【成田悠輔×古舘伊知郎が問う】失われた30年の日本を救う「外国人材」の可能性とは？＜3rdシーズン 第26回＞
人事人材問題に向き合う4JAPAN10 月期。 今週のテーマは外国人について。 日本は移民の受け入れをしていない国と 建前上言っている。 だが実際には在留外国人数は360万人 ほどに登る。別にバカバ々かしい話だが 移民という話になると法務省が観轄。移民 には国際法的に社会的な保障も必要だが こちらは厚労省が担当。 法務省や厚労省の役人にとっては移民と 認めてしまうと重荷にしかならない上に 問題が起きたら出世に響く可能性もある。 ここでこの2つの省庁が反対をして移民は 受け入れないという建前になっているのが 今の日本の立付けだ。大して移民じゃなく て短期的に働く労働者なんですよ。特定の 技術を持った一時的に働く人なんですよ。 という理屈にすれば間轄は計算省。労働力 が多くなれば日本のGDPも上がる。 さらに計算省の役人たちの予算も増え、 雨下り先も確保できる。なので移民は 受け入れず外国人労働者は受け入れる。 意味不明な国家が出来上がった。先月 ゲストに来てくれた高島市長も移民政策を 取らないという建前を取っているから処活 の象徴というものはないようなもの。入っ てきた外国人と地元の住民がうまく一緒に 暮らしていくことについては完全に自治体 やNPOに丸投げというのが と苦言を呈している。 そんな外国人を実際に雇用している側の 経営者たちは外国人労働者に対してどう 考えているのだろうか。 全ては日本の未来のためにフォジャパン 本当ここ整理生頓しないと外国人問題とか来るけど面あるじゃないですか。 はい。そうですね。 ここちょっと頑張りましょうか今日はね。 はい。今週も引き続きゲストコメンテーターは企業家で経済学者の成田裕介さんです。よろ どうぞよろしくお願いします。よろしくお願いします。 外国人材について最初のボイスは 外国人代って大丈夫なのと。 これはどなたですか? はい、私です。 大島さんお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 株式会社家園増代表大島優一十歳で大工の世界に入った大島は 2018年に独立。 ジャストユニークをコンセプトに品質と デザインにこだわった完全オリジナルの 住宅を提供している。 そんな大島は大工という職業に対する固定 概念があると感じている。 僕はそう思いっていうのはま、あるんです けど大工さんやっぱ日本のイメージが強い んですよね。ま、自分たちはどうかとして 自分の子供さんとかご家族のお家を ちょっと直さなかってなった時に外国人の 大工さんがお願いしますて言って入ってこ られた時に、ま、本当に安心して任せ られるような、ま、それだけの信頼性が 外国人にあるのかなっていうところは やっぱりちょっと不安がある るっていうのはあります。で、飛び職さん なんかやっぱすごく今増えてるんですよ。 業界で言うと、ま、立方って言って、ま、 骨組を、ま、組んでく部分なんですけど、 ま、そこに関しては組めるような形に そもそもなってるので、多少そのちょっと した仕事さえしてれば飛び職は、ま、 慣れるとは思うんですけど、やっぱり大工 さんってなると1mmの何1/っていう 部分までその考えて作っていく触手には なってくるので、ま、僕がっていうよりも 世の中日本が、ま、外国人大学の認めてい ないような感じがあるかなっていうのは あります。 うちもあの対人の大工雇用してるんですけれども、日本人とあの組み合わせて統領にこう助ける形でやるので非常に投領も助かってるってことでコミュニケーション取ってやってるのでうちとしては問題は起きてないのでもう日本人側が許容していくしかないのかなっていう思います。 そうと摂取も次第に慣れてきてそういうのを許容していくっていう風に思います。 そうですね。 うちは別にあの外国人が大学してるっていうのはまた隠してないですし、嫌がある方はいらっしゃるかもしれないけど、ま、そこは会社としてはしっかりと堂々とやっていくっていうのはやってますよね。 私たちは、えっと、防水とか塗装の業界なんですけども、大工さんですとか、盛屋さんですとか、あるいは鉄屋さん、片枠屋さんは出ていくばっかりでもう入ってくる人がもう極端に少ないんですよね。 だ、その中で外国人も比較的多いジャンルは盛坂ですとか富さんもそうですけど片岡屋さん鉄屋さん圧倒的に人気がないような業種は明らかに外国人がもう東京の現場でも相当こうシェアを占めてるっていう 別れちゃってるわけだ。 それが現実だというわけ。 そうですね。 うん。それをそんな短平球に変えるわけにはいかないできないっていう感じなんだ。やっぱね。 だと思いますけど。 あ、私も建設のところの会社も持ってるんであれなんですけど、実際大さんっていう仕事で言うと日本人らしさの神は細部に宿ると うん。 そういう心っていうのはなかなか外国籍の人に伝えるって難しいのでやっぱり平気で手を抜くわけですね。 