令和7年7月武内陶子のお寺deトーク「テライブ」〜いのちの泉をもとめて〜（編集版）ゲスト稲垣栄洋さん×武内陶子支配人

令和7年7月武内陶子のお寺deトーク「テライブ」〜いのちの泉をもとめて〜（編集版）ゲスト稲垣栄洋さん×武内陶子支配人

こんにちは。え、本日は、え、万年山聖唱時にお入りいただきありがとうございます。本日のゲストは農学博士の稲垣秀さんです。専門は雑草生体農林水産省静岡県農林自立研究所を経て静岡大学農学部教授をお務めです。相当州では掃除を寒と言いますが寺を綺麗にする草むは大事な修行となります。23区のジ員では手作業で草むりをするが多いと思います。農村部寺では広大な敷地の草むは草刈を使用します。特に雨の多い地域では草の伸び方が早いので日々雑草との戦いです。仏教の言葉に仏に聖と書いて物将という言葉があります。それぞれに縁っていいた命を一生懸命に光り輝かせ生きているという思いが込められています。今日のテーマである雑草はまさに物将にぴったりのように感じます。お熱い中をようこそ。ありがとうございます。竹内子です。ま、今日はちょっとあの雰囲気違っていつもね後ろ側がガラスで開け放っているのですけれどもカーテンをねあまりに暑いので聖書おじさんが今日は閉めてくださりそしてちょっと色々雑草のことを今日お話しするのに、え、準備でこうしております。え、どうぞよろしくお願いいたします。はい、これから90分ちょっと楽しんでいただければと思います。今日はね、夏休みなのでお子さんもどうぞということだったんですけれどもね、皆さん子供さん夏休み忙しいですよね。先生を呼びしたいと思います。稲垣先生どうぞ。ようこそお越しくださいました。こんにちは。稲垣皆さんこんにちは。先生です。お願いします。先生も栄養のA に太平洋のよと書いて秀広は読めないですよね。読めですね。キラキラネームの走りですかね。本当おかげくださいませ。はい。ありがとうございます。よろしくお願いします。いや、今日は静岡おいでくださいまして、もう今ね、あの、こちらの住職がご紹介くださいましたけれども、いつもはね、あまり個人的なことおっしゃらないんですけれども、今日は雑草への思いがなんか詳しかっお詳しかったですね。なん、あの、草刈りを駆じしてはい。もう本当にあの日々いや考えてみれば先生はお寺をそうですね綺麗に維持するというのは大変なことですよね。そうですね。あの話しちゃっていいですか? 今日ここ寺でやらせていたいですね。気づいたことあったんですけど、あの雑草って結構ね可愛いのの花みたいなやつもあるんですよね。その野の花なんですけど、私たちからするとなぜかね、別名なんですけど、別名にね、坊主殺しとか坊主せっていう名前がついて聞きました。いや、私たちから気にも止めない雑草なんですけど、いや、なんでそんな怖い名前がついてるのかなと思ったら、先ほど聞いたらお寺はやっぱり雑草が 1 本もないようにね、管理するということで、本当にちっちゃいね、可愛い雑草なんです。それをね、全部取ろうとすると多分大変だと思うんですよ。はい。いや、それが坊主殺しとか坊ズせていう由来なんだなて今日ここに来て初めて落ちました。すごいわかりました。先生雑草研究してらっしゃるけどはい。初めてその名前の初めていや、初めてやっぱりはい。ま、当時ね、多分小坊主さんたちがね、草を取らされてたと思うんですけどや本当大変だったんだろうなっていうのを今日初めて知りました。勉強になります。え、あの、実は稲垣先生、私が NHKでラジオしてる時に1 度ラジオのね、ゲストで来ていただきまして、それがま、ただならぬご縁でございまして、私のはい。父の大学の後輩でらっしゃるんですけど、そうですね。ちょっとやこしいですかね。はい。はい。本当にびっくり。そうですね。私あの、ラジオとか結構テレビとか出演依頼来るんですけど、大体お断りをするんですけれども。そうなんです。なんかちょっと音がワンって言ってるかしら。はい。大丈夫かな? ないですかね? はい。はい。もう竹内一穴っていうのを見ても断れないと思いましてはい。出演させていただきます。全然知らなくて私ははい。もうご挨拶に伺わなきゃいいかなければと思いましてはい。伺わしていただきました。どういうごか関ご関係っていうかどういう関係かと言いますと父がね岡山大学のあの医者だったんですけどもうなくなりましたがあの医学部にいる時にその合唱団を作ったんですよ。コールロータスっていう合唱、男性合唱団を作りまして、その葬者だったの。はい。それであのラジオブースに入ってこられるなり、第十何部長稲垣ですっておっしゃって、第29 代ですってご挨拶させていただきました。何のことですか先生って? 面白くて。いや、でもね、それが今日に私はそのとても楽しくていつかテライブでその雑草のお話をしていただきたいって思ってきたんですけれど、それがこのテライブでしたらまあロータスのハのつがりですね先生がおっしゃって初めて私気がつきましてお導きですよね先生。そうですねも見えなくなってしまったかもしれない。様先ほどあったのを見えてますかね。ロータスっていうのはですね、あのハのことなんですね。コールロータスっていうはい。先ほど観野さんはハの花をお持ちだったと思うんですけど、まさかこのハの花の下でですね、竹内さんとこう対談することになるとは本当に不思議なんですよね。そう。このコールロータスっていう名前は元々そのハの実を食べるとえっと全ての礼を忘れることができる。全ての、ま、歌うことでろんなこと忘れられるよっていう多分思いが込められてるんですよね。ていう合唱団の名前だったということも気づいて今日ね、ちょっとあのはい。先ほどロータスの身を今見てきましたね。はい。この経の中にもハの花がたくさんありまして先生 1番に身ができてるかな? ちょうど今花が先終わってね、あのその平連座ですよね。仏様が座るところですね。初の真ん中のところにちょうど今身ができてると思います。それがロータスの実ですね。また帰りに是ひ見てみて。見てみてください。さは取って食べないでね。みんな売礼を忘れるために時々でもあの初の飲みって売ってますよね。あ、売ってますしなんか日本だったらご飯に炊き込んだりとか初の飲みご飯とかね食べることもできるかなと思いますのでまたレを忘れていただければいいのかなと思います。是非、あの、皆さんも召し上がっていただきたいと思いますけれど。いや、今日はあのちょっと聖時の中を歩き、少しね、歩きましたけどはい。はい。いろんなものが見つかってまた後で先生にお話しいただこうと思いますが、そもそも先生雑草の専門家ってはい。とっても珍しい気がするんですけれど、農学部で雑草研究してますっていうのもどうですかね?やっぱ雑想研究してるっていうと皆さん随分変わったこと研究されてるんですねって思われるかもしれないんですけどでもちょっと考えていただけるとですねとかあるいは公園を管理するとか道路を管理する雑どうするかっての非常に大きな問題なんですね。まあ、なので、あの、ま、雑草を、ま、防助するっていうことを目的として、じゃ、雑草はどういう植物なのかっていう研究してる人はたくさんまして、もちろん世界中にいまして、日本だけでも大体 2000人から3000 人ぐらいはいると思いますので、そんなにおかしなことを研究してるわけではないのかなと思うんですけれども、でもね、すごく岡山大学のご出身でいらっしゃるんですけど、ご出身が、あの、出身というか生まれたのが静岡でいらっしゃって、静岡大学の募集の時にでも最初はい、研究して人を募集なさんですってね。あ、そうなんですね。はい。はい。はい。あの、ま、雑草を勉強してるとですね、やっぱ今日もまたそういうお話になるかもしれませんが、雑の戦略、雑って戦略化なんですね。結構私たちの生きる上でも勉強とか参考になることがありまして、私はこう常々ね参考にさせていただいてるんですけど、私今静岡大学の教授をやってるんですけども、教えられる先生っていうことでこう募集があったんですね。で、私専門家ではないんですけど、ま、教えられるんですよ。で、ま、っていうことでこう募集をして、ま、今教授ということであの採用されたんですね。で、雑草なんですけど、田んぼの雑草があるんですけど、田ぼってすごい草りされる場所なんですね。昔、他の草と悟りって言いまして、何回も何回もこうね、助装されるんですよ。それ、ま、農家の人もすごい大変だろうなって思うんですけど、まに、あの、雑草の立場に立ってみると雑草も結構大変ですよね。何度も何度も草取りされてしまうわけですからね。そうですよね。はい。そういう中でじゃあ田ぼの中でですね、雑草が生き延びるためにはですね、どういうような姿をしてればいいかとかって想像できますか?どういう進化をすれば田ぼの中で一気抜くことができるだろうか。で、ある雑草は以にそっくりの姿になるっていう進化をしたんですよ。そうすると農家の人たちはこれいいねだなと思ってこう見逃しますよね。で、こう田ぼの中で生き残るでもそれはこう方が出てみると実は雑草であそこに雑草があったのかいねかと思ったら雑草だったっていう雑草が実はあるんですね。で、私あの今の大学稲の先生としてあの入ったんですけど入った途端に雑想学研究室ていうのを立ち上げまして今雑草の専門家としてこうやって呼んでいただいてるんですね。多分大学から思うといかと思ったら雑草だったと思われてると思うんですけど、全く田ぼの雑草と同じことをやってですね、あの教員の職を今得るということになります。いかと思ったら雑想だったっけだったよって。でもこれが意外なとこで鼻開いていやもうもう小学校の教科書にもたくさん先生の文章出てますしおそらくお孫さんとかお子さんとかの方が稲垣先生のお名前は知ってらっしゃるかもしれないっていうぐらいあのいろんないろんなところで文章を出しておられてま、特に人間の生き方とかというところとこう重ねてこう考えてらっしゃるとってもあの面白い先生でいらっしゃるんです。で、そもそも先生、あの、先生はだから雑草の、あの、稲の振りして雑草のていうその雑想的生き方で静岡大学にお入りになって教授として雑走っていうのはどういうのを雑草って言うんですか?ま、定義というか。そこから行きますか?これ結構お願いします。親髄に近い、親戚にまずそこから、ま、雑草って何? これで最後90 分喋れちゃうかもしれないけど。そうですね。ま、結構難しいんですけど。ま、例えばこの道端にこうなんか大根が勝手に生えてる時ありますね。根性大根とか言いますかね。あ、あるに。あ、あれって雑草ですかね?雑草じゃないですか?道端に勝手に入ってる。あれって本当の大根?食べられる大根? 大根食べられる大根ですね。だけど道端に生えてる大根ですね。あれ雑草ですか?雑草じゃないですか?どうたけさんどう思? 大根と思えば大根だから大根そうじゃないと思うですかね。ちょっとに、え、皆さんどうですか?雑草だと思う人じゃあ、じゃあ3択で、ま、雑草か、じゃあ雑草じゃなくてやっぱり野菜なのか、ま、一応アンケートなんで、ま、その他みたいな感じで、ま、必ずその他雑草だと思うか、いや、雑草じゃなくてやっぱり野菜だと思うか。ま、その他の意見ていうことで聞いてましょうか。