【自民党】新総裁決定！ 最大野党立憲民主党 安住幹事長に聞く ゲスト：安住淳（立憲民主党幹事長）伊藤惇夫（政治アナリスト）MC：近野宏明 上野愛奈 10月6日 BS11 インサイドOUT
長田町の東本部で行われた自民党総裁選挙高一君を持って当選者と決しました。 [音楽] 高一が決戦投票の末小泉慎郎氏を下し、第 [拍手] 29代そして初の女性総裁に選出された。 もう全員に働いていただきます。 馬車馬のように働いていただきます。私自身もワークライフバランスという言葉を捨てます。働いて働いて働いて働いて働いて参ります。 物価高対策、外国人政策して国民からの厳しい視線にさらされる政治と金の問題。 記者会見でいわゆる裏金議員の養殖への 起用について問われ岸田元総裁のもで、え 、処分を受け選挙で厳しい審判を受けられ ました。これは特に人事に影響はござい ません。しっかりと働いていただきます。 高一層祭は自民党の回答的出直しにどこ まで踏み込むのか。 今後の投稿が注目される。あ、 あ、大丈夫。 はい。 幹事長の皆さん 前終わります。 一方、最大野党の立憲民主党は先月新しい執候人事を発表した。幹事長に就任したあ、 自民党のライバルってうちしかいないと思いますよ。 自民党とやっぱりある意味やっぱりそのしの木を削ってるのは我が党だっていう事を持って 最大野党としての存在感をアピールその上でこう述べた 我が党の立ち位置は発っきりしてます。恩件中道リベラルですよ。 戦後歩んできた大きな民主義や平和主義の道を踏み外さない中でやはり長期政権であのシステムとしておかしくなってるところを抜本的に改めて改革をしていく。この道を絶対踏みさないことだと私は思ってます。 あ事長がスタンスとする恩件中道リベラルの対局。 自民党の中でも最も保守の濃い高一総裁の 誕生は今後の日本政治に何をもたらすのか 。 自民党の総裁選挙が土曜日に行われ、 高一総裁祭が決まりました。では今夜のご 紹介します。 立憲民主党幹事長のじさんです。あさん よろしくお願いいたします。よろしくお 願いします。そしてもう1 政治アナリストの伊藤夫さんです。伊藤さんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 では改めて昨い行われた自民党総裁のまとめです。 1 回目の投票では高一さんが党員表で大きくリードしトップに立ち、決戦投票では議員表でも小泉さんを上回り、第 29代初の自民党 総裁が誕生しました。 新相裁祭では全世代総力決収で全員参加で頑張らなきゃ立て直せませんよ。謙虚にやってまいりますので様々なご指導を賜わりますようお願いしますと東内有和をアピールしました。 はい。早速あさんに伺いたいんですけれども、今回のこの自民党総裁をどうご覧になりましたか? はい。あの、やっぱり結果は意外だったですね。 意外。 ええ、もうこんなことテレビで言うのも申し訳ありませんがテレビ出演していた、ま、伊藤さんに怒られるかもしれないみんな政治評論化なる人たちも各者の政治部も [音楽] もう自民党の議員に至るまで 必ず小泉さん勝つっていう感じだったですからね。 すいません。僕言ってません、それ。 あ、すいませんでした。さんの伊藤 さんは見るためにそうそうだと思うんだけどもそれぐらいあのやっぱり決まった時のねこ野さんもおっしゃたけど読めきじゃないけどやっぱりおっと思いましたですね。 いや、あの私さも私ごとであれなんですけどトランプさんが最初に勝った時の思い出したんですよね。あの時も結局あの平クリントさんがずっと勝つっていう風に言われていて下馬表が結局その日の当日っくり返ったと。 それをもうあのまざとこう思い出させるようなこの土曜日の状況だったんですけれどもこの新相祭の誕生を受けてね、じゃ週訳明けもうあの株価の方とか演奏場動いてます。あの特にその株価はまあ爆上げって言うんでしょうかね。 2000 円以上値を上げて終わっていると。 そう。 ま、市場はこういう風に受け止めてるわけですけれども。お、 いや、これね、あの美によっては怖くて、 ええ。ええ、 イギリスでやっぱり似たようにトラスさんっていう人が首相になって 積極財政派だったんですね。 はい。 やっぱり同じ傾向して大暴落するんですよ。 うん。 だからそんなに甘かはなくて うん。 で、今日上がったってことはあの近い将来はつまり期待値だからこれ。 そうですね。 だからこの先はちょっと怖いですよ。 うん。 だからね、あの、今世界で積極財政なんて言って国際バンバン発行してなんていう政府はどこもないんですよ。 実はトランプさんそんなことやってるように思うかもしれないです。そうじゃないですね。キャップちゃんと決めて 財政をこれ以上赤人しないために彼は今議会で大会化してるぐらいですからね。 そうやって考えるとちょっと日本のこの MMTなるものを信じて積極財政っていうのは世界で相当 1週どころか2 週遅れのような危険な議論をしてるところにちょっと高石さんおられるんじゃないかなと思って心配ですね。 ま、自民党内にもね、その財政のあり用とかあるいはその金融政策のリ由よっていうのは、ま、それなりにあの幅のある意見だったはずなんですけども、かなり、ま、高一さんはある振り切ってるようなところもあるのでね、この株価の推移が、以降どうなるのかというのも注目でありますね。 