で、ただその職業にプライドを持ってやる外国籍の方で、なおかつ例えば大島さんとか、ま、菅田さんのような社長さんがしっかり面倒を見てくれるの前提であればいいんですけど、これが会社の代表者が外国籍の方だと何が起きるかって言うと、え、参拝だとか、え、ま、塗装にしてもそうなんですけど、外国籍が社長さんをやっている建設めの仕事だと平気で家賃払わず国外逃亡 だとか現場で使ったゴミをアパートの敷地内にどんどん捨てていくとかそういう問題が起きるので今の法律上だとバするところがなかなかできない。しをすると国外逃げちゃうのでなんでなかなか融合するのは結構厳しいのかなっていうのはその現場感覚ではすごい感じます。 うん。まだまだやっぱり外国人に対する偏見ってのはベースにあると思います。 偏見というよりかは実際にやっぱ問題は起きちゃってるんですよ。 まあ、当然日本人でも起きると思うんです けど、やっぱり日本人が問題起こした場合 は捕まるとかそういう罰することができる ので、ある程度、ま、止めれるんですけど 、外国の方はもう極論言えば、ま、違い 方険まで言わないですけど国に逃げちゃえ ばおしまいなので、結構みんなやってる ことが激しいので、そこら辺がもう ちょっと法整備されないとなんかこうやっ てくていうのはなんか厳しいのかなって気 はします。 なれば 外国人排除 はい。 こっちの流れができちゃうっていうこともありますよね。 まあ外国そうですね。ま、日本のちょっと働き方改革が同過ぎちゃったので、ま、そういうなんですか、重たいもの持つとか、熱いとこで働くとかっていうのをやらずに生活保護者がある意味ベーシックインカムみたいなもので結局みんな楽して生活できるならやりたくないじゃないですか。 熱い中塗装をやるとかなので、ま、その辺の問題も色々絡みながらなので、 ま、生活保護もそのパーセンテージで言るとものすごく少なくて はい。 日本人よりも外国人ファストで生活動をバンバン出してるってことではないじゃないですか。 でもそういう風に印象操作されるところもありますよね。正直 ありますね。ね、 うちの業で言うと職人っていうと料理人になってくるんですけども、 美味しい料理出してくれるのであれば、ま、外国人の料理長でもいいのかなと思うんですけど、ただコミュニケーションですよね。こういう料理出したいとか、こういう建物作りたいっていうのをこう理解してくれるような外国籍の方であれば一緒にこう 2人3 脚でいいもの作っていけるのかなってお話聞きながら思ってました。 なるほどね。 やっぱね、現実はこういう部門は外国人、え、こういう部門はそうじゃなくて日本人っていうのなんかどうしても現実はそうだっていうとこに行っちゃうんだけどどうですかね?成田さん でも今その偏見の話が出たんですが、ま、偏見にせよ本当に実際に発生してる問題にせよ、ま、それがあって外国人っていうものに対するイメージが悪くなると外国人の方も来たくなくなりますよ。 なので、その悪循環にはすごく注意しなくちゃいけないの。 うん。 で、実際別に日本もはやそんなに魅力的な国でもないと思うんですよ。別に賃金が高いわけでもない。で、そもそもすごい同的で同じような言葉喋って、同じような文化と風習の人たちばっかりいるところじゃないですか。そこにわざわざ入っていきたいですかって言うと怪しい。 で、そこで8 月になると人間が活動する気候じゃないみたいな状態になったりするじゃないですか。だ、色々な意味ですごく移民したい国かて言われるとそうでもないってなってる。 日本がその外人ってものにする悪い印象を持ってしまうとますます気にくくなるっていう問題はありますよね。 それはそうですよね。あとやっぱり事実上の移民政策を移民じゃないつってオープニングの VTR にもあったようにそれで議の実習性制度なんていう微名の元に入れてきたっていう今までの農と同じ自民党政権のやり口の付けは回ってないですか? いその問題があったら間違いなくて実質的な移民をたくさん引き受けてもう年間何十万にも入ってきてるわけじゃないですか。 ま、にも関わらず移民ではないってことになってるので国として統一した移民政策が取れないっていう状態ずっと続いてきてますよね。うん。 で、ただこれあの避けられなかったって部分もあるのかなと思うんです。ま、つまりその外国人を入れなかったらもはやこの社会が持たないにも関わらず日本の国内で移民を受け入れますと言うと大炎上することは目に見えている。 うん。 で、そのでギリギリ安倍政権が取れた、 あるいは菅官房が取れた選択肢っていうのが今みたいなすごくびな形だったっていう側面もあるんだと思います。 そうか。 外国人材について続いてのボイスは [音楽] 川のカは食べてはいけない。 え、なんかこれ格減とかみたいですね。本当に すごいですね。これはどなたですか?私。 宮沢さんお願いします。 株式会社群馬剣水代表宮沢勝富。建物の 修繕防水塗装工事と家に関する幅広い業務 を展開。積極的な女性の採用外国人労働者 雇用など建築業界の改革に早期から 取り組んできた。そんな宮沢は 外国人労働者には文化の違いがあるという 。 これ、あの、文化が違うだけでそれを教えることが大切っていう話なんですけども、ちょうど 12 年前には技ノ実習制度を導入した時にですね、当初は 1年間で3 人採用ができるということで、ベトナム人の 30前後の男性を3名あの採用しまして、 で、その時にあの日本人社員のこの抵抗は当然ありまして、ま、治安が悪くなったり、こう犯罪が増えたりっていう勝手なこうやっぱり皆人それぞれのイメージがあると思うんですけども、彼らもあの 50100万借金してで3年間ちゃんと 働い目的や収労で働いて、ま、 500万600万の貯金を家族にあの送る というこうミッションで来てるわけなんで 当然あの一生懸命あの仕事は働くわけなん ですね。