じゃ、雑草だと思う人。おお、結構はい。 1/3、半ぐらいいらっしゃいますね。はい。そうですね。そうですかね。合草ではなく野菜だと思う人。ああ、こちら。あ、同じぐらい。ちょっと多いですか? 多いですかね。はい。その他、その他。あ、その他、その他もいるじゃないですか。ちゃんといらっしゃいますね。さすですね。やっぱりアンケートにはその他が必要だ。はい。そうですね。どちらにも入らないっていう考え。はい。さあ、えっと、正解って言いますか、ま、これ実はあの問題としては実は非常に良くなくてですね。ま、どれも正しいっていうことになります。はい。つまり人によっては雑草だと思うし、いや、野菜だと思う人にとっては野菜だし、いや、その他だと思えばその他だということで、どういうことかて言いますと、あの、雑草雑草学会ってちゃんとあるんです。世界に雑草学研究してるわってアメリカ雑学会あるんですよね。あるんですよ。はい。アメリカ雑学会っていうとこは定義付けてる定義があるんですね。はい。それが何かと言うと、雑草とは望まれないところに入る植物であるっていう風に提付けられてます。望まれないところに入る。望むところにはこう植えたりとか種巻いてるんだけど望んでないとこに生えてる植物が雑草だよっていう定義付けてるんですね。へえ。ちょっとこれあんま学的じゃないですね。ま、だからなんかいやこれは望んでないでこれは雑草だと思う人にとっては雑草だしやこれなんかこんなとこに大根あったから今日おでんでも作ろうかという人にとってはやっぱり野菜だしっていうことにま、つまり人によって見方が違うっていうことになってしまうんですよ。その根性大根もやだけが見つけたと思ってそのうち大きくなったら取って食べようと思ってホクホクしてたら誰かがそうだと思って抜いちゃったらねな急になくなってそうですねていうことがあるまただやっぱり人によって見方が違うではちょっとあまりに科学的ではありませんのでやっぱり基本に雑草ってのは邪魔物っていう定義なんですね。そうするとやっぱり邪魔になりやすい植物っていうのがあるんですよ。やっぱり大根が道端に入って邪魔になることって、ま、ちょっと珍しい。珍しいからテレビとか新聞に乗るんですよね。で、やっぱりこう畑とか庭とかに入って邪魔になりやすい植物というのが決まってくるので、ま、あの、植物学的にはそういうもの大体日本だと56種類ぐらいあるんですが、そういうものを雑草と、ま、あの、呼びましょうというか、雑草と、あの、カテゴリーに入れましょう植物学的にはなってます。あ、日本では5600種類そうですね。意外と実はこれ多いですかね?少ないですかね? いや、なんか意外と少ないかな。意外と少ないですよね。多分思ったけど、多分ポケモンとかもっと種類いると思でポケモンアンパンマンの種類もアンパンマンいっぱい意外と少ないんですね。実はまたお話になるかもしれませんけど、雑草って皆さんなんかな?何でもない草がその辺に勝手に生入ってると思ってるでしょ?そうじゃなくて雑草になるのね難しいんですよ。植物にとって。はい。え、そうなんですか。ていうのは雑草が生えてる場所って考えてみますと道端とかどうですか?公園とか線路脇とか線路脇とか庭とかつまりね自然界にはなくて全部人間が作り出した環境なんですよ。自然界にはない環境なんですね。あ、そ、そこに入ることって結構野生の植物にとっては難しいんですね。なるほど。山とか自然の環境に入川とかならそうですね。はい。河とかなら出るのは普通だけどはい。人間が作り出した環境なんで自然にない環境なんですよ。そういう特殊な環境に適用して特殊な進化を遂げた植物が雑草と呼ばれる植物なんで実はその辺に入ってるのってすごい植物なんですね。すごく進化をした植物ということになります。なんか古代から雑草って変わってないのかなと思ったんですけどはい。はい。進化したそうですね。植物雑草は最も進化した植物であるって言われています。ま、いろんな特殊な、しかも特殊な進化を遂げてるんですね。はあ。そのことをじゃあ、その辺りまたね、今日お話できればと思いますがこうと思います。ま、今日ね、あの、しなやかにしたかに生きるっていう雑草な生活っていうタイトルでこのトライブを迎えたんですが、ま、ちょっと雑草目線でというか、私たちから見た雑草というか、雑草の気持ちになって色々あの、お話を来たらいいかなと思って、そうですね。視点を変えるとまた見え方がね、変わってくると思いますので、そんな時間になるといいですね。はい。なんでしょうだ、私はこう雑草ってどこにでも入るうん。ま、どこでも入る最強のものかなと思ってたんですけど、そう考えると選んでるってこと。いや、ちょっとあれですね。も、こ、今のは問題が多いですね。今のはあのご発言はですね、やっぱ謝りが多い。えっと、どこにでも入る最強の植物っておっしゃいましたね。はい。えっと、皆さんもしかしたらどこにでも入る最強の植物だと思われてますか? どこにでも入るよね。雑え、だとするとかなり誤解があるのでまず誤解を解いていきたいと思います。もう植草雑草の気持ちです。そうですね。まず最強とか雑草って強いとかたこましいって思われてるかもしれませんけど、植物学の方にですね、雑草は強いなんて一言も書いてないですね。むしろ雑草は弱い植物であるっていう風に書いてあります。ええ。はい。座は弱い植物なんですね。で、何に弱いかって言うと、ま、自然界ってやっぱり競争なんですね。生存競争なので競争に弱い植物が雑草です。ああ、なるほど。競争に弱い。そうですね。競争に弱いんですか? はい。で、じゃあ、じゃあ植物の競争がすごい激しく行われてる場所どこかって言うと、やっぱ森とかなんですね。森やっぱ色々なこう々が光を奪う合い、水を奪い合いてたくさんの植物が生えてますよね。うん。なので雑草ってそういうね、森の中のようなとこには入ることができないんですね。はい。競争に弱いからなので、ま、競争から逃げたとかドロップアウトしたって言ったらちょっと言葉悪いかもしれませんけど、競争のない環境に出てきたって言うんですね。それがどこかって言うと人間が作り出した特殊な環境なんですよ。なるほど。うん。そこにはもやっぱり草かりされたり人が踏んだり女装剤されますので森の植物のようなですね、いわゆる強い植物がそこには入ることができないんですね。競争に強い植物なので、ま、競争に弱い、いわゆる弱いと言われる植物もですね、なんとかこう知恵とか工夫とか戦略を駆使してこの人間が作り出した環境さえ適用できればそこに暮らすことができるという特殊な進化を遂げてきたのが呼ばれる植物。ああ、先生なんかあの例えば先生の雑草ファイルの中からあの、ま、お友達の雑草ちゃんの中からですはい。はい。あの、そういう進化を遂げてきたみんながよく知る雑草ってありますか? みんながよく知る雑。みんながよく知る雑草みたいな。ま、なんかああ、そうですね。あ、もうそうですね。全ての雑草がそういうのを遂げてるのではい。どうでしょうね。え、え、全てか。全てです。そう。あ、例えば森の深い森の中にタンぽポとか絶対生えないんですよ。いや、なんか見たことありますよ。森の中でっていう人は多分キャンプ場の駐車場とかですね。あの、配金コースとかやっぱそこは人が作った環境じゃないですか?そこにはタンぽポとか入るんですけど。そうか。私たちが行けたってことはそうですね。道の道があったりこそうですね。このお寺の中もですね、やっぱ人が管理してる環境とやっぱちょっと昔ながらの森のような食環境が整ってるとこがあると思うんですけど、あ、やっぱ森のような環境の中にはタンぽぽとか例えばペンペングさんのようなものは、ま、入ることはできないですね。はい。うん。そうなんですね。たりすることあります。そう。で、もう1 つ言ってしまっても大丈夫ですか? どこにでも入るっておっしゃったんですけども、これも誤解なんですね。はい。ない。やっぱり雑草って弱い植物で人間が作り出した特殊な環境。ま、厳しい環境ですよね。踏生まれたり草かりされたり抜かれたりするとこですから。こういう環境に入る1つのポイントなんですけど、雑草って得意な場所があるんですよ。例えば踏まれるのが得意だとか、ま、草刈りされるのが得意だとか、草むりされるのが得意それぞれ、ま、ここならね得意なとこがあるんですね。なので、ま、もう一言で座の戦略言ってしまうと得意なとこだけに入るっていうのが雑草の戦略です。つまり踏まれるのに強い雑草は踏まれるような場所に入る。草かりされるのに強い雑草は草かりされるまのような場所に入る。草むが得意っていう雑るんですよ。いいやつがですね。え、草むりされるの待ってるってことですか? そうです。草むの前取ってみたいな。そうなんですよ。あれ猫ぎ取ってるじゃない。でもみんなうちのそれがはい。祖母なんて5すん釘持ってはい。こうコケの間に生えた。ああ、雑草を取ってますよ。そうです。草むりされると雑草なくなっちゃうって思いますよね。草むりされる場所が得意な雑草っていうのは早く種をつけるっていう特徴があるんですよ。ま、皆さんがどれぐらいの感覚で草むりしてるか分かりませんが、その感覚の間に種を残して実は土の中に種を貯めておくっていうはい。それがこう草を大りをしますよね。そうすると土の中に光が入ります。普通の種っていうのは暗いとこで目が出るんですけど、そういうとこの雑草は光が当たると、あ、これ今草むりをしたなっていうことは他の雑草がなくなったっていうことだな。初がのチャンスだって言って一斉に目を出してくる。やば。ど、どうですかね?なんか庭の草むりした。綺麗にしたなと思って 1 週間ぐらい経ったらすごい生えてきたことありませんか?あ、待ってるんですよ。草むりするのっていうように基本的に得意な場所に入るっていうのはえ、じゃあその草むりされることが得意な雑草じゃないのがもしそうそこに入っちゃった場合にはまなかなか生き残るのはもあ皆さん帰りとかもちょっと見てもらえば道端に生えてる雑草とあるいは草刈りされてるとこに入る雑草ま分かんなくてもなんとなく種類が違うなっていうのはおそらく観察してもらえるんじゃないかなっていうに思います。はあ。どって歩いたりするとね、大箱とかそうですね。踏まれるのに得意とか。あれは踏まれるのが得意なんですか? あ、そうですね。土手の多分人が歩くとこは大箱なんですよ。ある、ある。あのでの狩るとことはまた違うんですよね。はい。花大根とかね。そうですね。あの田んぼの汗道とか分かりますかね?田んぼに道ってありますよね。田んぼって上の道って上のとこ踏むとこになってますよね。で、そこには踏まれるのに注意入るんですよ。で、こっちのこう、こう乗り面というかね、斜面になってるとこは草刈りをしますよね、農家の人は。そこはね、草刈りされるのに強い雑草が入て、この田んぼ側の方はね、こう泥を塗り付けるっていう作業をするんですよ。そうするとね、また違う雑草が入田ぼのちっちゃの中で3つのこうね、空間があって、それぞれ雑草が違うんですよ。え、これをつけて、帰り見てください。もうどこでも生えてるわけないです。え、こののリ麺まはい。え、まあ、ま、こ、当てみてこれぐらいのなんかちっちゃい幅のやつですよね。