【ニコニコニュース】「【参院選2025】ひろゆき参戦! 開票特番LIVE 党首インタビュー・選挙速報の裏側まで解説 出演：夏野剛 石戸諭 中林美恵子 馬場典子 山口真由」【2025/7/20】

【ニコニコニュース】「【参院選2025】ひろゆき参戦! 開票特番LIVE 党首インタビュー・選挙速報の裏側まで解説 出演：夏野剛 石戸諭 中林美恵子 馬場典子 山口真由」【2025/7/20】

[音楽] ສ ສ [音楽] はい、番組をご覧の皆様こんばんは。え、 今年は戦後80周年ですけれども、実は 女性賛成政権も80周年になります。 そして男子の普通選挙が始まって100 周年。そんな節めの年のですね、この第 27回参議院選挙なんですが、結果次第に よっては今後の政権の枠組が変わるかも しれない重要な選挙となりました。 今夜は各方面でご約いただいているゲストの皆さんをお招きして、え、今回のサイ、そして今後の政局について深掘りしていきたいと思います。それでは早速ゲストの皆さんをご紹介しますが、例によって弘雪幸がまだ来ていません、本当は弘行からご紹介する予定でしたが、え、まずは、え、全大学教授で新州大学任教授の山口前さんです。どうぞよろしくお願いいたします。 [笑い] 願いします。 それから、え、山口さんには 22 時頃までお付き合いただくことになってます。聞きたいことたくさんありますのでよろしくお願いいたします。 願いたします。 反対側に行きましてニコニコの開表登板、あ、特板といえばこの人ノンフィクションライターで元毎日新聞記者の石戸さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願ゆ幸さんはなんか行けたら行くみたいな感じですかね、この感じは。 いやいや、必ず来ると思うんですけど、時間にはルーズです。 ま、でも皆さん、あの、なんやっぱ歴史的な選挙になりそうなので、え、この開封板もかなり楽しみにしてやまいりました。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。そして画面で見ると私の右隣にいらっしゃるのがアメリカ政治といえばこの方早稲田大学教授の中林美子さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。あ、よかった。アメリカ政治って言っていただけました。 あ、もちろんです。中山さんと言えばアメリカ政治ご専門なんですけども、かつて衆議員も はい。そうです。 されているということで、そういった経験からのお話もね、え、伺いたいと思います。 はい。そして私の左側にいらっしゃるのはフリーナアナウンサーのバり子さんです。今回もニコニコ主催のネット投資討論でお世話になります。 各投手の皆さんと顔が繋がっているわけですけども、今回かがですか? え、いや、今回あの前回の周院戦、去年のこれであ、変わったなと思ったけど意外にあんまり変わってないところも多いなっていうのを感じてるんで、今回こそ日本の政治が変わるきっかけになればなという期待を持ってはいます。 どうなることでしょうか? どうなることでしょう? また番組の途中にですね、各党の開表センターと中継を結んで当や先長に直接タビューさせていただきます。タイムスケジュールは今ご覧の通りになりますのでご覧ください。タイムスケジュールですね。出ますか? はい。このようになっております。 うん。では投票締め切りの 8 時までもう少し時間がありますので、ここでユーザーの皆さんにアンケートを取ってみたいと思うんです。 アンケートを出していただきますでしょうか? まず、え、投票する際に参考にしたものは何ですかというアンケートを取りたいと思いますが、出ますでしょうか? はい。あ、5つ出てますね。 あ、出てますね。はい。出てますね。 うん。 はい。え、1候補者や政党のSNS2 テレビや新聞のニュース3政権放送や選挙 候補4実際に演説党を聞きに行く5その他 ま今回の選挙SNSが大荒れに荒れてたと いうお話もありますけどもこれはもうあの 日本だけじゃなくて世界政治の流がこの SNSっていうことになってるんと思うん ですが中さんいかがですかまさにトランプ 大統領なんてあの確僚発表するのも 政策を発表するのもSNS に書いちゃいますから。 言ってみればこれがもしかしたら代表性民主義をだんだんだんだん直接性に近い方に持っていくツールとして使ってる政治家が世界にだいぶ増えてきたということは受け取る方も SNS の方が自分が誰よりもメディアのレポーターの人たちよりも直接候補者や政治家からメッセージを受け取れるということでこれから増えていく可能性は十分ありますね。 ただやっぱりね、問題もありますからそこは気をつけないといけない。 そう、きちんと寝てない案とかもどんどん SNS に出てくるようになるとこれあの官僚ご経験のある山口さんから見るとこういうことが起こってくると政治家と完僚の関係性もガラっと変わってくるんじゃないですかね。 そうですね。あの、政治家の方が例えば SNS を使って直接、ま、反論するとか、直接こういう風に公表するっていうのはかつてないことだと思いますけれども、ただテレビとかこういう放送法の制約があって、こういう情報が欲しい時期に結構情報が薄くなるようなメディアも今回かなり頑張ってたなっていう印象を私は受けたんですよ。だから SNS があるからこそテレビも今まさに伝えなきゃっていう既存にの仕がきになってるのかなっていう印象はありましたね。 うん。 部の報道ではね、アナウンサーさんの方と投資の方でちょっとなんかガチャガチャあったりとか突っ込んだ質問したりとかこれ僕はいいこともいい面もあると思うんですけどもそう思いまし あると思いますね。非常に 今まではなんか蓋をして個別の当のやり取りはもう絶対出しちゃいけないみたいな うんうん。 必ず同じ放送時間みたいな感じで。そうそうそうそう。 あんまりね、そういう儀な感じがね、なくなりましたね。 はい。 それでは結果が出たようですので結果をご覧ください。かがでしょうか? はい。 え、SNSが50.9% で面はテレビや新聞のニュースが政権放送や選挙候よりも下になったというのは これは歴史的にもかなり 初めてに近いような うん。 あとはやっぱり実際に等を聞きに行くっていう方が 3%いらっしゃるっていうのも どこで演説してんのか僕全くわかんないんです。 それこそSNSとかでね、S 今はSNSで告知するから。 うん。なるほど。 きちんとこれその他って何なんですかね?何が結構 24.9%4 人から人から進められたとかじゃないですか?やっぱり。 あ、あとそのSNS1番は当事者のSNS じゃないですか。でもそうじゃない。 あれ?これ、それこそ審議のわからない あの辺りももしかしたら 5 番に入ってるのかなっていうのはちょっと気になります。 うん。あとはやっぱりYouTube 等でインフルエンサーの人たちがいっぱいこの選挙のことを取り上げてたと思うんですけど、これはま、講義の SNS ということもできるかもしれないんですが、そういうなんか噂が噂を呼んで噂を作るみたいなところが今回の選挙の大きな特徴だったような気もしますね。うん。うん。 [音楽] うん。 では、え、投票時間の終了がですね、迫ってくる。 今のタイミングですけども、今回の 3 戦の注目ポイントをお聞きしたいと思うんですが、まず石戸さんからでしょうか。 はい。ま、あの、シンプルに与党が 50 議席を終わるかどうか、ま、下過半数ですね。あの、サ員で下半数を維持できるかどうかっていうところがまず もう、あの、最大の注目ポイントになるでしょう。 で、え、それからですね、ま、僕個人的に やっぱりその注目しているのは、あの、今 までの日本の政治っていうのは、あ、 いわゆるポピリズム勢力っていうのがです ね、非常に弱いっていう風に言われてたん ですよね。で、やっぱりその自民党より 右側っていうのも、え、ま、どうせ取れ ない。野党は取れない。え、で、それから 自民と、ま、あの、サ系の方でもまあ弱 いっていう風に言われてたんですけども、 今回はあの目に見えてやっぱり左右もに ポピュリズムっていうせ、ま、 ポピュリズム勢力で僕は呼んでますけども 、え、この辺がかなり、ま、増えてくるん じゃないかというような勢いを持ってき てるんじゃないかっていうようなところも あるので、この辺りのそのポピリズム政党 が、ま、どの程度こう表を伸ばしてくるの かで、この野党の、ま、あれですね、自民 党 事項の批判の受けにどの程度になるのかっていうところは結構注目ポイントですね、やっぱり。 さあ、中村さんの注目ポイントいかがでしょうか? やっぱりもう当然自民党と公明党の与党が 50議跡取れるのかどうか。 これ取れないとなったら大変な激進で明日から大変なことになると思うんですけれども、その場合どの程度のギリギリぐらいか、ま、 50 に届いたとしてもほんのちょっとでも結構大変だと思うのでで、 50 に行かなかったらもうとんでもない大変さで、それが今後の日米の完税の交渉とか、え、国際関係とか、ま、わゆる一般の安全保障に関する問題とかにどういう風な 影響が出てくるのかっていうことも興味 深いですし、それからあのもし、え、ま、 野党でいろんなこうね、強いところと弱い ところといろんなものが出てくると思うん ですけど、どこが頭1つ出るのかどうか、 え、どれぐらいの割合で表をたくさん集め たのかっていうことにものすごく興味が ありますし、その具合によっては法案審議 の方向性やから約束している、ま、 いろんな公約がありますけど、 そういう、ま、税だとか社会保障だとか、え、そういったものがどういう風になるのかいうのもこの議跡の強弱で、え、だいぶ変わってくるので野党のなんていうかドラマチックな動きっていうのも非常に興味があります。 うん。そうですね。どこかの野党が 1 つ勝つっていうことではないでしょうから、その引きも興味ありますね。 はい。あともう1 つ言っていいですか?あとは、あの、この選挙って世界中が見てると思うんですね。 それで、え、特に世界の投資家はものすごく興味を持ってみています。で、え、この結果がどういう風にその投資化に解釈されるかによっては例えば上がったり下がったりだとか、もちろん債権市場に対する影響も出てくるでしょう。特に野党はあの減税だとか歳出像増とかで国際を運と発行するんじゃないかと思われてるので、その価値具合によっては国際市場がちょっと震える可能性もあのゼロではないと。 それから権利にも関わってきますから、そういったことにも非常にあの興味のあるあのすごい選挙だと思います。 山木さんいかがですか? ま、中林さんがすにおっしゃってるところですけど、私もその財政ポピュリズム的な、ま、今あの一旦国際市場とか金利落ち着いてますけれども、この景気とこの賃上げ状況に考がみてこれだけのその財政出度を要求するかっていうのは、ま、ポピュリズム生徒って石野さんおっしゃいましたけど、それ定義があると思います。私全然ポピュリズムが民主の大弁であるのはそれは悪いと思いません。 で、でもそれのみならず立憲民主と特には国民主ですね、それがかなり大胆な消費税限税を打ち出したっていうのは私はかなりショックを受けたんですよね。で、これがどのぐらいの指示を受けるのかでそれに伴って、ま、どういう風にそれをこれからの政策に取り込んでいくのかっていうことはかなり日本にとって重大な選択になってくると思うので、私ここ非常に興味あります。 そうですね。 ただこの消費税の話について言うと、前回のこの 10%に上げるのにもう10 何年議論してやっと上げてきたところで、ま、下げるのにしてもですね、結構な議論がされるので多分ですね、 12 年でき着かないような話なんじゃないかと思うんですけど。いや、そう、当然そうのはずですよ。でも各党が 4月1日からみたいなノりで、あの、 5%一5% にみたいに言ってるわけじゃないですか。 いや、私は消費現全く否定しないですけど、今の景とち上げ状況でこれだけの消費税収 25 兆円全部なくすみたいな議論をしてるのが結構びっくりしてるっていう感覚はありますね。 つの特徴はもう将来のどうでもいいとしかえないような議論がされていることですけどバさんは投資討論実際各党投手の方とコミュニケーションされてていかがでした。 あそこで印象に残ったのが、あの現役の高校生たちが実際に質問して、目の前の高校生に向けて各党が答えを言ってくれてて、決してあのシルバー選挙ではないというあの政治ではないということを若者に向かって結構真摯に答えてくれてたんですよ。 だからあの決して目先だけではない 道を持ってるんだ 選んで 一方でですねと思うけどさん選びました。 あ あ、あのあお はい。 はい。はい。 いつもの遅刻ごнскиです。え、今あの選挙のポイントの議論をしてるんですけど、ただあの今回僕は本当に不思議だなと思ったのはその消費現在とかばラ巻きのままラ巻きって言い方ともかとしてその補助金なのなんだのっていう議論がある一方で 70万人切った出人数これ絶対数が 70 万人切ってるっていうのはものすごい大変なことなのに ほとんど議論になんなかったんです。うん。うん。 やっぱりシルバー民主義みたいなことになってんじゃないかと思う。なんかだから産んだ人たちへのことは結構語ってるんだけどそもそもなんで結婚しづらいかみづらいかっていうところの議論で行ってない時点でなかなかちょっと首相率上げるの難しいなって感じです。 え、実はですね、出張率を上げたフランスとかあるいは北欧の国では、ま、普通消費税率はもう 20%とか18%19% が普通でつまりあの手厚くですね、若者し行くんであればこれ財政 あの強化の方向につまり増勢の方向行くしかないんですが減税して財政というのはもう 実は成立しないこと言っているんですけどもう うん。それ考えると日本の選挙って選挙期間が短すぎますよね。 そうですね。 で、今回だって本当は社会保障の問題がまずはスポットライトで時間が経つうちに外国人のその問題でももっと時間があったらだんだんそういうね入と最初のバランスとかになるんですよ。でも選挙期間が短いからそこでぶツっと割ってしまう。 特にこれね、アメリカなんかでずっと選挙私も関わって関わってって言いますか、ま、あの、あの、実際にあの、ボランティアじゃないとやっちゃいけないんですけれども、あの、公務員だったので、で、あの、そうするとそれを見ていてもやっぱり 1 年やると相当ね、そうですね、こいてても最と最のバランスの話しないわけだし、別に選挙だると関係ないんじゃないですか。 ま、とはいえ、あと 15秒になってきましたんで、この第 1 方が入ってくる時ね、大体の流れが分かっていくと思うんですが、今 NHK 私どもも見ていますけど、病読みが始まっております。 さあ、結果がどういう風になるんでしょうか。 NHK 何の結果を最初に出すかですよね。い いや、あと過半数維持は難しい情勢 すごいふわっとした表現ですね。 なんかあのこれなんか前からその知ってたよっていうのをなんか え、おそらくですね、あの大配っていうところまでは行ってないっていうのがこのメッセージでも難しいってことは [音楽] カ数届く可能性低いということ届かない可能性があるけどそこまで大敗はしないっていうことなのかもしれない。 まだま、感想っていうのは大なんです。 いやいや、大配だと思いますよ。だ、席 20 ぐらい減らす可能性があるわけですから。 これって、ま、あの、要するに過半数っていう事項で過半数って別にすごくイージーな目標なんですよ。 元々ね。だって60 回言われてますよってるんだから。で、これ 50まで減らしていい。だから16 人は、ま、別にあの、切ってもいいぐらいな感じでやってたのに、それでもそれでもかないってなると これは相当なあの大配ですよね。 うん。 で、しかも 3共に政権が、ま、あの、与党が不安定になるわけだから、 週さともに少数与党は結構厳しいでしょう。 負け方によるんじゃないですかね。その公明党だけ減ってるとかであれば自民党は他とくっついて自民党仕草ができると思うんですけど、そう 自民党も負けてますね。かなり どれぐらい減ってるかですよね。で、逆に公明党やっぱさ、下半 加減27か。これは厳しい。ま、 さすがに加減はいかないんじゃないですか。 いや、真ん中ぐらいは大体取りますよ。真ん中、大体真ん中ぐらいなんで。 対戦が52の中でマックスでも 41 しかいかないっていう今予想が出ているんですけども、 35前後でしょうね、これ。35、5 議跡前後ぐらいの感じで読むと、ま、ちょっと 厳しいなっていう感じはします。 なってくると、 あの、総戦 うん。 総裁は戦はやらなきゃいけなくなるでしょうね。 8年 わかんない。でもその辺は石さんがどう考えるかですからね。 そうですよね。必ずやんないわけじゃないです。やらなければやらないです。 やらないから。 だ、ま、あの自民党内ってどういうこう議論になるかもう動めき始めるわけですから。 でも誰が総裁になっても法案通すのめちゃくちゃ大変ですよ。もう頭下げまくるんですよ。野党に さあ賛成党がですね。 10議席から22議席と回線が 1 に対して大幅にしたというだからこれで言うと、ま、上限 22D ですけど、ま、かけ、ま、大体そうですね、 156 技ぐらいを真ん中ぐらいにしてるって感じかな。 それをで見るとまあまあまあまあですね。でもそれなりね、やっぱり来てますね。 要件を維持できるか。 うん。 うん。 それはまあでもそかなりで例はもあってますから。 うん。 さあ、じゃあ、あの、これ先ほど伺った皆さんの注目ポイントについて議論していきたいと思うんですが、あ、でも未来は一席ぐらい確保できそう。あ、これはなんかなるほど。未来は大体このぐらい一席は確保したという風に NHK見てんだな。 ね。そうですね。 あ、なるほど。 うん。 ま、あの、妥当なところですね。 1 位は確保しそうだっていうところなんで。 で、まずはですね、この結果から先ほど話の途中になりました消費税限税このこれがいよいよリアルに語られることにこうなりますと うん。 週さ院でカ半数を切った 与党がカ半数切ってるわけですから結束するとですね。 うん。 もう ただね、 その野党が結束するとっていうことが ま、でもあの割とあの時間あるんで藤さん喋り終わったから拾ってもいいと思いますよ。 ちょっといやいや、ちょ、1 つだけ、あの、いや、野党が結束するとの野党の幅が今回ウイングがめちゃめちゃ広かったじゃないですか。 うん。 なかなか野党って野党って言っても右から左までかなり放した概念になっちゃったから、これ結構厳しいすよね。 一致するっていうのは。 この1 つの要素として賛成党が、ま、かなり右の右のようなことを主張として繰り返すことによって自民党層の右の右の人たちがそっちに流れたっていう軍分析があるわけですけど、その人達っていうのはうん。 どこを何をして欲しいと思っているんですかね? あ、今無所新人、明市長、元市長、 泉さんが当選っていうこの人無所新人っていうの卑怯ですよね。元国会議員だし、元明市長じゃないですか? そうですね。 泉さんはでもぶっちぎってましたね。 うーん。 まあまあ 激戦の兵庫選挙をぶっち切りましたね。 毎日選挙演説しましたからね、あの人。 あ、なかなかなかなかすごいや。 1人区がね、結構あれですね。 1 人区は自民党が大亡されてるだけじゃなくて賛成党も結構何席か実は取りそうみたいな [音楽] 事前の11 ぐらい取りそうみたいな話が流れてたのでちょっとむずやっぱりあれですね、今までの常識が通用しなくなってますね。 うん。 すごい。ま、 でも選挙からある程度言われてた結果通りな感じはしますけどね。 で、賛成は評が多かったなぐらいの前事前のそうですね。 議席以上取ってくるわけですから 一気に席のがですね、これもしかしたら 156もうあの予測では NHKの予測では22 まで行くかもしれない。 うん。 そういう予測になってるわけですね。 いやあ、厳しいな。これはも野党伸びるかと思いきゃあんまり伸びなかった感じですね。 そうですね。国民 1番はやっぱりあれですよね。 賛成党で国民も割と伸びててぐらいの感予想。 