で、それを見ていたうちの社員も それにカンカーというか判明されてよく 働いて真面目で高成年でいいですねって いうイメージができまして、うちの実習生 たちもごま生入ってよかった私たちの家族 や兄弟も是非あの採用雇ってください みたいな流れになりまして、じゃ、 ちょっと1回あのパーティーを開かして くださいって話になったんですね。で、 その時にあの、ま、何人かでこう私たちの 社員もこう参加させてもらって、ベトナム の料理をですね、じ々きにこうあの食べる 機会がありましてですね、ちょっと見た ことがないあの物体があったんですね。 スーパーでもなかなかちょっと見たことがないものがあって、で、これ何って言ったら、あの、川近い、あの、カも取ったく話で 話を聞いてです。で、びっくりしちゃって 、これダメだ、ダメだっていう話で、で、 それをうちもそうですけども、あの管理 組合にも連絡して、もうこういうのは絶対 日本じゃダめだから、ま、5にいれば5に 従いっていう話で一応あの強く教えまして 、で、それ以外は以降は全然そんなことも なくて、あの、非常に近勉化だなという話 なんですけど、そこで避難しちゃダメなん ですよね。そこなんですよね。はい。 分かってもらえばいんだからね。僕も何十 年も前の話ですけど、香港から来た人と 公演で通訳のお方を含めて喋ってたら いきなりここに来た鳩の羽をおろうとし ましたからね。やっぱり日本では平和の 象徴だからやめて言いましたけど、あ、 そうなのか。でも美いしい食材なわけじゃ ないですか。香港関東料理方面ではね。だ そう生き違いありますよね。 ま、外国人、日本人っていうかやばいやつは日本人でもやばいんで、だから、ま、教育とかでどうにでもなると思っていて、僕らの会社も、 ま、アジア系の方がほとんどですけど活躍してる人材も多いですし うん。 ま、だからなんか外国人がなんか悪いことすると悪い風にこう報じるみたいな感じを、ま、ちょっとコントロールしないと成田さんも言ってましたけど、ま、来たくなくなっちゃいますよね。 本みたいねだろうなみたいなで条件も良くないみたいな。そしたらフラットに考えて選ばれない 国になっちゃうと、ま、人口が減ってく中で、ま、そもそもやばくないっていう感じなんで、選ばれる立場というか、ま、そういう状況を正しく日本も理解して、ま、やってかないといけないなっていうのはすごいやっぱ感じますよね。 どうでしょうね。外国人問題っていうのは もう本当に外国人の犯罪をね、どうするか 。え、それから一方で中国人中心に土地だ の、それから水資源だの色々どんどん買っ てくってことだって円安だからそういう 誘導したわけで、かつて日本がマ天ロ買っ たりニューヨークでフランスのワイナリー 買ったりしてたわけで、それが何十年も 経ったら逆になったってことで、そこも ちゃんと考えなきゃいけないこと。中村 さんどうですか?この辺り外国人。そう ですね。 なんか昔の古気良き日本の、え、良さを、え、労働人口も減ってく中でどうやって保つのっていう時に 外からの力を入れない限りは保てないっていうなんか前提条件を無視して全て質を保とうってのは、ま、無理だと思うんですよね。 だからどっかで妥協するのかみんなでこう 作ってかないと1個だけこう取ってここ だけ文化が違うよってそれはもう日本が 外国も違うこといっぱいあるんでそこの 揚げ足取りをするよりはもうちょっと こう俯瞰して日本の足りない力を来てくれ てるるっていう感じないとなんかこの議論 はずっと並行のままだなって 気づかないといけないのは外国人から見れ ば日本人も外国人だって当たり のことを立ちえるのは大事なのかなと思うんです。日本人も豊かな時代は地球の裏側に行って不動産を買い漁さったり買春旅行みたいなに出かけたりんな悪字をやりまくってるわけじゃないですか。 [音楽] ま、なのでその土地の人たちから見たら日本人も恨むべき外国人である局面ってのは多々あるんだと思うんですよね。 ま、ということに、ま、気づきながらいかに理解できるかってことはまず大前提として大事なのかな。 僕なんか外国人問題でね、ものすごい不裕層が日本から逃げたりするじゃないですか。 うん。 逃亡勢っての取ったらどうすかね。 で、もうすでに取ってますよね。 ってんですか? 出国税っていうやつがありますからね。 かなり取ってます。 ま、今は例えば資産1000 億円の人が海外に出国しようとしたら 20%ぐらい取られますよね。 あ、そんなに取られるんですか? ま、という意味でこの国はもうお金持ちが逃亡できないようにする準備を着々と進めていて 高めてるわけです。 かさんはあれですか、韓国ですか?元々ルーツは 韓国です。韓国 でも日本生まれの日本育ち はい。 だから外国人に対しての心配はないです。 なるほど。機下はされてないんですか? 機可はしてない。 してない。どうしてですか? ただなこだわり1 つのIDとして ああ、そう。 