あの、維新の方なんですが、こちらは当内の足並っていうのは揃ったと見ていいんでしょうか? ええ、あの、最終的には足のみは、ま、完全に揃った形になっていますけれども、 ただやはり党内にはですね、自民党とこう強調していくことを良しとする方々と、それからやはり非自民を目指すべきであるという 2 つの、え、大きな流れがあって、で、現時点ではこの今の吉村さんとそれからあの藤田さんのこの体制は後ろ にババさんという大きな後ろがいるわけ ですけれども、ババさんはやはり自民党と の関係を重視する方で、そして今回吉村 さんの方にはどちらかと言えばやはり距離 を置きたい人がいたんですけれども最終 段階で吉村さんがこの高一さんとの投資 会談ということを急遽大阪からやってきて 、え、行いましたでしょう。その姿を見て やはり多くの、ま、距離を置きたい人も 吉村さんが一致するのであればということ で今回は、ま、い論を唱えなかったという ことで、え、しかし依前として党には、ま 、自民党との関係、特に大阪では選挙 激しく戦ってきましたので、その方々今で も考えは私はくぶってると思うんです。 ですから今回維新がですね、核内入りをし なかったのもそこまで近づいてしまうと やはり当内の中では論が出かねないので、 ま、ある意味ではこの遠藤孝志さんという 、ま、補佐官にとめたのは維新の見れば この方の危機管理でもあったと思います。 うん。なるほど。今具体的な名前色々出き ましたけれども、新内閣の顔レをご覧 いただきましょうか。 まず高一総理と総裁を争った候補ですけれども、例えば小泉さんは防衛大臣、それから林義正さんは総務大臣、それからさんが再びの外務大臣ということで 3 人の方が入したわけであります。それから今回あの大きく増えるんではないかと様々取り沙汰されておりました。女性の閣僚につきましては、え、財務大臣ですね、片山さん。 これ財務大臣もおそらく情勢って初めてではなかろうかと思います。それから経済安全保障担当の大臣として小野田さん参議院からということでお 2人 にまとまったと見るべきなのかもしれませんが、ま、過去咲となることは、ま、もちろんありませんでしたと。 佐藤さん、この今日お 2 人にですね、この内閣をどういう風に一言でっていうことをちょっと書いておいていただいたんですが、佐藤さんからまず見せていただいてよろしいですか? あの改革保守 の今回はあの侵入閣が 10人というぐらい非常に殺感があって であの保守勢力がやっぱ多いと で実際これはま綺麗な方はこう言うんですけどもま別な言い方を変えると え、中国財務省涙め内閣ですから。で、 中国外務省涙内閣 でなぜかって言うと、 はい。 あの、今回、あの、台湾派って言われる日家のメンバーが相当入ってんですよ。 おお。 これは中国はびっくり。多分今まではの内閣でさ、鈴木さんもそうですし、渡田さんもさんも小野さんも平さんもそうですしね。 相当入ってんですよ。 こんなにね、え、日家のメンバーが入った内閣とは多分ない。 なるほど。 もうほ、これ非常に、え、注目すべきとこで高下もどちらかと台湾に近いという部分があります。 うん。そしてこの改革保守ていうとこです。 はい。改革で言うとやっぱり、え、財務省涙めっていう分で言うと はい。 え、片山さんが財務大臣で 旧内田が経済財政担当。 はい。 ま、財務省にあの、え、厳しいあのナをこう振り下ろす役割の 2 人がやっぱ積極教財政派でこれは高石さんの、え、多分懐方でのやらないといけないで、ここには出てませんけども、ここに維新がいるわけですよ。 維新もかなり、え、財務省には厳しいの意見持ってますので、そういう面で言うと、え、維新がいて初めてこの内閣なので、この財務省にとっては本と大変な多分あの内閣でおそらく、え、党の方に相当、え、なんとかしてくれっていう党の方に相当働きかけをするぐらい内閣は結構厳しめの、え、主張をすると思います。うん。 山田さんにも今日書いていただいてあるんですよね。 私はですね、論交渉お友達内閣と はい。 ま、論国交渉というのは今回の総裁選挙で高一さんの総裁になることに対して非常に厚労した方という意味ですので、ま、その点ではですね、ま、その木内さんや小寺さん、小野田さんとかですね、それから北田さんといった方々がで、ここだけ見てると内閣だけなんですけれども、一方で自民党の執行部ではな何と言っても、え、麻さんがいい鈴木さんがいらっしゃったと、そして有 [音楽] 村さんもですね、石の流れを最初に作った のは総務会長の有村さんだったわけですね 。議員会長であった。あるいは古谷さんも 、ま、まさにそうであったと。 ですからこの内閣と執行部両方合わせれば、ま、かなりやはり論行交渉ということに対しての色合いが強いのとか同時に、ま、ま、お友達という意味ではこれ重なるようがありますけれども思想信の近い方がいいっしゃる。 