緊急生配信！河合ゆうすけ戸田市議と生対談【田村淳】

緊急生配信！河合ゆうすけ戸田市議と生対談【田村淳】

田村ですえいつもはですね木曜日の23時 からえ生配信をしているんですがえ ちょっと私が明日仕事がですねえ収録が 急遽 204 時とか25時とかに終わるっていう風に 聞きましてえ今日は 田市議会議員の川井裕介さんとまお話を するま約束木曜日約束してたんですけども 本当僕の勝手な都合でえ 1日毎田になって水曜日の23時からの 配信となりましたえ今回川井さんとこうお 話する経緯をちょっと皆さんにね軽くお 話ししておこうかなと思うんですがま安マ プライムという番組で僕は火曜日担当して いてそこでえ外国人の 不正ま川口 市に埼玉県川口市におけるえ不法滞在問題 とかま外国人との強制を巡る問題について え安 プラでですね色々話しててえそんな中でま 市議会議員の方県会議員の方でえクルド人 の方と交流がある日本人とクルド人のえー 旦那さんがいる奥さんまだから双方意見が もうマップに分れてるっていう状態2対2 の状態にま僕たちコメンテーターえそして 司会者が入って配信したんですがま僕の 配信というかま生放送が終わった後に 長い時間こう 時間を取って議論したにも関わらず深い とこまで話ができなかったなっていうのは ま僕のその信仰の仕方とかそういうのも あったとは思うんですがま放送生放送が 終わった後に色々とこう 皆さんからのお怒りの声というかま一方的 すぎるじゃないかという話があったので いや僕は一方的にやるつもりなんてなかっ たしで僕は1番気になったのはなんか淳は 対話しろ対話しろ対話しろって そればっかりじゃないかって言われたん ですけどその対話をしろっていうその対話 の捉え方がどうも僕が言いた対話の意味 合いとま視聴者の方が捉えた対話の意味 合いがちょっと僕の中では違っているなと 思ったのでまそのことについてお怒りの声 が上がってる人たちにいやよかったらえ僕 ともっと話をしませんかということでXに こう電話番号を書いて添えてえポストした ところまこの問題だったら僕が1番いいで すって言っで名乗りあげてくれたのが市の 市議会議員の川井裕介さんですでま本人も 言っておられましたけどもこの問題に僕 以上にえ話せる人はいないしえ是非話させ てくださいっていうことなんでま僕も川井 さんメディアニュースとかであの存じ上げ ておりましたのでまこのタイミングでま僕 のなんか思いだったりとかえまそもそも僕 が川口市に実際行ってるわけじゃないので その川口市にえしっかりとこう足を運んで 色々と見きしている川井さんの話をですね 今日聞けたらなと思っておりますでま5分 にな5分23時5分にえ川井さんに Zoomに入っていただいて今だからもう 1つの電話の方はちょっとあのすごいなっ てるんですけどちょっと今日はこちらの僕 のあのXに掲載したえ電話番号には ちょっと今日はあの出ないようにしようと 思います申し訳ないですでいろんな立場の 方からえすごい電話というかショート メッセージが入ってましてまあまあすごく 僕に対してこう反対意見は全然いいんです けどやっぱり誹謗中傷だったりとかま とても耐えがいなメッセージもたくさん 入っていたのでまもうたくさん来すぎて 全ては目通せてないですけどもまそんな中 でも川井さんとは違う立場の方からもえ 連絡が来ていたのでま今日は川井さんあの 市議会議員としての川井さんのえ目線で また違う日にえきちんと違う立場の方のお 話も今日あのまた別の日に聞けたらなと 思っておりますではえ5分になりましたの でえ川井さんに入っていただきたいと思い ます戸田市の市議会議員の川井裕介さん ですよろしくお願いします あかいさん入られてますかねあれ俺が送っ たURL違うかな 可いさんちょっと今川さんにDMします 問題ないでしょうか あれ本さんないですかね まだ入られてないですじゃあえZoomの リンク あZoom問題ないでしょうかつったら 今川井さんからは入ってきたんですけど もう1回ZoomのURL送らいいですか いらっしゃいました入っていただきます はい かワイさん あ今繋がったかな?か井さん音聞こえますでしょうか?あ繋がったかな?音声の方がちょっと届いてないようです あれ川井さんの声が坂まさんこっちに来てないですね まちょっと確認します映像は来てるんですけれども音が今届いてないようでして少々お待ちください すいません川井さんもう少々お待ちください こっちでもやってみますが 映像が来てるので多分音声が何かしらの形 で それかもし マイクの方が 僕とスタッフの声が生き生きできるので このZo 自体は生きてると思いますでかいさんの方が今ミュートのマークがついていますのでえ今多分川井さんがマイクのセッティングを再設定をしているんじゃないかなと思います これ聞こえますあ今聞こえましたあ あすいませんお願いします 川井さんあの田村です初めまして あ初めまして川ゆ介ですよろしくお願いします よろしくお願いしますすいません 僕の都合で1度決めていた日にちょっと 1日前倒してあの 全然全然もうあれご丁寧にありがとうございますこう期会いただきまして とんでもないですで今日かさ話す前に 少しだけ僕の話をあの聞いて欲しいんですけど 僕このそもそろ外国人と強制していくっていう時のあの僕のスタンスは はい 日本のルールや文化を尊重してくれる外国の方とは共になんか暮らしていく道を考えようと思えるんですが日本のルールとか文化とかえそういうのをもう無視してもう自分たちのやり方だけを押し通す姿勢の方とは僕は強制が難しいと思ってるスタンスです うんはいはい でルールを守れない人は法のもで僕はさて欲しいと思っていて はい うんこれは日本人であれ外国人であれ同じ思いですね はいはい はいで今回川口市議の奥さんに対話をその僕はあの安倍の中で求めた理由なんですけど はい 安倍っていう番組がその議論をする番組で川口市で外国人の住民との強制を巡る問題でそれぞれの立場のゲスト 4 名がまだからえ市議会議員と見会議員の方そしてまえクルド人の 旦那さんがいる方とまクルド人と強制をうまくやってるっていうスタンスのその 2対2でゲスト4 