自分は核であるということですね。 そう。で、医療の世界では はい。 不便がないんですね。 はい。 だから変えてない。 なるほど。 でも兄弟みんな帰りました。 聞かされて 兄弟はみんな変えました。 名前は日本名になった。 この話聞いててどんな風に率直に思われますか? 今の話言うとね、 医療の世界では外学個人は分ですよね。 はい。 患者さんが心配を感じないから うん。 言葉のニュアンスが包ないために はい。 だから僕はあまり学人を入れる気はないです。 うん。 それよりは70歳過ぎても人材なので AI を使って老人を使った方が絶対いいです。 ああ、 高齢者はどんどん増やめてますからね。 70歳、75 歳で働けるような環境整備すれば労働問題はないんでと。 少子家は止めることなんかできないけど はい。 高齢者は増えることは必然でもう分かってるわけだから B ブームならぬ高齢者ブームっていうことで そういうことでそれに対応した働き方を考えればいいです。 AIを使って うん。これは隣のまえ、参産婦人方から また状況違うと思とさん聞いてていかが ですか?あの外国人労働者、ま、たまたま そういう旧世器を扱うので来られたら 受けようではいるんですけど幸にそれは なくて、むしろそのベトナムの方とか、ま 、ブラジルの方も多いんですけど、患者様 がもう目に見えて増えてる うん 出産も扱ってるので、もう病等がブラジルの方とベトナムの方ともうなんか他国席の入院ベッドみたいな店とアが合流するような なってます。すごい状況ですよ。 あの、実際。 はい。 ま、そういう中で来ていただくお方はちゃんと受け入れて、ま、患者さんにしろ そうですよね。そういうところが多いとするんだよね。 出産とか生まれるお子さんていうのには別にあの区別はないので、ま、そこは平等に扱うスタンスでやってます。 なるほど。 はい。 外国人材について続いてのボイスは 来るから来ていただく。 これはどうなったですか? はい。 あ、菅田さんお待たせしました。お願いします。 株式会社CF代表菅田平 大手建築会社を経て現在の会社に経営幹部 として三角後。その主腕が評価され 2023年に代表に就任。日本一コスパが いい家を提供するために家計に負担をかけ ない適正コストで高性能でおしれな デザインにもこだわった住宅を建築販売し ている。 田は現在日本の人気が下がっていると感じている。 うちの会社7 年ぐらい前から対人を雇用しているんですけれども、あの私現地に行って面接するんですけど、ま、当時はタで求人をすると、ま、すごい数の応募があったんですけれども、この [音楽] 23 年ぐらいですかね、円安の影響もあって、もうの現地では日本は給料が安いっていう認識がもう広まってしまって、 そうね。これだけ円安だとね。 で、なかなかもう日本に行きたいっていう若者が減ってきてるんですよね。 今年になって一気にまた減ってきたんです けど、それはもう韓国が自主生みたいな ものをあの募集を一気にし出して日本円で 言うと月30万円ぐらいのあの給与体系で 採用しているっていうところで、ま、日本 で言うと、ま、最低賃金で行くとおそらく 月18万とか19万とかになると思うん ですけど、ま、そこでまず給与の差が一気 に出るっていうのと、日本の場合はあの 現地で日本語の勉強を半年間ぐらいして から入国するんですけど、韓国の場合は2 ヶ月ってこれるんですよね。 で、現地で勉強する時間のあのお金もみんな慈悲でやるので、ま、そういったビザの面だったりとか給養面っていうところでもう日本はあのかなり遅れてるっていうところを 韓国はその日本の遅れをちゃんと察知してそういう手を打ってるってことですか? そうですね。 も日本はきたい国ではなくなってきてることで、それでも日本の文化が好きとかっていう方はいらっしゃるので、今度うちの会社はもうベトナムに拠点を作ってそこで日本語とか日本の仕事を教えながら日本に来たいっていう方をこう募集して来ていただくていいようなことをやろうかなと思ってて、もうそれぐらいしないと今後日本には来てくれないよっていうとこまで来てて受け入れるとかっていう風に言ってるけれどもそもそも日本はもう選ばれる国になってないってところを まず自覚するところから始め 何偉そうに受け入れるとか迷わず言ってんだと来てもらおうと思わなきゃダめだってことですね。 そうですね。 おっしゃる通りだと思うんですけどバランスでしかないって思うんですけどまず移民問題に関して言うと移民ってその永住なのか出稼ぎなのかってちょっと違いますよね。 出稼ぎっていうところが労働者不足に関し て実は直結する問題であって、しかも社会 保険の問題みたいな話で考えると実は この稼ぎってすごく日本には良くて5年と か10年出かぎで働いてくれるじゃない ですか。で、この時実はその社会保険量の は企業は半分は企業は負担するじゃない ですか。で、この人たって帰ってきますよ ね。帰った時自分が払った分は実は戻るん ですけどこの納めてるって日本に貯金さ れるんですよ。うん。なので、今6800 万人が4000 万になった時社会保険成り立たないって言ってますけど、出稼ぎに来てくれる人が 2000万人とかいると この実はここの部分の2000 万人の社会保険料がプールされてこっちの世代に行くんですよ。 