で、ま、こには書きませんでしたけども、一方でじゃあ他にもそのどうなのかと言われればもう 1 つ私はやはり、ま、挙体制も演出しなくちゃいけないので、ま、そういう意味では一緒に戦った方々林さんとかですね、茂木さんとか、え、それから、え、この小林高幸さんもあの入、え、成長会長入りましたので、ま、この方々を入れることによって、ま、党内の基盤を固めるという点では何か例え [音楽] 高一政権がピンチに陥った時にですね、え、ザイヤにいる党内の人が色々とこう言い出すと政権が揺らぐわけですから、ま、取り込んだ方が安全であるということも私はあったのかなという風に思ってます。 あの派閥という単位でね、ま、か、麻葉派以外なくなってるわけですけれども、それで見た時にちょっとモ着木派がこっちはなんか目立つような気もするんですが、山さんどう?あの、それはね、この逆に言うと執行部は麻生尾さんと鈴木さんによってこれ数ラインができていますし [音楽] ええ。 ですから、ま、麻派はそういう意味ではですね、その木派というモ派はこの執行部では、え、それほどの偶遇されてないけれども、ま、その分表に見えるこの形で、え、内閣の方には 6 人の方が入っているということです。え、 え、鈴木さんですね。え、から、ま、木原さんもそうですね。 はい。 ですから6 人いらっしゃるということはさんは表のとでこの支えていくというところが非常にはっきりしたんだと思いますね。 なるほど。 あの、高一さんが、ま、この方にもいろんなことを相談して進めていきたい、 1 番こう信頼を置いてる方ってなると山田さんどんな? これは私はですね、この中ではあのむしろ閣僚の中で何かをご相談なさるとそれはやっぱり考えの近い方でいいとやっぱり私はね、木内さんとか小野さんなはかなり有力だと思いますけども、 [音楽] それはね、もう片高井さんご自身はかなり自分で考える方でもあるので、そういう意味では今後またどういった形になるの かなっていうことがあります。 党の方ではね、やっぱり、ま、麻生鈴木さんですけども、私はこの有村さんや古屋さん特に長くこの関係がありますから、ま、こうした方の意見も聞かれるということですが、しかし高井さんはやっぱり最後は自分で判断する方にかなり重点のある方かなと思いますので、 この方でなければ絶対この方のことを誰か例えば石さんでいう何か壁打ちのような形でね、即にはそういう人がいたんですけども、高井さんまだそうした方が、え、誰かというの は、まだはっきりとは見えてきてない。 うん。 佐藤さんに伺いますが、防衛大臣が今回小泉さんになりましたが、佐藤さんどんな風にご覧になって、あの、え、期待してます。で、まだ発信がもう拡段にあります。 [音楽] なので防衛関係の政策っていうのはこれ非常に国民理解がないとできない部分がありので発信に期待するのと、え、選挙が横須賀なんですよ。 ええ、 横須は海空自衛隊で米軍があると非常に、え、重要な、え、防衛の町ですから、今までも、え、防衛省もいろんな案件を、え、小泉議員の方にも色々説明は今までもしてきてますので、で、これそういう面で言うと、え、これからあの、え、防衛省の方で新たな、え、戦略 3 文書、これを作るという時の、え、力を多分発揮してくれるんではないかなと。 うん。 ただずっと防衛に深く関わってきたわけではないのでそこは あの今回るの木原官房長官とかあるいはに外務大臣で高井さんていうの 4大臣会はまさに高一に木原小泉とこの 4 人があの意思決定をするあの中心メンバーになりますのでそうい面で言うと官房長官とえ木さんという部分の協力も得ながらえ の安全保障政策を進めていくという夫人かなと思います。 山さん、これ小美さんはある種なんて言うんでしょう?将来のこの総理総裁組みのなんて言うんでしょうね。そのここで 1つ経験積んどくよって。 ね、だから微妙なところで、ま、その高さん長期政権を目指す場合はやはりライバルが出てくるとそれが揺らぐわけですので、ま、ある意味ではライバルがあまり目立ちすぎても困る面があるので、 [音楽] 1 つの試練はあると与えていると思いますのは、やはり大米交渉の中でアメリカがですね、防衛費の動額をこう要求してくる最初のですね、受け止めなくちゃいけないようのは防衛大臣であるというところですので、 立ち回りによってはですね、この防衛大臣がこう苦労 する場面もありうると。 ですからもう1 つ私ちょっと申し上げたいのは 今日これから10時にな、10 時にですね、高一さんは記者会見するんですけど実はまだちょっと分かってないことがあって何かと言うと完税交渉の窓口をどこにするのかとで今までですね外物総法総の方で木さんはタフニング教えたと言われた人ですから受け止められると見られていたんですが 赤沢さんが計算大臣に入ったもんですから 先ほどつい直前までですね防衛省のあれ外務省の幹部と話て ええ がどちらを重視するか両方なのかということがまだ見えてない。これがこれから数時間以内に分かるという点ではちょっとここは注目です。 モ木さんはやりたいでしょうね。 まあ腕振ってる可能性回してる可能性ありますよね。 いや、それはもうあれだけトランプ大統領に あの高く評価されたというだからね、緊張感がもし生まれるするとするとここは意外に左くと党内の中でのですね、ちょっと足並がちょっと左になる。と言いますかね。それはないちょっとした要素がこう発展する。