ですよね。上とこっち側とこっち側と全部違います。いや、気をつけてみてください。なんかそうです。得意なとこにちゃんと入って得意なとこだけに入るってことですね。そうです。草刈りが待ってる雑草っていうのはどういう特徴があるってことですか? どうですか?例えばしばかりとかでしって草からしばかり駆からの好きですよね。あれ成長点っていうか成長の元が地面の際にあるんですね。なのでこう草を狩ることによって際のとこまで光が入る。そして狩られるっていうことは他のライバルになる植物が全部なくなるっていうことですからね。そういうとこの植物は狩られれば狩られるほど元気になって先じゃないの? はい。成長先にあるのが普通なんですけど、そういうとこのやつは根元に成長点があるんですか?奴らはやらがいるんですよ。そうなんですよ。すごいです。草むりすればするほど増えます。でも私もやりますけどね。いや、これやると増えるんだけどなと思いながらやっぱりね、やらないわけにはいかないのでやっぱり妻に言われれば草むしにもしますけれどもはい。やればやるほど増えます。いや、やればやるほど増えるんですね。やればやるほど増えます。だ助けてるようなもんですね。助けてるってことになってるんですね。得意な、得意なわけですから彼らは。そうか。じゃあもう楽しみでやるしかないですね。お前たち増えるだろうけど悪 1回抜くよみたいな。そうです。はい。ま、そうやって人類と雑草は 1 万年以上付き合ってきたのでやるしかないです。なるほど。そうやって付き合ってるっていう。抜かれても抜かれても増えながら種をパーっとま、戦い続けてきたんですけどね。戦い続けてね、来たわけですね。はい。そうか。じゃあそういう風にそのところ適したところに生えているものが違うっていうのはあんまり考えたことがなかったけどはい。考えてるってことですね。考えてるわけじゃないんですか?雑を。そうですか。ま、雑の場合はやっぱり動けるわけではないので結果的に適したものが生き残るっていうことになってると思いますので、ま、やっぱり適さないバスのやつが、ま、滅んでるとは思うんですけども。ま、でもなんか私たちが参考にすることとしてはやっぱり得意なとこで勝負するっていうことが大事かっていうのを雑草が教えてくれてるかなとは思います。得意じゃないところに行ってもなんかうまく話す、開けないってことですね。そう、そうですね。やっぱ必ずそこが得意なライバルというのがいるのでやっぱり勝負する場所が大事だっていうのが、ま、雑草の戦略ですね。なるほど。でも私たちんですかね、雑草って日本人は雑草好きですよね。皆さん好きじゃない?雑草魂とか雑草のように強く生きろとか言うじゃないですか。うん。なんかんですかね。私たとても気持ちをあんな嫌なやつなんだけど。そうですね。なんか雑はね、すごい嫌なやつなんですけど、なんか雑草そうですね。なんか雑のようにたましくとかやっぱり日本人は言いますし、ま、あなたって音質育ちですねって言われるよりはいや私雑草なんでってちょっとなんか言いたくなりますよね。本当音質音質育ちの方が絶対いいと思うんですけど、植物としてはなんか日本人はやっぱり雑草を愛するところが、ま、反面ではあって私あの国の人とお話をするんですけど、雑草をちょっとポジティブに捉えるっていうのは日本人ぐらいかなっていうにあ、思いますね。そうか。私たちそうですね、ポジティブに捉えてるわけですよね。音質育ちよりは。そうですね。雑草軍団とかね、スポーツとかだったり言ったりしますよね。はい。で、ま、先ほどこう邪魔物まれないところに入る植物ですよっていうのは、ま、アメリカの定義ですっていう風に言って、ま、もちろん今私たちも西洋科学をやってますので、アメリカの定義で従ってるんですけど、やっぱりいいものと悪いもの、ま、どちらかに分けようっていうのはどちらかというとキリスト教的な考え方っていうんですかね。うん。なるほど。はい。なので、ま、植物の中にはいいもの、ま、いいものはハーブって呼ぶんですね。で、悪いものを雑草ウィードって呼ぶんですね。ウィードは真薬にも使うような言葉で本当に悪い奴らっていう意味なんですね。はい。ま、それがま、邪魔物って意味ですね。で、これに対して日本語では雑草って言うんですよね。雑草の雑って、ま、そんなに取るに足らないっていう意味もあるかもしれませんけど、そんなに悪いものではないですよ。雑、雑ですか? 雑学とか、ま、雑誌とか言います。なんか本筋じゃないみたいなイメージはありますけどね。そうですね。本じゃないですけども。ま、そうですね。で、日本の分類っていうのは、あの、どちらか例えば芋とかっていう部分で食うるんです。芋ってがいはナスか、え、さま芋は昼顔か、さまも朝顔の仲間なんですけど、ま、そういうものも芋っていう一く括くりにするんですね。で、例えばお茶っていうかあると、ま、私たちが飲むの、これは、ま、つき家のお茶ですけども、えっと、なんかね、お寺とかでも甘茶あれ味アジの仲間ですけど、あれもお茶の仲間っていう風に広告って、ま、西洋がこう何かとかに対してなんか芋の仲間とかお茶の仲間とかそういう風にこうくるんですね。はい。で、そのくり方の問題点はそれに当てはまらない植物って必ず入ってきちゃうじゃないですか。つまり役に立たない植物ですね。はい。それを雑としてくるんですね。雑草。うん。芋として使えるやつは芋、お茶として使えるやつはお茶とか、繊維として使えるやつは朝とかっていうにこう区別してた時にその他の部分ができてしまってその他のところを雑とくって雑草って呼ぶんですよ。うん。だから、雑な木で雑巾とかね、雑な魚だと雑魚って。つまり日本人ってやっぱりね、いいか悪いかとかなんか白か黒かじゃなくていいやどっちとも言えないよね。部分な分っていっぱいあるじゃないですか。そこがね日本のね雑というくりで、そして雑草っていう言葉を使ったので、雑草って日本語の意味としてはそんなに悪いという意味でもなくて、ま、役に立たない、ま、その他大勢の草っていう意味なんですね。で、先ほどアンケートの時もですね。はい。雑草だと思うか、イエスか、雑草だと思わないかノーか。その他って言ったらその他必ずあるじゃないですか。はい。この他が大事なんですよ。お、その他が大事。その他の方がいい意見を持って、考えを持ってるわけですよね。ていう部分がやっぱり雑っていうところで、この雑っていう、こう、その他っていう部分を残したっていうのがこの日本語の雑っていう部分のすごいとこだなっていう私は思ってますね。なるほど。今ね、いろんなところで多様、多様性、多様性、ダイバーシティ言葉、多様性って、ま、いろんなものがあるっていう意味ですけども、会社だってなんだってそのダイバーシティが大切で、ま、同じ確実的なものではなく、色々なものがマジで、ま、男性女性で、ま、その他の方、その他という、もうくっちゃいけないですけども違うの方もいらっしゃったり、それから、ま、賛成の人がいたり、反対の人がいたり、東京の人がいたり、アメカの人がいやっぱりなんか色々なそうですね、種類があるってことはとても大事だっていう世の中になってきましたね。あ、そうですね。で、日本の雑草って世界の座想と比べてどうかって日本の雑草ってすごいしつこいんですよ。どういうこと?え、種類えとか特徴があるんですか? ま、やっぱり日本って雨が多くてこうやって基本も高いのでやっぱ草の伸びがすごいんですね。ヨーロッパとかアメリカってほっといてもそんなに雑草伸びてこないんですよ。日本の方がや絶対大変なのに。大変なのに。いや、でもこいつらにも結構いいとこあるよね。雑草魂あるよねとか、雑草軍団だよねってらその中にいいとこもあるよね。ま、物事には必ずいい部分と、ま、引用じゃないですけどありますよねみたいなやっぱり日本的な考え方ですよね。ま、それがやっぱり雑草に困りながらもいや、雑草軍団とか雑草魂とか一方で称えてみるっていうですね。やっぱこう、これが日本のこの自然感というか草の捉え方の素晴らしいとこだなっていうに私は思いますね。はい。で、あの実はそんなところがもう古代から昔からね、日本の中でよく現れているところがあってだから家貨家貨家紋にも雑草はよく使われてるんあ、そうだそうですね。先生、ま、貨家紋って皆さんのね、お茶それぞれあると思うんですけど、まず貨紋ってやっぱ植物が日本の場合は多いかな。ま、もちろん鳥とか。とかとかいんなものありますけど、そうですね。ま、植物が多いかなと思うんですけど、ま、まず植物が多いっていうのが、ま、まず日本の特徴ですよね。ま、ヨーロッパなんかもちろんこう家紋とか家のね、消門とかありますけど、やっぱりこう強そうなのにしたいじゃないですか。士士がライオがこういるとかなんかユニコーンとかドラゴンとかしたいのにまず植物持ってくるっていうところがやっぱり日本的この静かな強さっていうところがあってその中でもですね雑草使ってるカもあるんですね。結構戦国部署なんかも使ってるんですけどどうですか?皆さんももしかしたら問あるかなと思うんですけど、例えば片み門っていうのがあります?片ばみ型みも片ばみは雑草はい。片、あの、そのお寺のとこもちょうど見たらいいっぱい入ってたんですけど、あ、ここにも入ってました。あ、いっぱい入ってるような。ま、どこにでもある雑草なんですよ。ほう。ただそれ片ばみ、その雑草を家のシンボルにしてるんですね。片ば見門。はい。片葉見もで、あと丸片ばみとか剣片ばとか結構人気の家紋なので、またちょっと検索をしてみたりとかあるいは皆さん、あ、うちは片ばもみもだよってあるかもしれません。戦国時代とか昔もですね、片ばみは厄介な雑草だったんですよ。なのにその雑草シンボルにしてるんですよね。これどうしてだと思います? え、戦国時代に武将がですか? はい。え、やっぱりちどこでも生えてると思ってるから。そうなんですよね。本当に。はい。戦国時代でやっぱ重要なことってこう続いてくことですよね。切れずに家が続いてくこと。ああ、あるいは、ま、どこに行っても成功できる場所変わったりしますからね。確かに草むりしながらですね、この片の中に強さを見出してるんです。また生えてきやがった。はい。それを家のシンボルにするってのはやっぱりすごい、ま、日本人的っていうか日本人の自然感ですよね。あるいは高門とかですね。高って田ぼの座想なんですけども。はい。それも戦国部将なんかがやってたりとか重っていうはい。雑草がありまして、ま、今でも結構厄介な雑草なんですね。 3本の雑草ですね。そういうはい。それも戦国部将が好んでる。はあ。そうですね。じゃあこれをうちのはい。代々お家取りつぶしとかね、もうそういうのにあったらま、あるはここ徳川ゆかり徳川は三葉蒼いのご門ね。で、三葉蒼いのご門自体はえっと三場多いなんですけどやこしいですよ。植物は双葉多いっていう植物。え、そうなんですか。植物はい。