うん。 の木さん素晴らしいこと言ってくれてる。僕なんかの古い世代から言うと出稼ぎっていう言葉にまつわる悲しみとか考えちゃう 全然そうじゃないじゃないですか。すごく大事ですよね、今の話ね。ネーミング 1つで世界変わるかもしれない。 いや、おっしゃる通りですね。 だから移民って言った時に住の問題と混ぜて考えちゃってるんで否定的になってる。 うん。わけなきゃいけない。 例えばんですけど、僕の友達でフィリピンで火政府だけを派遣してる会社ってあるんですよ。なぜか日本とフィリピンだけ火政府という形だったら特定技議技能を受け入れるという 2科国協定が結ばれてるんですよね。 なのでフィリピンチ人は火政府だったら日本来れるんですよ。 はい。 ていうようなそういう特殊なものがあってそれでずっと実はここが新国みたいな形になってそういう形が成り立ってるんですね。 帰った人たちもすごい日本でいい思いをしたから、また周りにもこうお話をしていい形でその人たちは文化がもう溶け込んでってなるんですよ。なので特定技能のま、 12 色しか今ないのでそこを広げながらそういう国で文化を作りながらそういう人たちを特定技議能で受け入れていくみたいな形が結果これは答えになると思いますけどね。 なるさんかなりそこを頷いてますね。 ま、同時にその来ていただくべき人に関して、ま、いろんな規制とか制度を変えなくちゃいけないっていう問題もあるのかな。はい。はい。 [音楽] さっきその月収なんか 18万円、9万円の日本と30 万円の韓国みたいな話がありましたが全然違うレイヤーで例えば年収 1800万円対3000 万円みたいな話もあってそれそれば金融業界とか IT 業界で働いてるような人たちが日本に来るとま、体遇が下がってしまう。で、それだけじゃなくて工学所得者の税金が高いじゃないですか。 で、この国に5 年以上住んだりするとそ続税とかまで日本でかけられたりしちゃうわけなんですよね。だそうすると怖くてこの国に来れないていうような問題もあると思うんです。 だ、そういったそのハードルを作っちゃってるものを、ま、どう適切に壊していくか [音楽] うん。 もうあの日本人の人口が減っていくっていうのはもう絶対いたし方ないことかなと思って、でも地球全体からした人口は伸びてるじゃないですか。なので日本の企業ブランドもやっぱ海外にマーケット目を向けることが大事かなと思ってまして、外国とかで一括りすると、ま、見えないものがあって、それぞれ文化も特性もあると思うんですね。 [音楽] で、うちとかだと今ヘッドスパの技術をイギリスの美容学生がこう留学に来てもう数百名教えてるんですけど、まあやっぱり繊細なタッチとかホスピタリティって日本人が断なんですね。 ああ。 なのでそれをいかにして教えていくかっていうこっちの体制も整えますし、今後海外ろとこに展開したら、あ、この国のこういう方めちゃくちゃヘッドスパ向いてるとか、職業観点でも、あの、見つかるかなと思って、今そういう海外準備を始めてるんですね。 で、そうするとやっぱり日本の企業が海外でいいブランドを作って、また外貨を獲得するっていう経済にもあの帰ってくると思うんで、なんかそう思う企業とか社長が増えた方が人口を減ることをどうしようよりも建設的なのかなってすごい最強思ってます。 こんなストレス社会でも絶対ヘッドスバってのはグローバルに行ける仕事ですよね。 そうですね。 でも受けられた外国の方、こんな技術があったんだっていうすごいリアクションしてくださるんで、 もうこれはもうマーケットがある。 うん。 進出るということなので、そういうのをいっぱい作る。 竹村さんうまいなと思ったのは民美容師さんをハトする。 そうですね。 ね。で、やっぱりベースがある人で今休んじゃって はい。 そういうところは受け皿になってるわけですね。 そうですね。 美容使えてない人たっていうのがまた新たに美容業界に復帰できる職場として なるほど。 はい。 ま、ま、やっぱり周りの東大阪なんですけど、 交板見てると本当に外国人増えてきまして、 ま、知り合いの会社もう半分外国の方がされてるんですけど、製品見たりすると、ま、今までと変わらずいいものを作ってますし、特に問題なく働いてるので、ま、少なくとも日本に行為を持って日本に来てる方がほとんどだと思うんで、 うん。 ちょっと嫌な思いさせるのは、ま、単純になんかもったいないなっていう。 あ、本ん当ですね。 そういう風に交換を持ってくれてる人も一定いるんだからね。一定の割合ね。 やっぱりその最低賃金だったりとかしてもやっぱり日本はアジアの中でもかなり低いと同じ含めても低い位置だったりとかま、あの僕も 20 代の頃に平の方に行った時にはやっぱりその開閉価値の違いその時と当時とのがすごく体感してましてこれはもうは海外ま、 1 つのそのハワイ波の高い国っていう感覚を持ってしまってるんですね。 逆にこうの方々と話をしてると過所分所得で考えても日本よりも多いで日本に来た方がお金がたまらないっていうところで言うとやっぱり日本のその文化だったりとかま大工さんの技術だったりとかっていうところを盗みたい、え、学びたいっていう人たちがどんどん着ていただいてそれを自国に持ち帰っていただくっていうところが日本の文化のこう世界的に広める 1 つのきっかけになったりするのかなと思いますので古よりも来てただくま本当にもう その、それがもグローバルで考えるとやっぱ日本海外の記念根なくどんどんもうちょっと課金を下げていって欲しいなと僕は思いますね。 