そう、そうしたことになるかもしれませんね。はい。 あともう1 つその維新のですね。あ、山田さんじゃそちら一旦下げていただいてはい。 で、維新度先という、あの、今回、ま、ここには入ってないか、 核外と言っていいのかあれですけども、ま、補佐官の方にはこの遠藤さん入ってる うん。はい。 ということなんですよね。 そうですね。山田さん8月26 日インサイドアウトにご出演された際にその時維新の藤田共同代表と一緒に出演されたんですが遠藤孝志さんが国体委員長に復帰したのは自民との連立を見据えたものだと分析されました。山田さん、やはりこの遠藤さんキーパーソンとなります。 いや、そうですね。 で、今現実にはその閣僚の連立にはなっていませんけれども、ただ今でもこれ連立じゃ連立ではないのかと言われれば政策有までしていますから、これはま、あの、やはり連立と言っていいと思うんですけれども、 [音楽] これ結局自民党からすると維新との関係をどうこう、ま、マネージしていくかっていうところの大きな窓口になりますから、それはあの形式的なiyo通りの閣僚を入れたことよりもはるかにそこには大きなパイプがあると思います。 それからあとは、え、エ藤さんはこう与野党にパイプがありますからね。 ですからそういう意味では例えばこれ自民と維新だけではなくて将来民主とも関係を深めたいとも思ってるし それから公明党だってですねところがありますからそうしたことも含めて情報力も含めてですねさんがどう動いていくのかってことは今後これそういう意味では私はあの高井さんから見ると閣僚 2人分ぐらいのですねと思いますけれども ただ逆に言うとう う、ここはシ釈し始めるとこの連立はかなりも脆ろくなってしまうということだと思いますね。 うん。あの、今回ね、 あの、遠藤さんは国体委員中も多分そのまま 権務するって話ですね。 ね、やっぱりその国体長にが遠藤さんっていうのは私も国体やりましたけど、ま、極めて大きくて、 で、その、で、今までそのカウンターパートあった川さんが戻ってきました。 はい。はい。はい。はい。 だ、これがね、多分、え、国会回しはいろんな面で緑川、そして遠藤、そしてあの、龍 さんていう、あの、この立憲の人が多分相当、え、国会の方回すので、え、遠藤さんがその、え、鑑定と国会と両方にいるっていうのは今山先生言われたように本当これは高井にとってはこの頼みのと閣僚 2 人分ぐらいの本当に重みがあると思います。 あの、その鑑定の中にですね、その補佐官の部屋で、ま、フロアは違うにしてもですね、その総理のあるいは、ま、官房長官と、ま、同じ空気吸っているで、あらゆる案件がこう集約される場所に、ま、補佐官として入ってで、かつその政策意をこの担当されるわけですよね。 その連立合意政策推進担当て、ま、だから政策全般に結局コミットする可能性があるから非常にそのうん。 どこか閣僚与えられてその役所の大臣室にいるよりも、ま、本当にあの様々な情報に触れるしそれがあの与党の中で しかも国会討しなくていいんですよ。 うん。補佐館ですからね。 あ、だ、これ閣僚になっちゃうと山さんね、国会面するとなるとやっぱり拡内一分も [音楽] 批判されたです。はい。 のスタンスありますから補っていうのは国会弁しなくていいんですよ。 はい。ええ、 しかも、え、総理の意行を受けて国体回しもできるし、 ま、石の中の雰囲気もできるし。 でも、ま、逆に言うとかなりあの、遠藤さんにかかる負荷は大きいような気もするんですけども。 相当大きいが大きいですね。 そういう中で高一新総理への期待値がどうなのかというのを山田さんに伺いますが、これ新内閣を指示すると答えた人が 43.8% というとこですかね。 の調査でその期待値として期待するかどうかということについては 43%でですね、石さんは3 割行ってなかったんですね。 30%、え、岸田さんも 40% ぐらいだったと思いますので、この歴代の市場の中ではこの期待値は高いと思います。 の女ということにして、ま、ちょっと見落としがちですが、この部分にしてはのいわゆる政策を超えてそれに対する評価というのもあるので ですからこの高井さんのこれからこれ今日以降ですね、いろんな調査を行われると思いますけれども私はかなり高めに推移していく。しかもそれが、え、おそらくですが長く続く可能性があると思います。 なるほど。 佐藤さん、あの高一さんはやはり安倍長期政権をこう間近でその安倍さんの姿っていうのを見られてきたと思うんですけれども、その中でこの長期政権、安定した長期政権を目指すには何が必要だと思われますか? やっぱりこの、え、人事でしょうね。 人の使い方がどういう風に適代書あの菅さんのようなの官房長官がいたっていうのも大きいでしょうしよテレビ批判されますけども漢事長に 2回さという全然体中では真逆の あのスタンス持った人間をわざとつけて要はえ政府の方はえと安倍さんがとんがるだけどやいや自民党の館長が中国と負けられてこののバランスのさじ加減含めたそうやっぱり全体う うまく回すためのこの人事っていう部分というそれぞれの人の役回りこれが多分になると思います。 