名それに加えてコメンテターがいたう ってことなんですけどはい 議論していく中でそのルド人の奥さんの方とま対応したくないって はい奥さんが言ったので僕は番組の MC としてま議論しないとまそもそも番組が成立しないので僕は対話を続けてください 対話を諦めないでくださいって言ったことが その奥さんがねその今まで長い間 10年以上にわって この問題について 対話をしてきている人に対して対話をしろってどういうことだっていう怒りが多分あっただと思うんですけど 僕ははい 初めてこの問題とか初めてこの奥さんに会う人が視聴者の中できっといたと思ったので ははい たくさんの方に関心を持ってもらいたいテーマだったからこそ はい 奥さんが長い年月の問題に取り組んできたからこそきなりトップギアの怒りのまま話して欲しくなかったっていうのがすごく強かったんですよ僕の精止方もあんまり良くなかったのかなとは思うんですが とにかくたくさんの人にこの川口のこの外国人と強制していく問題のことを僕は知って欲しいっていうのがまずあります はい はいで今回その川井さんにまその安プラを見ていただいてまま率直にその川井さんがどういう風に思われたかっていうのをままずは 聞いていけたらな はい分かりましたえちょっとすいませんこれまずそもそもですけど時間今日何分喋らせていただけるんですか えっと僕は基本的に時間の縛りはないのでま ああまじゃ3時224 時ぐらいまではなんとなくのメドです あそうですかありがとうございます えっとねまずね私の感想としてなんですけれども いやそれはもう多くのコメントにある通りですね胸くそ悪い番組やったなという感想です これはもうコメントもみんなそう言ってるわけじゃないですかだからこうやって炎上してるわけでしょでなんでかと言ったら多くの人がねこれ川口の人やわびの人は住んでる人とかその周辺地域の人は多くの問題多くの人がこの問題についてやっぱ非常に企業感持ってるわけですよだから私も戸田市でねまとってそのさらにま隣なんですけどね あのわびと川口のものすぐ隣なんですけど隣ですね はいわらびやって川口ぐすぐ隣なんですけどだから私もトップ当選したしもうむちゃくちゃ私の元にも毎日のようにメール来るわけですよでおま安倍プラのねコメント欄で見てても私がこの前あの 2 ヶ月前出演した時もそうなんですけどコメント欄でもうかいさん絶対指示っていうコメントがもう 99% でしたよ言う通りやとか井さんの言う通りやとで今回の安倍ブラもそうだったと思うんですよ大体がそうだったはずなんですよ 多くの国民が我々側のねまいわゆる保守というかま移民拡大政策に反対するような立場の人を指示してるはずなんですね うん などにも関わらずあの番組の構成はもう明らかにクルド人側を擁護するような態度だったからもうさんと高木県議をいじめましょうみたいな感じのね私は台本構成に見えたんですよこれはもうプロデューサーが指示してるんちゃうかと であのパッくと長谷川ミラがねそのま外国 まあれ外国人なんかなんかちょしてません けどもう日本国籍か知らないけれども彼ら のような外国のルーツの人たちをゲストに 読んでそしてもうなんかネチネチネチネじ こういじめるような感じで言ってるとその 番組構成がむかつくって多分思ってるから みんなこれだけの声が上がったそして高木 元技と奥さんがいまい頼りないから川い ゆ介出してくれと可いゆ介やったら言って くれるやろと私の2ヶ月前の時だったら 絶賛ですよ2か月前安いっぱ同じような出 たんですけど同じようなテーマでね私の時 は絶賛やったからだから可愛かった言って くれれよっていうことでそんだけコメント 欄がおそらく田村さんのところにも今回 届いてこれが実現したと思ってるんです けどだからそれについてちょっと田村さん のスタンスが私よくわからないから田村 さんのスタンス次第で私の態度も変わり ますはっきりし言ってだからよ要はまだ からはっきり言っていんですよ移民拡大 政策にね賛成なんですか反対なんですかと これはっきりまずちょっと答えてくださいよ これを今だから賛成か反対かっていうことを僕は うん 僕どちらかと言うと日本人が苦しむのであれば外国の人を優先するって考えではないです はいはいでもだからと言って もう色々とこの問題があるわけじゃないですかこの えっと仮方面の問題だから僕は今まさにその法律がきちんとまだ機能してないで うん その法律を 仮方面っていうその仕組み自体もうまく いってないし難民を受け入れるっていう 仕組みがうまくできた このシステムができてない時に今も川口市に その強制するっていう問題強制できないっていう問題がバーっと大きくなってもうどんどんどんどん膨り上がっていく中で僕は日本人ファースでほしいなと思うんですけどとはいえ人権の問題があって うんうん その無法者だったら僕はもうとっとと日本から出てくださいっていうスタンスです そうでしょだけどはい 本当に苦しんで難民認定難民申請を本当に苦しんでしてる人もいるんじゃないかなって僕はまだ川口市に行ってないですしそのま今川井さんからの立場の話は今聞きましたけど僕は近々川口市に行きたいとも思ってますこの問題 たくさんの人からうん 西川口特に行ってください西川口の西口行ってください にもうあ人みたいなあのもう香港の裏道みたいな街になってるんでほとんどの店中国ですから で1/10の34 がもう外国人歩いてますからね中国人とかベトナム人とかあそこ行った時にねじゃ田村さん娘 2人おられるんですよね 娘2 人ね小学校の低学年とした時にあそこの町を娘 2人習い事一滴熟塾1滴ね2人あの子供1 人で歩かせられるかっていうのちょっと見に行ってくださいよ俺は嫌や いやそれはあの そのもしかしたら安倍プラでそのロキが実現するのかそれがロキが安倍プラで実現しなかったとしても自分自身で見に行こうと思いますそこは はい行ってください でこれかさんに逆に聞きたいんですけど はいはい この問題ってこの問題をすでに捉えられてる人は大きな問題だって多分思ってると思うんですよね でだからそのこの前の安倍プラのあの放送のその偏り方っていうかまそのバランスの悪さだったりとか はいで今僕にものすごい