須田慎一郎須田：「大混乱の永田町！ポスト石破、いま最有力なのはこの人だ！」７月３１日
[音楽] ス田さんが取材を通して目撃したこと、発見したことなどス田さんの目が捉えたここだけの情報の時間ではお伝えをいただきましょう。ではスタさん今日のテーマお願いいたします。 大混乱の長田町ポスト石今最有力なのはこの人だ。 はい。え、産経新聞によりますと自民党の麻尾太郎最高顧問は 29 日の午後国会内で表木都俊光全幹事長と面会をいたしました。 参議院選挙での大配を受けて当内では石 総理総裁の対人を求める声が高まる中、 今後の対応などについて協議したものと見 られますが、モ木全幹事長といえば去年の 総裁戦に出話をいたしまして、今総理総裁 の座に意欲を持っている人物と見られて いるもちろん1人でございます。動きが 活発になっているポスト石場現状について どうなっているのかというところさんの 最新情報を聞きたいと思います。ささんお 願いします。はい。 え、こういうね、え、今最有力なのこの人だっていうね、え、そのタイトル読んだ以上ですね、冒頭ですね、この人だっていうとこから始まるのが 1番ベストなんでしょうけれども、 そのことはちょっと脇に置いといて。 うん。 置くんです。で、あの、今日ね、前半で私の総裁の 1 つ注目ポイントとして、え、この選び方、あるいは選ばれ方というところに注目した話をしましたよね。 え、つまり何が言いたいのかっていうと、どういう仕組みで、どういうスキームでこれ選ぶのか、病院議員総会というですね、ま、ある意味で国会議員だけで選ぶのか、それとも最近よきく言葉でフルスペック、フルスペックね、つまり、え、国会議員の投票もちろんするんだけれども、わゆる、え、石さんが選ばれた時の総裁のようにですね。うん。 うん。 地方表、党委員も含めて、ま、それをね、いい運で国会議員表と地方表をいい分にして、それで、え、半数以上を取った人を選んでいくのかというですね、ま、 2 つの方法、つまり校者がフルスペック、つまり党員投票を入れるのをフルスペックという風に言うんですが、これが 1 つ焦点になってますよってことを申し上げたと思うんですよ。で、その背景に何があるのかと言うとですね、実はフルスペックでやるということはね、ま、これはですね、高い。 エさんていう方が最有力になるんですよ。 うん。ま、前回はだってギリギリのところで争ったわけですもんね、石さんと。 うん。そうですね。 それで第1 回の投票ではそのフルスペックで行われた投票においてはですね、え、トップだったんですよ ね。そう、前回の総裁では、え、第 1位を獲得し、で、第 2 位の石葉さんと決戦投票に行って結果的に逆転された議員だけの投票では逆転されて、え、石葉さんに軍配が上がったということなんですけども、要するにフルスペックに強いのが高石さんですよ。 はい。はい。 そして、え、議員表だけで決めてしまうと、議員だけで決めてしまうとあの種どうなんでしょうね。 え、全くね、え、何もね、え、力が作用してない状況の中で、巨心単階の中で議員が投票するということよりもその寝回しをしたりね、調整をしたり、あるいは有力者、実力得がですね、こいつに入れろと言ってなんかこう密室で決まってしまう。そうするとですね、あのこの高一さんの最大のウポイントというのはね、どこにあるかって言うと、要するに住ちたちの受けが悪いんですよ。 あ、そうなんですか。 そうなんです。 ええ、獣ちたちの、え、受けが悪くてですね。特に岸田さんなんか大嫌いみたいなね、状況がありますから。 え、え、もう向いた話何がダメなんですか? あの、やってみればですね、なんて言ったら、例えばこう言い方分かりますかね?なんかこう仲間を集めるためにですね、え、介護合を開いたり、あるいは、え、この人のね、え、大物にですね、引り下ってお釈をしてみたり、そういうことが一切的なタイプなんです。 なるほど。 今の時代でもね、 そんなことを言うてるじゃないんじゃないんですか?うん。 [音楽] ま、そうなんですけど。例えばそうなんですけど。 ま、ま、でもとですからね。そう、そう、そう、そう、そう、そうね。 うん。 ね。で、あいつはなんかね、え、人付き合いもしないで、近所付き合いもしないでなんか家にこもって勉強ばっかりしてるっていう人は やっぱりちょっとね、それに対して不満に思う人もやっぱりいるんですよ。 