あ、今回の賛成党は比較的やっぱり弱年と取材してる半中で言うと弱年をそれから今までだったらまそうですねなんか国民主とかあ税とかに期待してるような人達っていうのをとかまたえあれですねとかも含めて結構取りそうだなっていう風には思ってたんですけど [音楽] やっぱ多分かなりあのであとは自民党の批判ですね。ここもかなり吸収したと思います。 うん。 ま、でもなんか消費税限税の話に戻すと立憲がそこまで減ってないし、立憲は限税基本反対派っぽいのでそうするともう自民党と組んだらやっぱり消費税限税はしないのかなって気がしますけど。 うん。今の野田さんは元々消費税数税数 10% で上げた時の決めた時の葬だったので、ま、あの財政の厳しさなんかの理解はあると思うんですが、ただこれ国際的に見てもですね、これは山口さんとか中林さんに特にお聞きしたいんですけども、国際的に見てももう本当に国が成り立つ本質論よりはやっぱり過激な主張 例えば外国人はとにかくあの優遇するなとかそういう過激な主張の方がう 界になってると思うんですけど。 でもそれでも私が、ま、外国人まず 1 つ私があの今日疑問であの皆さんにお聞きしたかったのは例えばドイツだったら移民の悪い 24% とかじゃないですか?日本だったら在留外国人数って多分まだ 3%ぐらいですよね。はい。 で、それの規模でこれだけの議になってそれでその外的になるていうことに対してもちろんねその健康保険のその本来の目的に沿わない仕様があればそれは制度で対応してくべきですよ。で、それは非常に疑問に思いましたしさっきおっしゃったその自民党の右の層が流れたって話ですね。 で、総裁戦がどうなるのか、高いがどう 動くのか分かりませんけれども、あの、 UKではその星なんかがこの右に流れた層 にその配慮しなきゃいけない。当内のウハ の層に配慮しなきゃいけないってやって、 あの、離脱、あれの投票して、もう星と ボロボロじゃないですか、今。で、 やっぱりね、私はその右の層がどうなるの かっていうことと自民党が揺らぐわけです よね。自民党の右波層が騒いでその右に 対する配慮が必要になってきたら自民党は 完全に恨ぐと思うんですよ。その意味でも 今回の選挙はすごく重要だってこととあと 消費税について言えば私はその左右の政党 が大胆な主張するのはいいと思いますよ。 国民民主党のたまさんが十分ご存知なん ですよ。今消費減税を一立5%にするよう な状況じゃない。朝日新聞のインタビュー でそうおっしゃってますからね。そのそう いう状況じゃない。賃上げは今5.26% なのにご自身で1列5% って言ってることに私は結構ねたまさんここまで来たかっていうショックでね たまさん今回積み深いと思いますけどね。 ま、でも一応去年のあの財政でいいくと 7 兆円余ってるわけで、ま、取り過ぎた分が 7兆円あるわけで、で、1%2 兆円って言われてるので、ま、3 パぐらいすでにあの、ま、その消費税を下げる余地もあって、で、使わなかった繰り越し式も確か 6 兆ぐらいあるので、そうに経済が進むのであれば、まあ 56% 下げても成立はするよねというところで言えばた木さんの言ってることがそこまで得意なことではないと思った通りその税率の例えばドイツみたいに 3%下げるとか物価上昇率が3%わじゃ ないですか。ありると思うんですけど、 例えば1日5%にしたら12.5兆円 ぐらいの減税になりましたよね。それが 高級的になっていく。で、私はその元々 さんがおっしゃってるようなその ブラケットクリーブ現象ですかインフレが 増税になるのであれば所得税の筋だと私は 思って絶対そうだと思う。 で、基礎げるのがで、あれを骨抜きにされてで、その後に消費税をちしたのが どうなんだ結構ある。表が取りたかったわけじゃないですか。元々はやっぱりその所得税限税とか 103 万の壁って言ってた人で、でも消費税限いや、その所得税限税って高齢者関係ないんですよね。もう働いてないから。 むしろ労働者とか若い世代が受けるものなんですけどでもやっぱりその選挙の風を見て高齢者表も欲しいなっていうので消費税権限税っていうあるしポリズム側に行ったっていうとこなのかなと思うんですけど 結局表を通るために腹をくったんだと思いますけどね。 でも現役世代を代表するって言ってたじゃないですか。 ま、でも現役世代表するって言ってたら多分だからすごく今回問題があるのはやっぱり深い議論はみんなしてないんですよね。 なぜかと言うと深い議論しても分からないからで、今の例えば法人税を含めてですね、非常に税収が好調だから余ってるお金があるっていうのもこれもですね、国際の金利が上がっていくことを考えるとあっためになくなっちゃうお金でそのなんか余情があるから返せばいいなんていう議論にならないんですよ。 お小遣いでたまたまじいちゃんにあったら余計にお小遣いもらっちゃったから使っちゃえみたいな話にしかならない。 そも予算が足りない分野とか投化しなきゃいけないところもいっぱいあると思 税収が70兆しかないのに出が 110兆1125兆はあるこの状態が 異常なのにそんなことを言っているので今回はやっぱりみんな最後は表を取りに行った間違いに行ったのはそうなんですしそうですしやっぱり結局その賛成党も今あの伸びるっていうような予測出てますけども賛成党の公約っていうのもなかなかやっぱりすごくて消費税下げるんだけどさにその 小育て世帯にな、え、月額何万円、 10 万円ぐらい配るみたいな話とかを、ま、結構やってるわけですよ。で、これどういう風に予算が成立するかとかっていうのじゃないんですよね。もうね、やっぱりあの勢いのいいことに、あの、勢いのいいところまでちゃんと言える、ここまで言えるぞみたいな感じのことを、あの、どれだけキャッチーに行けるかっていうところは今回やっぱりかなり目立ったところだと思います。 だから外主義的な現説賛成党はすごく注目されてましたけど、むしろさ今の指示層っていうのはそれをそっちというよりはやっぱ減税とか、 え、その補助金とか、え、ま、あの、ま、手当てですね、この辺りが、ま、あの、ほ、もう干してるっていうようなところなので、そう考えると、ま、どっちかっていうよりはやっぱりその減税を求める声っていうのは今回かなり取ったなっていう風に うん。理解した方が うん、 ま、いいねっていう感じです。 そう、現役世代に対して、ま、その、あの、 103 万円の壁とか労働者の負担を、ま、少なくして手取りを増やそうと国民主党が言ってて、で、ま、途中から消費税限税って言ったんですけど、一の場合って社会保険料下げるだけで突き通したんですよね。で、社会保険料下がって特本当に働いてる人たちだけで、今選挙の結果見た限り石はほぼ増えてないじゃないですか。 表をくとやっぱ今働いてる人の表というのを当てにしたら受からないってことが確定したわけじゃないですか。でも 社会保険料維新は私偉いと思ったんですよ。いや、よく頑張ってるとなんでもどうしてそこが全然論点にならないのかしら。 これもですね。結局維新がもし維新が賛成党の立場だったらもっと強く言うはずなんです。 つまり現役世代のためにやってんだってでもあんまり言わなかったんです。 ま、だから社会保険料をこの下げるっていうことの意味合いをちゃんと説明しなかったなっていう思って説明してたと思いますよ。ただあのこういう風に言うのもあれなんですけどもやっぱりあの維新は非常にこうやっぱりこうある意味お行儀がいいっていう風な政党ですよね。 で、そのいうのは今風にうと政、政党の中に入っちゃってるで基に対する批判がやっぱり強いのは僕はさっきあのポピュリズム政党って言ってたのは賛成具体的には賛成と日本星と右は日本星と賛成党それから左は令和ですけどもやっぱりこの基礎運政党に対するアンチっていうのは長らくやっぱり日本の政治においてはすごい影響力を持ってると でそれに対して新党やっぱり好きだよねっていう人たちはやっぱりこう政党に行く で、賛成党はやっぱりその意味では、あの 、今までの政治とは政党とは全然違うよ ねっていうようなイメージを今回は持たれ たっていうことだけど、やっぱりこう新は 本当にその意味では非常にこう今までの あの自分たちの上げもあるからお行儀よく 戦ったっていうようなところになるんじゃ ないですか。それは悪いとは思いません僕 。全然維新が良くなったっていうのは非常 に興味深いです。 違う。そうなのか。北さん周りだけを見てるとやっぱりそのどちらかというとあのお医者さんが無駄遣いしてるよ的なショートを上げしたりしてたのでそのお医者さん周りからされ そういうでくと割と尖ったことはやってるなと思いましたけどね。 うん。 ただ当全体としてのメッセージ性はあんまりそんなに強くはなかった。ある意味バズらなかったところなんですよね。他のところが大人もそうです。 でも国民主党だって政策見たら社会保険料下げるって結構書いてるじゃないですか。あれもっと維新と乗っかって想点すればよかったんだって少子化対策の異次元の少子化対策のお金を社会保険料にくっつけて集める国ですよ。で、こんな現役世代から取って現代配るなんて絶対おかしいじゃないですか。 なんで誰もそこ言わないの? で、ちゃんとやっぱ社保量の話っていうのをあの論点提定提してたっていうところで言うと僕結局今回の維新は非常に頑張ったと思うんですけどところがやっぱりそこの想点にはやっぱならなかったっていう現実の厳しくて必要なことを言ったら受からないっていうのが明確になったっていうのが本当そう思うでさっきの外国人の話もそうでしょ。日本なんて外国の人がそんなにたくさん働いてるわけではない。 他のヨーロッパの国なんかを見たらもう 205% ぐらいの人が外国人労働者なんですよね。 でも多分日本はきちんとしてルールがまだできてないのでこれだけちんとやってますっていうの示てない分 これを文句言ったことによってなんとなくそうだそうだあるあるみたいな感じでバズってしまうっていうだから本当に真実かどうかは 実はあの非常に僕は気持ち悪いなと思ったのは今回外国人がマンション買うからマンションの価値が上がって日本人が買えないという話も出てたんですけど そんな規模で外人う 買ってないんで だから統計の数字とかも全く無意無意視して印象の中でやってるっていう傾向が強かったです。さん 個人的に土地を買える買えない問題は結構大事かなとは思いますけど、ま、家その箱に対してはね、 あの買える人が買う。 いや、ただまあ日本人だってハワイとかいっぱい買ってますけどね。別にそれは、ま、あれ、価値があると思えば買ってもらえばいいと思うんですが。 ま、多分でもその賛成党地方のその自民党指示基盤の強かったところで伸びてる感じになるとは思うんですけどで、そのさっきのじゃあその外国人に対しての曲みたいな話があったと思うんですけどイギリスのブレグジットってブレグジットしたいって言ってた外国人教のある側ってむしろ外国人移民の少ない地域なんですよね。 ロンドンとかもうすでに外国人交ってるとこって別に彼ら普通の人間だよ。 で、多分日本の外国人してない人たがま、でもだんだん経済悪くなってるよね。その実質賃金は全体ではずっと下がってるんですよ。でも東京の大企て給料上がってるからそこの自質賃金下がってるっていう感覚はないんですけど東京とか大都市じゃない人とた実質賃金議に下がってて物価が上がっててで生活苦しいよね。 これ何かのせいなんじゃないの?で、ここの何かをしなきゃっていう時に日本人が悪いわけないよねっていう何かその理由を見つけたいっていうその理由に来ちゃってるだけで具体性とかではもうないと思うんですよ。ただこれが具体性ではないので表が取れるよという事実をちゃんと見極めた方がいいと思うですよね。 あとみんな政策なんか聞いてねえっていう。 いや、ま、あとやっぱりその外国人問題っていう時にそのイメージするものっていうのが多分こういろんなところ人たち人によって変わってるっていうところがやっぱ大きなポイントだと思います。 で、あの幸さんの別に反論するわけじゃないんだけど、都市部も結構取ってるんですよね。あの、賛成党はで、 ま、東京が1 位で確かそうで、ま、大阪もかなり伸びそうなんですよ。 で、そう考えると、ま、例えばいいわゆるオーバートツーリズムの問題を語ってるのか、外国人が来てなんかこう、マナー悪いよねみたいな話をしてるのか、それともなんか土地も買ってるよみたいなに言ってんのか、それともなんか給料が上がんないのはどうもなんかど外国人にある社交量た乗りされてるらしいぜみたいな話なのかっていうのは結構実はだからやっぱ受け取り手によって違うしあの具体的に何なのかっていうところ賛成党の人たちも 実はねあんまりこれ詳しく言ってないてう と言ってるっていうところがやっぱりすごくこうなポイントですね。 医療費とかただのに対してはあの全然誤解だよというデータもありますしね。 あります。で、データで言えば大体あの特に犯罪なんで増えてるわけじゃないのでそういうところはもうデータで反論できるとかデータで反論できるんだけどただ乗りのデータはただ実際データとして出ないけどもやってる人というのが個別にいたのは事実でローラさんのお父さんとかもやってたわけじゃないですか。 [音楽] だからそれが目に余る目につくというのは事実だと思う。はい。それそうですね。 で、結局じゃあそのクルド人問題っていうのがなんか過剰に評価されたのが多分その東京埼玉あたりで外国人良な予念問題だと思うんですけどあれ僕完全に自民党のオンゴールだと思うんですよね。 で、あと何ヶ月か前にもう取ることのビザは 1 回止めますって言ったらもうじゃあ解決に向かうよねって言うんでここまで賛成伸びてなかったと思うんですよ。 で、あのビザ止めた方がいいよっていうのこの元大臣とかも言ってたわけじゃないですか。でもそうならなかったわけでで自民党が表減らしてるわけでこれ完全に自民党のオンゴールで賛成党にげたんじゃないか。 あ、全くそう思います。 あとだからじゃ結局そのルールをきちんと守らせるっていうことをしないからより問題になってる部分もあって あのルールはあるんだからそれを守ってれば誰が悪いとか外国人が悪いっていうそういう分断的な話にはならないはずなのにそのルールもまだ甘いですよ。 あ、だからそこをちゃんとやらないのが良くないんであってあのもちろんずるはけないんだけどやっぱりこの安倍政権の時に非常に自民党が強かったのは自民党から出てくるこれ安倍さんが嫌いな人にも含めてですね非常に明確なメッセージが出ていたう というのはあると思うんですね。 だから割とちょっと右目のことは言うんだけど、一方で規制改革もやるし、え、安倍ノミクスはどんどん行するというので結果も出すていうのはメッセージして明確だったんですけど、今回はその自民党から出てくるメッセージあんまり明確じゃなかったと思うんですけど、これは うん。 どう、どうして、 もうね、アベノミクスの時代ではないと思います。安ミクスが必要だったのはデフレがもあまりにも広くて日本経済を傷つけていたんですよね。 だからやっぱり金利も下げて円も安くしても物のをたくさん海外に売れるようにしてでインフレをこれからなんとかあの少し 2% ぐらいまで上げようっていう話だったけれども今あのインフレが問題ですから物の値段が上がっちゃっそこそこの話なんですけど 実は安倍政権菅政権が言ってた目標のインフレ率 2%を今達成したわけです ようやく でこれは で、にで逆に言うとそれ以上ね、あんまなってないんですよ。 3%、1番高い時で3% ですけど、その後また1.8 ぐらいまで落ちついてるから。だから物価だか物価だか言ってるんですけど、これは目指してた 2% のインフレ率をただ達成してるだけなのに自民党の中からも生活が苦しくなったみたいな論が出てきて、 やっぱ得は上がってないから。 あ、ただ上げ実は大企業の鍵って言うと 5% 上がってるわけなんで上げきてるんですね。 大企業企業で 大企業ここすごい大事なんですけど中小企業は別な形で国からものすごい補助 補助金もついてるしそれから税優たくさんあるわけです。例えば接沢交費なんていうのは 1800 万まで使えるようになってますからね。 だから中小企業がその力がないっていうんであれば逆にそういう有軍政策を見直さないとこれできないわけですけどもちろん自民党はそんなことはしないんだが しないんだがただそれで助かってるわけですよ。中小企業は正直言うと そう中小企業の事業経営者は割とうまくいってるわけですよ。その JC とかも自民都市て要は中小企業で働いてる一般市民の方々は単に物価上がりました。給料正義ですっていう。 で、毎年2%ぶ価上がるということは毎年 1% 分買えるものが減っていくわけじゃないですか。これ 5年10 年続けますよって言ってる以上やっぱこれなんとかしないとまずいよねっていうふわっとした不安っていうのがそ中小企業の庶民の東京大阪の大都市じゃない人たちの間に広ってんじゃないか。 企業ね、務められてない人もあります。 ロングで見るとですね、その中小企業を融するから中小企業の雇用率が今 75%ぐらいそれはでも潰れちゃったらどっかで吸収する。 そうですよ。雇用を流動させるしかないわけじゃないですか。で、中小企業宝だってずっと言いますよ。中小企業とかね。でもね、宝もありますよって話じゃないですか?宝じゃないとかってあるわけじゃないですか。で、それを切磋と琢磨させてこうやってかなきゃいけないのに自民党はそういうこと言えないわけですよね。 だから簡単に打ち出せるメッセージっての はもう今終わったわけじゃないですか。 そうじゃない時に例えばその10年後に こうしましょうみたいな石さん一応言い ましたよ。で、そでもそれはめちゃくちゃ 受けが悪かったわけじゃないですか。で 結局あ、2万円配りましょうみたいな安易 な政策になりましたよね。なんかその国民 をその安易な政策で馬鹿にしてるのが さっき幸ったところで見るともしかしたら 私たちの方にその中長長期的に考えるよう な力が失われているの かどちらかなんじゃないかなという気がし てきますけど気がします。もう1つですね 。 つまりずっと守ってきたら米が上がってきて米が上がってきて農家からの声はですね やっと増えるようになったとかそういう話が出てきてるわけですけど そういうつまり自民党が守ってきた世界もうまく回ってなかったっていうことが だから守り方を間違えてたんじゃないかってことがようやくま残念ながら歪として出てきたということ 今回だって脳性の問題なんかあの本当は米の価格の問題なんかずっとテレビでもやってたし色こう 全く議論されないま、あの、移行してしまったわけですからね。うん。 [音楽] 中継ですね。 どうすんだよ、これってこと。さ、え、この後にですね、自民党の木原さんと繋がるようですので、今のこの自民党、この後 木さん、どうもありがとうございます。 どうも野さんごしております。 あの、自民党さん予想通りかなり厳しい状況にあると思うんですが、あの、こちらで、ま、あの、このメンバーで議論している中でですね、やっぱり今回の選挙非常に短期的なこの減税、消費限減限税であるとか、あるいは、ま、給付金であるとかいったものがかなり、ま、議論されて、しかしながら国際の、ま、箱残高はもうかなりますし、金も上がりつ つある中でですね、長期的な財政の話とか、ま、ほとんど語られることがなく 来てしまったという印象があるんですけども、やっぱり与党としてあの自民党さんはこの選挙をどういう風に感じてらっしゃったんでしょうか? ま、あの、今夏野さんがおっしゃった点ですけど、私は金しも短期的なあの課題だとは思っていません。 つまり我々が今求められてるのは物価高をきちっと超えていくと賃上げは超えていくとこういうことでありますから その超えていくにあたって何が必要なのかこれあのかなり長期的なの政策だという風に思いますの与党の皆さんは消費税とおっしゃった私どもはやはり消費税はあの短期的な物価高対策としてはあの時間がかかりすぎるしそして社会保障の問題もあるということなので給付ということをお訴させていただいたということでありましてまあのこれが十分浸透しな だったということについてはしっかりをしたいとこ思っています。 