はい。では、伊藤さんに伺いますが、高一さんの商員というのは何だったと見てますか? うん。あの、ま、僕実はあの、小泉さんのお父様 はい。純一郎さんの5 回目の挑戦で総裁に戦に勝理した時に結構似てるなっていう印象があるんですね。 [音楽] あうん。 あの時本命と言われたのは橋本龍太郎さんでした。ところがあの時はまだ予備線が初めて導入された時であの党員表が先に開いたんですけどね的に小さん 6割抑えたんですね。 うん。 で、それを受けて国会議員の皆さんもこれ大変だと、え、党員の移行無視したら大変なことになるっていうことで、一斉に小泉さんに 流れを、 流れを、なれを打った。 今回も、ま、そこまではいかないけれどもやっぱり党員表で 4割、約4割高さが抑えた。 これ、あの、 はい。 おそらくこ野さんも、あさんも分かりでしょうけど、 1 日前ぐらいには大体分かるんですよ、中身が。 うん。そう、そう。 で、それを受けて国会議員の表が、ま、麻生さんの指示があったなかったっていうことも含めてですけど、 ドっとこういう高さんの方に移ったと。 はい。いや、それが1つ大きいんだろうし 、あの、なんで党員票がそこまでこい高一 さんにこう傾いたかっていうと、僕あの 自民党の党員の男性で高齢者がすごく多い と思うんですが、この人たちが一教の 安倍政権時代へのノスタルジーみたいな ものをですね、うん、感じ取ってもう1度 夢をもう1度みたいなね、え、その後継者 が高たんですから、そこでドド行ったのか な感じはありますよね。 あと今回議員表の動きをちょっと見ていきたいんですが、 1 回目で林さんに投票した議員表の多くが決戦投票では高一さんに流れたと。この辺りの背景っていうのは伊藤さん何なんですか? あの多くがってこともないんですけれどもちょっと計算するとあの不思議だなと思うのはあの 1 回目の投票の小泉さんの票と林さんの表と 152票になるんですね。 そうですね。 でそれが実際2回目の決戦投票で145 票に減ってるわけですよ。 あの、ま、そのままるまる林票がうん、 乗って小泉表が削られたのか、それとも 林表が崩れたのか、え、加えて言うと 例えば小林高幸さんだとか、え、表木さん のところに1回目票した人の一部が、え、 崩れたのか、それは分かりません。うん。 え、分かりませんが結果的に見るとやっぱりあのある意味麻生さんの作戦勝がちというかですね。 うん。1 回目は自投票にして、えで、 2回目でこれあの高橋さんに寄せると いう形を取ったのが 1つあるのかなと。 ただ、あの、やっぱり小泉さん当初は、あの、ま、皆さんが大体 100票議員で超えるだろうと、 そうですね、 言っていたのが 80 票だったと。 この時もね、これ80 票って数字が出た時も当本部のあの会場はこう、おお、これはあの、 お、すごいではなく、えっていう意味の土向きでしたね。 だから、ま、小泉さんの陣営がもう [音楽] 1 回目の投票の前の段階でかなり崩れてたっていうね。 そもそも決集周集周回で92人 はい。 参加していたので、それを下回ってると。 うん。 ええ、結局勝てるってみんなが言うもんだからちょっとこう手を抜いたのかなとかですね。 え、奢っちゃったのかなとか。 ま、もちろんあの、例のネットのね、え、のやらせだとかいろんな問題があったにしてもやっぱり小泉さんは [音楽] 1 回目の前の段階からかなりもう劣静だったっていうことでしょうね。 そういう形で、ま、このね、え、高一さん が新相裁になったというわけですけども、 あさん、この今日、ま、昨日今日という ですね、週末から自民党の新しい執行部の 方の人事も少しずついろんな名前がこう出 てきましてですね、こちらですよね。え、 幹事長が鈴木さん、それから総務会長村 さん、それから、ま、幹事長代に萩田さん なんて名前も上がってきてると。これを どう見ましょうか。と、 あの、ま、お 1人お1 人はね、キャリアもあって、ま、私もよく知ってる方々なんですけども。 ま、1 つ言えること、これ全部高一さんを一生懸命やってた方々で うん。うん。 つまり高一さんをやってない人は出部に入れなかったってことなんですよね。 だから全員であの当で頑張ろうって言ってもなんだかこれ見てるとあのま人様の生徒のことだからあれだけどこれ買ったものだけで集まって出行を作るようなイメージありますよね。 うん。 全員参加のね、全世代とかね、全員参加とかっていうことは高一さんご自身おっしゃってるわけですけども、そうは見えないってことですか? 見えない。てか結果としてこれ全部高一さんを一生懸命やった方で、まあね、代行の北田さんも優秀な人なんだけども、このやっぱり 1 ヶ月前に秘書の方があの裏事件の問題で政治金規制法の、ま、罪に問われて罰金なったばっかりでしょう。 さんですね。はい。 萩田さん。代行のね、萩田さん はい。 これ代行にするっていうことはやっぱりちょっとなかなかそのまま私から見るとやっぱりちょっと都になるんじゃないかなと思いますね。 [音楽] うん。これなかなかあの一般の方には分かりにくいんですけど幹事長代行っていうそのポストの重み うん。 これは実は相当なものがありますからね。 はい。 