でもなんか国会議員でしかも高さンクラスになってくるとなんかあそこまで今でも賃登り詰めようと思ったらそれなりにやっぱり人付き合いもあるからこそ今これだけまなんだろう総理って言われるぐらいにはなってんじゃないですか。 うん。え、ご本人ね、え、はっきりと私に言ってことあるんです。そんな時間があるなら勉強したい。 うん。ああ。 ま、元々やっぱ頭ええすもんね。 で、勉強してる間があったら誰かと一緒に飯食ってくださいよって私も言っといたことがあるんですけど。 あ、なるほど。 じゃあそういう人付き合いとか食事会とかよりも、ま、自分で政策をもっともっと煮詰めていきたいってことなんですね。ええ、 ですから前回ですね、あの参議院、え、総裁に破れた後、麻生太郎さんに考察されたそうなんですね。 もっともっとちゃんと人遣いしなさいというような、え、こやっぱりあれだけの大物が言うと私が言うとですね、全く聞持ちませんけど、あれだけの大物が言うとですね、やっぱりその辺は意識してやってたんですけれども、 ええ、ま、とは言ってもですね、なかなかその辺で、え、ね、すぐには、え、人の性格は変えられないし、 まあ、なかなかね。だからその辺りはあの、カトの人付き合をちょっと教えて差し上げたいですね。飲み会えにちゃんとついてくるっていうね。 ええ、 うん。人付き合いというか、ただただ飲みたいだけ。 そうですね。ただただ飲みたいだけっていうね。はい。なるほど。 ま、でもそういう方がやっぱり世の中的には受けるんですよ。やっぱり人の社会にはね。 まあまあね。人ですからね。 え、 決なのはですね、やっぱりね、あの、ま、さっきのですね、総裁に出場した中では、え、党内切っての積極財政派ですからね、アベノミクスの DNA を見事にこう引き継いだ人ですから、そういった意味で言うと消費税、減税についても前向きですし、財政についても前向きということで、ま、そういった点で言うとやっぱり地方やっぱりこれだけの物価であるとう 交代にね、苦しんでる地方では人気があるんですね。そういった意味で言うとね。それからもう 1 つポイントがあって、ちょっとね、その決め方というのも 1 つ注目ポイントですよという風に私今申し上げましたけども、もう 1 つですね、実は、え、今日前半戦で言ってなかったポイントがあるんですよね。じゃあ野党と組めるのか組めないのかです。 うん。 ね。で、次、え、これについてはですね、例えば木国民主党代表おそらくですね、え、今後の政権運営、政局運営をですね。 うん。 う、この代表私のりこう言ったんですよ。今の石政権とはないと はい。なるほど。 絶対に組めないとね、いう言い方を、え、したわけなんですね。そしてもう 1 つがですね、立憲民主党とも国家が違うし、基本的な政策がね、違うから組めない。 はい。 元々だから別れたんですもんね。はい。え ま、そういっ点で言うと、じゃあ自民党のそのね、言葉の意味するところ、これ、これは勝手な私の憶測ですよ。 はい。 つまり、え、自民のに国民主うま、国民民主党というとやっぱり極財政極財政派の人たが出てくればね、その限りではないということなんだろうという風に私は勝手に理解したですからベストパーソンは高石さんなんですけども、やっぱり、え、自民党の中にもですね、やっぱり、え、野党とね、有効な関係を気づいていくためには情報して、やはり、え、そういった、え、例えば年収の壁の引き上げについてもですね。 が要求した178 万円全部認めますよとかで、ま、ガソリンの暫定税率廃止については年内実施動きたですよね。はい。 これはちょっとね、え、テーマとして外れてくるんですが、そういった国民主党の要求に答えるこがある方々となると縮財政派の人たちは取り除かれていくんですね。 はい。 だからそういう点で言うとどこと組むのかそして、え、ね、誰だったらその党と組めるのかっていうところがいいんですよ。 え、日本維新の会という組むという選択肢がね、あったとしたら戦略があったとしたら誰だったら組めるのかていうところもですね、 1 つ大きなポイントになってくるかなと思います。 少数与党になってるわけですから、間違いなくこれはどこと組むか、ま、もちろんその公明党と引き続き、ま、連立組んでいくのかということも含めてなりますよね、これね。 