しかし長期的な財政の観点から言うとやっぱり給付金の方がま、高級高級限税ではないわけなので、ま、あの健全な財政という意味ではやはり効果的だっていうのをあんまり全面に出てこなかった印象があるんですね。 はい。あのはあの夏野さんあの 2面あると思うんですね。はい。 あの、1 つは財政の問題と経済の問題としてまずこの物価を度いかないとまたデフレに戻っちゃうとこういう状況の中で何をするか。我々はどちらかというとこの物価高を今超えていくためにはあ、あのすぐに実行できる給付金そして重点化できる給付金あのこれがいいダボという判断をしておったをさせていただきました。 ま、その時に夏野さんおっしゃる通りで、 あの、給付ですからすぐにやめられるし、 その1回限りということでもできるので、 そういう財政にはよりあの優しいというか 、いうことをもう少し訴える必要があった というご指摘はあの謙虚受けたいという風 に思います。もう1つの面としてですね、 あの賛成党がものすごく大きな議跡、これ NHKの予測ですと最大22になる可能性 があるという、ま、10以上は間違いな。 取ってくるだろうというになっておりますが、これは実は自民党を指示していた方の中のどちらかで言うとまうん、何を右左言うかともかくとしてあの非常に保守層の一部が賛成と流れたんじゃないかというそういう観察もあるんですけども自民党さんとしての実感はいかがなんでしょうか? はい。あのこれはこの後の選挙結果をしっかり見極めてあのしっかり検証したいという風に思います。 あの、先般の、え、東京都議会議員選挙の 時もですね、私どものシの、ま、6割を 切る、え、指示しか投票しかいただけ なかったというのは現実としてあります。 今回どの程度だったのか、あの、そのこと しっかり見極めた上で、ただそれがあの、 全て賛成党さんに行ったのか、あとまた どこに行ったのか、ここはああ、よく検証 したいという風に思います。 感覚としては、あの、そこまでの、え、感覚は私自身はありません。となると、あの、自民党の旧、これまでの指示層はそんなに離れなかったけど、不道表の方が多く積まれたという、 ま、分析にもなるわけでしょうか。 そうですね。ま、あの、それは先ほど申し上げたように、あの、選挙結果出た後、やはり、あの、出口調査なんかも、あの、見ながら、あの、しっかり検証したいとこのように思います。 あの、え、必ずしも我々が十分自分たちのシを固めきれたのか、ま、そこは非常にあの課題だというのに思いますんで、そこはしっかり分析したいというのに思います。 自民党って意見は違え選挙になったら 1 万岩になって、ま、戦うっていう政党だと思ったんですけど、今回選挙中にも関わらず高一さんがもう総裁戦頑張るわみたいなやる気失ってたわけじゃないですか。うん。 あれは自民党としてはもうしょうがないよねっていうのか。どう思ます?キャラさん。個人として。 すいません。 あの、その発言が本当にそういう発言となのか、あの、私はちょっとあの、メディアの皆さんの報道の仕方もやあれは問題があるのかなという。 あ、じゃ、つまり高石さんもそんな意は全くないと。 うん。と思いますね。あの、選挙期間中にやっぱり腹をくってきちっとだと思いますよ。あの、最後最後きちっとあの、自民党が勝てるように私も荒くって最後やろうという思いだったというに私は理解します。 あの、木原さん是非僕がお伺いしたいのは、ま、この選挙の結果は結果としてもですね、日本は課題山積状態にあると思うんですね。 で、特にあの、我々が、ま、あの、経済学者たちが懸念してるのはやっぱり出傷率の問題。 はい。もう70 万人を切ってきたのが、ま、 70万人前後が3 年続いてる、コロナ以降ずっと続いてるという状況で、ま、もう本当に子供が少ないっていうことに対してどう手を打ってくかっていうようなことがあまり議論に、 ま、もちろんけどそんなに大きな商点にならず、どちらかというと、ま、目先と言ったらなんですけども、この目先の物価高をどう超えるかっていう話に若干収支してしまったところがあるのかなと。 [音楽] うん。 短期的にあの左右されると思うんですけども、しかしながら日本の将来考えると長期的なことを誰かが言ってかないと国として成立しないわけなんですが、今後の自民党の運営はどのようにこのやっていく? [音楽] ま、これは木原さんの個人的な意見でもいいんですけども。 ナさん、あの、若干あの、反論しちゃって本当に申し訳ないんですけど、先ほど来ちょっとお互いにずれてるなと思うのは物価高対策というのは短期的な課題だと私は思っていません。先ほどから申し上げてるようにこの物価高をきちっと所得が超えていかない限りこの日本経済発展しません。あの、いずれ物価高が勝さるとなれば消費は増えずフレに戻ります。 30 年間のせっかく今期間やチャンスが来てる時にこれは長期的な課題としてこの部価乗り越えていかなきゃいけ。 そして少子家との関係で言うとですね、 少子家との関係で言うと 若い世代の若い世代の皆さんがの所得が物価を超えていかない限り若い世代の皆さんもあのお子様を持つということに踏み込んでいけないわけでありますからこれは私は連動したあの重要な課題だとこう認識しています。 そうなるとですね、今なんかあのわゆるインフレ率的に言うと 2%台からまあ3% 行くかいかないかっていうようなところだと思うんですが一方で大企業の治安率をま 5% 達成してということはあとは残りはやっぱり中小企業をどうしていくかっていうことなんですがこれは長いま行政の中でですね小企業をあまり競争させてこなかったっていう歴史があってあまりが起こってないっていう状況もあると思うんですがこの辺の見直しもう 今後は知っていかなきゃいけないってことでしょうか? それもすいません。今日こういう選挙特板でお話することか分かりませんが、夏野さんと私がまた考えが違うところで この中小企業の問題は大級がきちっとそのサプライチェーンの中できちっと利益分配をしてこなかったそが最大の要因だという風に思います。 わかりました。 はい。 あ、もう、もうひ雪ごめん。時間がありがとうございました。 はい。ありがとうございます。どうも 失礼いたします。した。 だからさっきのキャラさんですけど、若者が物価高を乗り越えるって言ってるんだったら社会保険料下げるか得税下げるかしかないわけじゃないですか。 だからそれは反対しといて若者かぶかを乗り越えるどうやってっていうなんかそれの答えは僕は聞いた方が良かったんじゃないかなと思ったんですけど。 あのすごく思うんですけど多分多分原さんは分かっているが やっぱり野党より人のことを言わざるを得ない状況にあるのかなと。 つまり小企業が競争力がないのは大企業のせいっていうのはずっと野党が言ってきたことでね、で、ま、実際にはその当たが起こってないからっていうのはあるんですけどでもま、ちょっと野党寄りのことをおっしゃってるなって印象を僕は受けたんです。 うん。 ま、でもね、物価に対するんな、あの資材とかも上がってる中でだけどなかなかそれが転下できないあの上の企業に対してっていうのも実際にはニュースにもなってるので、 ま、本当にこうフェアに分配できてるかっていうところは それはですね、実はメーカーとかにの世界はそうなんですけど、もう製造業の割 2割切ってるんです。 うん。 で、サービス業はもうそんなこと起こってないので はい。 だから うん。 まあ、あの、なんか非常にこう気を使ってお話しされてるなという気を使うでしょうね。 これだからこ面白い。 さっきの既、ま、一応クるならポピュリズム正党と言われてるとこの退避っていうのがやっぱり既メディアと SNSとすごく似ていて、 既存のメディアはやっぱりきちんと裏が取れるとか責任ある立場としての発言をするが家に隠してるわけじゃないけど全てを言えるわけじゃないこともあってそこで言うとなんかすごくそこの違いと同じようなことがこの生徒の発言にも出てきてるなと いうのはすごくそっちゃっていうのがあ ポピュリズム。 ちょっと一応この、え、視聴者の方に申し上げますが、僕は自民党には入れていません。 [音楽] いや、別にあの誰がどこに言わないとグルじゃねえかってなんかすごい書かれてるから。 あの、これが現実なんですね。経済学的にちゃんとあの、お話をしたいので、こういうお話をし、 夏野さんはディープステートだって言われてますよ。 [笑い] そこに書いたさ、夏のDS って書いてある。 ディープステだと思われてるんだと思てんです。勝ち組だなみたいな感じの。 ま、ただ結局そのアベノミックス自体は割とその保守系の人も指示したけど、じゃあインフレ率 2%って毎年2% 物価が高くなることですよ。給料が上がらなかったら毎年どんどん使える額は減ることですよってわかんないでみんなじゃないですか。で、いざ実現したらみんなおいおいな何とかしてくれよ。物価だかて言ってるっていう。 うん。 物価が上がると物の値段が上がるからその 10% が消費税だから払うお金はもうどんどんどんどん増える一方なんですよ。同じ 10%でも金額にしたらどんどん上がる。 でもそれは本当に私たちの生活を苦しめてるわけだし、あの本当にね、多分日本人かなりの人が怒ってるというそこがその本当に僕頭が悪かったのか何も考えてのかわかわんなくて、要は 2%の分触れ2% 物価上げるみんなでやりましょうって言って賛成したアベノミクスやったわけじゃないですか。 それを実現したんだからむしろ2% 物価おめでとうっていうべきなのになんでみんな物価に文句言ってんのっていうじゃあたな。 でもまだアベノミクスを検証するなんて言ってる人いますよ。 でもやっぱりデフレーを脱却させるっていうところがまず 1 つ大きな目標だったっていうのはこれはま、あの経済的には間違いなくそうだったわけでその時に 1 番スタンダードな放送あのやり方っていうのは国際的に見てもスタンダードのやり方ってのはアベノミクスのやり方でしたと。 なんでと、ま、今その2%に、あの、ま、 2% ぐらいインフレ率は、ま、ある程度だ出てきたけども、それに合わせて賃金が上がってこな、上がってはいないっていう、え、上がってると実感する人が少ないっていうのと。 うん。石野さんのスタンダードの僕意味わかんないんですけど、ここまで国際すりまくってる国日本しかないですよ。 いや、アメドミクス自体はやっぱり大の今結構流行ってます。 そう、あの、ある程度そのそれなりに返せるでやりましょうっていうので、その通貨を下げた方がいいよねというのは各国やっていますと。だからここまで国際すりまくってやってる国日本だけですよ。これはスタンダードじゃないです。 こんな国ないですよ。他に 短い期間だったらいいんですけど、それをずっとずるずるやることが問題でまししてやはもう今のこの時点の時代では安ノミクスをやったら日本は大変なことになりますよ。 え、あ、いや、今の時点ではいや、別に僕は作っちゃでしられなくなってるじゃないですか。国際減らさなきゃいけないよねって言ってるけど発行してるのを増える額を 6 勝以内に収めよって言ってて、発行額時代増え続けてんですよ。まだ超極じゃないですか。 115兆円の予算のうちの 25% が国際の金利払いに行ってるわけですね。 だからこれはもう異常なことなんですが、国際っていうのは便利なのはその今使うお金をもう調達できるわけできる。 で、日本がこのこの唯一の国になってる唯一の理由はその国内消化率が 95%超えてるからです。 なので結局あの普通の人の預金が今個人有資産が 2200 兆円あるのでそれが回ってるだけだからあの国の経済に悪影響をダイレクトに現れていないから まやっちゃってるん でもずれねそれが ます 来ることはあると思うそうするとやっぱりあの日本の国際を買う人が少なくなってどんどん増えてるし危ないからそうすると金利を上げなければ売れなくなるので いやもうにそのそうするとあの国の財 をキープできないから金利を上げざるを得ない。そうすると結構私たちの 生活にも打てくる。 いや、ただですね、だからその財源が必要なんです。 で、それを消費限とかに持ってっちゃったらもうとんでもなく日本の 式が早まるっていうが死んじゃうんですね。 死んじゃうんです。あの、韓国が1997 年にアメ入ったの、あれはもう財政発なので、あれと同じような状況になるには、ま、この 2300兆年に近いあの個人民資産が 0になる時なんですけど、ただもう 1400兆まで来てるんで。うん。 うん。うん。 うん。 なのでそのトランプ大統領の前に、ま、その国際すり始めたらどうなるのかっていうで、 1回161ドル160 円近くまで行ったわけじゃないですか。 あのトランプ大統領のおでアメリカのオンゴールでアメリカがある程度停していてまどこに投資していいかわからんから日本もある程先になるというところで微妙にまだ 150 円いかないぐらい戻ったわけじゃないですか。 ただとしての日本の経済はそんなに変わっていなくてで 10 年もの長期国際も今徐々にまた上がり始めて 1.5%ぐらい行っちゃってるので 実はもうであの今回の選挙はどうなるかっていうのがバンクオブアメリカの人があの 2 日前ぐらいのニュースで言ったんですけど、ま、日本は自民党は表あの議跡は減らすだろうとなので経済的には日本はちょっと不安定になるだろうと、ま、政策自体を決めることができなくなるのでとなるとやっぱり資産を持つというのはちょっとリスキーになるのでやっぱう さを外すとなると、あ、ま、選挙中もずっと円安徐々に来てるんですけど、この円安は週明けまた進んじゃうのかなと思うんですけど、 そこ私も本当にこの選挙を世界中が見てるっていうのはその部分だと思いました。だからあの結果によっては明日からあの影響が出てくるとしたら特に金融関係とか権利とか縁の上がり下がりその辺はもうね、私たちをがどう見られてるのかが時間に伝わってくるインディケーターになりますよね。 うん。 で、前にそのなんか世界がなんかやらかすと割と縁が上がってたんですけど、今そうじゃくてなんかスイス数が上がるようになりましたよね。だけどその円も信用できないからじゃあスイスっていうのでその世界がやばい時は縁っていうそこすらもなくなってきちゃうと結構どうなのって思うんですけど。 うん。 ただ、あの、やっぱりじゃあ自民党が今まで続けてきていた政治でいいのかっていうところに多分みんなが不満を持ってるから今回の選挙果に現れてるわけで、その選挙が国際的なその投資家たちの心理を冷やすような状況になるとしたら私たちは本当にどういう手が日本死ななさないために救うためにはどういう手があるのかなって本当にね考えちゃいます。 でもトップランディングはないんじゃないかなと思ってて、要は今までの自民党公明党がやってるようなことを何十年続きた結果が今でで、ま、少子化でで少子化で日本人もどんどん減ってるからそれは消費者も減るわけで、経済もどんどんちっちゃくなりますよ。 じゃあ投資しませんていう悪循環が起きてるわけで、で、これを変えたいっていうのが今回の参金選挙と前回の衆議院選挙で結果としては両方とも自民公明与党が議跡を減らして過半数じゃなくなるなのでもう次回、ま、ひょっとしたらもう自民党政権終わりになるかもしれないとなので変えようっていうのが僕は日本国民の意思だよねっていうのが今回明らかになったと思うんですよ。ただ変えるというのはもっと悪い方向にも含めて変えると思うんですよ。 でもね、あの、やっぱり聞いて、ここで 聞いたり考えたりしてみたいのは自民党が 必ずしも本当にね、あの、財政起率とか 考えたら絶対悪いことをこの選挙戦で言っ てきたわけではないとは思うんだけど、 日本を救うという意味では全然アピールし ないし、みんなが起こるとじゃあ自民党し たらいいんですか?これがですね、なんで 自民党残したみたいないいの?だってもう 大変でしょ。 あの自民党の議員さんとこれあのバさんなんかあの投論とかやられるとお分かりただけると思うんですけど その議員国会議員になってる方の中にもその経済の原則とかちゃんと分かってやってる方と もう全くそういうことはあんまり関心がないまま政治家やってる方がいいて あるいは分かったふりをして行ってる人もいて まりは結構危険なんであんまり会話に入ってこないです。 それはやっぱりポピュリズムもあって不倫をするんですよね。 あ、ま、不倫をする人はどっちかというと安易な主長に行く。あの、だから大企業は悪だみたいなのは分かりやすいですけど。 そう。いや、だから左は大企業で右は外国人でしょ みたいな話。ただ今日さっき原さん聞いてるとなんか中小企業のは大企業のせだみたいなこと言ってたからこれま、あの全ての政治が芸合するとああいうことを言うんじゃないかなと僕は思うんですけど。 ただ、あの、非常にすごく問題なのはやっぱり選挙で通らないと、あの、 [音楽] 政治が続けられないので、やっぱりこの選挙になるとまともなことをちゃんと主張するよりは、あの、ちゃんと表を取って生き残ることが大事になるっていうのはこれはもう全 全特に自民党の持ってる議員、議跡を持ってる議員は 特にあると思うんですね。あの、 じゃあ自民党が生き残る手段は裏と思ってを使い分けるってことになっちゃうじゃ。 いや、それがずっと歴史地だったか。いや、僕 みんな残ってますよね。 ナツ野さんの言ってることが結構正しいがゆえにそうなったんだろうていうのが前回の衆議院の結果で立憲民主党は与党になりたくないんだと思うんですよね。 うん。 要するにそのじゃあ物価下げるんだったら原発を動かさなきゃいけないよねとかやっぱり現実的なことを与党は言わなきゃいけないと。 でも立憲民主党は立憲民主党の中ですら方針が決まってないわけで、与党になったらもう崩壊するのが見えてるわけですよ。であれば崩壊させないために与党にならずお互いに痛い放題言って責任を持たないが正解だと思うんですよ。 ま、野党第1等が1 番いいからね。そのポジションというのはすごくこう、あの、それやりたいんだったら野党第 1 等以上のあのポジションはないですよね。 あと、えっと、ま、これも国際的なデータで、ま、最近すごい僕は面白いなと思ったのは、あの、日本の中では、あの、 2016 年以降なんですけど、結局その自分たちがその既の政党って自分たちのこと気にかけてないよねって考える人の割合がすげえ増えてる。 うん。 で、この増えてる大体 60%なんか、あの、29ポイントとか 30%、30ポイント近い人たちが うん。 あの、気にかけられてない俺たちっていう風にここ最近思ってるっていうことですよね。 で、その思ってるっていうことに対して、むしろあの現実的でありすぎるがゆえに自民党が答えられなかったっていう。うん。 でもそれ自民党から言われてりゃなんかも無責任なこと言えないよっていうのはもちろんあると思うよ。 でも自民党内にかなりの右寄りのポピュリズムの人たちもいるじゃないですか。 あ、もうでもそれは今力ないじゃないですか。だってあの安倍政権以降あのいや石さんにもうそ石さんはだってそういうさあの右の人たちに関しては非常にもう切っしまったわけだから うん。 でもそもそも論で言うとやっぱり、ま、自民党じゃない時代もありましたけど、ま、長年の自民党政治の 色々が今ここでこういう球場になってるっていうのも事実なので うん。 ただその結局他の政党だったら他の手を打ってたかっていうと多分同じことをやってだからこう球体依前とした日本の政治っていうのが今回の選挙で 変わる方向に向か本気で変わる方向に向かってくれのかどうか いやってんじゃないですか変わってポピリズム勢力が伸びるってのはこう変わったでこまあの国民の選択がカオスですからねカオスを望んだっていうことになってるので ああこれはなかなか興味深いですよ はい。じゃ、自民党内でもこの後にだんだんこうポピュリズムの人たちが飛び出てくるってことあるんでることないでしょ。 この議論は是非してみたいんですけど、 1 つのシナリオとしてはやっぱり賛成党とか日本保守島に流れた人たちを取り戻すためには、 ま、あの旧安倍の 例えば高一さんなんかを担いで自民党自身が右寄りに行くっていう、ま、まさにイギリスの保守島が歩んだ道みたいのも 1 つの選択肢としてあるしうん。でもトラスみたいになっちゃいますよね。 うん。 ま、そういう可能性もある。 ま、日本ではトラスショックは多分起きないですよ。 