ただ今回はあの、え、高井さんだ相当期待が高いと思うのは、あの、女性、初めての女性総理っていう分で、あの、意外とね、あの、とんがってるから嫌われてんのかなと思ったら結構女性の人気もあると [音楽] なるとこれ相当ね、あの期待感が持っててで、そのまま私のあの、え、嫁も高さん大好きで そうです。 で、実は高下さんだけじゃなくてこの前、え、の日曜日に家に帰ったらの賛成との上屋さんとかあるいはの日本星党の北村弁護士の YouTube 見て頷いてんですよ。うん。 いう 風に、ま、結構、え、今までと違った保守的な女性の人気ってのは相当この、え、他の党からも多分持ってくる可能性があるので、今まで、え、自民党を指示してたけどこの前 [音楽] 3 人選挙で離れた星層、若者層がまだ戻ってくる可能性もあるので、相当高い多分一が出るんではないかと私は思います。 うん。 ま、強いね、あの、指示層がいらっしゃるっていうのは高さんにとっては強みなんだと思いますが、山田さん、あの、この高い指示率で早期解散に踏み切る可能性っていうのはいかがでしょうか? えっと、高い指率の場合解散に傾く可能性はあるとは思いました。思ってますが、今日のですね、やはり首相指名選挙で [音楽] ハ、ま、下過半数が233でしょ。で、 237 まで行きましたので、これは私非常に大きいと思いますね。 ということは、ま、急いで解散をしなくて も、とりあえずこの数字は意味するところ は何かと言うと、不審人血疑議案が秘決 できるという可能性が高いわけです。非常 に高い。これが石政権時代とても俺は不 安定だったので、私はこの点で言うと、 そのことが言うと、私はそれが解散でしか ないぐらい追い込まれた場合ということが 1つ想定できるんですが、ま、そこまでは いかないと。 で、高い場合もせっかく今高いんだから、そのさらに増えるかどうかというのはこれ実績を上げたからになりますから、ただとはいものの来年の通常国会の開気末あたりで不審決議案ではなくて積極的に開催に打つっていう選択肢は私はそちらは出てくるかという可能性はあると思ってます。 ただ最も早い時期で年内の解散っていう ことを一時さかれましたけれども、今回の ですね、連立の際に維新との関係でもです ね、2年間の間にその協議会を協議隊を 作って決めるというような、つまりこの2 年間という区切りをしているということは 当面は解散をしないこととの引き換えでも あるという風に思われますので、高井さん 自身の今のプランの中で例えば年内解散と かあるいは年 解散というものは当面は外れたのかなという風には見ています。 昨日高一総裁と吉村が署名した連立政権に向けた合意書の要点です。消費税限税は 2年間限定で食料品の 0% を視野に検討することとしました。福都構想については来年の通常国会で法案を成立させるとしています。 議員定数削減については衆院議員の1割を 目標に据え臨時国会に関連法案を提出して 成立させる方針です。そして企業団体権に ついては両等に協議体を設置し、高一総裁 の人気中に結論を出すということになって います。 佐藤さん、ま、これ維新が唐突に絶対条件ということを言い出した国会議員の定数の削減なんですが、野党からの反発も多いんですが、年代の合意っていうのはどうなんでしょうか? あ、これは非常に難しいんですけども、あのやらないといけないし、高層の総理はやるつもりだと思います。でもこれやらないと他がもう動きませんから。うん。 で、これはね、あの、え、他の消費税とかあるいは、え、政治とかでの問題に比べてやっぱどっちらかとあの動かしやすいあの案件ではあるんですよ。 え、 ただこの臨時国会でこれをやるって後やらないと補正予さんの方でも維新の対応が変わってくる可能性ありますから。 うん。 これは苦しくてもやらないといけないと 1 番の多分課題は野党よりも自民党中をあのどうやって高総理が あの管事連携しながら自民党をまとめるかとこれが多分 1 番の鍵でこの作権については国民主のえた木代表も協力するようなことも言ってますからこれはもうやら得ないものやるんでしょう。 多分これだけ強い覚悟で、え、吉村と高内総裁を向き合って合強合意したわけですから。ただ これは相当あの野党だけで、自民党の中にも反対する人がいますから。 で、しかも来年の3 月にもうこれ相澤のさんのとこでまとめるというのが決まってる はい。うん。 やつをまだ4ヶ月前倒しするわけでしょ。 うん。 これは結構ね、ハレーションが起きる可能性はありあるので、ま、自民党どうやって高い総裁が、ま、総理総裁としてまとめるか、これが多分鍵だと思います。 これ衆議院っていうことがね、まあ、今年頭にあるわけですけど、 50 人ですよ。 はあ。 で、50人を 普通に考えれば今から臨事国会で議論する時に、 ええ、 小選挙をじるっていうのはこれ難の技ですから。そうですよ。 各都道府県連のあの立場もありますから。 ま、一番簡単なの比例っていうのは 1 番の簡単ないのは減でしょうけども、それ含めて元々比例 50 だったのを、ま、色々あの意見があるので就 1割と うん。 