あの荒い言葉が飛んできてるのはまそういうことだと思うんですけど同時に はいはい もっと知らなきゃいけないんだけどまだなんかこの問題扱うとすごい怖いなとか僕もこれ全く無視しとけばま はいはい 何日か経ったらま収まるだろうと思ったけど僕はそれ嫌だったんでしっかりと 批判も受けながらちゃんとか川井さんとあの議論をしたいなと思ったんでまこの時間作ってもらったんですけど もっとたくさんの人にこの問題僕知ってもらわないと前に進まないと思ってるんですけどそこの点についてはどうですか はいえいやだからそれ知ってもらよだから淳さんみたいな影響力ある人がどんどんこういうもんで扱ってもらってね いうことなんで今回の結果はありがたいしであとはその要は淳さんみたいな影響力のある方がどっちのスタンスに立つのかによってやっぱり国民の世論って大きく変わるわけですよ私なんかのレベルでも結構な世論そこそこ今作り始めてきてるなっていう感じなのにあさんぐらいの人がどっちかに振り切って言ったらむちゃくちゃ世論できるわけですよでその世論ができたら選挙の結果とかだってめっちゃ変わるしあさんがだから今日どういうスタンスなんかってめちゃめちゃ国の責任追ってるぐらいの気持ちでちゃんと責任持って言ってくださいよ [音楽] はい言ってますよだから僕は目で見ないと今ここでなんか議論したことだけでその皆さんの話を聞いただけではジャッジできることじゃないから川口に行って自分の目で見たいですとで自分の右で あの聞きたいです 川口市民の本当にこ強制できないんだっていう声があるんだったらそれを聞きたいしで その クルド人の方の中で本当に仮方面とかその難民申請とかどういうそのどこに不があるのかっていうそっち側の立場のこれも僕は聞きたいです あのねあさんねままずねちょっと理解されてないと思うんですけど酒から仮方面とか難民とかって話がよく出てきてますけどそれってね移民が増えてる理由の 1 つに過ぎないですからね難民という嘘の難民申請をしてクルド人が来ているうんうん でえっと難民申請をしてまだ結果が出んのに 2年3年かかるんですよはい でその間に仮面て形で出てくるみたいな話なんですけどまその話よく安倍 プランでもされてますがそれってね意味が入ってくるんな理由があるうちのたった 1 個の話ですからねだから今先それすごいおっしゃってますけどそれはもう格論なんですよで多いのってね例えば観光で来ると外国にでそのまま 90 人しかいられへんのにそのまま椅座るとかあとベトナムで言ったら技能実制度っていうのがあってそれ 5 年とか過ぎてもわるとかそんなんの方がどっちかと難民の話よりもあの多いんですよ いる方としては だからこれ難民の今の入間の難民の話だけじゃなくてこれ討論としてはそういうの色々含んだ上のその要は移民を増やすのか減らすのかですよ その話をしないといけないまず討論として何年はそんな中の一個この話すぎませんから うんそれで言うと僕はそのちゃんと日本のことを理解して日本に住みたい日本の文化とかをきちんと理解したいですっていう人とは考えてもいいと思っています [音楽] はいうん ただ日本の文化をこう内が頭にするとかその秩序とかそこで降りてる日本の独特のコミュニティを こうぶち壊すような 方々は僕はやっぱり一緒には暮らせないので うんそうでしょでね そのそんなじゃ観点で言った時にクルド人ってねめちゃくちゃ犯罪率高いんですよこのデータでも出てるんですけどまクルド人っていうのはあの国籍で言うたらまトルコ籍で一応計算することある んですけどクルド人ってあの国を持たないあの民族なんでねトルコ籍だけむちゃむちゃ高いんですよ犯罪率がで [音楽] 2000人とか3000 人しかクルド人って高田がいないのに うん これだけニュースになってるわけじゃないですか事件の数々が川口の医療センターで 100 人で暴行為起こしてるとか殺人民事件起こしてるとかあの女子高生レイプしてる女中学生もレイプしてるとハスキルアバスってやつがいたりとか もういっぱい起こしてるわけですよてなった時にクルド人との強制無理でそって話なんですよ であなるとね私もあの思ってたのがこの前のベプラで今日まず多分化強制ありきみたいな感じになってたじゃないですかどう多分化強制すんのかみたいなことを多分言ってたと思うんですよ いいですかって そもそも強制なんか無理ですからって思ってますから私はクルド人と強制なんて無理だと思ってますだってねい 私は海外たくさん行ってきたんですよ 40 都市とか行ってきましたでもう明らかに日本が 1番治安いです日本の国民性ナンバーワン だと私は確信してるんですよでじゃあ クルド人がそんなの悪人をね多分化強行制 しようって言って行政がねよくマナー講座 やりますとか言うんですようちの主張とか にマナー講座やりますとかなんかまあまあ そういうねあの教育するプログラムをと かって多分文化強制プランとかてやるん ですけどあのねって日本人がね日本の子供 を育てんのにね例えば10歳に20十歳の 子供を1人前に育てんのでもう めちゃめちゃ苦労してやってんのにそんな の8kgアバスみたいなクルド人がね ちょっとマナー口講座で行政がサポートし たら急に真人間になりました日本人みたい な真人になりましたってなるかそんなもん ち話なんですよ無理です 強制なんて教育とかそんな感じしたって悪い技は悪いんですけども はいなるほど どうぞこれをね僕ね川井さんのそのもうものすごくこの問題に取り組まれてるし ものすごいこう知識もあると思うんですよ はい で僕も今あそうなんだそうなんだっていうこともあるしでもそのままやっぱみにもできないのでやっぱり自分で見に行きたいって僕思ってますであちなみにうん うん さんにね僕聞きたいんですけど はい今多くの人にこの問題を [音楽] なんか しっかりと捉えてもらいたいっていう時に僕 はい その川井さんのそのキャラクターだったりとかその はい 世の中をこう巻き起こすその力とかはある種その言葉の動きとか力に宿ってるとは思うんですけど [音楽] なんかもったいない気がしてかいさほどの知識があったらもっとまうん うん 分かりやすくていうかまでも分かりやすいんですけどやっぱりちょっとねこの問題にもうずっと取り組んでるから僕らとは違う熱量をやっぱ持ってるて感じるんです