あれは中央銀行とその政権が全く仲悪い中央銀行が超独立てる国で日本みたいな中央銀行が政権と忖度する国では絶対起きないですよ。 起きない。起きないけどでもそれはま、ありえません。 つのシナリオは国民のなんかを見てるとですねずだと思うので自民党のそのいわゆるま経済を発展させるために何をすべきくかって考えてる人たちと共通するあるあるいはその弱年層をどうやってあの援護していくかっていうことについては乗れる人もいると思うのでそちら側と法案ごとになると思います。 そうすると自民党のリーダーは中道的でないとやうまくやっていけないから。 そう。だからこっちが中道的になる。 それが唯一の ただ立憲は立憲もあのう今野田さんがま代表である限りにおいては乗れるものには乗る可能性があるとですね。あの消費税を通した時はその時の野党である自民党とあの一緒でに法案等してます。 うん。いや、ま、あのおそらく賛成党っていう選択肢はまないと思うんですよね。 自民党の中にだって政策政策ないんだから。で、どこで降り合うのっていう時に政策で降り合うんだったらっていう時も、ま、あんま選択肢はならんだろ。 あの、第1 のシナリオでその自民党が右の方に行くんだとすると、 あの、その引きる人によっては賛成党と組むみたいなこともありえる。 日本がおかしな国になっちゃう。だから非常に不安定にな。すごい。 あの、だから今回総裁やるとしたらおそらくあのソルスペやんないので員表だけでやるじゃないですか。高一さんこせ前回の党員表かなり取ってますよね。小泉さん、高一さん。で、これ絶対ないですけど、私はもう自民党が 2 つに割れちゃえばいいと思うんですよ。その方がよっぽど本当は分かりやすいじゃないですか。 うん。 で、だから自民党の完全にこう右側の人達っていうのはもしかしたら賛成党まで視野に入るかもしれないけどでももう今政党が乱立すぎて私たちもよくわからなくなってるので自民党の中の人達っていうのがもう割れるようなことがあれば例えば選択的夫婦別とかああいう医療儀的なもので割れるようなことがあればそのもっと国民にとって選択しやすい時代になってくと思うんですけど いわゆる正解再編ですよね。 ドイツなんかで起こってるのはまさにそういうことだね。毎回大連立が組まれてで緑の島が入る入らないでまたことが生産が変わったりする。 ただ一方で、まあ、 2 代正当性っていうことが、あの、ちゃんとした選択を、ま、提供するんだっていう理想のもに、ま、ここまで今の選挙制度もそれを前提に作られてるわけで、なかなか混乱の度合がず可能性もありますよね。 令代表がね、成立している間はやっぱり小さい生徒がどんどん出てくるので日本の場合もう 2代生徒っていうのは夢のまた夢か。 逆に これだってせの問題ですもん。 これだったは制度の問題なんで陰戦でこれはだからある程度その 3陰線みたいな制度設計にしてると比例プラスま中ほぼ抽選局みたいなところが入ってくるとまあこういう都市部でおいてこうこうま多進むってのはまこれもう通り極めて理論的っていう感じはしますし局まさあの就院戦でやってるような朝鮮局と比例代表合わせてやってくっていうようなやり方でいくんだとしてもあの 2大生徒にはならないいいので従って まあ、今みたいな状況っていうのが、ま、周日本らしいといえば日本らしいですよね。 質問なんですけど、2 代政党というのがより良い形なんですか? いや、より良いかどうか別にして、やっぱりあの自民党一等が続いていた中で強力な野党が出てきやすいように入れられたのが小鮮局制だったはずなんですが、 あと金がかからない。 そうですね。 ただヒ代表が妙な形で残っちゃってるから、ま、こういう形になってるわけなんですけど、ただあの選挙制度の開が 90 年代に起きた時の議論はそうだったんですね。うん。 ま、だから政権交代がすごくダイナミックに可能になる代わりに多様な民意っていうのは、ま、 2 代政党のその同じ政党の中同士で、ま、その多様な民を確保してくださいねと。 だから左の人たもウイングの人たもま大体そのどっちかの勢力の中にはある程度こう収まる極端の声も収まるっていうのがま、 2 台生徒のいいところではあるんですけど感じですね。 気になるんですけど、その左側の人数少なくなりすぎてませんか、日本? じ、あ、左の、 あ、その フランスとかだと右は右で伸びてるんですけど、左は左でメランさんとかいますよとかんですけど、今回正党共産も下がりました。令和新撰組も下がりました。 いや、令和はね、えっと、下がってはいない。 あ、ま、ほぼ増えてない。要はあの、与党が落ちて野党が大体増えてるのに例は増えてない。共産党も増えてないってなると、ま、左が減ってるなんですよね。与党が減ってるもそうなんですけど。 で、これだけ物価中で苦しいよって言ってて分配だよね、平等だよねっていうその坂リベラルが伸びるはずなのにその受け皿もないしそこに投票するのもないというのがなんかそういう人たちがいなくなったのかなんかそなんかカテゴリーとして聞いてないてなんか令和がいや組織作りが下手すぎてこう令和の主張って多く聞くべきとか私すごくあると思うんですよ組織作りが下手すぎてそのまと対局はう じゃないですか。その組織作りがすごい うまいけど、あの、若者キャッチーじゃ ないところとポ、あの、若者キャッチーだ けど組織作りが下手なところでここら辺の 問題なのか、それとも本当にそこが減るの かで、あの、さっきおっしゃった理権民主 の話ですけど、あそこでも サンクチュアリーみたいな些的なグループ プってこうどんどん力を失ってるじゃない ですか。で、野田さんとかが出てきて、で 、もうあの公約とか見たら、え、自民党と ほとんど変わないですよね。 しか残ってないじゃないですか。 どうなってるんですか?リベン減ってる。消えてるはずないと思うんですよ。斎藤公平さんとか元気やってるし。 これはね、僕すごく面白いなと思うのはさっきの木原さんのもそうなんだですけど言ってることかなり左っぽいリベラルっぽいんですよ。 つまり大企業悪ね。 え、それからでも自民党って元々ほとんどもリベラル社会主義的な政党だけでその右をよによって経済政策で左を取り続けたっていう結果なんですかね。 安全保障だけですよ。 自民党が保守だっていうのは でその安全保障も結局中国の問題が出てきて、まあ北朝鮮の問題が出てでロシアがウクライナに進行しちゃったんで もう左の人たちが言うお花畑的なことはもう無理になっちゃって 世界的に だからその防衛費を増やさないわけにもういかないわけですから そうランプからも言われてる確 でもうそこ想点なんないんで そうなる やっぱりこの社会が若干やっぱり日本のは自由主経済だけどちょっとま、あの平等とかを意識した税にもなってるしそれで自民党が作ってきてるから逆に自民党がその位置を閉め始めてるのかもしれない。 あのあとはやっぱり判例軍縮っていうのが基本的には受けないってことですよ。 い、もう思もそんなこと言ってるんだから。反 縮どころじゃねえだろみたいな。で、そこがあのある程度現実的な安全保障に変えてくっていう宣言ができない限りやっぱりベラルはすごく僕は弱いと思います。日本では。で、そこが 1番のネックだと思って、 その理想的な、その理想を語るウ派で賛成党が伸びたるじゃないですか。要は現実的には無理だよねとかそれ言ってることも整合性取れてないよね。でも右波がチするであれば理想的な、理想いうがもっと伸びてもいいはずなんですよ。 限定しまくるよぜとかなんかあの金塊フォ滅フォローゼみたいなタイプだよ。その埋蔵金とか MMTとか。 それは社民党です。 で、それがもうちょっと増えてもいいのになんかそこの理想を言って大企業にバンパン火生してもっと配ろうぜとかでもいいじゃないですか。なんだなん大企業嫌なのになんで大企業に風って言わないのみたい。 いや令和が言ってる。令和は言ってる。 A和はに大企業課税を主張して共産党も大企業課税なんだけど結局あのプラスやっぱり現実的なところじゃなくて米軍縮路線なんでここはやっぱなかなか難しいだろうっていう風に思われるっていうことまず なんでその母だけそのなんか現実的なんですか?そのウ波はだって賛成党にあいけんじゃねって言うんだからなんか共産令和に入れていいじゃないですか。 僕は別に今回に関してはポピリズム側っていうかまとか取ったけど令和からもだいぶ令和の指示層からもかなり取ってると思いますよ。 あの、国民主事層、自民指示層をさとプラス令和の指示層も割とあの、え、賛成党側にはちょっと流れてる感じはある。だからあの、これでもね、世界的に一緒なんですよ。あの、右のポピュリズムと左のポピュリズムって大体 8割ぐらい行ってること一緒だから くっつくんですよね。だとサンタースさんとかが人気だったりで、ま、まだやっぱ左のそれなりなポジションあるじゃないですか。 今回だっなくなるかもしんないなってですよ。うん。 いつも一なんだけど、だからその代わり令和が 3 議席ぐらいは取りそうみたいな感じになってくると あのまあまあまあまあなんか粘ったなって感じで僕はしてますよ。 で、組織作りが下手だってのは全くその通りで賛成党はやっぱりその党員が昨日 8万5000 とかっつったけど、あのこれ金払ってくれる党員が 8万5000人いるっていうことなんで、 えっと月額最低月額 1000 円からですねの党員がでところがあの令和は 党員を増やせないんですよね。 それだって月額1000 円払ってくるっていうわけだけど、あの佐覇政党のこれは優しいさで、あのこういやもうなんかそんな生活苦しいなんか 1000 円も取れないからみたいな感じでもうできるだけ寄付してみたいな感じのこういう安定しないこう運営の仕方しちゃうので これだとこれだとやっぱりあのやっぱちゃんとこう統制金を持ってスタッフ雇とってあの次なんかこう地方議員とかもこう選挙の支援しようぜみたいな感じのムーブがなかなか起きにくくなるっていう これう ちょっとね、あの、構造的な弱点をやっぱ抱えちゃってるような気はするけどね。 確か組織運営には必ず一定の金は必要ですからね。あ あ、だからそこはやっぱ金取れないっていうのが佐の弱点で代わりに新聞買ってくれっていうのが共産党のうまかったところじゃないですか。 うん。 あの、新聞、新聞だからこれていう雑誌とか新聞作ったからっていうんで、そこでま、金を取るっていうのと、ま、プラス投をこう払うっていうようなやり方でうまく回してたけど、まあでもちょっとやっぱりそのサの結局金集めが下手くそっていうのが、あの、言いたにあの、結構あの、ついて回る気がしますけどね。これから 共産党とかやっぱ組織作りしてるわけですよ。で、令和について言えば名簿を作ったりとかそういう組織運営みたいなものをきちんと真面目にやってないんじゃないかっていう。 ま、ま、やってる。 まあまあやってんだけど、あの、うまくいかないんっていうのはやっぱり賛成党はやっぱりすごいこう党員がやっぱり足、足越し鍛えて、 あの、こう、ま、地方の選挙もやってるし、みんなでなんか選挙手伝おうぜみたいな感じのことやってる間に割と選挙がうまくなった。うん。 うん。 やっぱり名、あの、どうやったら広がるかとか、どういう言葉を使うかみたいなこともかなりうまくなったなっていうのはやっぱ思う。 現実的にそこは現実的にうまくやってるところで、あとお金のも周りもまあまあいいだけど、 あの、ただ政策は非常にこうあれって感じですよね。 ね。で、政策がないのにどうしてそんなにまとまったりね、引っ張っていく力が出るんでしょうね。 神さんはそれなりにうまくまとめてるていうのと、あとやっぱりさっきの実現はともかく分かりやすくかつ理想を語ってる。 もう理想語ってるから理想。ま、理想ま、そうね。か、 あとは俺たちは、俺たちは見捨てられてないっていう感覚をちゃんと神さんは 与えられた。 今回に関してはでそれ山本太郎さんもそういう感覚がすごく与えるのがうまいタイプそで言うとあの是非ですね皆さんにお伺いしたいんですけどあのやっぱりアメリカでもですよ。つまりアメリカでもって僕は言う理由は経済的にですね、過去 30年間で最も成功した国の 1つはアメリカです。あともう1 つ成功した国があるとすれば韓国なんですけど、この 2つの国は過去30年間で、ま、200% 以上成長しているんですね。 で、この で、ま、ま、観光が置いといてそのアメリカですらうん。 アメリカですらですね、結局貧婦の格差の拡大っていうのが その全体としては経済がものすごくうまくいってるにも関わらずポピリズムを巻き起こしてる。 で、これ安倍ノミックスも同じだと思うん ですね。つまり、あの、日本全体で言うと ですね、あんまり成長はさしてないんです が、一方で東京は今ま、うん、基準が、 えっと、 10億円、いや、15億円かな、15億円 以上の資産を持っている人の、つまりお 金持ちのあの、住んでいる 実数が世界の3位なんですって、あの、 東京っていう町は、あ、つまりですね、 この日本はダメダメなの にそのやっぱりお金持ちになってる人の数は増えている。 うん。 ただものすごい少数が ていうことが起きているのが今回のこの選挙にも僕は影響与えてるんじゃないかなと思うんですけどですかね。 うん。いや、あのアメリカと似たような主張が出てきているしそれからあのやっぱりものすごく怒りとかそういったものを吸収する政党が出てきたんですよね。 それは非常にアメリカに似ているのはやっぱり置いて行かれてる人たちがそれを実感しつつあるそういう社会になってきたんだと思うんです。 ま、そうなんですが、ただ全体の経済がうまくいってるってことはその恩恵も受けてるはずなんです。 本当はでもそういう人たちは口をつんでますから。 あと格差が格差が広がってるから全体がうまくいっててもやっぱり あのでそのいわゆる例えばですね収っていうのがもうすでにアメリカではもう 8万ドル近いんです。うん。 なのでもすごい上がってるんです。うん。うん。 実際にあの格差はただ格差はそれ以上に広がっているので そうするとそこにはものすごい演差の気持ちとかそういう気持ちもたくさんあるからそうすると実際の格差以上に増幅されてるのかなっていうのがトランプさんを見てると思うとも本当上がってないんですよ。他の人は 200%ぐらい上がったりしてるんです。 平均と中央地っていう でもその例えばトランプさんとかが言ったのが要するにエレファントカーブ現象ですよね。そのあの 1番上のグローバリズムの中で 1 番上の人たちはどんどん豊かになった。新国も豊かになった。その豊かになったのはあのアメリカの中階級の富を犠牲にしたっていうことが受けるわけですよね。で、今回その神さんとかの師匠、賛成党の主長もエレファントカーブ現象みたいなことおっしゃってましたよね。で、私それにすごい気な感じを受けました。日本とアメリカが完全に同じなの。 で、日本の場合にその中階級が下がってでそこが新国に奪われてるっていうようなグローバリズムの被害者になったんだっていう感覚が私はなかった。むしろグローバリズムでアメリカが犠牲になって日本は伸びてきた国だと思ったんですが した方の国の日本でもこの主張が受けているアメリカと同じことが起きているってのは私はすごい気に思かどうかではなくてどこかに敵を見つけるっていうことなんです。 あの、山口ね、こ、あんまりね、賛成との人をね、まともに考えといけない。あの、これはさん、それはその通りなんだけど、中さんがおっしゃるような、それがやっぱり国民の心理っていううまく掴んでる。 この特に敵を敵をうまく掴んでる、作ってるっていうの中の 1 つの中にハングロも入れば、ワクチンも入ればいいろんなもんも入ってくるっていうのなんかなんかとりあえずやっぱ敵がいてあのそこに対して向かってくぞ俺たちででその真実を日本を取り戻すみたいな感じの方がやっぱりあの元気になるわけですよ。 勢いよくこうみんなあそうだよねっていう風に勢いよくまとまれろことを僕が言ってるかって言うと実は 80 年代のアメリカっていうのは本当にダメだったんです。 うん。 だから本当に不労者が町に溢れ治安も悪くなりで 今はね、今はねフェンタニルでなんかなりってる人はいるんだけど貧しいからそうなってんじゃなくって麻薬中毒ですから。 それお金払ないと買えないので、つまりなんかやっぱり底上げはされてるんですね。で、貧しかった国だったんですよ。 80 年代日本の事業者にやられた清生機全部ダメになってただ国全体が底上げされる中であの時よりはもはかにマしになってるわけです。 確かに なんだけどそれ以上に差が広がりでも一生使えないようなお金を手にする人が うん。うん。 ま、目立つていうことに対しての反動がトランプさんに向いたのか。ただトランプさんはその典型なんですけど、ま、そう。 でもただ一部はやっぱり情報のこう絵方というのが変わってきて SNS とかでどんどんどんどん増幅されていくようになってるから真実かどうかよりも得る情報を信じるってことになると確かに 80年代90 年代はあの議会の周辺でも上員議員がホールドアウトにあって 大変だったんです。 すごい犯罪率でで外を歩けないので議会から帰宅するのに警官と一緒にピストル持った警官と一緒に歩いてもらわないと職員も帰れないってぐらいだったんですけどもう今全然そんなことないですからでもトランプさんはあの不法移民がどんどんアメリカで犯罪を起こしてるって実際言っちゃってるんですね。で、そうするとみんなそうやって信じるわけでやっぱり今の情報のこう拡散の仕方が昔とは変わってきてるっていうところも 1つの原因だろうと思いますね。 話戻して、さっきのその夏さんが言ってたアメリカと韓国がうまくいっていて日本はんでうまくいかないのかって話にちょっと戻すんですけど、その日本の場合って国家予算の 35% ぐらい社会保障に使われてるわけじゃないですか。 で、国際回数20% ぐらい使れて、要するにあの若い人たちが働いた税金の半分以上は高齢者の方とで国際というのは過去に誰が使ったものの利子を払ってるわけだから過去の人が恩恵受けた要するに高齢者が恩恵受けた借金を返すのを労働者がやってでさらに労働者があの高齢者の方もま、あの生活費年金だったり社会受けを出しているだそれが半分使われてますと。でアメリカと韓国は格差ひどいです。 うん。 もう高齢者で働けなくなったらもうそれ死ぬのしょうがないよねっていう国じゃないですか。だから逆に若い人たちが自分たちに投資できるんですよね。 自分の家族を増やそうとか自分の会社を大きくしようとかでも日本の若い人はそれができなくてお金がないから結婚もできなくて子供できなくてでも自動的に高齢者向けにお金どんどん吸しい取られますて言ったらそれはどんどん成長しないもまでで格差のあるアメリカとか韓国とかは成長するよねっていう話だと思うんですけど でその側面はやっぱり分配論的に言うとそれは正しいと思いますもう 1 つ言えるのはやっぱり日本の場合はそれをなんとかあの格差は広がらないようにしてきたのがう 所得税率なんですね。やっぱりあの 55%の税率なんかすごいですよ。 ところがところがこの 2000 年以降においてはやっぱりその株式取引については 20% 課税になってされまさらに言えば最初の 15年は10% だったんでつまり公開した企業のとか株で儲けたお金はますます儲かるような状況にしてしまったのも非常に大きな あの格差を広げた要因で所得だけでは広がらないんです。 だ昭和の時代所得税ましたからね。 1番高いです。だ、1 番高い時はもういくら稼いでもしょうがないから、むしろ人雇とうとか技術投資に使った方がまだマしだよね。で、じゃあそのなんか交際費で使った方がいいからってので街中でバンバン金使うっていうので、むしろお金がぐるぐる回ったんですけど、今はそこまでその税率高くないので、じゃあ自分の人の貯めよう。で、今の現在お金持ちの人がお金を増やそうとなるとやっぱり海外投資なんですよ。 うん。 まあ、縁はどんどん悪くなってくるし、アメリカ入れた方が利子高いしで、どうせ投資するんだったら日本のようわかんない会社よりなんかアメリカの AI の方がそれは経成長してるよねってなっちゃうので。て、なると金持ちがどんどんアメリカに投資をしてで結果としてデジタル赤字とデジタル投資もどんどんそのあとその投資の方のあの赤字も増えてるじゃないですか。 