植物は双葉多いなんですけど、ま、デザイン的に三葉の方がバランスがいいということで三葉青いっていうことで、ま、双葉青い自体はこう山に生える植物なん、ま、徳川家、ま、元々松田ですねが三葉大井を選んだ理由というのは、ま、こナぎという田ぼの雑草があるんですけど、これも田ぼの雑草に由来してるという風に小ぎ小ぎこれも田ぼ雑草で今でも問題なんですけどに由来してると言われてまして、あの、私静岡なんですけど、静岡にはあの徳川家康のお墓が最初あのあそこにられてそれから日光に移ったていう最初に祭祀られたあのえっと苦山東っていう東少があそこに行くとあの小とかですねちゃんとレリーフが吹きあの掘られてますね。へえ。これもやっぱり同じような理由でそうですね。ま、大事な植物だということではい。掘られてますけどでも雑草なんですよ、本当に。そうなんですね。はい。そういう雑草、雑草なんだけども、そういう中にもやっぱり良さを見い出してる、強さを見い出してるっていうのが面白いですよね。うん。で、この聖寺も元々はね、あの、江戸城を作った道館が回で今年 550 年っていうすごく歴史のあるお寺で、ま、徳川イ康もまったと言われている徳川県にゆかりのそうですね。はい。ゆかりのお寺ですけれどはい。雑草にもゆかりがあったってことですね。まあ、まあ、そういうことですね。はい。今日のこのトークにちょっと嬉しいですね。そうですね。ま、だから雑草って邪魔物とかもちろん悪もだし、ま、防助しなければいけない対象なんですけども、ま、そういうとこに強さを見出したりとか、あるいはそういうとこからこう生き方を学べるってのはやっぱり日本人の、ま、こう自然の見方かなっていう風に思いますね。うん。うん。じゃ、その、ま、私たちのこう人間にちょっと例えると雑草っていうのは、ま、得意なところで勝負していたり、ま、ちょっとこうしたかな戦略を実は持って、そうですね、やっぱり必ず戦略というのがなければ生き抜けませんので、戦略がありますね。そこはもうものすごく徹底してるってことですね。そう、雑草はい。はの目的は命を流らえることですか?何綺麗にそこに咲くとか、ま、バラとかね、ここに咲いてるわみたいなこの綺麗さを誇ってるように見えたりしますけど、雑草の目的は何なんでしょうか? 雑草の生きる目的とか言い出すと、じゃあ私たちはなぜ生きてるのみたいな話になってしまいますので、結構なかなかあのすぐには難しいかなと思うんですけど、ま、早速皆さんの誤解が色々ありますというとこで、もしかしたらこれも誤されてるかもしれないなっていうのは雑草って踏まれても踏まれても立ち上がるとかまさか思ってないですよね。まさか思ってないですよね。皆さん踏まれても立ち上がるなんてずっと思ってました。はい。あの雑草って踏まれたら踏まれたら踏まれても踏まれても立ち上がるってよく言われるんですけどあれ嘘です。立ち上がらないってことですか? ま、1 回踏んだぐらいだったら立ち上がってくるかもしれませんけれども、まあ、何度も踏んだとこだったら、ま、立ち上がってこないですね。踏まれたら立ち上がらないっていうのが、あの、本当の雑草魂って言っていいと思います。それはその心はそれはその踏まれてもそのまま枯れゆ行くじゃなくてまた生えてきますよね。ま、踏まれて踏まれたら、ま、立ち上がらないのでとも踏まれたままっていうことですね。うん。ま、なんかもしこの話聞いてなんかちょっとがっかりされちゃったりしたりとかね、自分の子供たちとかに雑魂騙魂しで頑張れとか言ってきたのに何だったんだと思うかもしれませんけど、あの、私はですね、でもですよ、踏まれたら立ち上がらないっていうのがやっぱ雑草のすさだなっていう風に実は思ってます。そのネま寝たまでもでもつか天下取ってやるって思ってるってことかしら。そうですね。ま、天下を取ってやる。そうですね。ま、そもそもですよ、皆さん。え、じゃあなんで立ち上がらなきゃいけないんですかね? だけど折れた切りバとか絶対立ち上がらないもんね。中リプとか水が足りなかったら、あの、こうくじっとなってるのは水をあの、やるあ、ごめん、ごめんと思ったらヒューってこう起き上がることはあるけどはい。ま、植物にとって1 番大事なことって何かと言うと、やっぱり植物は、ま、シンプルですから、鼻を咲かせて、ま、種を残すことが、ま、植物にとっては 1 番大事なこと、ま、生きる目的と言っていいかもしれませんよね。植物にとって鼻を咲かせて種を残すことが 1 番大事だとしたら踏まれても踏まれても立ち上がるってものすごい無駄なエネルギーだと思いませんか? あそこから立ち上がるのは難しいですよね。誰かがちょっとこう支えてくれるとかねすればなので雑草というのは踏まれながらじゃあどうやって花を咲ようかっていう方にエネルギーを使ったり踏まれながらどうやって種を残そうか踏まれながら 1 粒でも多く種を残すっていう風にエネルギーを使うんですね。だから踏まれても踏まれても立ち上がるっていうそういう無駄なことはしないっていうことです。なるほど。無駄なことをしないで置かれた環境でそうですね。じゃ、踏まれたままでもはい。えっと、そのまま種を、あ、鼻を咲かせる。そうですね。そう。鼻を咲なので踏まれてるところの雑草を見てください。あんまり立ち上がってなくて横に寝そべったままかもしれませんけど、必ず花を咲かしてますし、必ず身をつけていると思います。踏生まれたら立ち上がらなきゃいけないってのは私たちが勝手に思い込んでるだけなんですね。本当に大事なことはって思った時にや立ち上がることじゃないよねっていうことに、ま、気がついてるって言い方おかしいですけどを知っているってのが雑草なんですね。ちょっとそうですね。大切なものが何かっていうのを見失わない。ま、そういう生き方が本当の雑草魂だなって私は思ってます。わ、今のはすごいいいですね。大切なものは何かっていうことを倒れて立ち上がるっていうことばかりに気を取られるんじゃなくて、じゃあどうしたら自分の花を咲かせられるかっていうことをそうですね。考える。無駄な力をかけないで考える。大事なのは花を咲かせることでしょっていうことですね。ああ、すごいですね。そうやって考えると。そうですね。なので雑草というのはですね、本当にる場所によってですね、もう生え方が全然違うんですね。なんか上に伸びてみたり、横に伸びてみたり、あるいはもうアスファルトの隙間で伸びなかったりするんですね、自由事在に変化をするんですよ。そこは私はすごい面白いなと思うんですけど、じゃあなぜそんなに自由事在に変化できるのかって言うとはい。最終的には種を残すっていう目的がぶれないからんですね。そこが動かないから、いや、別に伸び方とかどうでもいいよねとか、生え方とかどうでもいいよね。最後種残せばそれでいいでしょっていうところがものすごいやっぱり雑草が変化できるというですね、そういう理由じゃないかなって私は思います。同じ雑草の種類でもその変化によってそうなんですよ。ですか、あの植物図鑑ってあるじゃないですか。この植物はこういう特徴ですって書いてありますよね。雑草って全然あの通りじゃないんですよね。そこがま、我々研究する立場からすると困るのと、ま、面白いとこでもあるんですよね。ま、例えば図鑑にいや、春に咲きますって書いてあるんですけど平気に秋に咲いたりするんですよ。で、いや、本当にですよ。え、春に咲くって書いてあっ花っていうとこに図鑑に書いてあるに秋に咲いたりするんですよ。それは気候がおかしいとかじゃなくて、それはその環境ではやっぱり秋に咲いた方がいいっていうことなんですよね、きっと。え、勝手に自分で変えるんですか? 最終的に種を残すことが目的だとすれば生え方はどうでもいいでしょっていうことです。あ、そうか。最終的なその花を咲かせて種を残すってことがもうとにかく大種に咲くことが目的じゃないですよねっていうことですね。ああ、なんか20cmとか50cm とかになりますとかっていうのにずっと横張ってく座ったりするんですよ。もう高さ0cmですよね。困る。でも伸びる方向は別に上じゃなくてもいいでしょ。最後種残せばいいでしょっていうのが雑草なんですね。これ意外と他の草鼻はもちろん当たり前ですけどできないし踏まれても踏まれても立ち上がろうとするのは意外に壇の草鼻とかのが立ち上がってきますからね。で、あれで無駄なエネルギー使って結果的に鼻が咲かなかったりとか身が少なかったりするのは意外に壇の花とかです。はい。雑草はそんなこと絶対ないですね。戦略が違うんですね。何が大事かっていうのはぶれないっていうね。すごくないですか?出すごいですね。なんかあのや強そうだなって思ってた方向が違ったっていうか。そうですね。あの私たちがずっと思ってきたも勝手に思い寄せてた雑草の強さのポイントが全然違ってすっごい自由ですね。そうですね。ま、基本は弱い植物なんですよね。やっぱ弱いからこそういうところにたどり着いたんだと思うんですけどね。あ、ああ、そうか。弱いのがいけないわけじゃなくてでもその自分の弱さに気づいてそうですね。自分の弱さに気づいてって言っていいと思いますね。ま、そもそももう森で戦うっていうことを諦めた植物たちですからね。なるほど。そこはもう諦めて自分のそうそうですね。避けるところをはい。そういう点ではなんかあんまり頑張ってないって言ってもいいかもしれないですね。森からそうですね、戦うべき場所を諦めてですね、自分の得意なところでた、ま、ただどこかでは勝負しなければいけませんので、それは踏まれることに対して勝負するのか、逆りに対して勝負をかけてるのか分かりませんけども、どこかでは勝負するんですけど、それ以外の勝負は全部避けてるって言っていいです。ああ、そうですか。今日ね、色々ちょっと写真も撮ってきたんですけど。はい。はい。ですからね。私が撮ったと。あと聖お寺さんとかちょっとあのお宿題出しましてなんか気になる雑草を撮ってきてみたいなちょっとやっぱり写真とかあった方が分かりやすいかなと思っちょっとただどんな写真を撮ってきてるか私はあんまり知らなくてこれは入るかな?そうなんですね。これははい。オンになってますね。きますか?オンになってこれ場所はどの辺で取っていきたいかちょっと見て見てみたいと思いますね。あとは聖おじさん、えっと、もうちょっとあれかな?おお、これはどうなるか。ちょっと実物を見るとね、少し分かりやすいかなと思います。今電源が入ります。これセレクトムービーになっちゃってんだ。こうか。はい。ちょっと前面暗くなりましたけど、大私の顔見えてますかね? 来ますかね?これはね、まずこれちょっと雑草かどうか分からなかったんですけど、この前ね山梨県の犬塾ってとこ行ったんですよ。あの、えっと、何あれはえに公衆先道、中道だ。中仙道のすごい山の中で、あの、団子坂のはいはい。えっと、うくなんですけど、あの、高速で行くとね、そこでがも掘りしに行ってきたんですよ。で、そのね、すごいとってもなんか畑の横の方にあって、こ、この子は先生何ですか? これは、ま、これこんなんよく見たりしますかね。ま、得意なとこで吐いているっていうことで言うと、これは少しちょっとどっちかついうとこう山の淵とかですね、そういうところに少し生えたりとか、ま、道端とかに入るかな。ま、少し背たがやっぱり少し高いのでね、ちっちゃな雑草よりは少し競争が強いだけど、ま、森には行けないよっていうことで山の淵なんかにあるかもしれません。これ葉の裏白かったりしますかね? どこ? あ、ま、今見えないと思いますけど、葉の裏がもしかしたら白いのがはい。