ねはいうんで1番最初にこう YouTubeに僕のYouTube に登場していただいた時のあのテンションで喋ってもらえるとより多くの人僕は巻き込めると思ってるんですよまあまあまあまあまあいいですまいややあのこの言い方がきつすぎるっておっしゃんならもうちょっと別に下げてもいいですけどませやけどちょっと少々熱いのはしょうがないんでちょっとそれは許してください それはこの前の奥さんを見てなんで奥さん こんな熱入るんだろうと思ったらそっか俺 が知らないその裏でどんだけその外国人と の強制の問題に取り組んできてもうやも 無理だって言うから奥さんはあのきっと 最初からトップギアで行ったんだなっての は後から僕感じたんですよ 私はさんの話を聞いてて あやっぱ俺たちみたいに分かってないやつに分からせるためにはやっぱりものちょっと語きが強くなんないと 説明できないんだろうなと思うんですけどだって か井さんの今日ね応援支援してる人もたくさん来てると思うけどそうじゃない人結局巻き込まないと 前に進まないと思 うんわしたまその論点は本質じゃないんで次行きましょう うんははいでこれ僕が見 行った方がいいっていう場所が今西川口を はい西川口の西口まず行ってください はいはいはいで次にわび駅です わび駅ですうんわびの東口かな わびの東口 東口で昼間例えば日曜日の昼間とか行ってみてくださいパチンコ屋の前にクルド人必ずいます 5 人ぐらいでたろってます毎日はそこでビール飲んでます で歩タバコもやってます東口行ったら大体 うんうんであ外国確かに歩いてるの あれ言てたら外国人率高いなって感じると思いますよ で自分の子供歩かせられるかってリアルアルに想像してあげてみてください 分かりましたはい この2つ行くとだいぶ あであとはちょっとかまちょっと若干出るかもしんないですけどえあさんちなみに海外って行かれたことありますよね ありますどこあります えっと20カ国ぐらいは回ってるんで はい ヨーロッパとかですか?インドとか行きました ヨーロパもありましたどこですか インドとか行きました インドは行ったことないですね インド行ってみてください1 回そしたらデリ行ってみてくださいもう死ぬほど物されて腕切られてる子供が物声してきます ああちょっとは約束できないですけどちょっと調べますね はいそうそうそうま機会があればそれはねそれは機会あればですけど要はね腕インドなんか私の私は衝撃だったんですよ 1 番インド行ってで要は何やってるか腕切られてんです 子供が腕切られて物してないんですね うん 親がヤザに打ってもあの腕切られたら物したやつなるでしょかわいそうやからだるまって言って足ない腕ない人っていっぱいいるんですよ でオールドデリーてニューデリーの中のオールドデリーの中にマスジットっていうのは有名なのがあってそこの周りなんか行ったらもうね 5分1 回ぐらい物されるんですよ女の人は絶対本台で近づいてきますかわいそうに見せて物してくれそのレベルの治安を見た時にね私はあさん多分ですけど保守保守になって帰ってくると思いますよ 反グローバリストになって帰ってくると 思いますこの人たちを無制限で日本に入れ たらとんでもないことになるなって思って 帰ってくると思うんですよだから行って ほしいって言ってんですよ私は私もね差別 したいも言ってないですいろんな国行った 結果いやそれもちろんねの人が仲良くなっ て素晴らしいことやと思いますよでも私 日本の政治役やから日本人ファーストで 日本人が1番大事なんですよ自分の家族が 1番大事じゃないですかよの子供よりも 自分の子供が大事でしょ で自分の子供がもうガリガリで風に困ってる時によその子供に飯食う暇ないわ食す暇ないわけですよてなった時に私たちの税金でね外薬人たくさん養うとかそういうことっていうのももう厳しいし私は外国人の生活とも払うんだとか言ってるんですけど もうどんどんどんどんこれで増えていったら福祉も財政も圧迫していくし治安も悪くなるし日本の良さがどんどん失われていくからあの人そのインドタの人たちには罪はないけれどもそれは申し訳ないけどそっちでやってくれなんですよ その人たちがタイムスリプみたいに先進国 の日本来てここの福祉を教授するっていう のはおかしいんぞこの環境は我々の大和 民族が2000年3000年かけて 作り上げてきた最高の環境なんですよ 私たち日本人が頑張った結果の200年 300年遅れてるインドの人がいきなり あのその環境を教授するのはおかしいよっ て話なんですよだから無正義そんな バカバカ入れんなというのが私の考えなん ですよなるほどはい じゃあえっと川井さん的にはえっと全くこうま移民移民と言っていいのかどうかわかんないですけどでも労働力がやっぱり日本足りなくてこう [音楽] [音楽] はい 入れなきゃいけない場面もたくさんあるじゃないですか コンビニの店員さんとかも僕はあの人たちはきちんと日本の文化をこうきちんと尊重してくれてま裏で何やってるかわかんないけど少なくとも対応してるとちゃんと日本の中でルールを守ってやってる方もいるなと思うんですけどその外国人の方々についてはどうですか うんはいはいいやだからそれよくね外国人の労働者入れないとみたいな話よくするんですけどほんまにそれ入れへんかったら経済回っていかへんのかってのは疑問なんですよ 例えばね外国人をたくさんそうやってコンビニの店員で安ま安いから当然企業は外国人使うわけじゃないですかあとは例えばねクルド士の解体業者とかでもそうなんですけどすっごい安くで下あの上の元受けのところが引き受けるわけですよそしたら日本人のこうコンビニの人で言えばコンビニの人の賃金つまでも上がらへんとか体業者てクルド人が安くで持っていっちゃうから日本人の解体者が全然売上がらへんとかマイナス要素もあるわけですよだからこれ経済にとって果たしてどっちがいいのかていうのはやってみないとわかないです で私は別に十分日本人で成り立つと思うしで私は人材派遣会社過去やってたことあるんですけど高齢者でね仕事なくて働きたいって言ってる人なんかいっぱいいますよ外薬人の代わりにそうい人使ってあげたらいいじゃないですかって思うんで私は今の日本人だけでも大和民族だけでも十分回っていくという風に思いますけど