お金のことも全部体遇含めて壊さなきゃいけないところがあるじゃ。どっから壊していきゃいいですかね?これ 来ていただくってことが仮にできるようになったとして はい。 その先には嫉妬の問題っていうのが出てくるってことも うん。 良きしておくことが大事なのかな。 ま、つまり来ていただくべき人に来ていただけた場合にはいわば日本人よりも恵まれた大遇とか環境で働く外国人の方がこの国にたくさん生まれるっていうことだと思うんですよね。 で、それに日本人は耐えられるんだろうかっていう問題はよくよく考えなくちゃいけないのかなと。 で、実際アメリカはいわばその問題で国が壊れたっていう側面があると思うんですよ。 ま、つまりあの国で経済成長が作れて ガンガン設けられる領域がITとか金融と か不動産ばっかりになってでそこで活躍し てる人たちはみんな移民やその2世になっ てしまった。で、アメリカに元々いた つもりのいわば白人たちというのが気づい たら元々働けてた工場は全部閉鎖でね。な ので、え、行きすぎると社会を壊すって 側面もあるんだろうなと思うんですね。 いや、そこですよ。 なので裏側では適切にその壁を壊し制度を変えつつ表では賛成党と高苗エさんに適切にガス抜きしていただくってのが正しい。 なるほどね。 次回 テーマやめさせられない日本。 もしかいこう自由になると本当に我々世代が今すぐに着られるみんながこう会社を運営してるっていう気持ちなので雇用されてるっていう感覚があんまりない。 退職代朝電話かかってきてもう来ませんと 明らかに守られすぎちゃっている。 社員はもりとか使って明日やめれるのに 日本が解雇できないしにくいってのが本当なのかって簡単に解雇できてしまう人の割合がかなり高いのではないか。 どんなボイスが飛び出すの
10月期テーマ：【ニッポンの「人事・人材」の大問題】
今週のテーマは 第26回「外国人人材について」
経営者たちが日本の外国人労働者問題について激論！
00:00 オープニング
02:35 「外国人⼤⼯って⼤丈夫なの︖」株式会社家ZOU 大島代表
10:31 「川の鴨は⾷べてはいけない」株式会社群馬建水 宮沢代表
18:53 「『来る』から『来ていただく』」株式会社CFL 須田代表
28:47 次回予告 第26回「辞めさせられないニッポン」
For JAPAN －日本を経営せよ－
放送時間：毎週金曜日21時30分～
放送メディア：ABEMA
https://abema.tv/video/title/221-273?…
◆番組メインMC：古舘伊知郎 氏
◆番組アシスタントMC：平井理央 氏
◆コメンテーター：成田悠輔 氏
バブル崩壊直後の1990年代から続く「失われた30年」。
老後の不安や日本社会の未来に希望を感じない若者が増えている。
日本にはもっと【経営力】という力が必要なのではないか？
実際に経営力を持つ経営者たちが日本の様々な課題に対して本気トーク！
For JAPANプロジェクト2025 公式ホームページ：
https://forjapan-project.com/
For JAPANプロジェクト 3rdシーズン
番組に出演したい会長・社長を募集中！自薦他薦問いません！
こちらから▶https://forjapan-project.com/contact/
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【ご出演企業一覧】
医療法人社団 のう救会 脳神経外科 東横浜病院
医療法人愛光会せきレディースクリニック
https://seki-ladies.jp/
株式会社群馬建水
https://ken-sui.jp/
株式会社ハタメタルワークス
https://www.hata-metal.co.jp/
株式会社シー・ビー・ティ・ソリューションズ
https://cbt-s.com/
メンタルヘルスラボ株式会社
https://logz.co.jp/
株式会社KOTONA
https://kotona-pr.com/
株式会社家ZOU
https://www.iezou.jp/
ヘッドコンシェルジュ株式会社
https://headconcierge.jp/
株式会社CFL
https://cfl-home.jp/
コスモバンク株式会社
https://cosmobank.co.jp/
スポーツコミュニティ株式会社
株式会社MANPA
https://www.manpa.co.jp/
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41 Comments
選ばれる国でなくてもいい。出稼ぎならいいけど、帰国しない人への対応は？移民受け入れの場合、５０年後は避妊できない宗教の人だらけの日本にならない？人口減に対応した社会にはならない？
川の鴨食っちゃダメなの？知らんかった。 …なるほど、野生鳥獣保護法違反か