ま、特にね、あの、タイプ違いますけども、 あの、鈴木幹事長は、あの、私も親しくさせていただいてますけども、ま、どちらかというと、本当会長タイムっていうか、ま、あの、合議型ですよね。 うん。和を持ってというスタイルでしょうかね。 え、だからお父さんによく似てらっしゃるなと私思うんですけども、 ええ、 その点から言うとやっぱり実質実も仕きるのはやっぱり大行になってくる可能性はありますよね。 なるほどね。じゃ、この そこにやっぱり旧安倍のど真ん中にいて、 ま、ある意味裏事件に変わった汎田さんが来るっていうことはやっぱり自民党は生まれ変わるんではなくて元に戻るって話にもなりかねないかもしれませんね。 この政治と金の問題というのは今回の捜査戦ではほとんどね、あの口に登ることなかったわけですけれども、伊藤さんはこれ体制はどういう風にご覧になりますかね? うん。まあ、要するに、今の段階の顔れを 見る限りは論交渉と、え、保守派で固める ということなんでしょうね。 ま、これから閣僚なんかが出てきて、高橋さんはなんか女性をね、す、あの、かなり多く起用するっておっしゃってますけども、 ま、どういうカブレになるのか分かりませんが、ま、これ要するに自民党、自民党ですかっていう自由党かなっていう感じもするぐらいですね。割とこう、ま、星化、星系な うん。うん。 え、人たちでも固め切ってると うん。 いうことになると自民党の中にも恩保守もいるし、ま、リベラルに近い人もいるんですけれども、そういう人はもういらないよと、え、執行部はこれで固めてくんだよっていうサインなのかなっていう感じはしますよね。 そうなると東内和という風に言ってますが、結構反発っていうのは出てくるんでしょうかね。こ、 あの、当然出てくると思いますよ。それは、ま、これから静かに出てくるかもしれませんけれども、やっぱり自民党の中には恩件の方も結構いらっしゃいますから。 はい。 え、このまま行って、例えばあの、保守化すれば、え、例えばこの前の参議院選挙で逃げたいわゆる岩板保守表が戻ってくるという風にもしかしたら思ってるのかもしれないんですけれども、 ま、全体的な傾向であの保守化っていうのは確かに浸透しつつあるのは事実ですけれども、しかし願保守表って元々そんなにたくさんあるわけではないんですよね。 で、それを取り戻したと、ま、取り戻せないと僕思いますけど、取り戻したところで、え、自民党が復活するか、え、なかなかそれ厳しいと思いますよ。 ですね。そうした中来週15 日と見られる首相使名自民党からさんの方に、ま、さらに送らせたいという風なことがあったという風に聞いてるんですけれども、ここは応じるつもりでいらっしゃいますか? いや、あの、正確に言うとですね、国会の初集権は首相である石総理が持ってるんですね。別に高井さんが持ってるわけでありませんから。 だから石政権化であの消集をすることになるわけですけども多分ですね推測するに今伊藤さんの話の続きになりますが うん。 非常に保守職が強くて決戦投票ではもう高一さんやった人だけで出候行部固めてますよね。 で、やっぱりそういうことに相当、ま、一方で公明党は今までにないぐらいその反発をしておられて、安国の問題とか、 ま、廃斥主義の問題をあえて取り上げて、あの、マスコミの皆さんの前でこういう話をするっていうのは僕初めての経験ですよね。 かなり慰例ですよね。あそこまで踏み込むというのは。 つまりそれはあのつまりシンシャンでシャンシャンというのはもう手打ちをして 簡単に政策業合意を決めてま性で政権維持しましょうって今までとは全然違う空気になっちゃって うん15 日に約束していた日程も 公明党との話によってはこれはもうその連立政権にまだ行きつかない可能性もまだあるのでうん うん あのそれで変わる可能性もありますんでちょっと待ってくださいってことだったんですよ ううん。うん。 そこまでもう言葉として出てたんですか? ええ、あの、もっと生々しい話なんですね。お互いやっぱりそれはあの、幹部同士の話っていうのは、 ええ、 ということはあの、この出行部のカブレができる前なんですよ。 で、この出行部を見た時に その私の方もちょっと驚いているわけだけども、 公明党の皆さんにしてみればそういう厳しい意向を伝えたにもかわらずこの顔ブれっていうことに対してはどう思うかなと思うんですけど。 うん。 ね、伊藤さん、 やっぱり公明党はかなり頭に来てるでしょうね。 それとあの総裁の最中から高さんだけじゃなくて他の候補もそうだったんですが連立拡大の話ばっかりしてましたよね。 はい。はい。 公明党にきちっと話をした上で言ってんのか、これはと。 うん。 いうところは当然あると思いますし。うん。 それからあの、じゃあ実際に事項が連立解消するかって言うとそれはかなり僕はあの可能性低いと思ってんですね。っていうのは [音楽] 1 つはあの皆さんあんまり見てないかもしれないですが地方議会を見るとですね 7割8割が事項の連立与党なんですよ。 で、地方でがっちり手を組んでる以上は国生レベルでそれを切り離すのはなかなか難しいのかなとは思います。思いますが、今あさんおっしゃったように公明党のその怒りっていうのはこれまでにないような うん。 怒りであることは間違いないですね。 そう。