うん。 そうですね。 あの、ですからそういった人間関係とか政策の一致というところが今後ですね、やっぱり総裁、今まで総裁というと要すに事項のことだけ考えてりよかったのが野党のことも横みにしながらですね、ま、総裁での人選が、え、進んでいくのかなと思いますよね。 はい。はい。うん。 ま、とは言ってもですね、え、これだけ東内大困難に、え、陥たんだからやっぱりここはね、一旦都内の状況を収束させるためにもやっぱり高石さんじゃエッジが効きすぎて同じ対が収まらないという風にもし仮に実者の方が考えるんだったらね、例えば、え、今ちょっと名前ちょっと売り出し中なんですよ。 誰ですか? 鈴木俊一さんていう方がね、 前回の総裁には出てらっしゃらないですよね。出てないですよね。 はい。 ただですね、あの鈴木前さんていうね、かつてね、え、首相がこの方のね、息子さんまさにそっくり、本当にそっくりなんですよ。 そう、あの、一瞬本人かと思うぐらいそっくりになりましたね、今ね。お顔ね。はい。 でももう鈴木俊一さんって前の財務大臣でらっしゃった。え え。うん。 とは言ってもですね、そのリバリの縮派じゃないし、元よりですね、今キーパーソンに期ポスト石を選ぶの中にいてですね、え、キーパーソンとして浮上してきているのが麻生太郎さん、 麻生太郎さんの奥さんが実のお姉さんなんですよ。この そう、これご親戚なんですよね。そうですよね。で、そんなに俺が俺がというタイプではない。 その辺が、え、我々がね、え、大元幹事長のですね、茂木俊さんとはちょっと違う。 モ木さんも久しぶりに聞きましたね。このコーナーであのお名前をもうでも木井木さんももうがっちりと、え、もう半期をひり返してるじゃないですか。石田さんに対してもう そうそこはやっぱりね、評価すべきだと思いますよ。ラジオの皆さんもですね、そこはね、元数評価をガラっと書いていただきたい。 やっぱり不審のですね。 だから俺らは僕らは何も思ってないの。 思ってないの? 違う。菅田さんだけが何か勝手に評価をし僕たちは何にも言ってないじゃないですか。木さんに対して。 もう今回のですね、署名集めにおいてはもう古回転ですよ。もう復審の部下のね、鈴木さんの娘さんの鈴木高尾さんを使って はい。 鈴木え、あの親子もあれですね。 どっちかというと子さんの方がゴリゴリ、あの石さんに半期昼返してるのにお父さんギリギリ滑り込んだ胸おさん久しぶりに自民党副通で今度はいやいやあのまだね今裏問題の決着がついてないっていうのを声聞いてもあそこの親子もがっちり分かれますもんね え。ただですね、やっぱり鈴木さんはですね、やっぱりあのね、自民党購入得るにあたって党内の反応はほとんど反対だったんですよ。 やっぱり、え、これをですね、押し切って公認を与えたというのが、え、石、え、総裁と森山幹事長ですから、足向けて狙いんですよ。これギリ人ですよ。こ そうやな。 わかってやってよ。 分かってわからで、そうなったらですよ。そさんで今その鈴木俊一さんと今までどんでしょうね。あのこの総裁に前回出てらっしゃらなかったし、ま、財務大臣やってらっしゃったとはいえ、そんなにこうなんですか、前に、前にっていう方じゃないですよね。党内のニュース見てても。 で、あの、私からそういった意味で言うとですね、ま、両方ともね、要するに高石さんに原に一物ある人たちも高石さん応援する人たちも、まあ、今この混乱を納めるんだったら仕方がないかなというような、 まあ、1 つ、えね、ま、幕引きもあるのかなと。ただそのためにはですね、フルスペックやるとなかなかね、え、党員投地方に名前売ってませんからね。 そうですよね。まあ、まずハム大臣やってらっしゃったとはいえね、お父様だったといえ。うん。 え、これよくありますけど、ま、例えばあの、ほら今回のね、あのお米の時に農林水産大臣として一気にまた名前上がっていた小泉さんが前の総裁でやっぱりちょっと議論詰めていくとね、あの、ちょっと弱いかなみたいな。ほら、 1回評価下げたじゃないですか。 でもまたあのお米問題でグイっとまだ名前上がってきて、いよいよね、小泉。そ、あの、信じ郎かという時代も来そうだったんですが、小泉さんどうなんですか?現実。 