なるほどまここはちょっと僕とは理が違うところないの わかうんはいそうそう どうなるかわからないっていうところで行けばいいや日本日本の中だけで回るんだったらそれに越したことはないんですけどでも現状僕はちゃんと日本のことを理解してくれてルール守ってくれて文化を尊重してくれてコミュニティをこうちゃんとあのリスペクトしてくれるっていう人がいれば僕はあの強制できると思ってるし強制したいと思ってます そういう人であればだけどこうやってもう本当に物がやってきてさっき言ってたその川井さんが例に出したインドのその子供たちの手を切って声をさせるみたいな そういう人がやってきたらとてもじゃないけど受け入れることはできないですそれは同じ考えですね あじゃあねそでそのじゃあこのこういうマナーの人は強制できるマナーの人は強制できへんておっしゃいましたけどそのマナーがええか悪いかってのはちょっとよくわからないわけじゃないですか それ外人が入ってきてま分かる話であって 基本的には悪いぞっていう風に思って制限 があったら防げないと思うんですよ悪い人 に関してはねそれは入ってきてたまたま 日本人並みに国民性高い人は いるかもしれないけれどもでも悪いやつ かっていっぱい入ってくるわけじゃない って考えたらやっぱ制約説に立ってあの国 の制度作らへんかったら悪いやつバンカ バンカ出て入ってきますよと クルド人みたいなやつがねそういうアスキルハバスみたいなやつとねあさんじゃあ一緒の部屋でルームシステアとかで住めますだって自分の部屋の隣に住んでたら嫌でしょ娘さんとかもおられてその思うのって当たり前じゃないですか それクルト人が隣に住み始めましたえか悪い人か分かりませんよ分からへんけどやっぱ嫌でしょ俺は嫌ですわ うん だからそのクルド人ってくってしまっていいのかどうかってのは僕はちょっと疑問ですけど だってクルド人の中でも そのちゃんとルールを守って日本にリスペクトを持って住んでらっしゃる人も僕はだからそれを取材したいんですよ 本当にクルド人ってくっていいのかっていうことも含めて今こうやってクルド人クルド人言うけどやっぱ 23000人いる中の23000 人が全てそんな無法者なのかって僕は思えないのでこれは見に行きたいです自分の目で いやいやそもそもクルド人のもう半分が嘘のななんか電波あるな聞こえます あ聞こえます あなんかちょっと電波ありですいいですか 大丈夫です あれ?あ聞こえてますか?あのねそもそもクルド人の多くがねえ確かも 70%か80% かこれ入間局の報告書のデータですよほとんどが嘘の難民申請してるって入間局の報告書は出てるんですよ うん トルコの村東の方にある村から嘘のやつからがほとんど出身なんですね だからクルド人で毒にしたらあかんって言うけどほとんどのやつが嘘の難民申請してるやつやっていう風に入環の北書で出てるんやから基本的にはもうクルド人って一にしたっていいぐらいのレベルなんですよ だって半分以上がそうだって書いてるんだから入局の報告書そしたら基本性制約説でええわけですよあ基本嘘なのねあ基本不法滞在者なのねとミざるを得ないじゃないですかこっちは で犯罪率も高いとだにいたもんの分かるけど 70%でも可いさん僕はその うん ちゃんとリスペクトを持ってるクルド人の方もいると今の段階では信じたいですなぜなら言ってない喋ってないからうん ここは一の意見ではないかなと思います やっぱいやい人もいいの分かりますよいい人いいの分かるんだけれども いい人かどうかがわからへんから基本入れませにせえへんかったらクルド人ですね基本入れませにせえへんかったらこの人が本当にいい人なんかからなんか分からへんわけじゃないですかその入ってくる時にめちゃくちゃ うん 政策としてはそうしなきゃいけないのは分かるんですけどでも今 クルド人の方ってこの世界中に日本だけじゃなくてたくさんいることを考えれば はいやっぱりはい フルド人って僕はくりたくなくてルールを犯している外国人ってやっぱ言いたいなと思いますそこは うんまあまあはいそれはま田村さんの意見なんでそれはもう好きにされたらいいと思いますけど はい見に行ったらわかんないですよ そのさっき言ってた川井さんがここ見に行ってここ見に行ってっていうのを当たりにした時にいや かさん通りいい人もしかしたらいないのかもと思ったら僕はまた考えが変わると思いますけど [音楽] うん いい人こ取材ができてない僕が弱い人っていういい人っていうかそのインドの例で言ったらまかわいそうな人らなんですよっちゃ貧しいからだから当然それは貧しい人って生きるために必死やからもう万引してでも食って食いたいとかそういう風になるわけじゃないですか精神性としてね ことするのがもう当たり前みたいな感覚にやっぱなりやすいと思うからだからまそれで治安悪くなりますよっていう風に言ってますなるほどうんであのさっきね はいどうぞどうぞどうぞどうぞどうぞ ああとあともう1 個言って欲しいところじゃあ言いますねトルコ うんうんうん トルコ行ったことあります?タンブルー行ったことあります ないですねないですか?イスタンブル1 回行ってみてみてくださいねイスタンブルは逆に素晴らしい国です町も素晴らしいです でえっと要はトトルあのクルド人ってま トルコじゃないですか基本的にはでえっと イスタンブールままあのトルコの中でも東 の方の村出身の人が多いんですけどその 日本に来てる人はねでイスタンブルにも 当然あの働きに出るわけですよまだから 田舎から東京出てくるような感覚ねで イスタンあのトルコのほとんどのクルド人 が民難民申請して来るんですけれども じゃあ難民って何ですかって言った時に 白害されてる人たちなわけですよで イスタンブル私現に行きました迫害され てう とか見に行きましためちゃくちゃ平和ですからね うん もうで現地のクロド人とも喋りましたいやそんなんよって白なんてでそんなんていうのは東あのここの国の中でもうち僕らの国の中でも悪いやつが要はイ人とか自分もクルド人やけどイクルド人はここで十分働いていけわざわざそんな飛行機乗ってね出か席で日本なんか行く必要ないと悪いやつがどっちかてたら日本のここでやっていけへんから日本行ってあの出か席でその波申請するねんって言ってたんですよ現地の人が むちゃくちゃ平和や何が難やねんと何も壊さも何もないやんけというのも見てほしいですよ うん なるほどそのトのイスタンブールにそれつぐらいに行かれたんですか?