政治と金、それから、ま、安国参拝、ま、などのこのわゆる歴史認識、それからもう 1つがその外国人との強制とこの 3つで はい。 懸念を解消してくれなければ、ま、その連立、その解消をなくして連立っていうのがないないんだというぐらいのことを、ま、オカメラで 斎藤代表が明らかにしたと。ま、高一さんは、ま、特に安く国なんか適切に判断するっていうのは、ま、従来そういう風にこの選挙戦ではあの、おっしゃってはいたもののそこの懸念というのが簡単に払拭できていないからこそ国会の少集もまだまだ遅れる可能性があるということですね。 いや、だって連立合意をちゃんとして主販使命に望まなければ、 ま、マスコミの皆さんにもちょっと申し上げておきますけど、連立もしてないのに閣僚内定したっていうのはありえないんですね。 うん。 だから報道先走ってますよね。誰が官房長官外務大臣って うん。 そもそも主販使名選挙に勝てるんですかっていうかね。私は対抗場の側の責任者だけどやっぱり野党側の空気もかなりね、あの前とは違いますよ。 だからそんなに簡単にね、あの、次は閣僚だなんていうのはい、選挙やる前からの話であってね、少しちょっと本当にそんな話をしてるとすれば公明党との合引もしない間にそれはちょっと早いんじゃないかなと思いますよ。 臨時国会で立憲民主党は自民党新体制と どう戦うのでしょうか?国民が殺急な対策 を求めている物価高対策議論は深まるの でしょうか?ガソリン税の暫定税率廃止は 消費税減限減限税はそしてここに来て給付 税額控除について立憲民主党と自民党公明 党による議論が加速しています。 あさんに伺いますが、今求められてるこの緊急の物価高対策ですよね。立憲民主党何を主張していくつもりでいらっしゃいますか? あの、速行性があるのはやっぱりガソリン税のあのやっぱり暫点税率の廃止だと思うんですよ。 はい。はい。 やっぱり25 円下がりますからね。これあの経由取引あの引き取り税とこれ地方税なんですね。 あと発用勢は国税なんですけど、高一総裁もやろうって話を、ま、おっしゃってんですけど はい。 あの、それはいいんですけどね。問題になってるとはその、その財源どうするかっていうことに対して踏み込んだ発言はまだないんですよ。 うん。 だから私どもが言ってるこの給付税学工場もやりましょうっていうし、 え、 ガソリン税もやりましょうっていうし、さらに言うとその副都新高層、福祉構想もやりましょう。 ま、何でもやりましょうってよくあの言ってくれるんではいいんだけど、あのやっぱりあの候補者の中で実は 1 番財源のことを明確に言ってないのもまた高一さんだということも事実たんですよ。 うん。 だからこの先その新しい体制できましたから出行部の皆さんと自民党のね、あの具体的にやるのにはもう 11月1 日に、ま、今年中に遅くてもね、やるってことでガソリン野党と話はついてるんだけど はい。 やっぱり自民党が財源を出してくれないので進まないところがあるから早く出していただきたいという風に思います。 うん。そしてそんな中、先月あ事長と自民 党の森山幹事長の間で給付税額控除に 関する協議体の設置で合意しました。具体 的な制度設計について議論が始まったわけ なんですが、給付税額控除とは所得税の 納税額から一定額を控除し、控除より納税 額が少ない低所得には控除に満たない分を 現金給付で補う制度。例えば控除が 10万円で農税額が 10 万円に満たない場合には差額を現金給付するものということです。 2012 年の社会保障と税の一体改革で民主党政権が低所得者対策として検討しましたが事項の反対で見送られています。 もう2012年のっていうとこからすると 13年も経っちゃってるんですけどもね。 ま、今これこちらにあの示しているのは、ま、あくまで基本的な考え方はこうだということで、ま、くとそれぞれにちょっとずつあのバージョンが違うところは、ま、あるんですけれども、はずさん、こ、いずれにしても、あの、給付のこの税額っていうのは所得をきちんとまず把握しなきゃいけないってこともありますし、ま、そのためにじゃあどういう手段でどういう形で積み上げていくのかっていう非常にあの時間がかかる可能性があると指摘されてますけども、この殺急な、え、物価高の対策としてこれが あ、つぐらいじゃこれできるのかって話とこれがまあそこ役として無理だとすれば他にどういうことを考えてらっしゃるかと。 これはあの殺急な消費税対策として言ってるわけじゃなくて、それはあの現金の給付と消費税限税をやった先にこの消費税の逆進性を解消するっていう制度の一設計なんですね。 で、今おっしゃってるように私が財務大臣時代にこれを法律で検討することを明記したんですけども、 実は自民党の安倍政権でこれじゃなくて軽減税率の方に行くわけですよ。 うん。 だから食べ物とか 8% にしてそれからま、業界でちょっと差し触りあるんだけども新聞なんていうのは 8%でしょ。 だから、ま、用によってはこれは目に見えて、あの、安くしてあげるっていうことなんだけど、しかし一方であの業界団体で強い要望をしたところは安くして、そうでないところは 10% のままみたいなのもあるわけですよね。 だから私は まず、ま、所得の少ない人とか生活に苦しい人は現金給付です。今ご説明あったように はい。 