ええ、あの、ただですね、やっぱり今回ね、どちらかというとその石さんに対しての配慮する発言が相ついてたもんですから、それがどうも東内の空気と合わないのとやっぱりね、 どうなんでしょうね。この乱セの時の、え、政治家じゃないですよね。やっぱり、え、ま、兵事と言ったんですかね。ま、あの、普通の落ち着いた時の政治、落ち着いた政治状況の時のやっぱりトップなのかな。ちょっと早すぎるかなっていうね。 今内にいますから、なかなか石さんにして声を荒げるちゅうわけにはいかないでしょうからね。ええ、そうですね。ま、あの、そいつ戦で言うとですね、ま、それも仕方がない。ま、かつてはですね、え、小石川コンビと連合と言ってですね、え、小泉ね、石、そして野太郎とで、あの、高河野太郎さんはもう完全に半期昼返えしましたから。 そうですね。 え、ちょっとその辺はちょっと、え、数道が違ってきたのかなと思いますけどね。 田さんさ、あの、よくね、岸田さんが斎板狙ってるっていう声もあるじゃないですか。 うん。うん。うん。 これって現実どうなんですか? ま、あの、ですから東内、自民党内の国会議員からはほとんど指示されていないというね、やっぱり、え、その辺ね、製造者責任があるだろうと。やっぱり前回の総裁を思い出してみると 高一高絶対嫌だ。これはね、感情的な部分なんですよ。高一議合なんですよ。 で、だから要するに北岸北岸の、え、所属会議員に全民声かけて要するに、え、石に入れろて、あの時あんたが石なんかに入れろなんて言ってからこの停力じゃねえかっていうのが、ま、その自民党のね、私別、自民党の国会議員じゃないけども、これが素直な空。 はい。へえ。あの、確かに、あの、高橋洋一先生に至いたっては岸政権って言ったぐらいですもんね。 ええ、 ま、あの言い方がおそらくですね、ほとんどの自民党国会議員や党員のですね、ま、イメージなんですよ。 でも例えばこの1 週間の間、そのままずはその両院議員総会で本当におっしゃるように何議題になるのかなんですけど水面下も今も連日になってきてこの辺りの名前っていうのもコロコロきっと日によって誰が猶か変わってくる感じなんですか?実際長立町というとこにいると。 いや、そうですね。ただどうなんでしょうね。今回ね考え方なんですよ。だからあのつまりなんで今回参議院選挙でこんなに残拝をしたのか ね。 つまり自民党を支えてきたいわゆる岩板保思想が例えば賛成党やあるいは他の党に逃げちゃいましたよねと。 うん。 で、そして、え、自民党のこのね、財政権路線、金縮財政路線というのが多くの有権者の反発を招きましたよね。と となると、やっぱり、え、国民論のですね、指示を再び集めてくるためには逆に振ってかなきゃないんですよ。 やっぱり保守派であ、ま、保守派の、え、方が、え、看板になるあるいは積極財政派というところ ただ、ま、それに対してはですね、この自民党の中だけの動きではなくて、どうなんでしょうね。財務省などの移行も考えてみるとね、やっぱりそこには進んで欲しくないなと。 いうところで相当な抵抗もこれは見せてくるんだろうなと。 これ本当ずっとね、お話聞いてた時に例えばま、本当今回はあのわゆる自民党外のところが石さんをちょっとなんなら支えてるみたいのあった時にさんどっかのタイミングでね、毎回思うんですけどもうあのがっちり 2 つに分かれたらどうですかって思うことがあるんですけどね。もうあの補習側の政党、ゴリッとした政党と、ま、比較的リベラルの政党とって、ま、あの大きな 2 台政党みたいなとこの方が、ま、イデオロギー的には分かりやすいところもあるんじゃないですか。 ま、例えばその財運営とかも含めてなんですけど、 ええ、 うん。 ま、ですからね、あの 1955 年に、え、自由党と民主党がくっついて保守合同だから、あの、逆があってもいいんじゃないか、保守分裂があってもいいんではないかというのは、ま、本当に支かれてるとこですよね。 ね。ま、あの、その辺り来週のでは木曜日に果たしてその、ま、両院議員総会の日程を含めてどうなるのかなんですがさん、また新しい情報また来週よろしくお願いいたします。 はい。どうもありがとうございました。 はい。ありがとうございました。
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