うん。でも投資は儲かってるわけですよね。海外に投資してね。 儲かったお金をさらに海外に学してるわけですよ。 日本に戻さずに海外で儲かって海外でぐるぐる回すでとかなんかこう儲かってる金でフランスに行って合有するみたいな日本人がいたりとかっていうので要は日本にお金を落とさない状況になってるわけじゃないですか。この構造続いたらもうやっぱ日本が豊かになるのは 昔はよくあの中国も言ってましたけど日本が最も成功した社会主義国であると言ったじゃないですか。で、それは日本国内で経済がある程度ぐるぐる回せた時代の話なんですよ。 投資をするのに簡単にオンラインで海外に投資できるようになると日本の中に戻ってこなくなってしまうというところでやっぱり止める人とそうじゃない人が固定化されていくっていうのはある意味グローバリズムなんだろうと思うんです。で、それをなんとかするために国際をバンバン出してで若い人たちにどんどんどんどん付けを回していくっていう状況だからもうね国際発行してなんとかなるっていうところは本当若い人は信じちゃいけないとは思うんですよね。 さっき幸さんがおっしゃったのが、その再配部の中でも特に日本では現役気世代の給付が少ないその住費とか子育て費とかっていう問題であるのならば日本の場合には医療費をま日本の社会保険ってすごく健康保険よくできてますけど例えば工額 療用費制度これは社会保険の2 倍の規模を伸びてます。で、ま、こちらを削れないのであればやはめろってのは私はその不合理な書じゃなかったと思います。 OTC類事のその上の方本当に困ってる人 を削れないであればOTCシップとかあ いうものを削っていくとかそういう議論を しなきゃいけないと思いますが実際に日本 ではそれが絶対通らないじゃないですか。 学療用費制度だって、あの、立憲民主とかみんな反対してで、そういう状況、ま、それがシルバー民主義だってバさんの話に戻ってくるのかもしれないですけど、そういう中で元気世代の給付を増やすっていうようなそういう政党が全然受けない。で、それはやっぱりその 何ですかね? いや、と、 あのね、そこんですかの答えを先に言うと、あの、今日本の世帯の 65歳以上の人が家にいる世帯 5割超えてるんですよね。 要するに高齢者世帯って言い方をするんですけど、実はおじいちゃんがいるっていう。だからおじいちゃんがちょっと貧乏になるとその下の家族が困るよねってなるので、おじいちゃんおばあちゃんへのお金を税金から出すのは大事だよねというのがもう多数派なんですよ。 50%以上なんですよ。 で、20代30 代選挙に行く暇ないじゃないですか。てだったらそれは高齢者の方が表取るよね。 じゃあ高齢者のお金が減るようの政策はできないよねってとこでもうなんかノの力でもちょっとそこは積んでんのかなと思うんですけど。 あ、僕はなんかあのそこはちょっとや反対というか、ま、その、ま、結局就主員戦で、去年の主員戦でやっぱ国民主が伸びたのは現役気世代取ってきたからだ。で、現役世代がやっぱりその新しい表になるっていうことは分かったんだよね。ま、もちろんそれはマックス値で言ったら、あの、それは世代的に見たら少ないでしょって言われ、それその通りなんですけど、率も低いです。 票くいことはまあまあ分かってきたし回も一が増えてないでくともうその人数は限られているその程だよ。 その分が賛成党に回ったっていうのが僕の見立て。だから賛成党も基本的なは現役世代を向いて向けっていう風に彼ら主張してたからあのそれは方法は別にしてね。 あの、ただ市長の根換っていうのは現役 自体を向いてくれっていう風な政党って いうのが、ま、国民民主の市長もそうだっ たし、産政党の人もそう。ただ具体的に 社保量っていう風に物価対策車保ắt量 って僕はかなり正論維新は言ったと思い ますけどもあだしあそれしかないと思い ますけどうそれのその言い方とかう何か キャッチフレーズ的なもので言うとあの そこあの去年のえあの国民民主ほど分かり やすくならなかったっていう風なところ だし政党に完全にあの本来取れるところを 押し切られちゃったかなっていう風な気は してますね。これま出口調査見てみないと わかんない。 ただ、ま、国民民主の指示層はだいぶ取られてる賛成党には。 うん。まあ、こういう結果になっていくとですね、今後の国会運営っていうのが本当にどうなんのかっていうのが不安になるわけなんですが、ま、さっき話していたようにこの自民党の中がどっち側に行くのかそうです。 [音楽] [音楽] そう、それで決まりますよ。 それで決まるから。 これあと中尾さん、石さんと繋いだ時にちょっと聞いてくださいよ。 いや、そ、今、今、今答えられるわけはないけども。あの、聞かないと。ちょっと僕はさっきの木原さんとの会話で 正直言ってしまえばもっと自民党のあの主張をした方が良かったんじゃないですかっていうつもりで僕は聞いてたのに合いや帰ってくんのはなんか社会党みたいなこと。 社会党みたいだと思ったけど民主党みたいと思いましたけど。 僕そのオンゴール路を自民党がさっきしたって言ったんですけど、そのオンゴール路を石さんわざとずっとやってるんじゃないかっていう気がして、わざ え、石さんが日本を良くしたいと思った時に、あ、自民党内側から壊した方が良くなるなって思っていてやり続けてるのではないかという そのうがった見方をして今までの石さんの行動を見ると そのそれに当てはまる行動してるんですよ。 それですよね。 かと思いきでも実際そうなんですよ。 いや、ただあのすごいですね。 ま、いろんな形で自民党のあの国会議員とあるいは野党の国会議員とお話をする機会多いんですけど、石さんってあんまりそういうこういう風にしたいっていうことを きちんと言ってそれを実行していくっていうタイプにタイプなのかなと思ってたらそうじゃないんですよ。 [音楽] へえ。 あの、大臣をやってらっしゃった時にも僕たちの政策提供とか、ま、色々あったんですけど、 あんまりうん。 そこに熱は 何? 何に熱があるんですか? そう、そう、そう。でしょ。 防衛とかだと言われてたんだけどでもあんまり特にな、 なんかアジア版だっとかもなかなか頭の痛い感じのしい感じのよくよく見ていただくとあまりですね。 じゃあ、石さん本当に何やりたいんですかっていうのはない。あんまり見えないですよね。少なくとも今まで総理になって 1年あまり見えないんですよね。 で、これはあの本当に あ、もしかしたら石さんって割と周りに気を使いながらやってくそういう風貌に見えないけどあ 気を使ってる感じは橋に見えない。 でもそれはそれは衆議員で少数与党になってしまったからやっぱり周りを見ながら頭下げながらじゃないと予算だって通らないし何も通りしないじゃないかそれを衆議院で経験したっていうことだけなのかどうか。 いや、ただやっぱり例えば小泉慎郎さんとかはやっぱりあの農業の問題を解決するって言ったら、ま、それが本当にうまくいくかわかんなくても発信し 動かしていくじゃないですか。 え、それは小泉さんのお父さんもそうだったし。うん。うん。 さんもそのはっきりと割とはっきりと打ち出して引っ張っていくタイプだったのに対して、 ま、そうじゃない。自民党の昔安倍さんの前のあのあの総理とかをでき見てると意外とそういうバランス型の人多かったんです。 調整型。 確かに石さんって国会図書館に議員専用の部屋があるじゃないですか。あそこに実際いらっしゃるの石さんと加藤小一さんぐらいだって話を聞いたことがあってめちゃくちゃ読書家ですよね。 夏休みにはあの宗教なんとかの問題を読み込むだから結局答弁とか聞いても全ての立場についてそれは一あるってわかった結果それは全部答弁すごいうまいじゃないですか 1理ありますって言ってからこうでもいいんなわかんなくなっちゃうんでしょうねんな情報あるから 全部ある 全部1 から全部あるまさに今山口さんが失った通りだなと思うのはあの全ての政党の主張とかも必ずそれを主 する人たがいて、それは一あるんですよ。 そうですよね。 だからリーダーっていうのは その1にいろんなある意見の中からこの 1 つを選んで突っ込んでかなきゃいけないんだけど、あまりに人のいうこと聞きすぎるとこう 確かに今回アメリカの大統領もそういうとこあるじゃ。 いや、もう大統領はもう選挙制度からして違いますからも全国民から選ばれた。 やり、あの、例えばバイデンさんの時なんかは自分で決断するよりはやっぱりバランス取ってたし、あの、 あ、いろんな人がいるって意味ででトランプさんは全然違う。 だからトランプさんは初めてま、ま、でも共和党の大統領では結構多いですよね。レ願大統領も結構自分で 2期目は決めてったりとか。 だ、物シジュニアなんかは結構割と人の話を聞たていう話も聞くんで、やっぱりその政治家の 1 つのあり方としてはみんなの言うことを聞いてその中要を取ってく。これあの企業の経営者もそういうタイプの人もいっぱいいるんですね。特に大企業の経営者って別にそんなリーダーシップ持ってない人は なるほど。日本は うん。日本は9割なんですけどでも 1 割のリーダーシップ持ってる人がいるとやっぱ目立ちますよねみたいな。 そのスタイルの違いがあって、もしかしたら立葉さんは その昔からの日本のリーダーっぽいうん。 調整型ので今回も法案かなり全部修正して通してった感じありましたよね。あ、全部効くんだみたいな。 え、田中確方式になんか 中継ですね。 はい。 はい。 さあ、中継が入りますでしょうか。 チーム未来のア野高弘手です。 ア野さん、こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 あれ、ア野さんってもう当選確定したんですよね。 はい。 当選定しました。おめでとうございます。 ありがとうございます。今回切らないで受かっちゃいましたね。 はい。あの、今回未来があの議跡を確保して、あの、選挙戦の中でこの手応えは感じていらっしゃいましたか? そうですね、やはり、あの、どんどん選挙期間減るにつれてあのウナぎりで最後の方なんでしょうね。手応えもすごく強くなってて、該当演説でもあの、本当に足止めていただく方の数もものすごい増えてたのではい。手答えは感じておりました。 安野さんの政党はやはり若い、え、弱連層 、ま、あの、若い層の主張、あの、指示が 大きいと思うんですけども、今の既存政党 、今回の選挙結果見てもですね、既存政党 に対する、ま、一種の諦め感あるいは失望 感っていうのが、ま、あの、新しい政党に 向かっている傾向はあると思うんですが、 あ、安野さんの政党には何が1番国民が 期待していると思いですか?そうですね、 ある種我々ってあの完全にあの新人の人が 15人出てしかもあの平均年齢も35歳 っていうことであのかなり他の政党とは 違ったあのんでしょう性質持ってると思い ます。そういう意味でああスタートアップ 、ベンチャー政党としてあの既存の業界 に穴開けていくこういったことをあの 期待いいただいてるのかなと思ってます。 いや、え、女性男子とか多分ア安野さん 全然分かってない人がいるんであの国会 議員ア野高弘自己紹介してください。 えっと、国会議員安野弘です。あの、もう 、もうすぐ国会議員になるんじゃないかと 思ってますが、えっと、元々ですね、 ソフトウェアエンジニア、あ、で、特に AIに関するエンジニアをしておりました 。あ、で、その中であの、いろんなですね 、テクノロジーを使って社会課題解決して いくってことをやっていたんですけれども 、まさにああ、国会議員というのは1つ ですね、社会の大きなバグ課題を解決 できる立場だと思ってますので、今まで得 た経験地含めてですね、あの、しっかり 役立てるよう頑張と思っております。 ちなみにもう何やるか決めてます? 国会議員だって。はい。 あの、まずですね、長田町に、これはあの、国政党ライン突破できたら、あの、予算をいただけるので、あの、長田町にソフトウェアエンジニやチームを作ろうと思ってます。それでですね、あの、政治と金 1 円単位で見える化するそういった仕組みをですね、あの、作って、え、公開していきたいと思ってます。 あ、いいか。 それを政党付金でやるっていう話ですよね。 あ、そうですね。はい。あの、政党交付金 と呼ばれる、あの、政党を国が支援する ようなお金があるんですけど、これ議跡数 に応じて変わるんですが、どんどん大きく なっていくんですが、あの、たった1議跡 であったとしても要件2%、あの、特票率 2%を満たせば大体、え、年間1.5億円 の予算をいただけます。あの、この予算が あれば、しっかりとしたチームが、組める と思っています。一方ですね、あの今回今 NHKの予測ではあのチーム未来が 2席のよ。1から2まで1 から2という もう1人誰なんですか? まあまあこれは選挙なんであれなんですけど多分 1から2 議席ってことはが予測されていますが 2 次席取ったとしてもま国会の中での活動をするとしたらなかなか少数本当に少数になってしまうと思うんですがそこで存在感を出していくための何か秘を考えてらっしゃいますか? はい。あの、我々、あの、他の政党さんと 違っているところとして、ま、少なくも私 はというところですが、あの、AIに関係 する、あの、実際にあの、仕事をしてきた 人間であると。で、ここはあの、他に、 あの、実際にそういったご経験ある方、 あの、大変少ないと認識しておりますので 、ある種すごくあの、ユニークな立場から 、あの、色々議論に貢献できるポイントが あると思ってます。まさにそのAI 政策っていうところはこの日本の今後を大きく左右する重要な路っていうんだと思いまして、あのそこに対してあの頭派で議論するような流れっていうのもあるという風に認識しておりますが あの子供家庭長が10 億円使って発注したけど何もならなかったああいうような無駄はあの差がいればなくなる そうですね。あのああいうようなあのものっていうのをいち早く見つけてですねって大丈夫なのっていうことを言えるようなそういった立ち位置になっていけるといいなと思ってます。 あ野さん、あの1つ質問させてください。 あの、サ戦、あの、ま、議跡獲得おめでとうございます。 こでこれはま、あの、これからがスター トっていうところになると思うんですけど も、えっと、安野さんたちの政党ですね、 これチーム未来として、え、今後ですね、 例えば統一地方戦あるいは周院戦っていう ところで、え、が、ま、今後やってくる だろうとやってくるわけですけども、ここ でどういうような候補者を立てていきたい とか、あるいは組織的にどういう風 な組織めをしていきたい、こういう ビジョンは今のところお持ちになってます か?えっと、そうですね、あの、詳しくは あの、まだまだあの決められてない。 あの、まずはこの選挙に全力投給していたのでというところがありますが、あの、今後の周院戦、あの、統一地方戦、あの、含めてですね、あの、次の手というのを考え始めないといけない。あの、そこは、あの、前向きに色々考えていきたいと思っております。 うん。うん。で、この後のその政党としてですけども、これから先、まあ、一席、え、ま、なんと確保できました。で、ただ、ま、そのせ、あの、政策に関してはいろんなところと強調していかなきゃいけませんと。 で、いろんな現実的な課題出てくると思うんですけども、チーム未来としてこの政党は組める、この政党は組めないっていうところ、もしあれば、あの、イエラ範囲で結構なんで教えていただけると、 ええ、あの、我々はですね、あの、組めない政党はある意味ないと思っていて、あの、政策ごとにぜゼであのと、あの、考えが同じところとは強調しますし、考えが違うところとは議論していくっていうことだと思ってます。 でもアノさんの場合って政局とかどうでも良くてちゃんと政治が透明化されてじゃあ効率的なシステム使ってみんな使ってよって無駄がなくなればそれでいいよねって感じですよね。 あのそういった意味で言うとそこはあのいろんな政党さんも結構そこを目指されていると思ってるのでなんか広くろんな政党さんと連携できると思ってます。 はい。 ありがとうございます。さて、あの、AI のことについてなんですが、あの、今 、今の政府はですね、結構民間に対してお 金を出してでも成の開発を促進したり、 あるいは、ま、反動体のに出資をしたり ですね、かなり政府の力を入れてやってる と思うんですけども、一方でアメリカで 元々が出てきた時にはもう民間の力でやっ てたわけなんですが、安野さんは今後政治 家になられた上 で、やっぱり政府がより深くこのテクノロジーとか新しい分野にコミットしていくべきとお考えなんでしょうか?それともそれはやっぱり民間にやらせるべきとお考えなんでしょうか? はい。私は一体コミットしていくべきだと思ってます。 AIっていうものの産業っていうのは今後 すごく大きくなって重要になってくること はあのもうあのかなり見えている中であの アメリカも中国もあのアメリカも1番最初 はあの政府がお金入れるってことでは なかったと思いますけれども今はもうそう いった競争になってきていると思うので あの今後ですねあの国含めたあの機道的な 動きのはこれは必要になってくると思い ます。AIにおいて。 ただアメリカや中国が入れているお金の規模はもうとんでもない規模になっていて、この金額競争で行くと日本はそんなに詰めそうにないんですけども、それでもやった方がいいとお考えですか? はい。あの、やった方がいいという考えで、ただお金の使い先というのは少し考える必要があると思います。あの、いわゆるフロンティアモデル、え、 LLMのすごい賢い大きなAI を作るみたいなところは、あの、なかなか日本が追いつくのは難しいとこまで来てると思います。 ただ一方でそういったあの賢いAIを いかに使いこなして実際 の産業に使っていくのかっていう部分に 関してはまだある意味世界横並びであの レースが始まったばかりの状態だと思うの で実産業に対するAIの活用ここの部分 に対投資のは私はあの有効だと思ます。 ありがとうございました。 おめでとうございました。おめでござい ます。 いや政治家やりたくてなった人じゃない ですからね。あ野さんうん。 エンジニアを中立町に送り込むって意味ではちゃんとあのその政党に配られるお金でエンジニアを増やしてその政府が使ったら色々良くなるよねっていう仕組みを作るって言ってるのでちょっと面白い人が受かったなと思ってますけどねいと思いかにも員らしい感じで いいと思いましたけどね僕はなんかあのサ員の 1 つのこのまま割っていうのはこういうこういう感じの人でも受かりやすいあの仕組みになってるところなんでまそういう意味ではやっぱりこうアノさん 120万ぐらいは取れそ そうなのかな。多分そのぐらい集めると一席取れるっていうのはこういう人たちのためにある制度だと思うからなかなかあのいい感じでこれやってほしいですね。 あの税立とかあと保険料とかいろんなの今日も色々話題になりましたけどあの辺りをより滑らかにいいものにしてくっていう [音楽] 今だとその政党があのなんかあの政治団体があの資金を使う時とかって 1万円以下領収いらないとですよね。 はい。 あれ本当にどうにかして欲しいですけどでも民間って別に 1 円から領収と税金税全務所られるじゃないですか。 7 年も取っとかなきゃいけないのにな。でそこらの 1 円ベースにしてでその書類とかも全部オンラインで検索できるようにしちゃえばいいんじゃないのみたいな仕組みを多分やってくれるんじゃないかなという風なことをやりたいっていうことなんでしょうね。 いやいなくても本当はやんなきゃいけないことだと思うけど。だけどそれがよりクリアにあ手も手もけるわけで でも前回の衆議院選挙ってそれがテーマでしたよね。 自民党のお金ね、政治はどうやって使ってるの?透明化すべきじゃないか。でも今回全然それ出てこなかったのですけど。プライの問題でとか言うけど逃げ切ったんじゃないですかと。そう、そう、そう。だから忘れないでて思ってます。まだねえ。逃げ切ったんだ。 今回の いや、逃げ、今みんな思い出してくれたんじゃないですか?そんなことないですか? いやいや、だってそれ不でしょ? 