乃木坂46 池田瑛紗出演「小峠英二のなんて美だ！」テーマ：徳川家康 2025年8月8日 🅵🆄🅻🅻🆂🅷🅾🆆【𝐇𝐃】
最低ですよ。最低。俺もう本当にこれね、ムかついてます。 この番組はアート初心者でもアートを楽しく学べる日本一式の低いアート番組です。 なんて日ビだ。 さあ、始まりました。古峠のなんて日ビだ。本日もアートを学んできたいと思います。中さんさんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そして本日のキレーターはこちらの方です。 藤さん子供の入学ありがとうございました。 宗です。よろしくお願いいたします。あ、 いや、なんかそういうものがあるって言ったから、まさあげたけど俺周りに聞いたんだよ。 なんかそうやってあの後輩がそうやって入学祝って言われたんだけどたらいいや、あれ大体身内だけっすよって言われた。 いや、身内と、ま、本当に仲のいい、 ま、お友達とか後輩先輩の間からだと、ま、あげたりするらしいんですけど、まあまあまあまあ で、別に知らないし、 お前んとこのガキはどういうガキかも。 俺になんか変な絵書いてよされたけど 子供の。 ま、コーヒーこうしたから拭いたけどさ。 最低ですよ。 最低。俺もう本当にこれね、ムかついてます。 なんてだ。 突然ですが皆様 本当突然だな。うん。 好きな戦国部将って ああ いらっしゃいますか? 僕信長好きですよ。 信長? うん。むちゃくちゃだから まあまあ人気ありますよね。 パンちゃんの子はいかがですか? 私上杉健身が好きです。 ええ、上杉健身。 はい。本当はなんか女の人だったみたいな説もあるような 部将なんですけど、なんか他の部署にはない。 なんか繊細な 感覚みたいなのがちょっとあるっていうのを なんか上杉健身ってなんか男前なイメージあるよな。 なんかかっこいいイメージあります。確かに。 なんでなんだろうね。 もうなんかチゴの龍とか言われて え、中さんは 僕は秀吉 秀吉 へえなんで 面白そう 面白そうですよね。うん。 飲み会とか言たら面白いだろうね。 秀吉と秀吉 秀吉飲み会たら緊張しません。 いやいや、あの下、下ね、後輩として、 あ、後輩で 多分色々やってくれそうじゃない?気使ってくれそうじゃない?すごいも靴とかめちゃくちゃあ、いいじゃ。 めちゃくちゃ温めてくれるし、 もうだ、大体、ま、その辺じゃないですか、やっぱり信長秀吉あたり人気あるし と思うんですが、今回のテーマはとある戦国部将なんですが、とてもすごい異業を成し遂げた方なのに、なぜかちょっと地味な扱いのこの方です。 こちらないいやつです。 地味ですか? 地味じゃない感じだけど。 地味ではないけど好きな戦国部将って聞いた時になかなかま、確かにね、とんでもないことをやってるのに まあ確かに出ないよな。家康好きって。どういったイメージですか?徳川イアス なんか最後に美味しいとこ全部持ってった。 いやいや言い方。 言い方。美味しいところ。 まあまあまあ的な人だとは思うんだけど武力的なもので言うとよくわからないな。 はいはいはい。 頭はいいけど力はどうなんだろう。 なんか信長の鉄砲とかそういうイメージがあるわけじゃないでないってことですよね。うん。 というわけで今回は日本を代表する戦国部将の 1 人徳川イ康を学んできたいと思います。それじゃパンちゃん Vフいたします。 はい。なんて日ビだ。 泣ぬなら泣くまでホトギス 徳川エアスの我慢強い性格を表した有名な 一区ですが 激しい気象の信長行動力の秀吉に比べると ちょっとインパクトにかけませんか? 戦ばかりの戦国時代に収支を打ち天下統一 を成し遂げた徳川イエ康は61歳で江戸 幕府を開きまし その後代々続く徳画家は世界的にも累を見ない 260 年もの間戦争のない平和な時代を気づいたのです。 そんなすごい鉱石を残したにも関わらず、 信長や秀吉に比べちょっと地味なイメージ がある家康。 でも実は家康が残した鉱石は今の私たちの 生活を支えている知っていました。 というわけで今回は現代日本の石詰を 築づいた将軍徳川イ康を深掘りしていき ます。 