「日本は魅力的な国ではなくなってきてるから外国人から選ばれなくなる」って言われると嬉しいわ。うん来ないでいいよって思う。アメリカでもヨーロッパでもそちらへどうぞって思う。オーストラリアとか行けば？って思っちゃう。日本は日本人で頑張りますのでさようならって思っちゃう。
アホ？
何の罪もない女性が端金目的で強盗殺人されてるんですけど！
その人が来なければ殺されなかった命ですよ
逆に考えてみましょう
海外で働いてる日本人が、現地で見ず知らずの現地人を殺しますか？
日本は東南アジアなどに比べて罪に対する罰が甘いです
技能実習生、毎年何人が失踪してるか知ってますか？
年間1万人ですよ？
仕事しに来るのなら、仕事をしてくれよ、って話です
「日本は魅力的じゃないから来てくれなくなる」とか言ってる場合じゃないですよ
近隣に肉体労働の外国人がいない、高級住宅街にお住まいのあなた方には分からないと思いますが、私たち庶民は日々のゴミ出し問題から迷惑してますよ
15:43 悪事の読み方に「わるじ」は無い
成田先生が間違うのは斬新
「裏で改革しながら表では参政党と高市早苗にガス抜きしてもらう」しっかりオチをつけるなｗ
偏向極まれり。おもろい。笑ってもうた。😊
偏見じゃないし、外国人だからでもない事が分からないのに何年もメディアにいて
聞いた話だが、やはり外国人はよくサボるらしい。だが逆に考えれば、数年頑張ってもほぼ最低賃金のまま昇給もナシの職場で日本人は頑張り過ぎだとも言える。
バイト、パート、派遣で労働者に対する責任も持ちたがらない企業が少なからずあるのも事実。
1年も働けば仕事にも慣れ仕事量も増え、それでも昇給もなし。
「この給料ならこんなモンっしょ。そんなに頑張れないよｗ」という外国人の姿勢もある意味では正しいと思う。
結局はこの外国人らも年を取って、医療、介護、社会保障といった負担になるのは明らかで、欧米の例か推測するとその国の高齢者以上に大きな負担になる。また、仮に親世代が同化を試みても、次世代が逆に自らのルーツを再認識し、エスニック・アイデンティティを強固にする現象も起きている。それによって軋轢が起きるので、未来も希望は薄い。
成田さんの、変なところに連れてこられた感がイイ 社長達が・・
日本で稼いで海外で使われたら経済回らないんだが？
政治屋が官僚の馬鹿に全て任せる
官僚は利権にしている
官僚の中に帰化人が入り込む
報道は帰化人だらけ
法整備や
制度設計は必須
外国人が日本の保険サービスで、子供を日本で産む
許すのか？
そもそも大工やるのに資格とかいらないんだし、大体鳶ってあまり勉強が得意じゃなかった人がなる傾向が強いので、優秀な外国の大工さんの方がよっぽど信用できるだろ
外国人の大工さん…技術的な不安もあるけど、最近は中高年女性の一人暮らしが多いし、怖いと思う。自分が一人の時に外国人グループに家に入って来られるの…日本人の社長が責任持って面倒見てるなら良いけど。
外国人社長の外国人だけの大工はな…仕事は雑
クオリティ高い仕事は無理
経営者は雇いたい側だろ、疲弊してるのは常に向き合ってる現場なわけで
イギリスはブレグジットで移民の大工や配管工がいなくなって、人手不足で腕の良くないイギリス人しかいなくなり探すがめっちゃ大変になってるらしいです。
結局日本がやるべきは子供作らせる、宗教的な繋がりと家庭を持つことと、神道と仏教で結束して消極的未婚ゼロにする取り組みをやるべきだと思います。
子供以前に結婚したくても相手が見つからないとかカネがないから子供作るの躊躇うなんて国家として一番あってはならないのに民事不介入を徹して日本の民族的な繋がりと国体をどう考えるのかってのを軍事力も握れず日本人とは何なのかを歴史教育も失敗しつつあって、結果金稼ぐなら外国で働くか外国でスタートアップやればいいじゃんってなってますよね、つまり国策全てミスってると思いますよ。
そして問題は家庭築くように仕向けるべきです。
イスラエルはそうやって人口増やす戦略と一度国を失ったらどうなるか、分かってるから。
多様性なくって言うが、そもそも日本にいながら日本語話そうとしない奴らを労働力としか見てないのが経営者だし、そいつらが文化統合と同化やってくれるならいいけど、同化させる努力してないのが問題。
それがないなら内紛と紛争は当然起きる可能性がありますし、税制での争いが起きるのは当然です。
少子化は止められないって言うが、でも結婚できない未婚が増えてる実態から日本人増やす努力が足りないと思う。
最後の成田さんのまとめだと、日本という枠は残り外から見たら経済も良い国、しかし結局日本人はガス抜きしてもらいながら根本を解決できずに不満を持ちながら共存するという社会しか描けないなと思いました。
真っ当な待遇と法整備でできるだけ混乱が生じないように、外国の方に助けてもらいつつ、いなくても回るような仕組みも諦めないで新しい技術、知恵で試行錯誤していくしかないのでは。
日本文化を守り長所である安全な国を維持するなら、在留の割合は一定に留めた方が良い。
文化が穏やかで日本に合いそうな国から優先して、ビザを取れる外国人だけに絞って日本文化をしっかり教えて入れて、法律やルールを破ったら直ぐに追い出すことが必要だと思います。外国国籍で富裕層の日本在住者に日本国外収入に対しては課税しないで、住民税とか社会保険料は日本人よりも何倍も課税して、海外の富豪とかが日本に増えれば良いのになと思います。