川井さんが えいつやったかな23 ヶ月前ぐらい行きました あもうつい最近ですね最近最近最近 なるほどはい まここ海外はちょっと僕のスケジュール ままあまあままま機会あったらねはい そうですねあ機会があったら是ひ見に行きたいなと思いますけど こそもそもあの市議会議員になられて法律をこう作っていく時に はい 川井さんが今直面している問題とかも僕聞きたいんです あ聞こえますか はいあの川井さんが議員になられて はい 議員活動していく中でこう今直面している問題も知りたいんですけどその はい なんか法整備がきちんとシステムがきちんと整ったら 本当に困っている外国人の方を救いつついて欲しくない外国人の人をこう退去してもらうっていうなんかそういう仕組みって整えられるもんなんですか いやそうなんですよだから私も死れねって基本国の話なんで入間の話なんで私だかの市議会議員レベルですから私が入間の仕事してるわけじゃないのでそこはもう正直私も分からないんですよ で 今入間で何が問題になってるかって言ったら例えば難民の話で言うとさっきも言いましたけど難民申請をしてからね結果出すのに 2年とか3 年かかってるんですよでその間だって出入れちゃうんでその間にもう家族作ってとかってもうね仕事もやっちゃってみたいな感じでバーってねファミリーが増えていくみたいなことになっていくんででそしかもそれが 3回できるわけでしょとうん だからもう何年でもそれで日本にれちゃうからそこをまずもっと職員の数増やすとか予算増やすとかして審査ぎゅっと生徒なんでそんなもう 1人が難民かどうか調べんの2年も3 年もかんねんやってんのかちゃんと仕事っていうことをやっぱ私たちはまこれ市議会でも要望書とか出せますからそういうことも出していきたいと思ってますよだそれがまず 1点でしょうね はいそれはだとはもう単純にま うん はいそうそうそう だからそれはもうあさの発信ではよしろ言うてほしいですも入局何してるねんとはよしろな何で人のかかるんだよつって 3 日でやれつって民を認定する人があれなんですよね人がなんか偏ってるんですよね うん 同じ人に偏ってるって話も聞いたのでそこは ああだから少ないわけでしょ うん そうですそうですそうなんじゃないですかうん うん であとね私なんかつも言ってんのはねあのこれは地方議員レベルでの話なんですけど 外国人に対しての生活保護支給すんのやめへんって言うてるんですよでこれなんでかって言ったら外国人の生活保護っていうのはねそのその外国が面倒を見るべきものであると であの外国人に生活保護日本並に払ってる福祉ちゃんとやってるの国って当然日本よりもう断然少ないわけですよ日本並のとこであんまないわけですよ にもかわかず日本の制度で生活保護月に 10 何万とか払っちゃってるからなんで日本人がね頑張って月曜から金曜まで汗水垂らしてね働いて泣けなしのお金から税金払ってんの何十年もやってきたものが外国人に生活として [音楽] 10 何万もた試しやってんのっていうのに対してすごい起こってるんですよで私これもあの登会議員選挙の時に言ったからそこそれもすごい共感してもらいたからトップ当選したっていうのもあって この制度もおかしいんですよでこの制度ってそもそもね法律上の根拠ってないんですよ うん 要はえっと生活保護っていうのは生活保護法が根拠なんですけどその言ってのは国民としか書かれてなくて外国人も含むって書かれてないわけですよなのに払ってるんですよだから法律違反っていうか法律上の根拠がないと で通達って言ってね行政の内部文書厚生大臣の通達みたいなその要は内部文書みたいあるじゃないですかその法的な梗速力を持たないものね権利義務国民の権利義務を発生しない内部文書そんなものを根拠に払ってるんですよ それが当たり前になっちゃってるんですよ各自治体でそれおかしいですよっていうことも言ってますそそこも私も言ってるんですけどなかなか市長が実現してくれないまそれはもうでもどこもそんなことやってないから勝手に 1 人の主長がやるってことはまそれはまハードル高いと思なかなかできないんですけどそこはもうほかしいですよ でも問題を定起していくパワーはやっぱりその市の中でトップ当選してるっていう議員さんの言葉は僕は重いと思っていて うんそういうそうですね さんがこう問題した後にこう追随してくる議員さんといるんですか はい いやあま1 人いたんですけどねまままあんまりないですよね基本的にこ井さんのあの弱いとこだなと思うんですけど 1 人の人間としてのパワーはめちゃめちゃあるんですけどやっぱ仲間を議員議員の中に作んないと僕前に進まないんじゃないかなと [音楽] 僕も今日川井さんと初めて喋りましたけどきちんと話せばきちんと受け答えしてくれる人なんだと思ってちょっとどっかで安心してるんですよ はいうんだけど いやもちろんもちろんそれはそうです 実際になんかネットとかで見ると川井さんのちょっと荒ってるシーンとかがたくさんあってでまそれはどっちがいいとか悪いとかじゃなくてものすごく激突してるシーンしか見てないからやっぱ川井さんから距離を置こうっていう人が議員さんの中にもいるのかなと思うんですよ それ僕もったいないと思そうでしょうね それはなんか改善するとかなんか仲間を作るっていう思考にはならないもんですか ああまうんまならなくもないですよだから例えば登壇市議会なんかでもあのま議会ではこういう時強めに言ってますけどま裏では別に [音楽] 1 回控返室行ってちょっと遊びに行って挨拶行ったりとかねそういうことしてるからま仲良くはなってきてるし でそしてそのおかげで都市市議会でも むちゃむちゃルール変えたりとかもでき てるんですよあの例えば議員定議案で私の 外国人のことをね取り締まりしてするって いう議定過議案出しますよって言った時に 登段の市議会って全員1じゃない出せな いっていうがあったんだけれどもいやそれ そんなんやったら共産党絶対反対してくる からもうもっと要件下げてくれって言うて めちゃめちゃお願いしに行ったら めちゃめちゃ下げれたんですよだからもう それ出せるもうほぼ出せるようになって これ自民党さんと一緒に組んでやったん ですけどとかもやってるからまその辺は 今後うまく私も立ち回っていこうとは思っ てますよ なるほどでもそのそういうニュースをやっぱり聞こえてこないからもったいないなと思ったしまさにうん かさんが1 番取り組みたいこの問題をなんか破っていくのはやっぱりかさん 1 人の力だと限界があんのかなと思うんですけどどんなにかさんの もにや頑張れかさん頑張れって人が集まったとしてもやっぱ はい市議会議員1 人の力でやれることがやっぱり限界もあるのかなと思ってて いやだからもうすぐ市長を狙うか国政生徒作ってね他の保守党の賛成党とかそういうことう でやるとかそういう展開に持っていきたいと思ってますよ うんあ でそれ今のレベルではかもう市議レベルではもうそれヘボヘボもっと上目指してからだから私の力が足りないんですよ結局個人のパワーっていう歌って高々知れてるんですよもっと上を目指してて運上を実現できてないだけのことただの実力不足私がもっと圧倒的な世論を作れる力があれば全然できると思いますよ うん なるほどなるほどでもそこは川さんの中で揺ぎない思いがあって うん でま議員活動をこれからけていかれるってことですよね はいそうです はいいやそこは僕は応援したいなと思いますその主義市長がそのけて川井さんと一緒っていうことじゃなくてそういう活動を議員さんの中でやられるって人がこの世の中にこの市の中にいるってことを僕は単純に応援したいなと思いますそを答えて でね私あさんちょっと一言言うでいいですか?ももうだいぶ時間も最後になってきたしあのねまさんの立場上ねタレントさんだからあんまりどっちかに振り切った意見っていうのは言いづらいっていうのは多分そういうのあると思うんですよ私もそれは理解してるつもりです あままずそれはあるでしょ ないです僕本当にそれ CMだなんだとかないですか ないです僕はあそうですかおそうですか 右でも左でもない意見言うなって言われるんですけどでも本当にそう思ってるからでも右に寄ってることもあれば左に寄ってることもありますよ僕はちゃんと自分の中でなんかした意見を言ってますはい それがああなるほどなるほど 曲と曲さの人からしたら全然寄ってみてないじゃんって思うだけで僕の中ではもう自分が知ってる知識自分が感じたことの中での判断はいつも政府でもその党が変わるぐらいなんでちょっと自分の中に明確にはありますよ ああなるほどまだからそうですねそういう風にやっぱ思われてると思うんですよやっぱタレントやからなんかどっちもつかずみたいな中途半端な感じで言うとんなっていう風に多分思われてるからネットのコメント欄もあれるんだと思うんですよね うん だからほんまにこっちやと思ったらそこもしそこのもうタレントとしてそういうの気にしないだらやっぱりちゃんと振り切って言ってほしいんですよでま別に一応有権者さんやから別にもちろんそれ振り切る義務もないんですけれどもやっぱり僕らは政治家やからその思いっきりこっちの方に振り切ったりせえへんかったら世論も作れへんわけですよ心地の気持ちも分かるけどみたいなこと言うてたらもう作れへんわけですよ 思いっきりバン言わないとはっきりと結論をねもう黒か白かはっきりしようぜって言わないとだからまあ井さん立場的にそれはそこ別に求めてるわけじゃないけれども我々としてはあさんがもしこっちの意見に賛同できる部分もあるんやったらある程度そのこっち側の意見強めに言ってもらいたいなっていうのはちょっと希望として出させてもらいます でこうやって話せたんで僕とさんと 1回話してみたいんですけどあ あいいんじゃないですか そうなんですよ だからあの安の中だけだとその高圧的な喋り方とかなんかそっちがもっと対話しましょうよっていうことだけしかあの僕のそれは力不足ですけどインタビューすることができなかったんで奥さんがどうやってその向き合ってどうやってもう無理だと思ったのかっていうところが僕はやっぱあの時に 1 番知りたかったことなのでそこにあの生放送の中で行けなかったのはあの僕の責任です さんと話したいんですけどなんか繋かさん いや僕直接はあったことないですあったことないんで自分で DMし てもらったらすぐ返してくれると思うんですけど僕でもあのさの話で言うとね気持ち はい私分かりますよ気持ちああんなのと思う対話なんかできないよっていうのは分かるんですよだってやっぱりそんだけ底の悪い奴らでねほんでドアまでバンバンバンバンされてですよ追いかけ回されてるわけじゃないですか 車でそんなやつと対話なんかできるかとで ね長谷川あのミラとかいう女がね言うて ましたよねなんか市議のくせにね議員の くせに何ですかその態度って相手有権者 さん市民さんじゃないですかと市民に対し てそんな態度何なんですかて言ってました けど僕ら市会議員でね全員が全員の有権者 にペコペコペコペコする必要なんかない です私ね都の市議会議員でもそうだったん ですけどもう1回も1票入れてくれなんか 言ったことないんですよ私選挙中もね ずっともう上から言ってたんですよ私に 入れんか入れたくなかったら入れんで くださいって言ってもうでアンチみたいな 市民もいっぱいいるんですよ左の市民とか もうそういうなんかケ散らしてましたから もう撮影してさらしてたぐらいなんで市議 会議員に別に必ずしもね全員に寄り添う人 なんかないですからねだってそういうやつ は共産党の議員が面倒見たらいいんですよ 自分の思想が会う議員が面倒見たらいいん ですよそのために議員って何人もいます からねだから奥さんが会て別に何が悪い ねんてあん時奥さん言ったらええのになっ て僕やったらそういうなって思って見て ました あ確かにそう言わなんか議員だから全員に公平あ公平構成にする必要ないですよそんなもこっちかて有権者選ぶ権利にも有権者勝ってこっち選ぶ権利けどこっちかって有権者選ぶ権利あるからで僕なんかもう有権者ねそんなん言ってきておるやつなんかこう言うてやるんですよあなたみたいなバカな有権者がいるからこの国までも良くならないんですよつってパーンってもう向けますよそんなんもう 1 票なんかいらないです共産党入れてくださいと言いますよ俺いや これトップ当選ですよこれで そのスタンスがあるからその白クラはっきりしてるからある種そのかいさんはっきりしてるつってその指示が集まると思うんですけど あそれでトップ当選の いやそうそれでトップ当選なんですけどでもこの先もっと強い力を得ないといけないわけですよねやっぱりそれは感じて はいはいはいそうですね それがバランスって取れないもんなんですか?