はい。 結構年齢が言ってからもちょいと思っ はい。ということで中さん はい。 徳川はアートでしょうか? 世界を見ても最大のアーティストだと思います。 徳川エアスですか? うん。 へえ。 アーティストなんですか? そう。社会をそのものを素材としてアートするっていうね。 ま、そういうアートの分野が、ま、あるわけ。 その中でもこれだけ大きく、これだけ長く 社会そのものをアートした人っていうのはそうそういないといない。 そうなんすか。 うん。 ということで、そんな世界最大のアーティスト徳川イエスについて教えてくれるのは歴史研究家の田安さん。大学で交渉する傍大ガドラマ、どうするイエスでは資料提供などしたそうです。 ちなみにこれだけ日本仕研究尽くした先生が 1 番好きな戦国部将っていうのは誰なんですか? あ、それがですね。 最初に出した本も特のことを書いた本なので大変にもう頭が上がらないんですけれども上杉健身がね、 同じです。 同じく 同じですね。 先生上杉健身さんの同年が はい。のために、ま、戦っているというね、領土侵略するためではなくて助けられたので戦っているというようなね、ま、そんなところが好きですね。 うん。あ、そうですね。さあ、それでは最初のテーマに行きたいと思います。こちらです。 あなたの知らない徳川エアス。 お、 うん。 はい。実は徳川エアスはまるまだったという皆様が知らない事実がたくさんあるので紹介していきたいと思います。まずはこちら。 実は太っていなかった。 あ、そうなんですか。 なるほど。 これなんか皆さんの特のイメージって、ま、これだと思うんですよね。 うん。 うん。 太ってるまで行かないにしてもちょっと不強化で肉好きがいいという風に見えるんですけど。 うん。 この絵自体はですね、亡くなった後にイエ安がですね、東省大言という神様として祭祀られた時に描かれた絵なので、実際の特安を見て書いたというよりは、あの、かなり、ま、想像の部分も含まれているので、 異厳があるように描かれているんですね。 へえ。 家安がなくなった際、実際の背の高さで作られたという違身長は 159cm。 残っているカ中のサイズや馬に乗って戦をしていたことを考えると体重は 60km 前後の中肉中だったと推定されるそうです。 159cm って戦国時代の人の中ではどのぐらい 普通ですね。 159私と変わんないです。 あ、ポンちゃん159cmですか? はい。今159でやってます。 好評って言い方が気になります。 ちょっと大きくなったんで本当は。 あ、本当はちょっと大きい。 はい。そうでも159です。ほぼ。 続いてのあなたの知らない徳画ウェイアスこちらです。 健康い。 うん。 実はマニアだった。 へえ。 自分であの薬も調合してるぐらいなんてね。健康に気を配ってるのでそもそもそんな健康に悪いものを食べていないんですね。 で好んでいたのが麦飯と味噌ね。あの生まれたところが岡崎でね八丁味噌で有名なところですね。 麦飯に味噌汁とかを食していたので、現代のそういう科学から解明する中でもそれはもう健康色として今認められているので、ま、知ってか知らずかそれが健康長授につがったという風にね、見られているんですね。 へえ。 うん。 その回もあって家康は 75歳の天を全倒。江戸時代の平均寿命が 30歳から40 歳と言われている中、慰例の長期だったんです。 さあ、続いてのあなたの知らない徳川ウェイアスはこちら。本のより友が好きだった。 うん。 あ、そうなんですね。 はい。 史上初の武士による政権で鎌倉府を開いた本源本のよ友。 圧倒的なシップで組織作りの天才と言われた部将ですが、家康はどういうところに引かれたんでしょうか? おそらくですね、日本の歴史の中で 1 番重要なのは鎌倉府が開かれたことだとイアス自身が思ってたと思うんですね。 うん。 え、というのはそれまでは定が政治の実験を握っていて、で、鎌倉時代になってから武士がですね、政治の実験を担うようになった。 で、イアスは武士ですので、え、自分のお手本として寄り友がやはりですね、数計していたわけですね。 うん。 鎌倉に爆府を開いた。これは京都からあの京都というのは調底があるんですね。だ、京都からや距離を置いて、え、自分の独立国を作ろうとしたのがより友なんですね。 はい。 はれに鎌倉か江戸結局を選んだわけなんですけれども、それはとは距離を置くというそれもあの鎌倉府よりとも参考にしてるわけですね。 はい。 さらに鎌倉時代にあった上映式目を参考に江戸時代には受け所ハットと近並びに釘下所ハットという法律を制定。 将軍1 人で行う独裁的な政治ではなく即の意見も参考にする義性で政策を行うことも鎌倉府から受け継いだそうです。ちなみに パンちゃんは先輩とか参考にされてるアイドルとかいらっしゃるんですか? あ、そうですね。やっぱり乃木坂の中だけでももう 13年続いてる アイドルグループなのでやっぱり戦の先輩方だったりもう同じグループの中でもたくさん勉強させていただいてます。 で、なんか名前とかうまいことをなんか言い逃れたけど 誰かが聞きたいのは。 え、乃木坂の一期生の西野瀬さん。 あ、 ああ、 すごい。 西野さん。 そう。在籍期間はかぶってないので私にとってはもう憧れのアイドル ですね。先輩っていうより。 小峠さんのなんかお手本にしてる芸人さんとか先輩。 でもまあまあガキの頃やっぱドリフターズで中学の時に、え、元気が出るテレビたさんで高校入ってダウンタウンさんみたいな多分ま、俺らの年代のは大体それじゃない? でも芸人初めてから結構影響受けた先輩とかいらっしゃるんですか? しつこいな。聞きたいか?俺のそんな今家康の会にさ、さ 掘り下げてどうすんの? 自分のル話すのって恥ずかしくないですか? うん。恥ずかしいよ。 で、それ言ったのにさ、なんかさに食い下がってきてさ、 先生あんなに怒ることないすよね。そなすよね。でも会なのにな。あにることない関係のない。 先生、俺1 回答えた。先生えた。私た上で今誰ですか?て質問じゃない。 一般的一般的なやつじゃないですか?ダウンタウンさんとかそう。 私に振られても困るんですね。 そちら。 そうですよね。 なんてだ。 さあ、続いてのあなたの知らない特ウェイアスこちらです。実はブ芸にたけていた。 うん。お、 治略にたけていてずるがし恋いというイメージからたぬき親父というあだ名がついていたそうなんですが実は部芸にたけていた武踏派だったとこですか? そうですね。歌とですね、鉄砲の試合みたいなのをした時にですね、自分が勝ったとかですね、 織田信長にも弓矢の名主だと褒められたとか、え、そんな話があるんですね。 はい。うん。 どうしても肖像画の印象で穏やかなイメージが強いですが、実は不動派だったという安。そもそも武将ともなると強くなければ家臣に示しがつかないためどの戦国部将も部芸に引い出ていたそうです。 さあ、続いてのあなたの知らない徳川こちらです。日本初をたくさんやっている。 おお。 うん。 ま、天下人ですのでね、いろんなものが、ま、入ってくるんですね。 ま、その1 つが鉛筆と言われているんですね。鉛筆。今普通にね、皆さん使ってますけれども、当時は筆ですよね。 え、隅で書いてる筆なので、あと勝の印刷もやってるんですね。これも本格的に行ったのはどうやら、まあ、日本人ではイ安が最初ではないかとも言われていますね。 うん。へえ。 中国の政治の教訓などを突犯印刷により出版したという安。 多くの人が政治のことを学び、それにより平和な世の中を作ろうという考えから出版したそうです。 さらに現代では必需品となっているこんなものも 時計も、ま、スペインからね、え、頂いたわけなんですね。それ今あの静岡のですね、苦山東宮にちゃんと今でも残ってますね。うん。うん。 当時はあの根牛ラうわゆる 12 子で時刻を測っていて根の国と言ったら 0時なんですけれども前後 1時間だ合わせて2 時間のその誤差があるんですよ。 ああ。 だから全然その性格じゃないですからね。 うん。 え、それを機械式時計はま、正確なんですけれども持っていたのがそもそも言だけなので、え、待ち合わせとかはできないですよね。 