で、そう、それから少し所得が、ま、あの、生活が少し厳しい方はその第 2 弾としてはその付と限税を合わせますと。 で、もう1 つのランクとしては、ま、限税で対応しますと。 うん。さらにもう1 つはお金持ちですから、それはあの申し訳ないですけど、自分でやってくださいと、 4 つの段階に分けてこの制度をやることで消費税っていうのはね、お金持ちもそうでない方もあのなんていうかな、 10%は10% のままだとやっぱり所得の少ない人ほどそのあの通税感がやっぱあるありますよね。 はい。 で、これを解消する制度として私はあの大臣時代にやっぱり欧米諸国の例なんかを見るとこれをやっぱり制道として完結することで、ま、最後のピースを埋めたいっていうことでずっと言ってきてようやくおっしゃる通り 12 年経ってあ、日の目を浴びてきたっては嬉しいなと思いますけども、 ま、是非ですからこれは速攻性がある話ではなくて制度を完結して所得税の逆進性を解消するため に必ず導入したいという風に思ってます。 これあの自民党の体制が変わってもですね、もう殺球に、ま、今まだ体制組んでる途中ですけども、これはやっぱり井 1番にその 検討の着手ってんでしょうかね。そこに踏み込んで欲しいとこれ当然要請するわけですよね。 いや、茶部大会社しないと思うんですね。高一さんもそういう点ではあの極付は私もいいと思うってことはおっしゃってますからね。 うん。 だからこれは霞ヶ関ってか財務省も含めてちゃんと制度設計をすることで、ま、あの、やっぱり所得の低い方々とか生活に苦しい方々の消費税を柔らげるていうか。 ただし速報性に関してはさっき言ったように学林税とかそれからま、やっぱり給付ですよね。現金給付さに言えば食料品を 0 にするとかそういうことを段階を踏んでやっていくっていうことは必要だと思いますね。 うん。 そんな中で、ま、消費税、減税なんかを見てもですね、各党の張っていうのは、ま、バラバラということになってきますと、伊藤さん、ま、今後まとまっていく可能性っていうのはどんな風にご覧になってます? そうですね、あの、え、高橋さんの、ま、貢献人、ま、ラスボスとか言われてますけど、麻生さんですよね。 麻生さん。どっちかというと、やっぱり財務省に近い立場ですから。 はい。 え、だとすれば今まで通りの、ま、立ち位置であるとすれば消費税限税には反対の立場取ると思うんですね。 で、野党は野党で結構バラバラな状態です。中身については。 はい。 え、ですからこれすぐに消費税限税の動きが起きるとは僕ちょっと思えないんですよ。 ほう。 で、え、今のその物価高対策っていう部分で言うと、あの、あさんもおっしゃってるように、ま、ガソリンの暫定税率の廃止は特に地方には効果があるかもしれません。ま、車会ですからね。 ただ都市部ではそれほど大きな あの恩恵は効果は上がらない。 で、他に何かあるか実はないんですよね。 うん。 だからそれが要するに新しい政権になったら物価高対策に取り組んでくれるだろうってのは多くの国民の皆さんの要望だと思うんですけれども実際には打つてないですよね。 うん。 それで一方例えばあのさっきの株価の話じゃないですけど株価の裏返しとして 急速に円安がまた進んでますよね。 はい。はい。 円安が進むと輸出企業は喜ぶけれども物価はまた上がるんですよね。おそらく。 で、それに対して高石政権がどういう答えを出すのかっていうのがまず最初の段階での注目点かなっていう気がしますよね。 あの、経済対策がね、こう色々こう、今特に昨のこの状況を見るとね、有権者が求めてるのはそこだって世論調査見てもやっぱ上位に来るわけですけれども それをですね、あみさん、あの、高一さんたの新体制でね、八木早に、ま、実行可能かどうかともかくとして何らかのメニューをこうぶち上げてで早期に解散するんじゃないかなんていう見立てはどうでしょうか?それを想点に うん。 まあ、指示率高いとそういう気持ちに駆られる可能性はありますけど。 うん。 しかし、ま、国民の皆さんから見たら うん。 去年の今頃総選挙あって、 ええ、 で、3 ヶ月前議選挙やって、また選挙かよって話になる可能性ありますよね。 ただ自民党の側から見れば、まあ石さんもそうだし、記岸記者さんもそうだけど選ばれてすぐ鮮度の高い指示率の高い総裁で選挙をやって治と金とかごまかしてそれま、勝ち抜こうっていうことで少数与党を脱出したいという気持ちは確かにあるかもしれませんが、私国民はでもそう甘くないと思いますよ。 [音楽] うん。ま、仮にそうなった場合のその立憲 の体制が今どうなってるのか、それからま 、そうなるかどうかともかくとして、 いずれにしてもその高一さんが主使命をさ れて総理になったとしてですね、ま、次の 国会、え、どこかのタイミングでですね、 不審任はもうこれは早い段階で出すべきと お考えなのかそこはどうですか? いや、それはあの内閣が始まない時に 不審人の話なんてだから やめなさいって言ってんですよ。マスコミにためにする議論ですよ。 ええ、 大体その通信簿つけるのに授業をやって試験もやってないのに通信つけないでしょ。 うん。うん。 だからそれはちゃんとその少なくとも一国会、臨時国会、通常会ちゃんと見た上で判断しないと電荷の法頭を自分の都合で使ってるって逆に自民党から批判されますよね。 