その可愛さの中で いやもうこのまま行っていいと思います俺はこのままでもまだまだ行ってると思ってます うんうんうんうん そこでバランス取ったらもう中途半端なそこにいるどこでもどうでもどうでもあの俺いっぱいね生党入らへんかったら当選できへやおるじゃないですか自民党の購入もらへんかったら当選できへようなそういうやつになっちゃうんで そこのバランスじゃなく そどこにでもいるんで 違う違う主張主張のバランスは取る必要ないと思うんすよその自分の思ってることを言えばいいと思うんですけど 言い方だったり使え方だったりっていう部分で僕はもっと色々書き込めると思ってるんですけどそこもやらないですか いやもうこの言い方に関してはもうこの言い方でトップ当選できたし まだまだこれ伸ばせると思ってるんでもうこれもうみんなだってこれが頼しいって言ってんですもんだからこれ今回だってこの企画成立したわけじゃないですか奥主義と高木県技では頼りないと可愛いつけ出してくれてなってるわけじゃないですか現にコメントが多いから田村さんも多分引き受けてくれたと思うしね いや このもんてると思いますよ押す声を聞いてか井さんはあの話しましょうって言ったんじゃないですか僕の知ってる人が あこの人見たことある人だ この問題詳しそうだから話してみたいっていうのだけですが誰かがたからっていうことじゃないです ああそうですか分かりましたまとりあえず言わんとこれで行きます私は オッケーですわかりました でも今日僕は話せてあのすに足りない部分やっぱり見に行ってないっていうことがやっぱり圧倒的に弱いし 見に行ってさっきか川井さんが言った通りここの道を娘と一緒に歩けるのかっていう視点でやっぱチを見てこようと思います うんうんそうね娘1人でね娘1 人で塾かせられるかですよ はいなるほどはいはい でさんはいかがでしたか?あのこの時間をどういう風に捉え いやありがとうわざわざだってねそんなあさんみたいな影響力ある方が時間わざわざ取っていただいてそこは本当にあさん同僚が広いと思うしね普通だったら嫌がると思うんですよ私なんかみたいなねあんなてしょっち中しょ中ぶつかってる人間言えたら何言われるかわからへんし怖いと思うしねそうそわざわざこれすごいなと思いますありがとうございます とんでもないですまたあの僕があの西川口わらびを見た後に色々と発信すると思いますけどなんか間違ってることがあったら是非指摘してください はいわかりましたありがとうございます じゃ本ん当貴重な時間をいてありがとうございましたこちらこそですありがとうございました はい失礼します はいすいません失礼しますありがとうございます ありがとうございます はいということでかいさんとの時間もう 時間にして45分ぐらいえしっかりとお話 させてもらいましたでやっぱりあの至ら なかった点があるだなと思いますそれは僕 の 奥義へのインタビューの方法だったりとか そのスタジオでの場の空気の作り方僕も 芸能界をやっていてま情報番組をやり始め てからまだ10年とか15年ですけど毎回 いつも難しいなと思いますその情報番組の 自分のスタンス安ベラはMCとはいえま 司会はアナウンサーの方が別でい るっていう中のMCで聞きたい放題って いう番組では完全にMCでちょっと前まで やってたワイドナショーっていう番組だと コメンテターっていうなんかそれぞれの スタンスの中でどうやって自分の意見を 分かりやすく端的に伝えられるかっていう ことをやってきたつもりではいるんです けどままだまだ結局足りない部分があるん だなっていう風に感じましたでも僕 やっぱりこう社会問題とかどんなになんか 芸人不勢が偉そうに言うなとかって言われ てもやっぱ自分も関心あるし僕はどちらか というと詳しくない人とか興味関心がない 人に淳しでも分かるんだからそのちょっと でも興味関心を持ってみようっていう人を 増やしたくて自分がそういう場所にいると 思ってますあの文化放送の田村のニュース クラブっていうのを立ち上げたのが1番 最初にこう社会問題とか情報を発信するっ ていう1番最初に僕が取り組んだ時もそう ですけどもう詳しくて詳しく解説して くれる人はもう山ほどいるとだけど興味 ない人とかをなんとかたくさん巻き込んで 自分が感じたことを発信して社会のことに もうちょっと興味持ってもらうみたいな ことを僕はやっぱ自分の中でやりたいなと 思っているので今後もそういうスタンスで あの お前なんてペラっぺらだよって言われても 僕は僕なりに求められるうちは情報発信し ていきたいなと思います当然バラエティ 番組も楽しいので続けますし情報番組も僕 の中では楽しいので続けていきたいなと 思っておりますでま今日川井さんと話して 改めて僕はあの視察しに行きたいなと思っ たのこれが安で実現できるのが1番いいし でもそれが実現できなかったら自分ででも こんだけ言われたらちょっと怖いけどね 西川口の西口歩くとかうんでもまその小ば いってことが市民の人はじゃ実際どう思っ てるのかみたいなのがまますます興味関心 が湧いてきたので自分なりにちょっとこの 問題に目を向けていきたいなと思いますと いうことで本当は木曜日にやる予定だった ものをえ今日配信ということになって1日 時間がずれてしまって本当に申し訳あり ませんでしたでこれからもあの木曜日毎週 木曜日23時から生配信やってますので 是非ご覧いただきたいと思います ありがとうございました ありがとうございましたありがとうござい ました

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