特徴かもしれません。えっと、ちょっといくつか補ありますが、ま、考えられるのは、これおそらくなんですけど、縄文時代ぐらいにですね、あの、はい。あの、繊維を取る、あ、服をおる繊維を取るためにですね、大陸からあの、伝えられてきたと言われているやつで、縄文時代の遺跡からよく出ています。ええ、そんな昔から生きながらもうぶ武将の時代とかじゃなくてもっとすごいですね。なんでちなみに名前もあるです。それで、まあ、今ではもうそれが、ま、雑草化して、ただ福島とか新潟か、叔じ屋知とかそういう繊維があったりしますけど、ま、そういうとこでは今でも高級なあり物として使われているんですが、ま、一般的には雑草として見られてるので、だから、ま、雑草といえば雑草ですけど、ま、折り物してる人たちにとってはもしかしたら作物って思うかもしれないんですけども、これは空ムシという雑草、空ムシムです。虫、虫です。から虫はい。は、やっぱちゃんと名前があんですね。あの、牧の富太郎先生は雑草っていう名前はないっていう。雑草には全てにはい。ま、よくはい。ちょっとこう郊外の方とか山の方とかに行くとあるかもしれませんね。え、ちょっと次行ってみましょうか。はい。これは次はちょっと待ってくださいね。はい。おお。ちょっと待ってよ。これか。はい。はい。あ、これも同じようなとこにまし。こんな見たことありますかね?皆さんありますか? なんかどっかあるよね。これ石垣んとこにびっしりあった。石垣とかにありますかね。あのかいい。はい。これもなんか円ゲ植物としてね、あの売られていたりするので、もしかしたら買ってきて庭に植えてる方もいるかもしれませんけど、一般的にはこれもう雑草化していますね。これ原ってました。はい。はってますね。はい。よくあのそうですね。あ、いろんな道端にもありますし、割と都会にもあるので、なんか東京だとこうなんか施鉄の駅のなんか駅前とかに結構タム室ろして生えてるのでうちの学生はこれはなんかあの駅前でタム室ろしてる女子高生みたいっていう例えをしてます。ちょっと可愛らしい感じでね、こうわ、わやね、駅き前でいる辺りが高校生みたいってね。 JK、これ原産地どこかとか。あ、これ外国からやってきた。え、これ外国から来たんですか? そこ原産地とか分かりますかね? ええ。え、じゃあすか、えっと、ちょっとクイズとか出した方がいいですか?いいですか? どこ?JK、 JK、JK、あ、JKっぽくないですね。 JKぽくない。はい。JKぽくないです。どこからでもやっぱり韓国とか朝鮮半島とかです。じゃあヒと言うとえっとこれ名前ね、ひめつるそばって言います。そばって分かりますね。そばの花に似てる。ひ、ひつるそば。ひめつるそばで姫ちょっと可愛い感じで鶴で伸びてくまそば。そばのね、あの新州とかで有名なそば。どこがヒント?それ先生、そばの原産地に近いですね。あ、そばの原産地って脱端そばってあるけど。あ、そうです。結構いいとこ言ってます。脱タンってどこ? はい。これあの原産地屋ですね。なので起きたね。はい。なので冬のはい。冬も結構ね、あの元気に育ってるので冬なんかもこうやって花を咲かしてる姿見られるかなと思います。結構都会にも多いような雑草ですね。いいんだよね。このなんかこのなんかこのねコンペ島みたいのがね可いいですよね。がね、コンペ島みたいなんですよね。はい。可愛らしいですね。へえ。すごい。ひ屋から。はい。これもじゃあ古いものですか?なんか。あ、これはま、演芸植物として最近導入されたやつがこう逃げ出してる。ま、そういう風にこう人間が持ち込んできたやつがですね、こう逃げ出していくような雑草もあるんですね。ね、さっきの空ムシも古い時代ですけど、そういう雑草をですね、呼び方があるんですけど、エスケープ雑草って言うんですよ。ああ、今時の人は言わないですかね。昔こう授業とかをね、後ろから相抜け出すの。エスケープするって言ったんですけど、エスケープ、あ、逃げ出しているっていうことでね。え、つまり、人間に育てられてたのに、えっと、勝手に鼻さって種飛ばして自分で歩き出しちゃうつか。はい。はい。歩かないけど。はい。はい。はい。歩かないけど、ま、ま、逃げ出していくっていうですね。これも面白くて、ただにはいろんな植物があるんですけど、やっぱり雑草になれる植物と慣れない植物ってあるんですよね。はい。え、その違いは何ですか?先生、その違いですか? それ難しい。えっとね、そうですね、雑草になるのってやっぱ植物にとってはすごく難しくて、やっぱり特徴があるんですよね。で、それを雑草性って言うんですよ。雑草になれる性質のことですね。雑草になれる性質。雑草になるの大変なんです。そうなの?雑性がいるの? エリートって言っていいですよ。選ばれしたエリートで雑草になるの大変で雑草性って言われるつまり雑草になれる性質ですね。そういうのを持ってるものが、ま、雑草性と、あ、雑草と呼ばれる植物になりやすいって言われてまして、ま、全部持ってる必要はないんですけど、大体 12項目ぐらいあります。はあ。そういう項目をちゃんと持ってないと雑になるの。大変なんですね。はい。滅るそばはその中から雑草になった選ばれた雑草です。ですね。はあ。参考どころじゃないですね。もう 121項目がないとあります。じゃあ次行きたいと思います。あ、これがね、このそうそう。これがね、すごいすいません。なんかもうじゃがいも掘りになってますけど、こんな山の中なの向こうに見えてるのが炭沢でこっち側が中鮮度がこうあって一塚とかまだ残ってて 44km ごとにね日本橋からあの山があってそれが数少ない本当の一塚がこの近くに犬塾にあの小塚っていうのがあってびっくりしてあの残ってるのは今少ないんですって 21番目の日本橋から数えて 21番目だから80何gのところにあのこンしたなんかありました。こんなところに咲いてました。この石垣のところにね。びっちりたのよ。さっきのJKが多分。あ、ここに生えてる雑草とここに生えてる雑草とここに生えてる雑草は種類。え、また違うんだ。いや、もう 1回行きたくなる。あの、いや、いや、どこでも見れますんで、また皆さんね、是非ぜひちょっと気をつけてみてくださいね。あ、こういうね、こういうとこであのじゃがイも育ててなかなか水があんまりなくて、あ、これね、富、富士の、え、なんだっけ? 寝型。根型ですね。根っていう在来種のじがいもを育ててなるほど。戦国時代ぐらいに日本に入ってきた。今私たちが食べてるのは明治以降に日本に入ってきたせ戦国なんだ。そうですね。で、じゃがいもってあんまり美味しくないんですよ。日本人にとってはこれ油と合わせないと美味しくないので。なるほど。フライドポテトね。さま芋もは普及するんですけどじゃがいもは広がらないんですね。え、もうね、ね、あの、耐えてたものを大事に種を持ってらっしゃあって、それをあの、そうですね。ちょっとぼが当時作れなかったやばか山岳地帯でがいも食料としてたんですね。それが残ってた気品だと思ですよ。あ、貴重貴重なじがいも食べてきました。でもね、その、えっと、犬の方に行くとそのじゃがいも掘りもさしてくれるので、膝調べてみるとそういうとこで農場でやらしてくれると味が全然違うんですよ。食べました。美味しかったですよ。あの、美味しかったって一言で言いますけど、味ま、じゃがいもだけどね。かか硬いんですかね? はい。ちょっと硬くて小ぶりで昔は多分これをりで焼いて味噌つけて食べたりとかそうそう。なんかね、油で炒こうニコちっちゃい、ちっちゃいやつをね、油で炒めたりして食べるんですよね。はい。が、あの辺りのじゃがいも料理でなんかまた全然違うのでぜひ山梨山犬。はい。これは少、あ、これは綺麗ですね。これ先生雑草なんですか? そうですね。このアスファルトの隙間に生えていて、これは根っこが残るので毎年同じ場所に咲くと思いますね。こんな可愛い赤いの? 意外とこういうのって都会にも多くて、これどうやってじゃあ種を運んでくるかっていうと、これ赤い美味しそうですよね。鳥が食べるんですね。うん。鳥が食べる。鳥が食べます。はい。鳥が食べて鳥がこう飛んでいく時にふをしますよね。その糞の中に種が混じって飛んでいきますので。はい。鳥散歩。鳥に種を運ばれるタイプのやつなので意外に鳥がいるとこう都会とか公園とかですねやすいですね。これを撮ったこの政治正司さんのお嬢さんはこの写真を撮ったね。これは毒があるから食べちゃいけないってずっと言われてるって。はい。これあのお詳しいんですよね。これあのナスカってかナスの仲間であのナスの仲間っていうのはあの毒で身を守るっていう戦略を発達させてるんですよ。え、じゃがいもすカなんですけど、じゃがいもなんか緑のとことか目が出たとこ毒であります。それにっていうね、目は絶対取れって言われますもんね。そうですね。あるいはあのトマトあれもね、葉っぱには毒があるんですよ。へえ。あ、葉っぱ食べないので大丈夫だと思うんですけど。食べないね。はい。トマトにある毒はね、毒はトマちンって言います。トマちん。どうしよう。とまちんだって。はい。ていうにね、ナは結構あの可愛いですね。ただ毒ですからね。あの、葉っぱ食べないようにはい。ま、これはナスカのあの毒があるので、ま、鳥に食べてもらいたいので鳥は大丈夫だけれども哺乳類には毒っていうのが結構あるんですよ。面白いですよね。動物じゃなくて鳥に箱を食べてもらった方が遠くまで行くし丸のみしますんでね。噛まないんで。鳥に食べてもらいたいっていうのは人間には毒だけど鳥は毒じゃないよっていうのは結構あるんですね。おし。人間ですか? いや、私食べたことないんですけどね。あと毒があります。それには美味しいんですよね。だから唐辛しとかも人間はすごい辛い辛いって言いけど鶏とか平気で食べるじゃないですか。あれは鶏は平気で、ま、一番の辛さは哺乳類には食べられたくないっていうなんですよね。はい。これはとまちんじゃなくて何ていう雑草ですか? あ、これは石さっていう雑草綺麗な名前。石ゴ。はい。で、確かに。はい。ただ、ま、毒なので、あの、美味しそうですけど、食べない方がいいと思います。食べ。食べてください。あの、鳥になってから生まれ変わってから食べてください。ごめ。はい。はい。では、ということで信号が侵入力されていません。大丈夫ですか? はい、大丈夫ですかね? はい、行きます。はい。ま、これも時々あるとよく目立ちますね。はい。これあれ、えっと、きますかね。うん。これの仲間が先ほどありましたね。ナスカの野菜。脱草と。あ、これは、これもなんか、なんか綺麗ですね。雑も。あ、これはもう、もう、これはもう美味しい雑草の定番ですね。美いしい。これは美いしいですね。これ東北地方の方だと多分食べられているので、あのデパートとかにの食品売り場に行くと滑りそうです。滑りはい。そうですね。はい。さすがよくご存知ですね。これ滑りひっていう雑草はい。皮っていうのが食べられるあの植物であるんですね。で、これ皮の仲間ではないんですけど油のように食べられるっていうこととあとちょっとねるんですよね。ぬめるので、あの、滑るってことで滑りっていう風にこれはい。滑る。滑り皮はあのおひしとかあ、もうおひしでも何でもいいですね。