比例っていう部分を落として予約やと共入をしやすくしたんでしょうけどもでも僕 1番これを 議員定数の作をやらなければ補正予算も他の部分もなかなかいかないと多分これは相当多分その高石総理総裁の 1番最初の見場だと思います。 山田さんにも伺いましょうか。この点いかがでしょうか? いや、あの、このものを持ち出したっていうのはですね、ま、既団体権金が難しいからこれに、ま、すり替えたっていうことに言うと、ま、すり替えじゃないという発言をされるんだけど、ま、じゃあすり替えが悪ければこれしかし項目をこの差し替えたわけですよね。 で、どちらも大変高いそのあれ問題なんですけども、ま、企業団体金はもう全く動きよない板よりはこちらの方でこの助けぶりを出した形になってますけれどもこれを出したもう 1 つの点はこれは国民の指示はあの得られ合ることだからどうぞ決断してくださいということでもあって、ま、ここで私は高井さんが本当に乗り切れば非常にこれは維 [音楽] にも得点になる話なので、そうすると本当 にやりきれたですね、それ核内協力も ありるような展開になると思うんですけど も、ここでもし行き詰まると結局でき なかったじゃないかとなるとその時ですね 、維新がどういう態度を取るのか、もし それに対して厳しい世論が出ると維新は その時点で逆に高い制限と距離を置こうと するかもしれません。それは自分たちの その政党を守るための、え、装置ですから 。 だからそういう意味では高志さんの本気度が試されるんですけれども、その前に実は解散をするという説も一したんですが、ま、そこまでいかないと思いますけれども、この数ヶ月、数ヶ月ですよね。え、これはもう見るしかない。その後本当に高井さん腹をくれるかどうかっていうところを山場でもう [音楽] 1 度新が何か別の助けぶりを出すのかどうか。ま、そこのところはまさに遠藤さんの動きにもかかってると思います。 あの、佐藤さんにお聞きしたいのはもう 1個ですね。 企業団体権結局その公明党はね、そのこれの対応を巡って、ま、どうしてもやっぱり我慢ならないということで連立を離脱したわけですけれども、この 公明党が距離を置いた、ま、あの、お別れしたという、ま、覚悟で、それに今度は、ま、維新がこの乗っかってきたわけですけれども 結局結果としてこの高一総裁の人気中って 2年後の9 月ですから、ここまでに結論を出すというの が、ま、さっきあのすり替えっていう言葉出ましたけれども結局自民党としてねところやっぱり無理筋なんでしょうかね。これって もうこれはあのやっぱり一定程度自民党も踏み込まないといけない案件だとも思います。 うん。 で、ま、維新もあの、 [音楽] ま、これ交渉のなので絶対ダめですよっていうのではなくて、若干あの、え、公明と国民主が出したような政党と都道府県連まではいいですよというその間でやっぱ及ばないと歩み寄らないといけないと思いますけども自民党今のまま全然ダめですよっていうのわけにはいかないと。うん。 で、私も、え、そのチームで色々検討してましたけど、ま、いろんなアイデアやっぱあって、 で、あの、政党場合政党本部だけでもの残ればね、そこで紐付けをして各地方議員も金用団体研究を受けれるっていうやり方もあるわけです。 今まで、え、直接地方議員がこう近藤さんからこう受けてた部分を政党本部の、え、山田さんを入れて紐付けてこう来ると いうになれば公明とあの国民の部分にも乗れるっていうありので多分これは相当これから知恵を出す 2 年待た待待たなくてもそこは石もジャッカみよる自民も降りると いう部分そしてやっぱ公明国民なんかと合わせてやるという部分はこれは ね、くらなんでも何にも自民党 0 回答っていうのは多分国民は許さないと思います。 あとこの消費税の限税なんですが、 2年間限定で食料費の 0% を視野に検討とありますけれどもこの部分は高一総理も総裁でも確か点だったと思いますが、この部分はあの佐藤さんどうなご覧なんですか? これやっぱ5 兆円年間必要になりますから財務としてはあ失礼今のものを 0%ですからね。だと 5兆円の部分どっから持ってくるんだと。これ 2 年間であればじゃあ他の税収像増でやるとか他の基金を取りせばいいとま、やり方はありますけども ただここまで行くかどうかは分かりませんけどもぱあれだけ 3 人選挙で、え、消費税減税を訴えていた野党も買ってますから何かの部分は多分やらないといけないと思います。 本当にそのまま、え、2 年間食料品、食料消費税 0 っていう分いかどうか別としてもなんかここはとやらないと多分いけない部分だと思います。 そうすると、ま、今これもそう、 これもそう、これもそうなんかやんなきゃいけないっていう、ま、ま、これもそうなのかもしれませんが、ま、ここがとにかく最初の問で何か目に見えて維新が納得するような [音楽] ことを やらない限りは他も動かない。 動かないと思います。 