も時計持ってませんのですので、ま、飾りというかスペインの白品を持っているというのが 1つの権威になってるということで、 おそらくその時計自体は使ってなかったんじゃないかなと思いますけどね。うん。うん。 確かに時計ない時代って今考えたらどうやってやってたんでしょうね。 じゃあ府で会議するってなった時にう ん。太鼓でね、あの知らせたりとかしてますね。 ああ、なるほど。今から会ついたりとか。はい。 朝どうやって起きてたんですか? いや、もうちょ色気になってきて時計のない時代が朝どうやって起きてたんだろう?関係ない。 いや、関係ないんだけど。いや、家のその時計持ってたからさ。 夜明けと同時に今元気もないので基本的にもう日がくれたらもう寝るんすよ。と共に起きて なるほどね。 目覚まし時計とかもない。ないわけないよね。 めちゃくちゃ寝るやつとかもたわけじゃない。 羽とか対鼓叩いてる人はどこで時間を見てるんですか? だからもう適当なんでしょ。 だから感覚なんだろう。 ま、感覚の部分もありますね。 面白いですね。そう考えたらね。 家ひ野さんでございます。 うわあ、すげえ。 うお、すげえ。 はい。 え、 続いてのテーマに参りましょう。こちら歴代の徳川将軍。 うん。 うん。 え、ここからはですね、新たなゲストの方をお呼びしたいと思います。どうぞ。 よお願いいたします。お願いいたします。どうぞ。 よろしくお願いします。 さあ、早速ですが、ここでクイズでございます。 はい。 この方一体誰でしょう?誰でしょう? 誰でしょう? ええんだろう。 はい。 はい。パンちゃん シ 正解。 ええ、松ってことですか?あ、 すげえ 正解。こちらです。ええ、 徳川早家第19大投手、 徳川ひさんでございます。すげえ すごい。 家ひさん。 家ひさんです。 おお、すげえ。 ええ、19 代。19 代か。19 代すごいですね。だから 15代ですもんね。 そうですよね。 そこからまだ4台な お 長意気したってことですよね。あのおじい様とか。 うわ、すげえ。 家康から続く徳川家第 19代当手徳川家さん 2023年1 月に加を継承川記念財団の理事長を務め徳川県や歴史に関することを中心に全国各地で講演を行っているそうです。 図が高いですね。皆様 図が高いんです。よがよなら よならで徳川家の投資として様々な行事にも参加されているということなんですが写真はこちらでございます。 はい。 おお。 はい。 これはどういった? これはですね、これは九山東軍ですね。静岡ですね。まさにはい。この衣装を着てですね、あのなんかたくさん階段を登るんですね。 たくさん階段。もうそれしか覚えてないんですよ。 カブカのを履くのでこれが脱げないかとか服が脱げてこないかとかそういうことだけを心配しながらお参りをするわけです。 これ本当ですよ。 あれ家康の衣装と一緒ですよね。 えっとそうですね。あのさっきのあの絵に出てきてる衣装と同じです。 はい。おすごい。 うわあ。 これでも似てませんか?家康さんに。 似てる ね。そっくりですよね。 ま、あの全然嬉しくないわ。 嬉しくない。そうです。はい。え、 でも言われませんかね? はい。あ、そうそう。も言われるからさらに嬉しくないわけです。 うん。 まさにあの地味な地味だというお話の通りでございます。いや、いや、そういうあれじゃないです。 あん時んすか? いたんすね。 やば。うん。 はい。 さあ、今日は徳川家の家計図をご用意させていただきました。こちらです。 はあ。はあ。はあ。はあ。 おお。 飯安から始まって 15台まで江戸爆府と うわ。 吉信さんまでさあゆえひさん、え、江戸フの将軍吉信以降の徳川家の方々は皆様何をされていたんでしょうか? はい。えっとですね、これうちだけじゃなくて、あの大名の皆さんはみんな新しくできた家族というはい。 うん。 身分に組み込まれます。紅爵白爵っていう尺をもらうんですよ。 要すに明治人心で最初にしたことってそうやって特権階級を作ることなんですね。 はい。 明治人心で倒されたんですけどなんか 1番にスポンと入ってですね。 