教育しても聞かない、理解しない人が多いのも事実だし、その労力も大変なんだよなぁ。
13:13これまじで言ってるんか…
大量に入って来たら教育なんて行き届く訳がないやろ
中国ぐらいの監視社会ならまだしも…
日本人が見ているならいいけど「外国人だけ」ってなるとあらゆる仕事において
信用はできない
というよりまず外国人は「ボス」しか言うことを聞かず
あれやってこれやってというと「そんなことは言われてない」と話しすら聞かない
それでもめる原因にもなってる
政府も外国人を低賃金労働者の「駒」としか思ってないことも問題だし
コメンテーターが
「日本の技術を身に着けて自分の国に帰ってそれを役立てる」とかそういうふざけた建前いうなよ
そんなのはごく一部の外国人だけなんだって
もう上からしかもの言わない勘違いしてる経営者の話って何の役にも立たない
教育で何とかなるとか言ってるけど
大人の外国人が日本になじむのは難しいし政府は民間に丸投げ状態でどうやって教育するんだ？
経営者、バーサス労働者、日本人労働者VS日本経えい
てめーめてーな会社日本人は行かねーよ
沈む船の上で自民党の鎮魂歌に耳を傾けて国民同士が違いを許容し分かり合い、タイタニックの沈没から起死回生するための国民総出の大号令をするときに、作られたエンターテイメントに踊り狂い沈む運命を受け入れるように催眠させられてしまったんですよね。なぜこんなことになったのか誠に悔しいですね。成田先生は冷ややかな目で状況を見ていらっしゃいます。哲学者のように変えるべきプラットフォームがなくても人類である上では地球上であれば悲観することはない。文化的に、民族的に、辛い。
伊勢神宮には多民族が流入し思想を汚染される。 すべての行動は金を原動力とする狂乱色狂に染まった思想で日本の未来を考えられる訳もないのだよ。 成田先生はいかに世界の民族は滅ぼされていったのか、世界史での教本の用意があっても、
日本民族はそれに該当しないと国民の全てが考えていることがエグい。そのうちに自由を主張できるフィールドがなくなってきて、暴動が起きる。国民は叫ぶ「どこへいけばいいんだ！」と、逃げるための英語があっても、そのときどこも受け入れてもらえず、平和の使者として政権を制御する国によって、日本民族は思想から滅ぶんです。そして複数の国によって統治されるのかもね。
とにかく、今の人は金にならない話は聞かないよね。そして、なんで金にならない話を私は聞けなくなったのだろう？って思えないほどにバカになっているんだよ。忘れてしまっていた答えを自分の子供に見出し、子供を育てる過程で自分で子供を汚染してしまって再びバカに戻ってる。その子供を見て、さみしさから「立派になった」と金を行動の意欲とする自分と同じ姿に心の底で落胆しているんだよ。
氷河期世代を作り、子供を雇うだけの蓄えがない人が増えて子供が減り、その責任を自公の政治家は取らず見て見ぬふりし、外国人を増やすところに予算をつけて、官僚の天下り先を増やす。
日本が魅力無いというか、お上の無責任体質はもう日本人らしさそのものだし、いくところまでいくのでは。そのうち官僚や公務員と現役世代の内戦が起こるかもな。JICAあたりは打ちこわしがそのうち起こる気がする。
政治家はポピュリズムだーと叫ぶだけの仕事になるだろう。それで年4000万円近い税金を懐に入れる簡単なお仕事になる。
そりゃ経営者側から見ればこんな意見になるわな
当然、経済的合理性の為だけに外国人を入れ行けば納得しない人達も出てくるだろ
人材不足を外国人実習生で補うから賃金が上がらない。
本当の意味で、日本の文化や価値観を教え込む体制を整えて、移民を受け入れるための法整備を怠ってきた政府が一番批判されるべき💢
官僚の都合で移民を認めないとか国民を舐めているとしか思えない。国会議員はちゃんと仕事しろ💢
ネットでは一方的な移民反対論ばかり。こういう現場の人たちの声を聞けるのは貴重。
日本の経営者が金さえ稼げればなんでもOKという思想だし、日本の労働者の声も最後の成田氏のようにガス抜きのパフォーマンスで躱されて政治には反映されないのが実情だと思います。
日本は終わりですね。日本の文化や価値観、治安、思想が根絶してしまうのは非常に悲しいです。
100年後は資本主義的な金さえあれば非人道的なこともやってもいいという本能的な人間しかいない世界になると思います。南無
成田氏の言う通り、グローバリズムを急に進むと、コミュニティが崩壊します。ナショナリズムとのバランスを考慮して、ゆっくり変化していくしかないのです。
今から呼ぼうとしているのはイスラム系アフリカンやぞ。
給料あげなよ
産婦人科院の方がおっしゃっていた、外国人の赤ちゃん出産が多くあるというなのを聞いて、近い将来の日本が見えたような気がしました。
結局TVと同じに見える
CMはないけど、出演者の会社のCMはしっかり入る
この出演者達は出演料を払って出ているのかな?
27:40 最後の成田先生の話が本質すぎる。人類は永遠に嫉妬の生き物。
それ以前に世界人口が上限に向かっていて世界中で少子高齢化社会になっている
そういう意味でも「移民」という方法で対処するのは止めた方がいい
それが出来るのはせいぜい後20年で後回しにするだけ社会は辛くなるよ