野党の中にも同じようなず産な会計やってる人もいるのでそこは詰めきれなかったんじゃないかなと推測します。 政治資金の管理団体になんて複数あるじゃないですか。 あれを透明化するっていい?いいや、さすがシステムができても結構難しいなって思うのと あれ財布を1 つにした方がいいですよね。やっぱり うん。私もそう思います。 ま、ただもついてはいるので、で、確かカナダの大学院の人でそういう仕組みを作っている人はいるんですけど、ま、ま、そまでサイトの規模がでかくないのでなんで本当に日本全国の政治家と政治資金団体とあとその選挙に立候行しようとしてる人も届けている政治団体とかも含めて領収症全部オンラインで検索できるようになるとここのお金っこれ紐づいてないの浮いてるよねとかも明確になるので多分システムを作った後に文春がすげえ大騒ぎしてくれると思うんですよね。 で、しかもね、半年後じゃなくてね、もう座に次の週ぐらいには全部出てるぐらいの勢いじゃないと思 の理由がプライだったと思うんですけど、それ何人と解した?プってんだったらプライベートだよ。 そう、そう。あと逆に言うと何に何使っただけでいいんで別にお店の名前まで言う必要ないし人数も本当に必要な時に叱るべき人がチェックできればいいんで 普通にオープンにできるんじゃないのかなって。 他の国でできてるんですから。 なんで日本できちなみに言うと特別なシステムすらないです。 いらないですよ。 Xででできます。 そう、そう、そう ね。普通の会計ソフトでできる。 そう、オンラインで検索できるようにして紐付けて金額の流れを出すっていうのやんなきゃいけないので、そういうのはこうシステムに 1回乗せなきゃいけない。 これは非常に面白いんですけど、実を言うとこの国会議員以上にひどいのが地方議員なんですね。 あ、 で、議員の中でも今議会レベルでそれを開示義務がある権議会の方ない。それ で議会レベルな全くわかりません。それは国民とか県民とか 市民がおかしいぞっていう。 いや、でも現在にもうすでに議を持っている現稿の勢力はそれ変更したくないわけだからそういう法改正やルール条例の解説ってしないと思うんですよね。 ま、基本的にはでもやっぱり国でるですよね。 国から指度かけてかなとしょうがないと思う。うん。うん。うん。 で、やっぱり今のそういうことが総点になるといいんですけど、もうそれどころじゃない。 ま、あの、言いますと思いますけど、に投票した人たちはそれが総点だと思ったんだと思うんですよね。外国人かどうとかチーム何も言ってないんで。 うん。 だからそういう意味でそのいんがあって、じゃあ私たはこうていうとこに行くのが参議院の予だと思うので、そうでのその議員の良さのスポーツ平和等的なところがなんかだんだん減ってきてるなって気はするんですよね。 ま、でもそれが今回はチーム未来がある意味ではそこにこう風穴開けたっていう風に見えなくもないなという風に思いますよ。 で、あの、例えばですね、自民党がこの事項で過下過半数を切って、あと数人で過半数っていう状態になった時にこういう、ま、チーム未来さんに限らずですね、そういう一部のその主張が、ま、受けれ入れてもいいやって思えるような主張がある政党と連立を組む。あるいは それは賛成党じゃないですか?元々自民党だし、神さん。 たださ、まあ、賛成党、 ま、難しいと思う。 で、組んでいけるかどうかは多分その自民党の右側の人がどう思うか、 だって自民党元々公明党叩いてたじゃないですか。 で、いや、あの、基本的にでもあの連立組むっていうのは特にそのヨーロッパなのかもそうですけども、大体政策協定しつの先に作るんですよ。 何と何と何でどのどのどれとどれどれやり ますよっていうのをかなり細かいところで 政策レベルで積み上げてくのでこれができ ないとあのそうそれは連立組む理由って いうのがないわけですからあの賛成と組 むっていうのは別にまそれはそれでま日本 であんまこういうことやってなくこない けどただ週算ねあのこう少数政権にな少数 与党になっているっていうことはやっぱ こういうねなんかそのちゃんとあのえ政策 協定を結びながら連立をするとかあるいは こう良さに賛動してくっていうようなやり 方う 文化をこがやっぱ作った方がいいと思いますね。そう、そのレベルでやると、ま、なかなか今の賛成とは厳しいかなっていう風にはなると思うけどね。 でもこれだけその事項が過半割れしてで週 3 で過半割れっていうのは普通なら政権交代じゃないですか。でもあのあの弘樹幸さんとかおっしゃるようにあの立憲民主とかが野田さんはであのあの主販使命でやればいいじゃないですか。でもやる気が全くないじゃないですか。 インタビューとか問われてもいやこれから あのガソリンのあの暫定税率の問題で協定 強調していけるかどうかそこら辺であの 政策連携していけるかどうかみたいな話を するじゃないですか。この結果っていうの は国民は政権交代を望んでいるのかそれと も事項が少水ななりながらませるみたいな 感じですよね。で他の頭を下げながら事故 をやっぱり中心でやって欲しいのがどっち ですかね 。ああ はい中継ですね。 の福島水とついます。 はい、福島さん、こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 はい。えっと、自民党の、あ、あの、社民党さんの、え、議跡 NHK の予想だと一席行けるかどうか分からないような状態になってますけども、今回の選挙どういう風に福島さんはご覧になっていましたか? はい。 あ、社民党にとっては、ま、厳しい選挙だったんですが、手応えはすごく正直に言うと 3 年前の選挙は手応えがあると思ったんですね。ですから是非最低は確保し、政党要件 2%も獲得したいと思っています。 これは2% の手応えは選挙期間中は感じていらっしゃった。 いや、いや、ま、なかなか厳しかったけれど、最後やっぱり色々あの、頑張ってっていう声をとても聞いたように思ったんですが、でもまあ、今必死で見守っているところです。 今回の選挙の結果をあのこのメンバーで議論している中で 今回非常にですね、そのいわゆる右左で言うと右の右みたいな進行政党が非常に伸ばしているあるいは今までほとんど議跡がなかったのがもう柔軟議跡取るような勢いが行っている。で社会、え、世界全体で見るとそういう時っていうのは右も行くけど、ま、いわゆる昔の規定で左の政党も伸ばしたりすることが多い。 に そういう風に考えてみると今回社民党さんとかはあのもっと行ってもいいんじゃないかという意見もここではあったんですが そうですね。だから、あの、ま、結果を 見守りますが、今後やはりあのヨーロッパ なども今おっしゃったようにアメリカも ですが、右がすごく聞くとやっぱり左の やっぱりこれではダめだっていうあの左の 左翼などがバーっとこう伸びる面もあるの で日本でもちょっと本当に頑張りたいと 思っています。 なんで伸びないのかっていうのが予想としてはその若い人が社民党とか共産党とかにあんまり指示行ってないんじゃないかっていう気がするんですけど、なんで若い人の表が取れないんですか? なんか逆にそれは教えていただきたいんですが、ただですね、あの、若い人とか女性でとり分け、あの、数は多くないけれども、若い人で絶対に社会民主主義、つまりも若い人ってもう自己責任に疲れ果ているので、あの、社会民主義的なもの をやっぱり望むっていう若い世代もいる ことはいるんですよね。そこをもう少し 増やしたいと思っています。丁寧に話すと そうだよねってこう言ってくれるんですが 、ま、自己責任とか自分の責任ともう 思い込まれている世代なんでいやそうじゃ なくてもっと公共とか社会のシステムを 通うよっていう話をもっと丁寧にこれから もやっていきたいと思っています。日本の 右の右党とかだってやっぱネットを活用し てたじゃないですか。 でも日本の左の人たってやっぱ例以外あんまりネット活用してないですよね。それ社民党としてなんで頑張れなかったんですか? いや、すいません。頑張ったつもりなんですがなかなかない。すいません。もうちょっと頑張りたいと思います。 具体的に言うと今回やっぱり SNS っていうものが非常に大きな役割を果たし、なおかつその SNS の中にはですね、ま、正直言うとんでも話っていうつまり本当に根拠は大丈夫なのかっていうような話まで、ま、かなり流れていて、で、その、その話題の中心にいたのがこの賛成党だったりしたっていうことが、ま、あの、一般的に言われてるんですが うん。はい。 です。あの、結構今回あの新聞やいんなところはファクトチェックをして外国人がすごく優遇されてるっていうのは違うっていうの結構最後の方最後でこう書いて賛成党のこういうのを客観的にどうかっていうのやったと思うんですね。 ただしネットでこう情報をもらってる人たちにはそれがなかなか通じなかったし私たちも差別害主義と戦うとか外国人廃撃っていうのは危険な面があるあなたの人権と繋がってるよ言ったけれどもそこがちょっとなかなか伝わりなかった。 だから、あの、割と賛成党指示の、あの、 街当演説の中で賛成党の憲法改正案、憲法 案をあの、知らないみんな。あの、つまり 基本的人権はほとんど規定がないとか国に 主権があるとかですね。そういうところを なんか知らなくてやっぱオーガニックとか 勇気とか新しいということに引かれている ことには実はすごい危機感を感じています 。 そこに社民党がもっと殴り込んでいかなくちゃいけないんですが、え、ま、あの、やってはいたんですが、ちょっともうかつと量で、ま、かなり負けているというか、あの、それはそうだったと正直思います。 議跡を増やさなければいけないわけじゃないですか。それだったらもうファクトなんか関係ねえんだ。 人気が出りゃ何でもいいんだっていう戦い方をして勝った政党がいるんだったらそれ真似しても良くないですか? うーん。あたファクトなんてどうでもいいんだっていうのはあのつまりね、それはそういうのを指示してる人たちはそれでいいけれどファクトなんてどうでもいいんだ。中身なんかどうでもいいんだってやるとやっぱり社民党の今までずっと指示してきた人たちは帰って支示してくれないと思うんですよ。 だからやっぱり選挙って人気とか面白そ うっていう部分もあるので、そういう部分 の工夫はやっぱり必要だと思っています。 ただね、社民党は、ま、なかなか本当に 厳しい結果で、あの、選挙って結果ですが 、ま、ラサールCさんだとかバリバリこう 頑張ってる大つ裕子さんとかトラック野郎 を22年やってきたっていうか正さんとか 、ま、あの、沖縄の、ま、平和運動やって きた山代さん、その他ですね、結構面白い 。 東京の西美香さん、国際弁護士、弁護士もぶっ飛んでて面白いと思うので、あのはい。 うん。 面白いのをもうちょっと面白くできなかったかなっていうのは思っています。でもサールシさんの人間に日本人ファーストと言うけれどファーストもセカンドもないんだっていうのは一定こう広がったんです。はいと思うんですけどでもやっぱその伝わらないところというのが結局メディアにどう載せるかっての問題になってる気がするんですよね。 そこの手段をどう変えてくのかっていうのはやっぱり必要なのかなとちょっと思ったんですけどなんかあのあの福島さんとはあの番組でもうこの 15 年ぐらいま近くいろんな番組出させていただいてて結構ま福島さんはやっぱり野党のま自民党に対して退治する象徴的な方だったんで今まであのすごくですね合理性とは逆のところで社会民主義ですごい主張されてたと思うんですが今回 はい。 なんかもっと過激な、全然過激な主張をする人があまりに多くて、 福島さんの活躍する 場がなんか限られちゃったように僕は思ってすごい寂しかったんですけど。 あ、なるほどね。ただそう、そういうとこはなんか感じたりすることはありましたか? うん。 特にないです。 そう、そうですね。 ま、あの、ま、例えばあなたの保険料をこういう形で半額にしますとか、ま、あの、 3 年前に初めて社民党は内部課税って言ったりこう経済政策でもこう頑張ってこれはやっぱり変、あの、手取りを増やすじゃないけれどみんなの心をこう使わないかとかいう部分はあったんですが、あのやっぱり選挙の途中からなんか核武総論とかね、徴平性とかね、なんかとんでも発言が山のように出てきて ちょっと沈んじゃったんだな。目立たなくなっちゃった。 うん。ただし一方で差別害主義と断固戦うのは社民党だっていう。ま、共産党も頑張ってましたけれどこの差別害主義と戦うのは社民党なんだっていうのを打ち出したつもりだったんですが、ま、ちょっと足りなかったかな。すいません。頑張ります。 あの、さらにご検討をお祈りいたします。どうもありがとうございました。 ありがとうござい。 うん。 いや、社民党はやっぱ日本には僕必要だと思うんすよね。そんな議跡何個も取ってくれて話じゃないんですけど。お話を聞くとなんか様式的な人だったんだなとか。こらそうですよな。 いやいやいや的なですよ。 いや、ただ昔は、え、そんなこと言ったら経済成立たないじゃんなっていうような視聴結構めてたんです。それは与党じゃなくてそういう人を言うていう多様性のために僕はやっぱ一席は必要だと思うんですよ。 でも今回だから結構厳しい選挙になったけどおそらくこれで福島さん当然論はさらに出てくるでしょうからね。 中から ただもう他にやる人いないか。 いや、ラスさんでいいんじゃないですか。そうに だけどでもやっぱりその石を増やすんだったら福島さん私ちょっとお聞きしたくて直接お聞きしたようなあのフェアじゃないと思うんですけど比例区じゃなくて選挙区に出るべきでしたよね。何度も言われてじゃ選挙区に出て比例区を 1 人レクは昔から受かったわけだからそこを誰かに譲るべきだったんじゃないかってのは言われたわけじゃないですか。私福島さんにそれをお聞きしたかったんですけどちょっとこういう形で申し訳ない。 それで全滅したらもう本当元もこもないから。 いや、でもね、だからね、選挙に移って比例君に誰かにずっとけばと思うんですけどね。 でも社民党リードする人がなかなかいないからこれだけ当の顔になっちゃってるので。うんうん。まあ、一時期違う方が当やられて、もう投資討論とかやっててびっくりした。あの、参加してるつもりなかったもんね。いや、 [笑い] だから斎藤公平さんとかピックアップして参加減らそうとか言っちゃってくれた方がよっぽど集まるんじゃないですかね。 うん。いや、あの1 つはそういうリクルートのやり方っていうのはお代わりだと思います。若い論客を捕まえてきてすギにさせるっていうね。ま、それない僕はなんか社民党は残ってほしいと思うんですけど夏さんの言う通りやっぱそれはちょっとっていう思想もやっぱあるんですよ。でもそういう思想の議員もやっぱいてほしいっていうそういう意味 若い候補者がやっぱりね必要でしたよね。 リメラルがなんか若返りしてない感じはしますよね。 うん。 なんかもうちょっとそのあると思うんです。やり方がさっきおっしゃったような世代交代してない。 ま、短期的に言うとやっぱ若い人をちゃんとピックアップするっていうのが重要だと思いますね。で、あの今回だからそこで言うと共産党は割とその平義子さんがあの東京選挙でも通りましたからある程度若い人たちに対するこれだ。 別に多分共産党の指示層ってもちろん当然基本的には捕まえてると思うんですけども、やっぱり若者支援したいとか若者に指示したいっていう人たちはやっぱ一定数いらっしゃるので、 ある程度若い補者をちゃんと立てていってリベラルこう鍛え直していくっていうやり方は、ま、当然必要になってくるのかなっていうことは、あの、僕なんかも思う。で、あ、もうちょっといると思う。この表だけ結果だけ見てるともう日本はリベラルなんかいらねえよっていう風に国民が叩きつけてるっていう風にも言えちゃうじゃないですか。 いや、全くそうだと思いますよ。 うん。納全くそうだと思いやだ。それがいいのかっていうのは当然成り立つけどやっぱりでもあのさっきも僕ちょっと言ったんけどあのやっぱリベラルの基本的な弱点っていうのはやっぱ外交単保障にありっていうところなのこで現実的な路線ちゃんと取れるかどうかですよ。 いや、それ本当になんか私がその投資討論とかでやっぱ強めするのはあの共産党とかがあの外交能力でっていう時にこの環境ですよ。 だからそこはそこは現実路性にして家族政策とかをリベラルにしたらもっとちゃんと本当はそうがあるはずなんですけどどこもそこ取りに行ってない気がするんですよね。 そう。そうですね。 そこなんです。そこがやっぱりすごくこう重要なポイントなのにうまくこう現やっぱそなんかこう憲法球助を守りましょう。それいや別に僕大事だと思います。 そう、主張がをする人たちもすごい大切だと思いますけども、ただあのその主張がやっぱりなかなかこう伸びていかないっていうのはやっぱ基本的にはやっぱ判兵、え、半米で、え、安全保障に関してはあのこう軍隊減らしましょうみたいなところだとこれはやっぱり今の国際情勢見てうん。まあなんかいいのかなみたいになるっていうのはもうちょに合わなくなってきてるっていう。 もう1 つはあの特に中林さんにお聞きしたいんですけど、あのやっぱりアメリカは、ま、こういうトランプ政権が生まれたにせよですね、やっぱりある程度の知識層つまりですね、 IB リーグであるとか、あるいはカリフルニアであるとかはやっぱりどちらかというとリベラル側にいて ででこのリベラル側をしているシリコンバレーの大企業とかもトラプライトに新任式に行ったとはいえ行ったとはいえやっぱりどちらかというとリベラル 示しているんですが、今やっぱりアカデミックていうのがもう政治と完全に距離を置いていてで、しかもですね、やっぱりあの何をするにもやっぱお金がかかるっていうのが分かっているので だアメリカはシリコンバレーでそのリベラル派の人たちは自分で稼えでやってるわけですけどあの日本の場合は国立大学だったり立大学でもみんな国のお金でやってるから そうするとその力がうん。 うん。 リベラル側に行かない そう 感じが受けるんですね。 そうするとあのリベダル側の主張がどんどんどんどんですね、あの、ま、弱者保護みたいな話、ま、弱者保護はすごく大事なんですが、ただ弱者を保護するためには強いところからお金持ってかなきゃいけないんで、強いとこまで同時に作んないと弱者保護できないんですけど、そこら辺が構造的にちょっと弱い感じがするんですけど、 [音楽] ル側が自立していないっていう日本の特色はものすごくあると思うんですね。やっぱ選挙も政治も当然お金集めない。 うん。 いんなの人たちの理念的な市場を集めていかなければいけないんですけれども不幸なところは何度も繰りしてますが安全保障以外は自民党が経済政策で元々リベラルだったんですね。 とにかくリベラルなんです。 もうね、自民党が言うことを聞くと、あ、これはアメリカの民主党と同じこと言ってんじゃないかって私はいつも昔から思ってました。 はい。もうばラ巻きもそうですしね。それから財政だってどんどん積み上げてきたのは自民党じゃないですか。そう考えるとこんなに経済の面ではリベラルな政党があるといくら経済面でリベラルを言ようと思っても自民党に負けちゃうんですよ。 [音楽] で、お金も配ってるからエリーチの人たちもみんなその体制の中であのぬクぬくということは弘が言ってるリベラルにいなくなっちゃったんじゃなくてリベラルは自民党になっちゃったっていうこと。 ただなんかそのリベリベラのリベラルとあの保守はいつも安全保障なんです。それで分けてるんです。経済でなかなか分けてないでけない。 いや、そ、いや、僕それ55年対で、ま、 あの90年代は確かにもう全くその通りで 、え、だから政権交代をするっていうよう なところで、ま、小鮮導入してからの旧 民主党っていうのが、ま、いたわけですよ ね。で、旧民主党ってやっぱ家族、家族の 政策とかに関してもかなりリベラルだった じゃないですかと。あ、じゃ、ちょっと この続き後で、え、中継繋がりました。 日本精神会のヨッシーの投手はえ野さん こんにちは。あ、こんにちは。どうも。 