で、帝国議会ができて参議院の前は貴族員と言ってで最初のうち特に主にその元の大名だったり奥さんだったりが議員だったんですよ。 だからこの人はあの貴族員議員になりまして 30年間貴族員議長ということを やっていたんですよ。 はい。 で17 代というのは家正と言いますけれども、え、なんかもうかなり日本の社会が出来上がっていたので、東京帝国大学に行って外交官になって、それの上がりの後貴族演にやっぱりなって。 貴族。で、わずか4 台っていう話あったんですけど、で、それその通りですね、あの、 18 代私と父親なんですが、おじいさんのところに姿に入ってるんですよ。 だ、1台す飛ばしてるんですね。17 代男の子がいたんですけれども、 20歳ぐらいでなくなっています。 ああ。 で、ま、あの父は日本優先という会社でサラリーマンをずっとやって勤め上げました。 はい。 はい。 日本優先の、ま、副社長。 そうですね。 はい。 ここで徳川クイズです。 はい。 先ほど図よくご覧ください。 初代家康から19 代の家ひさんまで家がついてたりついてなかったりしますよね。名前にね。 うん。うん。 実はこれ家を名前につけるかどうかは基本的なルールがあるんです。 おお。 うーん。 そのルールとは何でしょうというクイズです。 家がついてる人、ついてない人がいらっしゃってつけるには 1つルールがあると。 うん。 なんかしたらもう分かりました。 分かった。 パンちゃんも。 うん。なんとなく。 え、なんとなく。 え、これ見たらわかんの? いや、他の知識いるかもしれな。 他の知識がいる。じゃあもう無理だ。 じゃあもう諦め。他の知識がいるって言ってすぐ諦めました。うん。わかんない。 だから家がついてる人っていうのはもう全部共通点があるってことですよ。 はい。18代の方 の話されてたからそれ関係あるんじゃないですか? 時もうまさにそれもう先ほどのお話大ヒントですよね。 はい。へえ。 はい。じゃあ、パンちゃんにじゃ、 答え聞いてみたいと思います。パンちゃん、 えっと、直系かどうか ほぼほまだっております。正解はこちらです。 こ後次の長男になんか 家をつけるんですって。 あ、 おお。 当時はだからあの例えば生まれた時、え、 2つ3つ5 つぐらいで死んじゃう子供ものすごく多くて で、それは大名家でも将軍家でも一緒ですよ。 だの子供に生まれて服するまでスクスクスク育ちましたという段階で生き残った子が長男 うん。 なるほど。 はい。生まれた時の長男じゃないですよね。 ああ。 直系で生まれ、最初に原服した男の子に家近つく名前を与える決まりだったという徳画。 そして家がつかない将軍は基本的にとして徳川将軍に入ったそうですが中には例外も 例えば14 代将軍家持ちというんですけれども和歌山班の阪種として吉富という 名前がついてたんです。原服して でも将軍になってちょうだいということでもう爆府危機の時でしたので期待を込めてまた家のつく名前に改めてるんですよね。 うん。 で、2 台将軍はこれはもうあの徳どうなるかまだわからない段階なので豊秀吉から一文字いて秀でた。 うん。 江戸時代以前は必ずしも長男が後を過ぐという決まりはなかったのですが基本的に長男を後継ぎにするというルールを作った家康。そこにはこんな理由が 長男がぼだと家を滅ぼしてしまうので必ずしも長男が後を継ぐとは限らなかったんですね。 ただそれによって誰でも得を継ぐ党首になる権利を持っていう故にですね、戦国時代は兄弟で争ったり、え、してしまうことになったので、特の時代にですね、長男に相続をさせるというような流れができて、 それが江戸時代の武社会のですね、ま、伝統になっていったということなので うん。うん。 兄弟同士が争った結果、一族が滅亡してしまうことも多かった戦国時代。 家康が長男に家をつせるというルールを作り、明治政府もそれを取り入れ、その考えは現代にも続いているそうです。 で、ちなみになんですが、家さんは歴代徳川将軍の中で誰が好きとかってのあるんですか? ま、五代将軍のつ思考が好きですね。 はい。 まずですね、あの、悪く言われることが多いので、ま、非常に立派な人だったんだろうという風に思うわけですよ。