山さん、 これ、あの、今経済の話が中心になって、あの、フォーカスしてるので、確かにその維新とぶつかりますけども、しかし今回の合意全体で見ると、例えばその憲法球助場改正の両等両等協議会を作るとかね、スパイ防止法関連については 25年に検討開始するとか、 あるいは男系男子の行為継承を維持するための通常国会での公使転範改正とかですね、あるいは緊急事態条項の憲法改正とか、つまり公明党が一緒にいる となかなかできなかったテーマを非常に多くのことをあの維新が出してきてでそれを自民党は飲んでるっていう状況もあるわけです。 つまりのは民から見ると維新にある意味譲ってるわけでそうするとその今の経済だけではなくてその維新が出してきたテーマを飲んでいるつまりこうした外交安保安全保障のテーマも含めて飲んでるっていう全体の姿がありますからそれを含めた上で維新がどう判断するかでもあるので経済だけ見ているとこの自民と維新のこう違いがこう見えるんだけど私はもう少 全体を広げた上で判断していった方が全体の動きを見る上では正しいんじゃない。 そうなんですよね。 これよくよく見ると確かにそのお尻を区切って様々な課題検討する中にはその公室のですね、その幼子姿組の話であったり幼子援組を優先にして男系男子の方をまするに迎えれるということ などを優先とした皇公室範の改正を目指すであったりとかあるいはその安全保障分野で言うとはいわゆる安保三書き これ大きいですよね。 直しの前倒しということでも盛り込まれていた。 自民党はやりたいことを ま、そうなんですよね。 で、なおかつ公明党がためになできなかったというテーマですから、ここは大きな 1 つのうん。あと、ま、外国人政策に関してば担当大臣も先ほどのあの小野田さんがもう今回 設置されたことによってまず1 つは、ま、これ経済安全保障担当に兼ねて外国人のその政策に関しても お訟するということですから既すでにここは、ま、維新との政策意の 1つが、ま、満たされている。 で、ま、一方でその在留外国人のその量的なマネジメントっていうワードでしたかね。両的マネジメントというようなこともこれから、ま、検討していくということですと、ま、確かにその最初におっしゃった保守 改革内閣ですか、あの、そこの改革保守か、ま、そこのなんて言うんでしょうね。その具限化された部分ってのがこれから次の特に通常国会にかけて出てくるってことになります。 うん。そう。通常国会出てくるでしょうね。 うん。 多分臨国の間で裏でその政党で相当詰めていくと特に、え、トランプ大統領はこの来た時に間違いなく何らかの、え、前向きなメッセージを出す時に維新から言われたこの戦略 3 文書の前倒し改定ってのはこれは本当にありがたい 多分あの玉なのでそれ含めてあのこれからどういう形であのやるにしても維新からう こう提言された政策の、え、保守的な部分っていうのは自民党にとっては本当に渡りに船と 特に高一政権形にとっては安倍さんの光景というを出しやすいと今までの、え、岸田石内閣とは違うという部分を出しやすい部分なので、これは、え、特に通常国会では 1つも2つでも形にできれば、 あの、山さん言われるように通常国会の終わった時に立が高けれ 解散という部分の弾やっぱ安倍さんの、え、同じように日本を取り戻す。この私は、え、やりましたと。もっと私に力をください。そのためにこれをやるんですという風に言いやすくなると思います。 うん。あの山田さん、今 維新から求められたこと、これ自民党がやりたくてもやれなかったこと維新から求められたからやりやすくなってるっていうあのこともある一方で、ま、その検討していく過程においてはですね、ま、ある種韓骨するというかみたいなものが今後は可能性何かあるとすればそこは何になりますかね。 [音楽] まあ、政治改革の方でね、これはなかなかむしろ自民党にとってハードルの高い話になってますから、外交安保の方は、ま、憲法も含めてね、ハードルが高いと言ってもこれはやりたいことを一緒にやりましょうって話なるんで、 ま、そのところはね、私はやっぱりもう 1 つはその世論、世論の動きとも関係してくると思うんですね。 はい。 で、ある程度でやはり経済でとにかく経済今最大重視でしょ。 [音楽] で、それで政果が出れば世論は非常にそれには大変その政権にはあったかい指示を与えますから、あの、今の高一内閣があったかい指示を受けるということはこれは逆に維新はそこで譲らなくちゃいけなくなってくるっていう力関係にもなるので逆のケースはありますね。 またね、あの逆風が吹けば吹くほど今度は維新の方が強く出ますから、今度は連立離脱行くっていう幅でですから、ま、こっから先半年ぐらいの世論、ま、それが、ま、株価がそれをね、どう影響するかもあるんですけれども、ま、ただ株価連動内閣っていう感じで安倍内閣が動いたけども、あの時は東内基盤がやっぱりしっかりしてたんですよ。で、それで言うと高一さんはやっぱ安倍内閣に比べれば東内規やっぱまだ弱いので、そういう意味ではうん。 [音楽] [音楽] もっとその世論とか株価によりかかる度合は高い政権でもあると思います。 ま、自民党と維新の連立によりまして、 こちらですね、改めてこれ衆議院の勢力図 ですけれども、単純に足しただけで231 、つまり下半数まであと2つということ ですし、ま、先ほど紹介しました通り今日 の首相総理大臣選挙では237となって おりますので、おそらくここ辺のこの保守 的保守系の無所属の方とかが乗っかってき たと思われるということになる と山田さん、あの早期の可能性はかなりこう低くなって先ほどはありました。