あの今回ですね、あの与党が大きく負けて、あの新しい政党を含め、あの大きな指示を追い風が吹いてるという風に見られてますけども、あの日本精神会吉野さんのところはどういう風に今回の選挙を戦ってこられましたでしょうか? え、ま、我々は申請保守と言ってることで、ま、今あの皆さんの討論聞いてましたけども、え、経済はその保 をやってるのかもしれないですけども、 あの、本当の政治ですよ。これはやって ないと思います、私は。で、結局ね、その 今度あの外国人問題にしてもそうですし、 移民の問題もそうですし、それからクルド で、え、人がその土してるとかこういう 日本の法律を破って、でも彼らが浸透して るっていうのは実際はこれは憲法問題で あるということで、これはあの救条とか 緊急事態上じゃなくて日本国憲法の98条 の2項というところに日本国憲法よりも 外国と締結した条約が上であるとですから この条約を締結してしまうと 1安全保障あのなんかあの選挙は終わったんで政策を主張されてもそんなに意味がないと思うんですよね。 あ、じゃ、そのことです。だからそれをそれをね、あの 視聴者は多分政策今聞いてももうしょうがないのでで今ちょっとお聞きしたいのが賛成党は保守で伸びたじゃないですか。日本精神会が伸びなかったその差は何ですか? うん。だから今いや今だからそれをだから弘樹木さん言ってるわけですよ。 たと全く違うのがこの憲法論の話であってで僕たちはね、ま、あの伸びてないとは言いますけども、ま、全部からスタートしてるわけですからですから、ま、あの、まだ、え、国政党になるべく 2% まだ可能性があると思いますから、ここに向けて今結果を回ってるという状態です。 吉野さん、あの、一、あの、伺いたいことがあるんですけども、今回その、あの、神さんとは一時期補合わせて活動されてましたけども、今回その、え、ま、あの、別れて選挙を戦うってことになったわけですよね。で、この時の神さんとの神さんと別れた 1 番の理由とそれからその別れた後に今回賛成党が伸びているというこの事実、これどういう風に分析されてるかというのを是非伺いたいです。 あ、あの、別れたんではなくて、あの、彼がですね、え、ま、野球と同じ戦力外通告だから出てきなさいと言われたから私ただけです。 うん。 それはおそらく、え、ワクチン政策のことだと思いますね。 うん。 で、僕はもうその賛成と云々観の前から医療と健康問題っていうのはずっと言ってたんで、これはもう今のね、あの、超化死亡の問題とかもありますけども、たくさん人が亡くなってるというのは僕があの、もう 5 年以上前から言ってた理念と変わりませんから、そこが多分あの、神さんとしてはあの、都合が良くなっかったんじゃないですか。あの、そ、あの、想像ですけどね。 うん。 で、ま、僕はだから、あの、そういう命とか健康とか医療とかそういうこと、そして、え、この、え、憲法も含めてる真の保守っていうことを訴えているので、え、ま、そこは賛成党とは全然違うというですね。 医療に関しての主張で具体的にどう違うんですか? ん、じゃ、1番違うのは憲法ですよね。 あ、え、その医療に関、 あ、医、医療、医療、医療は、医療のことは僕はだからワクチンは絶対反対なんです。 それどころかその医療費がこの、え、社会保障費が伸びてるっていうのは病気を減らす政策をしてないので食頭健康のことを考えてで医療費を減らす結果的にそれが財政良くなるという使用してますが、そこは全く違います。 それ橋とかのワクチンも反対されてらっしゃる当然。 そうですね。 うん。で、あの、あ、ごめんなさい。 もう少しだけ、あの、賛成党が今回伸びていったっていう理由っていうのは吉野さんから見るとどういう風に見えてるんですか?その理由っていうのはどういう風に分析されてるんですか? えっと、若い人にやっぱり受けたんだと思いますよね。それはね。 ああ。 うん。 で、私たちも若い層にはもちろん訴えてはいるんですけども、えっと、どちらかというと、その医療問題とか健康問題とか、それから子供たちの将来の問題とかこういうところをターゲットにしたので、え、そこは彼らとはかなり違うと思います。 今の神さん達っていうのは吉野さんが主張されてた 3 年前に、え、望んでいった時に強く主張していきたような反ワクチン的な思想であるとか、え、医療と日とまあまあイン陰謀論とかなり神話的な主張であるとか、そういうところに関してはもう完全に距離を置いたっていう風にそういう風に見ているという感じですかね。どうですか? うん。そうだと思いますね。うん。 だ、僕ら、僕はだから一貫してその主張は変わってないということです。 うん。 あの、ま、我々はね、 え、絶対に嘘をつかないってと、絶対諦めないっていうとは、それから愛情が深いっていうこの 3 本柱でやってるわけですけども、やっぱり言ってることが、やってることが違うっていうのは最終的には有権者のやはり、え、信頼を失うということで僕は、ま、ま、この今のワクチンが健康のほどに含めてもう 20 年ぐらいずっと同じ主張してますので、ま、その延長戦上で日本精神被害があるということです。 なんかそのネット上で流れてたので、その吉野さんがなんかメロンパンを食べたら死ぬって言ったみたいな説があるんですけど、これどういうことなんですか? メロンパン食べて死ぬわけないじゃないですか。そんなの。 あ、じゃ、それ完全にデマでやると 当たり前ですけど。だからあの、ま、末期の人でそういう職品 添加物が入ってるようなものを食べてると体に良くないですよって言ってるのがそうやされたんですよ。 あ、あくまで添加物が良くないですよって話で。そう。 メロンパンの添加物の話をしてメロンパンの 添化物ですとか植物性の油がたくさん入ってるとか砂糖がたくさん入ってるとかっていうとロパンっていうのは体に悪いものが 1番入ってるもの象徴のうちの1 つなわけですよ。そのことですよね。 え、じゃあ今のお話をお伺いしてると私にとって聞こえてくるのは要するに賛成党は冷命期には反 [音楽] ワクチみたいな主張で、ま、表をこう伸ばして SNSを中心にこう伸ばしたと。 それをある種切り捨てて今その国政党としてに飛躍しようとしているっていう風に見えますけど、そういう見方を仮にあの間違ってたらそれ教えていただきたいんですがそういう賛成とどう思われてるっていうことですか? いや、だから最初はその、え、投票する政党がないと国民参加型の政党にするだから賛成党なんだっていう名前で、ま、やってたわけですよね。 で、それで、ま、あの、反ワクチンのこと もそうだし、医療のこともそうだし、そう いうことやってたわけですけども、あの、 だから彼らはやっぱり、え、神様もそう ですけど、何回かあの面日組んでもいいと か、あるいは、あ、状況によっては法案 するとかね、そういうこと言ってるんで、 え、よりだから与党に近い考え方を取る ようになったんですか。 でも別れる時ってその党の決定ってその役員会の投票とかになるんですか?それとも神さんの一存で決まるんですか? 神やさんの独裁で あそう政党って参加にしてるわけだからそこでなんかみんなで決めないとおかしいじゃないか。独裁だとそもそもポリシーと合わんない気がするんですけど。 おっしゃる通りです。 そうなんです。そうなの? あ、でま吉野さんは出てけって言われたってことですよね。 うん。 そう、そう、そう、そう。 僕だから博したとかじゃないですよ。 出て行ってくださいって言われたから出て これはなんで出ていってくださいって言われたっていう風に理解してるんですか? あ、理由は言われ、 これ彼のこと、彼の言葉では吉野さんはもう消味切れだから不必要だから出てってくださいと。え、でも賛成党のスタッフで吉野さんが好きでいる人もいるじゃないですか。 で、それが神さん1 人の権限で決めて出てかららされるってちょっと変じゃないですか。そ、その通りですよね。それ神さんに言ってください。じゃ、そうっすね。そっか。 だ、本人としてはもうじゃこれで、え、今回は伸びなかったけど次回以降はどうされるんですか?吉野さん。 いや、僕はね、でもあの、やっぱり 0がやっぱり1とか2 になるっていうのは大きいと思うんで、全くあの、完全にゼロベースのとこからやってますから、 あの、決してだからその、なんてう、やっぱ賛成党さんはそうは言ったって、え、国際議員たくさんいるわけですからね。 [音楽] うん。 ありがとうございました。さん、 ありがとうございました。 いや、実に勉強になった。 面白 メロンパンと賞味期限とか面白いキーワードがやっぱりメロンパン期限 [笑い] 5回もけて やっぱりメロンパン食べて死ぬわけないっていうのは今日のキラフレスでしたね。 なるほどなるほどというやっぱそうな話を直に聞いてみるとでも確かに体に 1 番良くないものの塊りかもしれないです。ま、 添加物が多い。ま、そうですけど、橋のワクチンは受けた方がいいと思います。 いや、僕もあのワクチンはちゃんとやった方がいいと思います。 子供にアクチン受けさせちゃう時あるな。 はい。 はい。 ありがとうございました。しかしこの日本先進会はこの後はどうなるのかっていうのはちょっとわからないですね。 ま、わかんないしそもそもま、あれですかね。吉野さんもあのかつてのボードメンバーで 3世のボードメンバーで 3 年前の反枠でこうを中心に訴えてさ、コロナ政策とかね、ああいうのに対して割と極端なこと言った時の理論的主中ですからね。 そのボードメンバーのボードって基本的にはその投票をして報酬を決める人たちのボとじゃないですか。 神さんの独断って何でも決まるってそれボードでも何でもないじゃないですか。 いや、だからそれはだからその神さんと吉野さんの間でどうもなんか見解のそいがあるらしいんですよ。 ああ、 ま、まあね、まだ一方の 吉野さんはそう聞いたというようなことなんですけど、ま、もう僕はなんかその辺に関してあんま不快りする気はないのであれですけど、ま、でもあのどうもあれですね、理論的にはあの、ま、じゃ、今回はやっぱりその、ま、戦力が通告されたということで独自で戦われたということがわかった。 コメントの方だとおかげでメロンパン食べたくなってきたっていうのが増えたです。 この今ぐらいの時間帯って結構お腹空きますからね。ちょっとね、小腹が減って やっぱ食べても死なないから大丈夫ですよ。 そうですね。吉田がちゃんとね、言ってまし、 吉田さんがこれもう事実をちゃんと適してくれたので。 うん。うん。 みんなも安心してメロッパを食べて。 メロッパ食べさあ。あ、今 NHK では自民党の開板で石さんが映ってますけども いや、 ちょっと顔はさえない感じ。 いや、いや、こやりやり面白いでしょ。 なんとなくちょっと これでノリノリだったらちょっとサイコパスるでしょう。 うん。うん。うん。 ちょっと石さんの顔もやに見える感じはしな。 メロンじゃなくて メロンじゃなくていいや。でも石葉さんだいぶろんなところ勢力的に回られたから日上げしてますね。やっぱりね。ちゃんとね。 うん。うん。うん。 しかしこの先ほどから議論に出ている実は自民党がリベラルなが経済政策を取ってきたっていうのは逆にもうあ、その政策がうまくいかなくなってるということがあの分かってきていて だ制度疲労も起きて固定化されすぎて そうですね。 ただただですね、この野党が言っていることはさらに配っていくとかさらに 社会主義的なまあことを言ってるわけですから あの本当に日本のこの日見でしょ。 ま、立憲はそう言ってますし、ただ、ま、国民主が言っているのはもうちょっと若い層を助けるっていうのはありますが、 ただやっぱりその公的支出を増やしてあの寄り配っていくあのいうことは間違いがないんで、 そういう意味で言うとます、ま、いわゆる経済政策的にはリベラルの方向にかざるを得ない状況にあると見てい あの先ほど来債務残高の問題になってきてますけど はい。 務のにの債務の注目すべきではないもあるのでそれをあの合わせるとそこまで日本の財政状況悪くないと言われていますよね。それで世界的に高圧経済が流行ってその財政を均衡させるっていうのは今主張としてはなくなっていてもっと積極財政と緩和政策を取る。 でもそれでも最終的に皆さんおっしゃるのは経済成長にその何% 経済成長し続けてでその GDP の何%セン程度に債務をとめるってことをきちんとしていけば債務は収束していくってその経済成長が問題なわけじゃないですか。で、今回もやっぱりその経済成長について、ま、国民民主党も語りました、皆さん語りましたけれども、その特攻薬とか分かりやすいものがないから皆さんこう正面に出しにくいわけじゃないですか。 で、それでこう、ま、安易なと言ったあれですけど、給札税代になってくる。 そう、そうですね。で、これはあの、もう経済学を先行している人はですね、伊でも分かってることなんですが、人口が減少している国で経済成長を実現できた国は過去に存在しないんです。 なるほど。1人当たりかけるGDP でってことですね。当たりかける。 でツがその罠にはまりそうになったのを結局移民政策で人口を増やしたことによって東ドイツの併合もあったし移民政策も取ったんでなんとか少し成長させてきたんですがあのもうローマ帝国に遡っても人口減少している国が経済処置をした例はないんですねという風に考えるとこれは相当な 激的 この経済制度の変更もっと言うと生産性を上げるためにもう労働力の強制的なこの流動化とかをやらない限りは日本の戦産性上がらないんですけどもそれはちょっと今国民には受け入れられないと思うんですよね。 あ、ま、あの、その、その話もそうなん ですけど、あともう1つその経済政策的な リベラルかどうかっていう話は、あの、 先ほど中生の主張ごともっていう感じで 受け承ってたんですけども、あともう1つ やっぱその社会政策的な意味でのリベラ ルっていうのはありますよね。つまりあの 、日本の問題で言うと、あ、そうですね、 人権、それから夫婦別の話とか日本で言え ばね、女性の活躍とかも含めてジェンダー 的なものですね。え、その意味での 社会政策的におけるリベラルっていう ところのあの、層っていうのはこれ自民と り取ってないわけ。 じゃないですかと。社会政策っては別に保守ですよね。ね。で、だから経済政策リベラル、社会政策保守っていうのが自民討するとそっち両方ともリベラルで行くぜっていうようなここがやっぱり弱いっていうのがあの 1 つこうあのでそこを取り取りに行くっていうのがま、民主党だったはずなんだけどその民主党的なものもだんだんこう弱くなってきてるっていうのがやっぱりこう今の状況なのかなっていうようなことを考えるとこれやっぱりこれここはどういう風に見られてるのかなっていうのさっきから気になってる。 経済の部分でかつての民主党っていうのは 、ま、今は立憲と国民に分れてますけれど も、本気でやっぱりその経済のあの リベラルの、ま、リベラルよにさらに行く のかとかその辺で腹を添えて、え、成果を 見せることができなかったんだろうと思う んですね。そうするといくらその似たよう な主張しても非常に弱いですし、元々相当 のリベラルなDNAっていうのは自民党の 中にありますから、そのリベラルさを取れ なかった。 じゃあもリベラていうにならざるを得ないのでで、ま、政党もれてしまいましたしね。あの政権も非常に短いしか取りませんでしたから。 でも先ほどの彼さんのおっしゃったのでいいくと例えば立憲民主党とかは外交については結構現実路線ですよね。今やあの野田さんのおっしゃることとかでも社会政策については例えば夫婦別ですよね。同成功についても賛成するとで LGBTQ に対しては元理解をでこの立憲民主党が別に伸びないわけですよね。 はい。 そう、そうてなると、もしろあのアメリカとかだったら家族政策についてものすごく大きな例えば LGBTQ とかについては対立塾になっての分かりますけど日本ってそこ対立になってないっていうかむしろここに層がいないんじゃないですかね。 ま、だから取り切れてないところはあると思うか。 今回僕は思うんですけど、この立憲民主党はあえてそこものすごく主張してこなかったですよ。 なかったですね。 え、で、この夫婦別に関していうと、この賛成党と、 あ、ちょっとあのコメントでリベラルがわからんっていうのがあるんで、リベラルという言葉を使わないでちょっと話してもらっていいですか? じゃ、ちょっとこの後ですね。 はい。中継が繋がりました。公明党の斎藤哲代表。 はい。斎藤さん、ありがとうございます。 はい、もありがとうございます。 はい。え、公明党さん、今獲得議籍が 5 つになりまして、ま、あの、事故、事故合わせたらもうちょっと届かないかもしれないっていうところですが、この選挙情勢をどのように今分析されてらっしゃいますか? はい。あのまずな、あ お説明をしたつもりでございます。え、 そしてあの、ま、今後将来に向かった責任 ある物価対策ということ、ま、このことが 今1つう浸透し きれなかったのかなと、ま、もうそれも1 つの大きな要因ではないかと思います。 はい。 あの実は今ここで議論している中でですね、今回非常に議跡を伸ばしているのが政党という新しく、ま、出てきた政党で非常に、ま、一種過激な主張と、ま、いわゆる右左で言うとかなり右 の主張をして出てきたのに対してですね、あの、わゆるリベラルと言われるどちらかというと弱者を保護し、ま、再分配、所得を分配してあ はい。を減らこうという人たのがあまり伸びていない。 はい。 というところを見ていたところで、公明党さんは実は経済政策としては比較的その分配を多くして格差を減らしていく方向に家事を切ってらっしゃると思うんですけども、 ま、あの、よくよく考えてみると実は自民党がそっちの政策なんじゃないかと。過去 ね。 向にってんじゃないかという観察もしていまして、そういう意味でやっぱり今の自民党と公明党の役割っていうのがあのわゆる言われてるような野党と与党の関係とはもうちょっと複雑になっているのかなという風に今こちらの部アでは話していたんですけども そういう何かこう右とか左とかこう昔のあのいわゆ イデオロギーの対みたいなのと今の対がかなり違うところに行ってるんじゃないかという意見に対してはどういう風に感じてらっしゃいますでしょうか? はい。そうですね。今回あの我々もあの議論を聞いてたあの危機感を持ったのは 割るなら取るなっていうまある意味で非常に分かりやすい言葉が布しました。 しかし、あの、能力ある人にはしっかり税金を払っていただいて、そしてそれを再分配する平等に配っていく。 いわゆるこの所得細分配機能っていうのは政治の最も基本的な役目だと思うんです。 はい。 で、ま、そういうところから否定し、かつその分担と対を煽ってそれを自分の政治勢力の拡大に使っていく、政治エネルギーにしていく。ま、という手法。 これもあの今アメリカやヨーロッパであのあの見るところでございますけれども、ま、こういう司法が日本にも入ってきたということに対して、ま、非常にあの危機感を感じております。 ま、そういう意味でも我々あの自民党の いわゆる恩件な星と言われる人たち分断と 対立も大きな意見をまとめていこうとま、 地域にあってもいろんな意見をまとめて いこうと、ま、公明党も基本的に地域の 幸せと個人の幸せは一致一致一致させる べきだとあのこのようなあの考え方ですの で、ま、そういう意味で、え、事故という のは基本的なあの、ま、価値観というう その公明党って元々総加学会が定期的にみんなで頑張るイベントじゃないですか。で、いくら頑張っても自民党に足引っ張られて負けるんだったらこれやんない方がいいんじゃねっていう風に総会学会で言われないんですか? あの先ほど申し上げましたようにあの自民党の恩件な保守の方々とは地域を一緒に守っている。 いや、それあるですけどでも負けてるじゃないですか。実際こんな頑張っても負けるんだったらむしろ自民と組まない方がいいんじゃねみたいな。 で、主張としても個事を守るであればそこはちょっと自民党と離れてむしろリベラル側じゃないですか? あの、え、や、あの、選挙で負けるからというよりも、ま、あの、一緒に、あの、この地域社会を作っていこうという方向性は一緒です。先ほど申し上げましたように分析が減ってるっていうことは与党のあなた方が作ったものは失敗だよって国民は思ったわけでしょう。 