私はあの、素直でないので。 で、実際にですね、あの、非常に重要なことをいくつもやってますが、貿易赤字が続いて、で、日本国内の古盤が足りなくなってきますという時に コの中の金を減らしましょうと うん。 いうことをやって、で、日本戦争しませんので、江戸時代はそれの繰り返してなんとか爆末まで持たせることができて、結構大きな決断でしたと。 うん。はあ。 はい。 ま、あとは犬を大事にしたと。 はい。はい。はい。 はい。私も犬を買うようになってですね。 あの、どれほど、どれほど慰められることかいやっていうのはね、それまでって隣の人が飼ってた犬を盗んで食べちゃったとかね、 そういう話結構多かったんですよ。で、それが割とね、愛家の多い国になってたと。ま、大事な、 え、変化かなと思いまして。 で、ちなみに19 代は何を買ってらっしゃるです? あの、ゴールデンレトリーバーちゃんですね。 へえ。 真じゃないんですね。 じゃないです。はい。 で、非常にね、今の日本にとってつ吉将軍重要なのは原の戦いから大体 80年ぐらいして 就任するんですよ。 ほ、 そこから江戸の庶民文化っての鼻開くのでやっぱね、千乱の世から本当に平和になって人がいろんな新しい表現できるようになるまで 80年ぐらいかかってと。 で、戦後の日本も実はそうなんじゃないかという風に思っております。だからあの今の日本が戦後 80代ですね。 はい。はい。はい。 で、今こそ令和原なのかなと。 ええ、そういう意味でも今と共通点が高い。ま、ここでやっと江戸の部屋が固まりましたと。 はあ。 そういう人ですね。 そうなんすね。 はい。 次回正当光継者に質問攻め。徳画川分けの謎に迫る 徳川埋蔵筋は本当にありますか? おく に託してるんですね。 へえ。 お楽しみに。 わかんないんだけど。まるまるさんこんばんは。おはようございます。 来てくれてありがとうございます。 え?え?どうこと? いや、私理解できてないよ。 はよう。大好きみくりんさん、おはよう ございます。来てくれてありがとうござい ます。うん。 そろ。あ、頑張ってください。病院 ありがとうございます。 いっぱいよって聞こえただけです。で、な いや、それはみちさんの耳が悪い。 月しさん、おはようございます。来てくれ てありがとうございます。 その耳をええ だってそんなこと言ってないもん私。 まめてください。 うん。 見える? ちょっと体調悪くてきた。 今日はいさ厳しめの反対応と見た。ええ、 私 仲良くしたじゃん、私たち。今日も喋り すぎ。ま、そんなことないですよ。みちる さん 喋り足りないぜ。 おはようなさ。おはようございます。来て くれてありがとうございます。 え、そっか。ま、そうだよ。 こさこさん、おはようございます。来て くれてありがとうございます。 いや、騙されないぞ。ま、でも下ネタ言わ なければね。ふ 。 なんでそんなにいっぱい コミュニケーション能力高いのかすごい なって思いますよ。 戻れました。あ、お帰りなさい。さきさん 。もうちょっとしたら終わるとこです。 あと7分ぐらい。はい。 ま、どの行っても時間かそう。偉い。 ま、1時間半ぐらいかな?今日はりん さんおはようございます。おつの やせロアベリさんおはようございます。来 てくれてありがとうございます。 ほら、また喋っちゃう。いいよ。喋って。 うん。 少人欲求の方無理なんじゃないですかね。 あね。 いや、でも本当にすごい 商人よくやっても 別に喋れないじゃないですか。 私はえ、でもさ、私してないよ。だから
#なんて美だ #小峠英二 #バイきんぐ
#中谷日出 #池田瑛紗 #乃木坂46 #早出明弘
放送日時
2025年8月5日（火）24:00～24:30
TOKYO MX
出演者
MC：小峠英二（バイきんぐ） / 池田瑛紗（乃木坂46） / 中谷日出（アートディレクター）
概要
初心者でもアートについて簡単に学べる“日本一敷居の低いアートバラエティ番組”
小峠英二＆アートディレクター・中谷日出＆乃木坂46・池田瑛紗と共にアートを学ぼう！