で、それから政策面でもですね、早く成果を 1つ2 つ、特に経済で上げてということになると意外とここ 上げやすい成果を上げやすいあのもう数まで来てるってことですよね。 今日はあのここにお伺する前は国民主党がね、例通りっていうか、ま、臨時国会の国家の初日にはですね、新橋で大熱、先私もそれ言ってきましたけども、やっぱ田玉木さんはやはり経済重視であって、で、そのことについては高制権に対して、ま、むしろ協力的に動くということはっきり言ってますからですから経済というテーマにおいては国民主の指示はかなり得れる可能性は期待できる。 [音楽] それから公明党もですね、ま、野党になったとはいえの点では対立する関係ではない。 それから石さん時代にはむしろこの財政 起立派の壁というのが大きかったんだ けれども、ま、これからむしろその当内で の戦いは自民党にあるかもしれませんが、 一方で党党の外に向けると国民も公明党も 今の高一さんの方に近い政権あの政策です ので、そういう意味では経済政策について は、え、あの協力は安いと思いますが、 ただあの安全保障の問題とかいわゆる イデオロギー的な話になってくると公明党 はかなりそこは距離を置いてくる可能性があるから、ま、そこの辺りをどのようにカジ取りするかですが、少なくともしかし、え、もうあと少しで過半数のところまで行ったということはこれは政権運営上は、ま、かなり高さんにとっては追い風になるということは当面続くという風に見ています。 [音楽] ではここからは高一さんを待ち構える外交について見ていきたいと思いますが、今後の政治日程です。 日曜日にはマレーシアでア首脳会議トランプ大統領との日米首脳会談が 28日で調整中です。月末には APEex 首脳会議も控え高一新政権にとっては外交ラシュとなっています。 はい。 佐藤さんもまずはとにかくトランプ大統領の来日をどういう風に対応するのかとここはどう見てらっしゃいますか? これ日米関係ねあの防衛費増はずっとこれまでも言われてます。 はい。 それでどういう答えを出すかとか、あるいはあの実は日本の後ですね、韓国に行ってそれで集近平と うん。 トランプ大統領が怪談とかまやては、え、反問点で キジ運とトランプが会うという話ありますから、そこについても前の安倍さんだったら間違いなく注文つけてますから。 もう日本の頭越しに北朝鮮と、え、核納の、え、の比較ではなく軍備管理とか認めちゃだめだよとか、中央に対してはこういうこと言った方がいいよと言ってましたので、この APEX におけるトランプ大統領の米中とか、え、米長、この部分も含めてこの 28 日と言われる日米指会談で日米関係もそうですけども日本の安全保障にとってはそういう中国と北朝鮮のことを含めて言えの あ、え、この木さんがやるのか、赤さんやるのか分かりませんけども、交渉の問題、これについて、え、あの、同裁されるどうかも分かりませんけども、これについて日本のやっぱ立場、これを今の同じ、今まで同じってか今まで以上にのやっぱりダメなものをダメっていう部分まで言えるかと。 これから物別税であものが来ますから物別税でやっぱり日本の国撃をいか守るかっていう部分含めて多分テーマはいっぱいありますけども どこまで今からそのレクチャーが間に合うか そうそうなんです。今日今日ここですからね。 ここで初心表明こで初心表明ですよね。で、土日挟んだらマレシ行くんですよ。 準備期間がとにかく短いわけですよね。 非常にそこは、え、どういうこの立付使って事務方は考えてるでしょうけども、今までそんなにドっぷりと高総裁のところに行って説明できなかったと。これからも今日から本当に明日からもすごい勢いで核約所が説明きますから。うん。 うん。 でも1番は多分この外交日ってのが 1番透明はあの山田と思います。 山田子の高一外交どうなる? ありましてね、まずトランプさんの来日ですけれども、これもうあの高一総が誕生してからですね、外交当局もう水面化と言いますか、もう表の日程でも出てますけれども、え、複数会にわって、え、かなり、ま、濃密な勉強会と言いますか、え、あの情報は提供してると。 [音楽] で、どうも現時点ではできれば、ま、 90 分ぐらいの階談にしたいという希望を日本は持ってるようですので、ということは、ま、本格的な 会談になる可能性はあります。で、文章が出るかどうかについては、え、出したいがあるようですが、今検討中。 で、そこでですね、さっき台湾の話がありましたけれども、やっぱりトランプさんは日本に、ま、言えば武器を売りたいわけです。 そうすると台湾を含めたそのアジア情勢の 危険を危機をですね、より強く言ってなら ば武器を買ってくれと。これあの民主党 政権でしたらねならば日米噛んで一緒に 頑張ろうという話になるんだけどトランプ さんはそうでない面があるのでこうした話 で言うと防衛費のま負担ということについ てはもういきなり一種として上がって くる可能性があると。