なるほど。なるほど。 まあ、マスコミはとにかく好きなんですよ。不審人出す出さないてね。 だけど本当にあるしね。申し訳ないけど愚かと言ったら怒られちゃうけど、 まこ野さん私の番記者でいいつも私がこういう口を聞いてたもんだからね。今日はスタートの日なんて私はちょっとま、お祝いに来たようなもんですから。ま、でもね、ちょっとね、 ちょっとそれはね、なんか議論しにくいよね。 うん。 ま、まずはしっかりまずお手は拝見すると。で、当然ね、あの、やるべきことってのはこれ野党だってずっと手に引いてこれ待ってるわけですからね。 それはしっかり着手してもらいたいものは、あの、呼びかける、働きかける。 ま、もちろんね、あの、僕は1 番今見てるのは目先のそういう話も大事なんですけど、 過去を見てるとね、 中内閣なんかは中園さん相当警戒されましたよ、最初。あの、極的なことを言ってるってか、あの頃の自民党で言えば 1番右だったから。 だから最初どうなるかなと思ったらなんと任 韓国訪問してびっくりさせて世間を その後実は本当に現実的な路線に行ったでしょ。 うん。そうですね。 だから私高一さんも ええ、 そういう意味ではその今で言えば魔政権ね、あのイタリアの はい。 彼女もあの徹底的に極空的なことを言って国民の新人が選挙で勝って国民の人気したんだけど今は極めて現実的に財政再権なんかやっているわけですよ。 うん。 高一さんってどっちかなと思うんですね。 うん。 だ、今あのとんがったことをおっしゃってそのまま突っ込んでいったら多分公明党の反応じゃないですけどやっぱり大変なことになると思うんですよ。 うん。 これ本当に現実路線で財政健全化とかだ私は実は国際発行本当にこの人どう考えてるか 1番興味あるんですよ。 うん。 本当に今まで言ってたようにいわゆる MMT ね国際なんかもどんどんあの発行して日本銀行に買わせていろんなことやればいいんだと。そんなことが定流にあるからうん。 野党の提案みんなやりましょう。やりましょうってなってんじゃないかと思うんですよ。 うん。 他の候補者そう言ってないですよ。 うん。ですかね。 そこはあんまりあのな、こんなこと言ったけど知識があるなのか、それとも 本当にそういうMMT を信じてるのか。しかし世界はトランプ大統領だってそうですけど、 全くそんな今流れじゃないっていうことを私は逆に予算会でちゃんと論戦しないと危ないなと思ってるんですよ。 うん。 かなり厳しめのしてきれましたけど、伊藤さんね、その現実路線にっていう意味ではその第 2 次安倍政権も言われているほどその保守的なですね、政策ばかりを全面に出してたわけではなかったと。かなりその安倍さんもあのバランスを取りながら、ま、現実のその成果を上げてったという指摘ありますよね。この安倍さんをその進歩する高一さんがそういったところを、ま、見習っていくのかどうかそこはどうご覧になりますかね? うん。 あの、ただちょっと安倍さんのケースと高井さんのケースで違うのは高石さんは要するに保守派に支えられて総裁のを手に入れてるんですね。うん。 で、この人たちが失望するようなことがなかなかやりづらいところがあるだろうと思う。例えば安国人社 1 つ取ってみても、ま、あの、非常に適義、適切にってことでトーンダウンしてますけれども はい。 それを例えば秋の霊党等々を見送った場合にね、その指示してくれた保守派の人たちがどう反応するのか ですごく難しい選択を迫られると思いますよね。ただうん、 これまでの発言に比べると総裁の最中の発言なんか聞いてるとだんだんだんだんだってご本人今恩件保守とか言ってんでしょ。 うん。 え、そっちの方向に流れてきてることは事実なんで、指示者とそれから自分の今置かれてる環境立ち位置、 それをどうまく調整してくかっていうことが 高井さんにとって1 番難しい課題なんじゃないかなっていう気がしますよね。 7月の参議院選挙では与党の自民党、公明 党が大きく議跡を失ったにも関わらず、 野党第一党の立憲民主党は議績を伸ばす ことができず、え、回線議跡と同じ22 議跡に結果に立憲民主党の総括として事実 上の敗北、第1党としての存在感が低下 する結果としました。 さん、このサイ戦の敗北の原因というのは今どんな風にご覧になってるんでしょうか? あの、ちょ、ちょっと敗北ってきついかなと思ってるんですよ。ていうのはね、北海道、東北、北越、九州っていうね、田舎で実は自民党破ってるのはうちなんですよ。だけど我々の党ってやっぱり都市部で今回やっぱり厳しかったんですね。うん。 で、実は言い訳じゃないんだけども、 3 年前の参議院選挙も実は日本維新の会に我々負けてんですよ。 はい。はい。 しかしその後の衆議院選挙ではうちが 150で維新は30でしょ。 うん。 だ、そういう点ではなんとなくね、なんか得て増えてみたいなのがあってで、やっぱり参議院選挙っていうのはやっぱりその時の流れに乗った第 3局が約進するっていうのをこの 10何年ずっと続いてるんですね。 みんなの方が、ま、先じて変化があって、 え、いや、一方で言うと衆議任選挙でそういう人たちは伸びてるかって言うと、そうじゃないんですよ。そこはやっぱり自民党とうちが全国で北海道から沖縄までも 1 選挙ずつガチでやってますから。 