炒めてもいいし、もう美味しい野菜の定番ってま、美味しい野菜じゃない。野菜じゃなくてですね。美味しい雑草の定番。えっと、東北の方に行きますと、あの、ヒとかヒとかいう名前で売ってるかなと思いますし、ちょっと聞いたところだと向こうだとこっちだと滑りヒューなんですけど、向こうだと滑らんソっていうらしいんですよ。滑ソ滑ったらかわいそうだね。で、なんだ、受験生が結構食べるみたいな。滑ソはい。いですね。はあ。はい。でもこれでも育ててるわけじゃなくて雑育ててるわけではなくて雑草なんですけど非常に美味しくて東南アジアの方に行くと野菜として育ててるところもあるみたいですけどね。滑りヒもしくは滑らんソ真逆なのが面白いですね。滑そうですね。はい。あ、梨しのことをありのみって言ったりするのと一緒かな。そうですね。はい。これは、これは美味しい雑草なのでおすすめなんですけど、あの、皆さんよく食べられる雑草とか食べたりとかされる方がいらっしゃるんですけど、あの、図鑑にあるって食べられるからって言って食べるのはやめていただきたいっていうのはっていうのは犬が散歩してるかもしれないし、女装剤かもしれないし、食べられるっていう次にはね、美味しそうかどうかっていうのがやっぱり大事で、野菜とかもこう唐型立ってたら美味しくなかったり、虫が食ってたら美味しくなさそうじゃないですか。うん。ま、食べられプラスしそうに見える雑とか、ま、犬が散歩してなさそうとかそういうこうやっぱ次の安全性とかね、せっかくであれば美味しい滑りヒを食べていただきたいなと思います。そうですね。ま、線路の線路の脇もちょっと手伸ばして取れるとこならいいけど。線の脇が生えてるのは美味しそうじゃないんですよね。そっか。この、え、この子たちはどこ?どこ?どこ?これはこれの中かな?これはアスファルトですか? アスファの隙間から入ってるかもしれませんけど。はい。これはあのサボテンと同じ高合性の仕組みを持ってるのですごく暑さとか乾燥に強いんですね。はい。ああ、じゃあこういうなんかあ、そうですね。水が水がないとことかとか割れてもうあのちょっと多肉植物みたいな葉っぱなんですよね。あのご存知の方したみがあるんですよね。滑りヒですね。あはい。すごいね。食べられるのもあるんですね。この演士だとポーチらカとかね。なんかもしかしたらで育てする。はい。続きまして。なんかこの子も見たことあるな。あ、見たことありますか?これは意外と都会に多いんですけど、これで分かる方いらっしゃいますかね? これあの黄色い花が咲きますね。今の時期夜咲きます。見たことありますか? 夜。はい。夜咲く花がはい。月みそじゃなくて、そう。ま、月みそで、ま、図鑑の名前は松井草っていう風に。松井草って聞いたことありますね。月みそってよく言いました。村の月みとか打収の富士には月みがよく似合うていうみそなんですけどこれは横に張ってくタイプですね。で横にはい。これあの上にこう立ち上がるんじゃなくて地面を張っていくタイプでこあのこあえっと高松い草って言います。こうって小さいって意味で高松井草って言いまして松い草はい。松尾さんの仲間って外国から北アメリカとかから来てる外来なんですけど、あの面白いんですけど、外来種って結構ね、外国から来てるものですね。流行りスりがあるんですよ。流行りスりが。で、あの、ただ野村監督の月みそとか富士には月みそがよく似合うって打財が言った時の月みそは今少なくなってて、今流行ってきてるのこれですね。今ま、あの、増えてきてます。流行古団草はい。都会でもよくあると思います。夕方ぐらいからね、こういう蛍光色のあの色の花を咲かせる飲ますので、よく目立ちますので、ちょっと気をつけてみて。ちょっとなんか酔いち草ってよりは酔いち草だぜ。イエイみたいな、小松強い草だぜみたいな感じの雰囲気ですね。へえ。そうなんです。よく見る探してみ。はい。これも同じですね。はい。同じですけど、こう、今、今これはさやなってのは身ができてますね。で、これはですね。あ、本当だ。身がある。おのような身が何箇所かできています。で、これは熟すとですね、これも変わっててですね、あの、雨が降るとこう開くんですよ。バーって雨が降ると開いてで、雨粒yttに一緒に乗って種が散布されるっていう仕組みになってます。は、色々ですね。鳥に食べさしたりね。で、あの、うちの学生がここ顕微鏡で見ますと、なんかストローをこうやって取った水こうやって水滴垂らすとこうやってこう動いたりするじゃないですか。はい。あれと同じような仕組みになっていて水が来るとこうすぐ見る間に開いてきます。見る間に開いてってで次の甘粒でバーンってこう弾けるようなはい。そういう種のみたいな今年はじゃあちょっと雨が少ないと大変水と一緒に流れてきますのでアスファルトの隙間とかこういうコンクリートの隙間なんかでも種が運ばれやすい。この子も紅い草ですか? あ、これ強い草ですね。草の隙間とかあのコンクリートの隙って多分雑草にとってはね、意外に居心地がいいと思うんですよ。はい。んでこう結構ね、こう水がそこ溜まってったりしますし、 1回入ると抜きにくかったりしますので。はい。そうですよね。意外とあのやっぱりタイルとタイルの石畳と石畳の間とかそこに水が流れますもんね。そうですね。そういうとこ選んで履いてるような座想です。はい。もちろん外の方でも見ることができますし、公園なんかでも見ることができるかなと思います。そうか。これがそのストローみたいにパッと開く。はい。そうですね。えっと、そうですね。こ、こいつですね。ここ。はい。いや、なんか全部緑だからこんなてちゃんとこう見たことがなくてはい。ま、これ熟してくるとだんだん茶色になってくるんでね、また探してみてください。小松草ですね。葉っぱには見覚えがあるけど身はちょっと確認したことがなかった。面白いですね。はい。では次に行ってみましょう。まだあったかな?お、これすごい。はい。これもそうですね。これはもうお、これも小松草ですね。これも小松が、花が終わったとこですね。結局こう踏まれるとていうのはこういうやつが有利なんですよね。だってもう立ち上がらなくてもそのまま別に上に伸びなくても横に伸びればいいやっていうのがま、そういうこう雑草ですね。小松さ。これもそうです。こんなよく見ますよね。これよく見ますね。このなんか茶力もくれてるだろうと思って。これはい。これも多分図鑑で見ると高さ 50cmとか書いてあると思います。ええ。寝てるじゃん。はい。寝てますよね。で、これやっぱ踏まれるところではその高さ 50cmなんの無理ですよね。そんなことしてなんかダメになっちゃうよりはもう横に伸びた方がいいんじゃないのって。もうこれはもう伸び方をもう全くチェンジしてる形ですね。先生、これもちゃんと花を咲かせて種を作ってるの? そうですね。これはイの仲間なので目立った花はつけないんですが、この辺は頬が出てるのかな? 歩が出てる。はい。が出てると確かにこれホなんだ。枯れてんじゃなくてそうですね。この辺はちょっと待って。ちょっと上の方見てもらっていい? これえっとあ、これはこれはこですね。これは出てますね。は、この辺はこれ葉ぱの先かな?この辺はほが出てます。この辺か。はい。そうですね。右の方もほが出てたようです。へえ。します。あ、これはこの辺がほ、あ、なんかそういえばあの葉っぱと葉っぱの間になんかふわふわっとしたのがあってピュって取ってピって鳴らしたりとかするのありますもんね。イっぽい。はい。はい。これはあのおひ芝という雑草ですね。おおおひですね。芝の日が当たるとこなのでひっていう感じです。ひ芝に実はなんか、ま、オスとメじゃないですけど男らしいひ、おひ芝と女らしいひ、身ひ芝種類は違うんですけど名前としてオスメスってつけられたのがあって、こっちはおひ芝です。え、目ひ芝ははい。ちょっとあはみたいな感じなんですか? この柔らかい感じがする。やっぱりそういうね、今は大変ですね。ジェンダーとか色からするんですが、えっとそうですね。ちょっと言い方難しいかもしれませ。あの、厄介なのは三芝の方ですね。はい。あの、はい。目芝の方がこい。メ芝はですね、雑草の女王と呼ばれてるんですよ。はい。で、畑とか入ってくるのは飯なんですね。やっぱり畑ってすごい管理されるじゃないですか。雑草の中でも畑の中に入るって本当エリート中のエリートなんですよ。はい。で、目ひは雑草、あの畑の中入って雑草として振る舞うんですけど、このおひ芝はですね、畑の中入れないんですよ。だ、畑の周りにいるのがお芝で、畑の中入ってくのが目芝なんですね。はい。面白いですね。その名前のつけ方も面白いですよね。面白いですね。はい。中に入ってくるエリートは目ひ芝一見すると柔らかそうなんですけど厄介。厄介。はい。そうですね。はい。これはこちらお芝の方。ただお芝の方は踏まれるのに結構強いのでこういうとこで頑張るのはお芝ですね。なんか先生すごいの出てきました。こういうのこれねお家の近くのなんかあの通学路にあるらしいんですけど。そう。やっぱりあのなんかここで何があったんだろうって曲がってますよね。なんこそうです。ここまっすぐ入ってきた何かでこうなったんですね。なんか雑草ってよく見るとまっすぐ生えてるやつってそんなないんですよね。何かしら途中でなんかあったんだろうなっていうに思いますが、やっぱここくじけずにもう 1 回伸びてきてるっていうとこが結構なんか頑張ってきてる感がありますよね。はい。あるね。なんかちょっと自分の姿とか重ねちゃいますね。そうですね。頑張ってるね。なんかこうここまでここで何があったのみたいな聞きたくなりますね。思わず。そうですね。はい。これだってきっと図鑑ではまっすぐ伸びるとか書いてあるんでしょね。そう。はい。もうそのもう図鑑通りは伸びないです。ま、その時、その時の状況に応じて、ま、ベストな選択をしていくってのが雑草の戦略ですね。これはちなみに渡ちそうですね。渡皆さんよく、え、でもこれ見たら渡そに見えないですよね。何かあっても、ま、セカダストは正川立ちそうです。誰が何と言おうと本当だ。すごい。あ、ちょっとこれね、うちのベランダなんですけどはい。今日ね、びっくりしたのすごいちょっと後ろの背景見たら分かる。すごい。結構上の方なんですよ。あのこ上の方の階なんですけど、この天井のところに己れ映えしてるんですよねえ。自分が。これでも先生気がつくとこれ朝顔ですね。そうですね。朝顔が多分逃げ出してここに入る。はい。で、ここ意外に水が集まってきたりとかね。土が流れてくるので意外に居心地がいいなのかな。すごくないですか?私。あ、ほら、こんな風に。そうですね。こうが集まってきたりするとこに。あ、朝川もちろんね、あの、小学生がね、栽培するような朝川ですけども、ま、エスケープしてですね、雑草として頑張ってるっていう感じです。エスケープ雑草ですよ。雑草じゃないけど、でもすごいのは育ててる方の朝顔はすぐ塩入れるわけ。水やり損ねると。でもなんかここはいろんなも水が集まってくるんじゃないですかね。そうするともうこんな風にこっちは塩れてんのになんか元気なやついるなみたいな。そうですね。すごいですね。やっぱり今こう猛だとね、なんか壇の庭とかも毎日見やってるのにね。