それからもう1 つは、えっと、APEX の方に関しては、はい。 え、ま、日韓の首脳山はあると言われてますし、あるんでしょうが、問題集近平さんが来るかどうか、来てそこで階談ができるかどうか、これはまだ全く分かってない。 え、ここはあの今後この1週間で、え、ま 、日本としてもそれは中国とも関係は維持 はしなくちゃいけないわけですから、行わ れる場合どうするのか、行われなかった 場合は今後日中環境をどうするのかという ことが、ま、この1週間では大きなテーマ にもなると思います。 中金兵さんのここに来るか来ないか談するかしないかってのはかなり大きな変数になるという風に佐藤さんもやっぱご覧になりますか? うん。 当然あの今特に米中のあの完税交渉あるいはそのレアースの問題っていうものはこれ日本もも一言じゃありませんからでまなん今の雰囲気だとなんとかできそうな感じもあるようなのでただトランプさんはあのトラム大統領は関空に行きますけども [音楽] APEX に参加しないと参加せずにそういう媒介談の方を重視するという風も言われてるので多分 APEX の指導家に始める前のサイドイベントにだ 出るというちょっと変わった 変わったの外をやりますけどもここでやっぱ 1 番のメインはやっぱ集近平との米中首脳会談これは 1番のメインだと思います。 本当にこれ色々これだけのね、あのイベントが控えてる中でようやくこの日報のその政治空白が一区切りついて、ま、本格指導ということになるわけですけれども、最後一言を期待する部分あるためやっぱやっぱこれから多家の時代なので、 そうなると意思決点遅くなります。 一般に。でも意思決定遅くしないためにも日頃からぱ自民と意であれば遠藤さんのようなああいうパイプ薬がどういう風に起するかと。 これは多分鍵だと思います。 はい。 では佐藤さん、山田さん、今日はどうもありがとうございまし。 どうもありがございました。 さあ、上野さんで はい。今日はもうとにかく高一総理、女性初の総理誕生ということだったんですが、世界のリーダーを見てみるとね、本当女性っていうのは多くなってきて活躍されてますから、日本からそのリーダーが出たっていうのは非常に期待できるんですけれども はい。はい。 えっと、コ野さんは取材をされた中でこのガラスの天井が破られそうだったんだけどみたいなことを取材されたと。そうですね。 2016 年のね、アメリカの大統領選挙ですけれども、あの、ヒラリークリントンさんと、え、トランプさんの、 ま、トランプさんが結果として勝って 1 期目の政権を担うことになった選挙ですけれども、ま、あの、皆さんもうご存知の通り、あの、 その日まで、投票のその日まで、え、 え、民主党のヒラリクリントン候補が勝つだろうという予測をアメリカのメディアもうこぞってやってたわけですよね。ま、私たちはあの日本のメディアはそこにあの独自のその調査も持ってるわけでない。 結果としてが開いていくに従っておこれは違うぞと ガラスの天井というものが結局打ち破られることはアメリカでもなかった。で、それがもしかもしやあの あの時は日本で先になるとは思いませんでしたからね。今日こういう日が来てま高一さんが うん。 初めての女性総理になられたということなんです。 で、これ重要なのはね、その高一さんはその女性発だけども、そもそもあの世接集でもなければ、ま、自盤を誰かに譲ってもらったっていうわけでもないし、それから女性、いわゆるその女性らしい政策、旧来言われてきたようなこれをね、打ち出してきて、あの、上がってきたというわけではないので うん。 これその意味でもね、非常に重い画期的な出来事だと思います。うん。うん。 ただね、ま、あの、閣僚人事見ると、ま、女性 2人ということで、 自民党を見回した時に同じようなキャリアパスで重要なポジションに今いる女性の議員っていうのが非常に少ないですから高一総理がですね、これから与党を共にこの女性の議員の活躍の道を開いていくきっかけになることは本当に私も期待しております。 [音楽] 明日は日本維新の会場バ全代表を招きして高一内閣外協力することになった真争を伺ってきます。 [音楽] え、明日も夜9時インサイドアウトでお めりかかります。失礼します。

21日に召集される臨時国会の首相指名選挙で、自民党の高市早苗氏が選出される。日本初の女性首相として歴史的な一歩を刻む一方、物価高対策や政治とカネの問題、外交・安全保障など山積する課題にどう立ち向かうのか、その手腕が問われる。自民党と日本維新の会による連立が始動する。維新は入閣せず、当面は閣外協力に…。その先に待つのは政治の安定か、それとも新たな火種か？議員定数削減や企業・団体献金の禁止など維新の改革路線と、自民の政治手法は両立できるのか？
ゲストは自民党の前参院議員で「ヒゲの隊長」の愛称で知られる佐藤正久氏、時事通信社解説委員の山田惠資氏。「自維連立」で激変政局の行方を徹底議論する。

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