うん。 じゃあ他の政党どうかって言ったら多分ロックで 1 つ比例を取るために内部でこう競争したりね。 だそういう点で言うとやっぱり自民党と打ちっていうのはやっぱり衆議院で本当にあのなんていうか政権を目指すのにしのぎを削ってることなんですけど。 うん。 ま、本当に申し訳ないですけど、やっぱり参議選挙だけは何かこう伸び悩むんですね。 うん。 それは多分我が党の弱点なんですよ。 でもそう考えると、ま、次の参陰選挙はつまり当然 3 年後なわけですから、ま、どっかのタイミングでですね、次主戦があった時にはじゃあこれは復調する可能性は 復させなきゃいけないし うん。今仮にその解散総選挙になった時に あの 原職と新人含めてま、170ほどあって あとまあ30ぐらい上積みできてさらに 言えばま、あの社民党や無所属それから ま事上連合通国民主党 とも上げてるところを含めると下半数 ちゃんと候補者立てて我々の勢力だけなん ですよ。うん。 それを考えれば自民党が解散選挙の時意識するっていうのは、ま、大阪での維新は別にして 我が党だと思いますよ。うん。 うん。 だからそこを見合いながらお互いやるわけですね。 うん。 確かに受計化をしたり、 あの、賛成党の皆さんが進したりはしてるんですけども はい。 あの、やっぱり1 選挙ずつね、その小選局で戦うって大変なことですから、そういう点から言えばやっぱり我々がやっぱり自民党の受け皿として頑張るしかないと思ってます。 伊藤さんはどう見ますか? あの参議院選挙の結果見てると立憲民主党はあの固定客は確保してるんだけど新規開拓ができてないなと はい。 そういう印象が1つあるんですね。 それともう1 つは確かに参議院選挙ってのは結構有権者が遊ぶ遊ぶっつったら言い方おかしいですけど時の流れでバッと動くケースが多いから必ずしもこの結果だけを見てね、 え、統制が低下してるしてない云々っていう話ではないと思います。ただ最近の世論調査のデータなんか見てもやっぱり賛成党あるいは国民民主党の指示率の方が立憲民主高い はい。はい。 ていうケースが結構多いんですね。 はい。 で、やっぱそこは立憲民主党は真剣にですね、捉えなきゃいけない。 で、私、あの、はっきり言って今の有権者の意識っていうのは規制政党はみんなダめだからよく中身は分かんないけど新しく出てきた政党に期待しようっていう慣れがちょっとできてるような気がするんですよね。 うん。 ですから立憲民主党も実は、ま、自民党と同様規制性と死されてる部分がある。 で、そこを、ま、これからどういう形でね 、ま、自民党は、あの、とりあえず高橋 さんに変えて衣は一応したわけですよね。 立憲民 、ま、あさんが長についてのは1つ買え ですけど、そこ辺で立憲民主党がその参議 院選挙であの突きつけられた結果を受けて 何を打ち出くのかっていうのが うん、これからの、ま、最大の注目点かな と思います。 さん、今の伊藤さんのご指摘を受けていかがでしょうか? いや、全く私もそうだと思ってて、で、やっぱりそのマスコミ的に言うとね、 [音楽] やっぱり我々の政治を見る時にいつも保守からリベラルまで、 ま、申し訳ないけど横でしか見ないんですね。 あなた右寄りね、あなた中道ね、あなた左ねとか。 でも実はその若者に話を色々聞いて最近ちょっとはたと気づいたんだけど実はその令和新撰組と賛成とって一著しく考えは違うけどそう あのクロスボードっていうか表をどっちに入れてもいいやみたいな人が多いんですよ若者たち それなぜかと言うとね実は縦軸で見る目が大事だっていうのが最近分かってきたんですよ。 右とか左じゃなくてですね。 者には分かりやすいから あの豊かな人と うん。 それ中間層とそっからちょっとこぼれ落ちてる人たちと 下にいる方々とね。 だからやっぱり分厚い中感想からそういう風にその縦型の社会になってて うん。 それから言うとね、さんたの言ってたやっぱりあの 103万円の壁っていうか、 これはやっぱりその不安を持ってる若者たちや そのパートで働いてる皆さんなんかには刺さったんだと思うんですよ。 うん。 だ、そういう点で言うと私ちょっと本当に反省するのは あの恩件中道リベラルってことは、ま、ずっと言い続けてるんだけど、 え、 実はそういう目でなくて、 その経済で言えば豊かな人とそうでない人の中で私たちは本来はそのぼれ落ちてる人たちの味方でなきゃいけないのにそこにやっぱりそのメッセージを伝えられなかったことを我々は反省しないとダめだと思ってんですよ。 うん。うん。 伊藤さん、あの、前回出られた時もそうしたこぼれ落ちた方々だったりとか、あの、どちらかというと長田町って今その現役世代みたいなことがキーワードになっていて、高齢者をこう大事にするっていうようなところが抜けてるんじゃないかって立民におっしゃったことがあったんですが、ま、そのた、あさんだから、ま、やっぱり取り入れる視点では今後あるというようなこと。 というよりもそれを政策の軸に置かないと その右とか左とか中道って言ってるのは 横軸で見れば分かりやすいんですけど やっぱり若者やっぱりサラリーマンとかね働いてる人たちのやっぱり投票行動を見てるとそうじゃなくてうん 盾の中で自分がどういうところに位置していて うん で将来はこの人たちはとっても不安だよっていうようなところが社会保険料が高いとかうん やっぱり税金が多すぎると こういうたにしてその我々がかりやすいメッセージを出しれてなかったと うん。 