ほ、こっちのこの子たちものすごくしげてんです。ちょっとね、自由、自由演技にさしといたらものすごいしげちゃって今年はいはい。そんな感じなんですけど、でも1日2 回やらないと水、2回か3 回やらないと塩になります。ですよね。でもこの奥に見えてるこいつは元気。こいつは元気や。こうやっぱりこう自分で根こを伸ばすっていうことが大事なんですよね。やっぱ水やってると根っこは伸びなくても成長できるんでっこって伸びないじゃないですか。誰も水をやってくれない雑草ってやっぱ根この伸び方が違うんですよね。はあ。そういうものがやっぱり水がない時とか看完伐の時何かあった時にま、根っこって見えないんですけどそこがやっぱり植物の力じゃないですか。そういうとこが力見えない成長がやっぱり大事だってことですね。根なんか1つ1 つの言葉が心に響きますね。本当になんか誰も水が大事そう見えない成長が大事ってことですね、やっぱり。はい。大成長。誰も水やってない雑草があおとしげってるじゃないですか。壇のね、草鼻がしれてくのに根っこの生え方が全然違うんですよね。先生の言葉がもう私たちに寄せての植物からのメッセージになっててはい。見えない成長が大事。そうです。誰に見られなくても見えない成長が大事。ありがとうございます。ま、ちょっとこれな、こんなところで。はい。ありがとうございました。はい、ありがとうございました。はい。これで消せばいいのかな? ですね。もう1 回よ。ありがとうございます。はい。はい。ありがとうございます。もうすいません。じゃあ電気戻してもらいまして。いや、楽しい時間でございます。あの、ま、いんな戦略本当に人に、人に例えてというかね、私たちがポジティブなものとして雑草を捉えてるの方向がちょっと変わってまた面白いお話なんですけど、今回ですね、え、皆さんに事前に色々とご質問いただいておりまして、ちょっと先生、こっから質問コーナーにしたいと思うんですけど、ま、ちょっとね、今私あの質問のところだけを、え、印刷してって、あの、どう今日多分会場に来てらっしゃる方なんですけど、どなたが質問してくださったのか分からないんですけど、えっとまず最初の質問。植物のことは全くの素人なのですが、自分が子供だった頃40年ぐらい前と今とでは身近な草鼻の風景もとても変わったように思いますと。で、絶滅してしまった草鼻などはあるんでしょうか?またそれが昆虫などへの影響もあるんでしょうかっていう質問いただきました。使えなければどんなお質問でしょうか?あ、ありがとうございます。ということでご質問してくださった。あ、すごい非常によく観察されてるなっていう風に思いますね。ま、先ほどもあの外国から来た植物は流やりスタリがありますみたいなのがありましたけどもやっぱりこう種類がどんどんこうね、あの昔とですね、変わってきてるっていうのはすごくありますし、やっぱりそういうのね、こう気づいてくっていうことがすごく大事だなっていうに思います。やっぱり人知れずね、そういうことって起こっていってしまうし、やっぱ身近な環境とかっていうのは人知れずこう失われていったりとか、あの、破壊されていきますので、そういうのはすごく大事だなと思います。ま、なのでやっぱ40年前とですね、今とではですね、あの、かなり植物の種類変わし、しまった、ま、雑草という風に考えますと、雑草もね、絶滅することあるんですよね。あるんですか? やっぱりありますね。あの、環境省をあの、レッドリストっていうかね、絶滅が心配される植物、絶滅器具物っていうのをあげてますけども、その中に例えば田ぼの雑草だけでも 10 種類以上ぐらいが多分絶滅が心配されてるっていう風に言われてると思います。レッドリストっていうのはだからあれですよね、あの、甘みの黒うさぎとか時とかあいうレベルの中に雑草も入ってるんですよね。はい。で、ま、雑草ってのはもちろん人間のこう環境に合わせてですね、成功、あの、成功してきている雑草なんですけど、やっぱりここ何十年ですかね、人間のこう作り出す社会があまりに急激にこう変化をしていってるとやっぱ中にはその変化についていけないっていう雑草も出てきてしまうんですね。ま、そういうなので、ま、ま、雑草が絶滅しちゃダメなのかっていう話はもしかしたらあるかもしれませんが、ま、絶滅してる心配もあります。し、じゃあ絶滅してるし、あの、でいいのかっていう時に、ま、この方も書かれてるんですけど、昆虫などへの影響もあるのでしょうかっていう中でやっぱいろんな生物って繋がってますのでね、やっぱりあの必要ないあの生物っていうのはありませんので、そこがこう 1 つ抜けてしまったことでですね、どんどんこうあの、こう鎖がですね、どんどんこう繋がってくようにこれも絶滅して、これも絶滅してって、こう連鎖的にですね、あの、環境って破壊されてくってのはすごく怖いところなんですよね。ま、何が起こるかわからないんですけども。もそういう点ではやっぱり雑草であってもですね、やっぱりあの存在してるっていうことが大事かなっていう風には思います。そうか。やっぱりそうですね。人知れず変わっていくっていうところが怖いところで、なんか変わっていいものもあるのかもしれないけど変わったら困るものも、ま、守っていかないと変わってしまうっていうことがあること。環境の変化ってなんか遠くのジャングルとかですね、あの南極とかで起こってるわけじゃなくて、やっぱり私たちが日々暮らしてる中でも環境って変わっていってしまってるんですよね。やっぱりそういうものしっかりとこう見ていくってことは大事かなと思います。はい。はい。では続いての質問続きましてはい。あまり抜かない方が良い雑草がありますか? なるほど。はい。雑草が生えないようにする良い方法がありますか? はい。これはこれはちなみどなたかしらありがとうございます。難しいですね。雑草あのなくならないと思うんですけど、ま、なぜなら雑草がなくなると私が食を失ってしまうと思うんですけども。困った。はい。ていう、あの、ま、さっきそうです。ただですね、世界中の雑学者がですね、雑草をなくす方法が 1 つだけあるって言ってるんですよ。聞きたいですか? え、はい。あの、世界中の学者が言ってるのは雑草なく数唯一の方法はですね、草取りをしないことだって言ってます。はい。雑草って弱い植物じゃないですか?草りをしないとどんどん強い植物が入ってくるんですよね。そしてきっと深い森になってですね、タンポや謎のような雑草はいなくなってしまう。ま、その代わり家の中森、家が森になってしまいますので、それでいいかどうかっていう問題はありますので。先生、でもそれ何年ぐらいかかりますか? あ、でも雑草がなくなるだけだったら 20年とか10年とか。20 年じゃ暴にしときます。あのヤになるのでやでいいですかって話なのでそれが嫌だったらやっぱり増えるって分かってても抜き続けるしかないっていうことですね。そっかだから人がいないところに生えてるのはね、人のあの手が入ってないとこに生えてるのは雑草って言わないんだから私たちと共存してる雑草をなくすために私たちはほっとくしかないっていうそれに耐えられるかっていう問題ですね。これははい。そうですね。あとまですね。抜かない方がいいって言ってくるとやっぱ抜けば抜くほど増えるは間違いないんですけど、ま、だから 1 本もなくそうと思うとやっぱ反発もきついのでなんかある程度こうどの辺の辺りで折り合いをつけるかあとやっぱ抜いた方がいい雑草ってのあるんですよ。すごく伸びて悪さをす雑草の中にもやっぱ悪い雑草とそうでも大雑走がありますので悪い雑草はすぐ抜くれまあのそうでもないやつはちょっとほっといてもいいかなとかそういうまですかね。ちょっとそこがね、あの、雑草って一口に言わないでやっぱ雑草っていうのも 600 種類ぐらいありますのであるからね。あの、どういう雑草ってのはあると思いますけども、そんな感じですね。考えた。はい、続きまして参りましょう。お、なんですか? ベランダで育てるのに適している雑草は何でしょうか?もう育てる気持ちではい。いただきました。ありがとうございます。どんなったかしら。どうなんですかね。ありがとうございます。はい。これですね、雑草って意外とこれね、育てるの難しいんですよ。いや、本当に。もう私あの研究所あのやってるので雑草育てるんですけど雑草って勝手に生えてくるはずなのにいざ種種巻いて水やって育てようとすると全然育たないんですよ。ええ、難しいですよね。で、なんか代わりに他の雑草生入ってきたりして、え、種巻いたのと違うのが、違うやつが入ってきたりする。雑草ってやっぱ人間の言うこと本当に聞かないんですね。やっぱり自分でもう目のタイミングとか自分が入る環境を自分で選ぶので本当に言うこと聞かないんですよね。なので育てるのすごく難しいです。ただベランダだとするとなんかどっからか種もしかしたら飛んでくるかもしれないですね。うん。ざ21 回でもなんか雑の種が飛んできてって言いましたのでなんで土にですねえのかなっていうのを見るのは結構面白いかもしれませんし、ま、あの買ってきた土はね、種ないんですけど、例えばの土とかを取ってきた時に、ま、何がこう生えてくるのかなって。あの、私たちのうちの学生は、あの、座の赤ちゃんを育てるって言ってるんですけど、ちっちゃな目がいっぱい出てくるので、じゃあこれがどんな花が咲くのかなっていうのをね、あの、見てみたりするのもいいかもしれないですね。やっぱり勝手に可い研究室ですね。雑草の赤ちゃん。そう、最近農学部も女の子が多いんですね。はい。半分以上女子なのではい。そんな感じですね。面白いですね。なんかそうか。あの、私、えっと、これまで出会ったゲストの方、演芸の方でね、その山さんみたいなこう小さな 8 に植えておられて、それを頂いたことがあるんですけど、その根元に白草、真クバ、白草を植えておられて、ま、なんとなくの雰囲気を出してたの頂いたんですけど、で、それを大事に私はそこら辺に生えてるの育てたんですけど、母はもう白詰め草はいらないて言って、もう憎んでる。やっぱりその人によって、人によって違う。うんな雑をじゃ持ってきてどっかあのコンパニオンフラみたいに誰かの 8 のとこに置いといてやったらいいかもしれないですね。楽しいかも。そっちの方が大きくなるかもしれないけど。そうですね。はい。それから続きまして。はい。えっと食べられる野草について簡単に見分ける方法はありますか?あ、あ、これは難しい。なかなか、ま、これ見分けるっていうのは難しいんですけど、ま、雑草と呼ばれるものの中であの毒を持ってて食べられないっていうものは、あの、意外に少ないので何かしら食べられます。はい。ま、ただやっぱり危険なものもありますのでね、なんかはい。色々っていうよりはじゃあ今日はこれを食べようって決めて例えば滑り日が美味しいので滑り日を探しに行くとかやっぱその分かる種類を探しに行くっていう方がいいかなっていう風には思います。なんか野菜とかもなんか野菜食べられる野菜じゃなくて玉ねぎ買いに行こうとか小松菜買いに行こうっていうみたいにじゃ今日は滑りヒ取りに行こうとか今日はナズナをじゃ食べてみようとか塩を決めた方が間違いがないかなっていう感じはしますね。