いつもリベラルだ、中道だっていう思想にばっかりこだわってて、 ええ、 本当のなんていうか社会がある意味見えてなかったところは反省するとこなんですよ。 そうするとその今までのこの左右の広がりというかね、ある人立憲民主党の中であの広がりが逆にたりとしてこう左右をしてしまうような力学も時々働いてましたよね。 保守派の人とリベラルの人たちの間にこう路線の対があったりだけど 来の旧来の政治の見方でするしかないんですよ。 それが違う軸をこれから打ち立てるとすれ ば、これは当内だけじゃなくって、その ウイングの広いですね、野党の連携であっ たりとか場合によってはその自民党の中に いるそういった考えをそのいつにする人 たちと同じくする人たちとも連携っていう のはこれ考えですか?ま、それはね、自民 党の場合は今の社会でなんていうか成功し ている人とか比較的人たちに指示されてる 政党ですよね。 でない人たちがいつもその無闘派となって 頼るべき政党はどこかていう時に 3 年前は維新に行ったりもっと遡ればみんなのと言ったり今回賛成党や小組行ってるでしょ。 でもそこに行ってる人たって 3 年前は例は新撰組に入れてたりだから横では考えられないそのことなんですよ。投票行動が ということはやっぱり盾で見るとそれがすっきりしてるってことなんですよ。うん。盾 ねえ。 そこはきちんとしたその旗頭を打ち出していくということがこの先もう短期間の間に求められますけどどうですか?一見民主党出せるんでしょうか? 僕は今既存の政治家方とはあんまり話しないようにしてんですよ。それで 20代30代の若者をとにかく捕まえて どう思ってんのって聞いてんですよ。 相手は嫌がってるかもしんないですけどだもね職員の皆さん集まってもらってもう 20代30 代の話は遠以外聞いてんですよ。 その中でやっぱり聞いた話の中で今言った話が腑に落ちてるんですよ。 うん。ただね、あの、あさんね、 僕、あの、今の傾向で現役世代、現役世代って言い続けることが逆に言うと世帯の分断を追ってるような気がするんですよ。 うん。 やっぱり立憲民主党層がもし考えるんだったらそっちにもちろんあの力を揺れることは大事ですけれども老人も大事にしなきゃだめです。 もちろんですね。うん。 で、そこのところをきちっとメッセージ出さないと政治が 1 番いけないのはね、世帯であるとか、あるいは日本人と外国人であるとかの分断ですよ。 うん。 それは気をつけた方がいいなて思いますよね。 はい。 さあ、リニューアルに伴って放送後行機というものを始めましたが、こ田さん初回いかがでしたか ね。あの、中身の話で言うとまずね、あさん、あ、幹事長は非常にこう腕回ってる感じです。 いよいよね、あの、国会の論しみになってきますけれども、一方私の方はというと久しぶりのね、生放送 1 時間というのはね、やっぱりそれなりに緊張しますよね。なんでかっていうとね、 3ヶ月小士してたわけですよ。 30年会社めて組織の一員でやってて はい。 ちょっとお休みを、 ま、3 ヶ月で休めてなかなかないですから。 で、ま、その間に幸いにして多少もしたんですけども、ま、その間は当然ながら仕事もね、実は空白期 仕事もしてない。 うん。はい。 で、同じ時期間よくよく考えると政治もずっと空白だったんですね、この夏ね。 そうですよ。 で、あの、仕事の私の空白はね、あの我が家のことだけで住みますけども、 いや、ま、それもまあね、結構大切、 ま、そこそこ問題ではあるんだけども、ま、政治の空白っていうのはこれ全国民にね、関わる本当にあの、重大なことですので、ま、長引くな決してよろしくない。 はい。 ま、先ほどね、あの、層があるんだよって、あさん話ありましたけれども、多くの方たちがね、この政治も動き出すの待ってるわけですから、そういった方々たちのですね、その要望期待に答えるように [音楽] 与党を共にね、できることからとにかく着手する 本当ですね。国民を向いてちょっとやってほしいというところがあります。 そこを本当に期待します。はい。 では明日ですが国民主党玉一郎代表を招きして、ま、今夜の続きでもありますね。まず新裁のこともお聞きしますし、今後のこと伺ってきます。 [音楽] はい。 ありがとうございます。 はい。インサイドアウト。また明日です。 [音楽]
報道ライブ インサイドOUTは近野宏明・上野愛菜の新MC体制でスタート！
4日投開票の自民党総裁選で新総裁が誕生！自民党は新執行部で「再生」を期す。少数与党の国会運営で、与野党の間では新たな連立入りを模索する動きも見られる。参院選からすでに2カ月余り。未だ国会は召集されず、国民の生活防衛の物価高対策をめぐる論戦は置き去りにされたまま…。
初回のゲストは立憲民主党の安住淳幹事長と、永田町での与野党の裏の裏まで見続けてきた政治アナリストの伊藤惇夫さん。自民党新総裁の新体制にどう切り込むのか？今後の政権交代に向けた構想や政局の行方を聞く。
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