食べ方としては天ぷらですか? あ、天ぷらをするのが1 番あの、ま、間違いがなくて何でも天ぷラ美味しいですもんね。はい。正川出しそうなんか天ぷらだと美味しいとか言ってる。はい。ただ滑りヒなんかだったらおひしとか炒め物とかバター炒めとかも結構美味しいですし。はい。あ、じゃ、それぞれを試してみてください。はい。天ぷラが 1 番、ま、間違いはないですね。恵みが取れるので。はい。おいし。是非美味しそうな場所に入ってるのにしてください。そう。はい。あの、あ、ちょっとここはなみたいなワンチャンいっぱいいるなみたいなとかちょっとさ、やっぱ自分の家の庭とかそういうとこが安心かな。あ、それが一番安心ですね。お庭がある方はいいな。はい。朝川食べてみようかな。はい。そうですね。逃そうな気がするけど、どうだろう。はい。あともうちょっといけるかな。えっと、うん。先生、あの、雑草のメンタルってあるんですかね?メンタルについて伺いたいと思い雑のメンタル?雑草のメンタルですか?雑メンタルということで言えば考えてること? 雑、ま、雑草は脳がね、もちろん脳があるわけ、戦略があるとか知恵があるとか言いましたけど、ま、脳があるわけではなくて、ま、結果としてこうベストな生き方してるだけなので、ま、メンタルっていうものはないですね。だから人間は脳で考えるので、で、人間の方が優れてるかっていうと、ま、そんなことはなくて、やっぱがあると結構意外と間違ったりですね。悩んだりですね、やっぱ余計なこと考えたりしてしまうのが、ま、人間ですよね。はい。ま、雑草っていうのは本当にその環境に対してですね、ベストなこうリアクションをするっていう、ま、繰り返しなけで、ま、考えてるわけでもないので、ま、その代わり間違えることもないっていうことですね。まっすぐ生きてるって言っていいと思います。本当にそういう意味で言うともうあの、そろそろ時間が近づいてきたんですけど、そのあのなんですかね。ま、本当にまっすぐ生きて鼻を咲かせて種をとにかく作るそうですね。ていう目的に向かってただひたすらにそこを頑張ってるっていうそうですね。ま、私たちは種を残せばいいっていうわけにはいかないと思うんですけど、じゃあ何が本当に1 番大事なことは何かなっていうのは少し探してみてもいいかもしれないですね。はい。はい。う、雑研究してらっしゃって、そう私たへの、ま、メッセージというか、今日は雑草になって色々お話をしていただいてるっていうことで言うと、あの、こう人間界の皆さんへのメッセージということで言うとどんなことがありますでしょうか? ま、メッセージということはないんですけど、やっぱ雑草すごいなって思うことが 2つあって、1 つはやっぱりあの、ま、先ほども言ったようにやっぱ大事なことを見失わないっていうやっぱ踏生踏まれたら立ち上がいけないて誰でも。もつい思ってしまうんですけど、いや本当に大事なことさえ守れば後はどうでもいいよねっていうのが、ま、後は全部譲ってもいいよねってのが雑草の生き方で、やっぱ本当に大事なものを見失わない生き方、その雑草魂がすごいなっていうのと、もう 1つは先ほども言いました図鑑通りじゃないっていうことですね。図鑑ってやっぱり私たち人間がこの植物はこうあるべきだって、ま、どっちかつうとこう決め付けとかレッテルを張ってるだけのようにも見えるんですけども、雑草はそんなことなくて、いや、別に秋に咲いたっていいじゃん。別に上に伸びなくたっていいじゃん。自分の環境ではこれがベストなんだから、それがなんからしさとかこうあるべきだとか言われてもそういうのにこう関係なくですね、やっぱ自由に生きているように見える。それがやっぱりこう雑草のなんか羨ましいとこだなって私は思いますね。私たちもやっぱりね、いろんなレッテル貼られたりとか壊るべきだとか思われたりしますからね。その自由さはすごい羨ましいなって思います。そうですね。私たち本当に雑草は雑草の中で生きてるのかもしれないけど、私たちは人間関係の中で生きていて、周りの人からどう見えるかなとか、あの、こうしたら評価されるかなとか、叱られるかなとか、いろんなことを考、ま、それもまた人間の楽しみでもありますけれど。そう。はい。でもなんか1 つ囚われない図鑑りじゃなくてもいいんだっていうところはすごいそうですね、ちょっと元気が出る感じがします。本当羨ましいなと思いながらちょっと目指してみたいかなというところもあります。先生、ありがとうございます。ありがとうございました。さてそれではもうこれで、え、今日お話を終わりになりますがいつものラストオクエスチョンに何でしょう? 行きたいと思います。ラスト 10問の質問。先生に1 問一で先生にお答えいただきます。あ、はい。そんなあるです。はい。 1 はい。稲先生好きな色は? え、好きな色ですか? 何色ですか? あ、私は緑ですね。あ、へえ。あはあとか言われてますけど。ええ、何を知ってるんですか?私のなんかそこまで雑草にやっぱり雑草っていうか緑にもいっぱい色があるんやでみたいな緑がありますよね、先生。あ、そうですね。明るい。どんな感じの緑が好きですか? え、これ何のテストですか? いや、じゃ、違うんですよ。もうただただもう直感で来て答えていただくだけ。意外に深い緑が好きかもしれないです。ああ、深い緑ね。はい。え、あとか皆さん言ってますけどなんかあるんですか?これないです。2番。あるですね。はい。はい。2番。先生の大好きな食べ物は何ですか? え、食べ物ですか? え、なんだろう? 枝豆とか好きです。はい。3 先生の気分を揚げ上げにするものは、え、気分を揚げ上げにするの? え、これしたらとか、これ見たら気分が上がるみたいなんですか? あ、意外に日の出とかですかね。日の出日の出なんか日の出はもうなんか何のあれもなくもう割と気分が上がりますね。日の出見に行かれることあります? いや、家から見えるんですけど。はい。本当?そっか。そっか。そうね。太陽いいですね。はい。太陽ね。太陽ですね。太陽ですね。はい。はい。4好きな言葉は? 好きな言葉ですか?雑草絡みでもいいですか? い、もちろんですよ。これは私の音師の先生があの、えっと、結婚式の時にあの、言ってくれたんですが、あの、えっと、身のならない雑草はないっていうはい。雑草は必ず身が鳴るって意味で身のならない雑草をはい。それを左右の名にしています。いいですね。みな本当だよ。見らならない雑草はない。なるほど。名前のない雑想もないということですけど、身のならない雑想はない。はい。本当だ。嫌いな言葉は? え、嫌いな言葉ですか?嫌いじゃ仕事で。先生の好きな音はどんな音ですか? 好きな音ですか? 僕秋の虫の根とかはやっぱ結構好きですね。お、自の中にいますね。嫌いな音は? 嫌いな音ですか?え、なんだろう。なんかガラスキーってやるやつ。あ、それみんなね、想像して嫌な気持ちになるやつですよね。はい。8 番目。今の職業以外でやってみたいことはありますか?今の雑草の先生にならなかったら先生何になりたかったですか? え、なんだろう。僕昔は本当は動物園への飼育係かりになりたかったんですよ。ええ、本当は僕植物より動物のが好きなんですよ。ちなみに何の動物が好きですか? え、なんだろう。キリが好きですね。はい。もう霧の研究者になりたいって学生に言って止められたことあります。今更先生って。はい。なんかアフリカの学会に行った時にキリ見たんですよ。なんかはい。いいなと思ってもう帰ってきて学生にちょっとキリの研究室にしていいって言ったら止められました。霧の研究室ってあるのかな?きっとある。あります。あります。あるんですよ。あるんですよ。面白い。8番。はい。9 番。じゃあ逆に絶対にやりたくない仕事は職業は? 絶対にやりたくない職業ですか?どうですかね?どうですかね?ま、絶対慣れないだろうな。は、なんだろう?どうですかね?難しい。絶対やりたくない仕事ですか? 仕事があります。え、なんだろう?なんだろう?絶対興味がないこと。先生、何興味がないんですか?興味ある?自然じゃないもの。興味がないことはもういっぱいありすぎるんですけど、興味があることもいっぱいありすぎるんで、やっ、ちょっとやってみないとわかんないですね。あ、でもプレ野球の選手とかなれないですね。多分選手か能力ではい。もう最初から諦めてます。あれはすごい職業ですね。すごいですね。どうやってあのプレッシャーに打ち勝ってるのかと思いますね。そうですね。あんないっぱいホームランと雑草的なんで、そういう競争社会だめですね。多分競争を逃げてくタイプなので。はい。では最後、最後、え、いつも、あの、最後にこのことを聞くんですけども、ここね、正少時で、ま、仏様のところなのではい。はい。極楽に行って、極楽と仮定しました。極楽に行って仏様に会った時に何と言われたいですか?この世の仕事を終えてなんと言われた空に上がった時にな、何と言われたいですか? ええ、パッと見て稲垣きよ。いや、言われたいのは、言われたいのはよく頑張ったねって言われたいですけど、多分言われないので、あの、基本は期待してないです。天国に行ければそれでいいですし、まあ、なんならまあ、そうですね。ま、そうですね。そういうことですね。はい。そうですか。きっと頑張ったねって言ってもらえると思います。いや、誰も言ってくれないと思います。本当に。いやいや、先生ありがとうございました。なんか今日ね、あの聖時の中歩き回ると本当にあの楽しい雑草が色々あってね。そうですね。ちょっと紹介できなかった残念ですけどね。はい。はい。また第2弾3 弾とあればいいかもしれません。ちょうど時間となりました。稲垣先生でした。ありがとうございました。ありがとうございました。どうもありがとうございました。

令和7年7月27日に開催した第5回「テライブ」のYouTube編集版です。
第5回は、静岡大学農学部教授で雑草生態学を専門としておられる稲垣栄洋さんをゲストにお迎えしました。
稲垣先生の著書は「弱者の戦略」「雑草はなぜそこに生えているのか」「生き物の死にざま」「はずれ者が進化を作る」「遺伝子はなぜ不公平なのか」等 150冊以上。国語の入試出題頻度の高い著者として知られる。武内陶子支配人とは不思議なハスの花の縁でつながっている…その秘密は動画をチェックしてみてください。
当日お越しになれなかった方にも、このワクワクしたお時間をお届けし、いのちの輝きを共に感じられればと思います！

※この催しは、仏さまの「気付いてみれば、どのいのちもどのいのちもみな、光り輝いている」という思いをもとに、元NHKアナウンサーの武内陶子さんを支配人に迎え、様々な分野で活躍するいまお話を聞きたい方をお招きし、元気な対談の時間のうちに、集いの皆さんと「いのち」について思いを深めてゆきたいと、青松寺が新たに始めたものです。

#稲垣栄洋さん
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#踏まれても立ち上がらない
#雑草な暮らし
#しなやかにしたたかに生きる力
#青松寺

令和7年7月 武内陶子のお寺deトーク「テライブ」〜いのちの泉をもとめて〜（編集版）ゲスト稲垣栄洋さん×武内陶子支配人