いえ、あの、我々、え、ある意味では事項で 1つ、1 つ、あの、勢力を拡大してきた、我々の考え方を拡大してきたという時期もありました。ま、しかし、あの、 [音楽] 悪くなったからじゃあもう離れましょうというんでは帰って国民の信頼を失うと思います。 よくわかりました。あの、インタビューに答えていただいて本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 さんの質問がず干しすぎてもう いやでもか別に今回宗教ってやっぱり弱者のためのものじゃないですか?今回もそうです。 答え方がこうでしか答えられないてさっきからの議論を裏付けたなと思ってるのはやっぱり自民党は公明党と組むことによってよりそのいわゆる昔からの自民党がやってきた社会経済的なあの主義的な 社会主義的な経済政策っていうのが強まったような気もするだってその基礎表を取るためにわざわざその総加学会というかまその公明党の表を期待してたわけですよ。 だ、そもそもそのずっと自民党の指示層、 指示基盤っていうのはも減ってきてるわけ だから、その減ってきてる分を地域で減っ てきた分っていうのを上乗せするために 組んで、で、ま、ある程度補合わせ るっていうことはここ何十年かにおいては かなり成功した部分の連立だったと思い ますけども、その連立政権の維持の仕方 ってのは弘幸さんおっしゃったように かなり無理のあのしてきたものだったと。 で、そうなってくるとやっぱりその公明党っていう政党そのものだがもさらに言うと指示ボ体の総加学会そのものも、ま、どうも選挙疲れというか連立づかれというかちょっとこう疲弊感あるような感じになっちゃってるっていうところは本当はその公明党っていう政党を 1 から取り直すチャンスなわけですよね。今回はね。 今回とかもま、ここもう周囲、去年の周院 戦、都戦、え、山陰戦ともうこれ3連敗 ですからあのここかなり厳しいはずなんだ けどそういうことがなかなか難しい 取り直すのが難しいっていう風に斎藤さん が思ってるるっていうのはなんか今回 分かったので、ま、次やっぱ以上の上乗せ て厳しいんだろうなっていうのは見て取れ ましたよね。与党にいる るっていうことがやっぱり 1つ大事目的化しちゃってる でもなんかも税もってすごくああえて言っ たですか。 ず公は軽減税率を低くすべきだて今回民主に奪われたことについて相当面白くない。 投資討論でも繰り返し攻撃してて、私やっぱ自民党と公明党若干距離が空いてきてるっていう感じはしましたけど。うん。うん。うん。 その分なんか立憲と距離が縮まってんじゃないですかね。 うん。与党にいると結局そのポピリズム的に限税はい。限税しますてできないわけで、だからむしろ宗教団体は野党にいて切れ事ばっかり言ってる方がいいと思うんです。 でもほら与党に厳与党にいて色実国は欲しいみたいな。 やっぱり政権に入りたいんですよ。 ま、実現する力政権内にいた方がね、 よく言われることですけど、1 回政権の中に入ったら 絶対に抜けたくない。 あ、北村さん ということでですね。弁護からますの共産党維新の会、また石橋総裁とのつ、え、インタビューも入ると思いますが、一旦ここで出演者がみんなですね、トイレに行きたがっています。 今日は山口はここまでになります。どうもありがとうございました。また数分後にお戻りください。私たちも戻ってまいります。では休憩させていくださ い。よろしくお願いいたします。 [音楽] [音楽] はい。え、戻ってまいりました。あ、ニコニコの選挙特板で開表特板でございます。 うん。 え、今回、え、自民党が大幅に議跡を減らし、ま、あの、与党での過半数はかなり難しい情勢に今なっているところです。 あの、今こちらで議論をしているところでは、ま、世界的な傾向としてすごく、ま、過激な、あ、ま、右、右左で言うと右の主張をする政党が世界的にですね、あの、指示を伸ばしている中で、今回も台風の目は賛成党ということになりまして、まあ、 NHKの予想では 10、従い はい。 21んじゃないかという風になっております。 え、今回 SNSも非常にですね、荒れた。 ま、非常に活発に SNSに、え、やられ、あの、 SNS が使われたものだったんですが、その SNSで1 番話題になってたのが賛成党ということで、これまでの選挙とはまた違う傾向いるわけですね。 そういう意味で今後の日本の政治がどうなるかというのが非常に大きな転換点を今日ついに迎えている今、え、この状況なんですが、ま、今日はゲストの皆様に来ていただいてこの選挙結果、それから今後の日本についてですね、語っていきたいと思います。 さあ、あ、皆さん、 さっきの話でその右が伸びてるよね、世界ではって話なんですけど、ただ今回の説選挙結果見る限り精神会さんと日本保守島さんそんなに伸びてないじゃないですか。だ実は賛成党だけ伸びてるんですよね。 あ、いや、星島も伸びてる。 あ、でもその伸びる量で行くと全然伸びてないじゃないですか。 ま、あの、すごい伸びてるっていうわけじゃないけど、あの、最初に予測されてた石数よりは、あの、この選挙性の中でかなり伸ばしてきてて、議跡が 2から3 ぐらい取れそっていうのはちょっとね、あの、少しか、あの、変わった景色ではあるんですよね。 [音楽] ま、でも賛成党の元1からなんか10から 20に比べるとい、それ。 それはそうです。 だ、 そこのなんかちょい像って要はあの与党はボーンと下がってるので基本野党ちょい像だと思うんですけど、そのちょい像がもっと増えてもいいのになんで増えると増えない星に分かれるのかっていう。 これはでも世界的な傾向として増えるとこ 1個なんですよね。 うん。 うん。集中するんです。 それはそう、 これはあのフランスでもあの ルペンさんのところだけ見るわけです。 僕あ、あとやっぱりあの僕あのそこで言うと組織的な基盤っていうのは神さんていうか賛成党がすごく強かった。 っていうとこだと思いますね。足元のやっぱりその基本的な党員の数とかも違うし、あの、組織運営に関してはまだ一があったっていう風に見た方がいいなっていう風に思ってます。 うん。 はい。 またここで中継ですね。日本共産党田村友智子委員長です。 [音楽] はい。田村さん、こんにちは。 こんにちは。こんばんは。はい。は、よろしい。 ありがとうございます。ご注演いただいてありがとうございます。 今回の選挙本当に与党が過半数あれの可能性が非常に高くなってきていまして、あの、 一方ですね、 一方で、 ええ、 右、ま、賛成党という政党が 15席議から NHKでは21 議席を取るような勢いという風になっておりますけども、今回の選挙戦何か特に何か変わったことが起きたんでしょうか? うん。あの、1 つはもう自民党の政治は嫌だの声が本当に吹き荒れたっていうことだと思います。 私たちもあの衆議 院に続いて参議院も事項を少数に追い込んで新しい政治にってことをあの大きな目標としてきましたのでこういうあの自民公明与党の少数に追い込まれる可能性がここまであの広がったっていうことはあの大いに歓迎したいと思うんですけれども一方でその変えたいという気持ちがじゃどの政党に向かうかというのが本当に問われた選挙だったなと思います。 それで、あの、確かにあの、議跡があの、 伸びるっていうね、賛成党がという風に 言われてるんですけど、ただあの、その 外国の人が増えたから日本が住みにくく なっている、ま、不安が色々広がっている というこのあの主張は非常にあの、 フェイクがあの、横行してのてか、その 事実無の情報を政党政治家がガンガン流し ながらっていう風にやってきたことです から、これね、事実が何なのかということ をあの突きつけていくことでですね、克服することをできるし、そういうあの災害主義とは私たちは国会内外で大いに戦っていきたいというに考えてます。選挙選挙中でもそのメディアとかが事実と違います。ファクトチェックですとか言ってたように変わらなかったわけじゃないですか。そう考えると有権者は事実なんかどうでもいいよねって思ってる人の割合が結構増えちゃったっていうことな気がするんですけども その事実が届いてなかったんじゃないかっていう風にも思いますよね。 そのテレビやニュースをなかなかあの見ていない新聞も読んでいないっていうあの若い層が広がっている。で、その時に SNS であのファクトをどうやって流していくかっていうのは私たちもあの終盤あの考えたことです。本当にファクトに基づいて議論しようよと。こ当たり前のことなんですけどね。 いや、で、でもそれはあの政党がそういう力を持っていくっていう必要があったと思うんですけども、その政党が力を用持ちえなかったっていうのも今回の事実であると思うんですが、ここはどういう風に田村さん分析されてるんですか? これ国会の論戦でやっていけばボロボロになっていくような、あの、なんていうかね、土台のないような議論がいっぱい振り巻かれたわけなんですよ。その外国人の犯罪にしても生活保護にしてもですからね。 そうではなくて、今私たちの暮らしの苦し さであるとか、生きにくさあとか、あの、 例えばね、学生の皆さんの苦しみとか、 その元にある政治の問題なのかっていう ことを改めて国会の中でもきちんと議論、 その議論を伝えていくことを私たちも メディアの皆さんも真剣に取り組むことが 求められてるんじゃないでしょうか。うん 。田原さんありがとうございました。はい 。どうもありがとうございます。うん。 まあ、だからその苦しみを感じてる人達っていうのが一定数いるとして、その苦しみの部分、生活苦しいって言ってる人たちがやっぱり賛成党に流れたっていうのが今回の選挙だと思う。 うん。あの、今の田村さんのお話を伺ってるとやっぱり今までの政治家の常識、 例えば、ま、少なくともう 嘘はついちゃいけないよねとか そういうことがま、うん。 ま、これアメリカのトランプ政権にも言えることなんですけど、あの、言ってる人の方が表が集まるっていうことが証明されたこれ以降は ますます僕はカオス的な状況になるのかなと。で、実際ですね、あの、これまでの選挙においても結構あの辻立ちって言われるところでは 結構過激な発言とかいい加減の話がいっぱいあったんですよね。 [音楽] SS で流されるようになったんで抑えられるかなと僕は思ってたんですけど逆になんか世界は動いてる感じがしていて [音楽] でやっぱりこう非常に難しいのは選挙民の投票者の方があの都合のいい情報あるいは自分が信じたい情報を信じたいんですよね。 うん。 も、あの、だからもう、もう元々ね、そういうデータが出ていて事実よりもキャッチーな物事、出来事、しかも誰かの正義心を煽る、正義感を煽るようなものは 6 倍のスピードで広がりやすいとかで、あの、大阪代で事業する時にもやっぱり選挙もあるので、ちょ、選挙の話もしたんですけど、もうそもそもこれだけ SNS をみんな若者使っていても、え、エコーチェンバーとか フィルターバブルとかそういう言葉とか現象を知らないんですよね。 だから知らないとおさら自分が目にするでアルゴリズムで降ってくる情報が世の中の全てとこれは本当は若者に関係なくみんなが陥ってしまう状況なんですけどうん。そもそもそれを知らないっていう時点でやっぱり加速してくだろうなってもなんか僕前提がちょっと違う気がしていてその政策を言ったものが実現することはほぼないわけじゃないですか。要は野党が言っている政策やりたいですなりません。 [音楽] もう分かってるじゃないですか。だ言ってるだけですよね。 で、与党の政治家もこれやりたいですって言うんですけどなりません。だって自民党は闘技梗があるわけだから要は自民党の偉い人たちが決めたものに従うわけで、各生党政治家の一票というのは選べないわけじゃないですか。だから政策を主張するって言ってもその通りにならないよねってのはもうみんな分かってたわけですよ。であれば嘘ついても一緒でしょ。どうせ実現しないんだから。 それね、一部は僕全くそういうとこ、その話ってのは、あの、それこそ生党のあの当初あの立ち上げの人たちからも聞いた話で、あのいやいやは言ったって 3 党の政策ですみたいな話をしててもじゃあじゃあ残りの政党の政策ってどうなんですか?自民党、公明党、あ、も与党のブロックもそうだし、じゃあ民主党、立憲、民主党も立憲も含めて意新も含めて、じゃあどこのそこどこの党が 1 番政策的に実現可能性の高いことを言ってるのか っていうのを見てみたら大体似たりよったりになってくるんじゃないですかと。それで本当に日本の政治ってまともなこう風に機能するんですかっていうようなことを言ってた時にあ、まあなるほどなという風なことは思いましたね。だからめちゃくちゃ度合がみんな大体その適当なこと言ってるんだったら、 ま、すごい適当なところに入れるっていうんだって 1 つ合理的な選択じゃんみたいなあのを肯定するわけですから。 だからやっぱ僕はやっぱりそのポピリズム勢力ってが伸びてくるっていう時っていうのはすごく警戒しなきゃいけないと同時に問われてんのは実は他の政党でもあるってことですよね。なんで伸びてんのかっつったら他の政党もやっぱ問われててその他の政党たち他の生徒もやっぱ自分たちの政策鍛え直していくっていう風な局面にしなきゃいけないんだけどなかなかねやっぱみんな人のせいにするんですよね。 うん。 トのせいにしちゃうのでこれあんまりいい傾向だと僕はあんま思ってないんですよね。 うん。 だ結局だから綺麗ごとのポプリズムに乗っかっちゃってるというのを他の党はやってないって言っててもやってるわけですよ。だって マニフェストって嘘じゃないですか?実現してないんだから。だ毎回毎回嘘ついてます。で、しちゃんもそれ指示してるわけだからじゃあ別にうちの塔が実現しなくてもそれは一緒だよね。で、そこのなんか差の話はもう主観なんすよ。うちの塔はそんなに差はわないみたいな。で、うちの党はみたいな。 だ、それだったらも多分人格おしゃれかっこいい。で、あとタレントだからこの人が好きとかもうそれでいいんじゃねえのっていうの昔から実はやってきたってことだと思うんですけど。 いや、ただ1 つだけ違うのは明らかに事実と違うようなことで味るっていうのはあんまり政治家やってこなかった。やってさんでもじゃ伺いたい伺いたいんですけど例えば大企業は悪であるてこれ例えば共産党とかね和だって別にその指示者そうですよね。 じゃ、本当に大企業悪ですか? いや、大企業悪なんていうのはありえないんですけど。 いや、で、だからそ、そのレベルの話って僕結構あると思ってて、でていうのはその例えば例えばあの左右左のポピュリズムのあの勢いをつける言葉っていうのはやっぱ大企業からの課税せよと大企業がやっぱりその取り過ぎてるっていう話なんですよ。だ、これ、ま、確かにその通りだって思う側面もあるけども、大企業がその悪物に設定されるってこれ本当にいいことなのかっていうことは僕はすごい経済してるわけだからね。 い、あの、 雇用も産んでるわけじゃないって。 これはね、ま、同じか。大企業の話と外国人の話は同じだ。 つまり敵をどこに設定するかって言った時に確かに日本ではあの、これ国際的な比較を見ても移民がすごいレベルが移民のあの入ってくるパーセンテージばすごい低いけどもそれでも日本はあの、それでも範移民感情定っていうのはやっぱ増えてるわけですよ。で、ここうまく救われたわけですよね。 やっぱあので、ま、その要因色々考えられるけどうまく救われてしまったわけだけど同時にその経済経済政策とかで関してもやっぱ左のポビリズムっていうところで言えばやっぱ自民あの大企業敵であるっていう話はすごいフされたわけじゃない ですか。で、このレベルの差って何なの?で、いや、確かに賛成党の市長に僕は 1mm もあの共感してませんよ。だけどあの、 ま、結局同じことやってきたんじゃないか。 企業が悪だいなことを言っていたのポピリズムに対しては甘く転し右のポピリズムに対しては厳しく採点するっていうのは ちょっと僕はね、あのや違うかなっと思ってるところ同じように厳しくちゃんと追求した方がいいと思うよっていう感じはするけどなっていうことです。 あの、これ見てる方はいや、大企業は悪なんじゃないのって言ってる人が多いようなんで一応申し上げておくと実は今法人税のほとんどは大企業だけが払ってます。 うん。そう、そう、そう。だって中小企業払わなく中継です。 NHK等の立花孝志報です。 引退する。 はい。NHKの立花さん、こんにちは。 はい、こんにちは。どうも。 こんにちは。ありがとうございます。あの、 こよ。はい、お願いします。今回の選挙 結果を見るとですね、与党が非常に議跡を 失いで新しい政党である賛成党が非常に 伸ばして、ま、一時期のNHK党のような 今党が持ってるような、あ、印象もあり ますけども、ま、元祖新党 の聞こえた?今、あ音声が聞こえない。 あ、大丈夫でしょうか? 聞こえますでしょうか? はい。えっとね、賛成党が約進するぐらいの前ぐらいからこれだけって。 えっとですね、あの今回賛成党がですね、伸ばしているんですが、あの元祖新政党は立さんがこう新しい政党が人気が出るっていうのをまさにやってこられたと思うんですけども、元祖新政党の立花さんから見て、この今回のこの賛成党の伸びっていうのはどういう風に見えてらっしゃいますか? ああ、ま、その僕自身は賛成党の神や代表も、ま、人間的にも知ってるの で、ま、正直怖いですね。 お、怖い、 怖い、 怖いですね。やっぱりちょっとはっきるとやっぱり出来もしない公約いっぱい並べてるので。 なるほど。 それはあの、ただ今実はあの、いろんな議論している中でですね、あの、それはもし既存の政党の野党も実は同じようなこと言ってきたんじゃないかと。ま、程度の差ですね。 あの、実現ができない。 聞こえない。聞こえない。聞こえない。 なん、 大丈夫かな? あ、いかがでしょうか?聞こえますでしょうか? はい。 今聞こえた。はい。 はい。あの、できない政策をつも選挙に通ってきたのは他の既存の政党も一緒なんじゃないかっていう議論を、あの、このメンバーでしていたんですけども、ま、あの、通りです。 そういうことに対して有権者ももうどうせ実現的ないんだったらっていうような気持ちもあるんじゃないかと。そういうことに対しては立さんは何かお考えありますか? なるほど。はい。あのだから 2009年にあの民主党政権が 2万6000 円子供手当て配るとか法則道路無料化するとか 最低でも基地は沖縄の基地県外にするとか えて言いましたよね。 企業は 5%の消費税8%に上げたわけですよね。 はい。 で、これがその、もうあれから 16 年経って皆さんちょっと忘れてきてるんじゃないかなと。 うん。ふん。 ああ。結局結局約束したことは実現しないっていうことを忘れてきた。 はい。そう。 者が忘れていてで、野党側がそれを思い出したというか、嘘ついきまくったれって感じですよ。 [音楽] ただこれ選挙でですね。 あ、聞こえない。またこれ厄介。 うん。 大丈夫でしょうか? ちょ聞。 はい。 いい。 立花さん、 ちょっと聞こえたら聞こえてなかったですけど、選挙でですね。はい。はい。 あ、なさん、いいですよ。あ、どうぞ。あ、立花さん、あの、お疲れ様でした。 選挙ってください。 大丈夫ですか?聞こえてますか?お疲れ様でした。あので 今聞こえてます。はい。 はい。はい。あの今回の議跡今回ですね、え、浜田さんをな、何としても 1議跡獲得させたいというところがまず 1、 それからですね、え、政党要件、ま、復活させていきたいということ。 それで、え、というところは、ま、あの、 目標に掲げていて、で、立花さん、これ できなかったらそれとあの、政党予見獲得 と、え、兵庫県選挙区からの あれですね、当選ができなかったら政治家 を引退するっていうようなことをさ、もう おっしゃったわけですけども、これはもう ああ、引退する風なことでよろしいんです か?ど、どうですか?いや、ごめん、これ はね、昨日の段階で撤開しました。もう今 はだから撤開してるんですね。 え、もうこれはね、ちょっと兵庫県の方の、あ、あまりにも熱い熱があって なるほど。 ここでやめるのはちょっと無責任になるので、 ほ、 ちょっとそこは昨日の演説中、朝の演説から開させていただいたので はい。うん。 政治家をやめることはしません。 で、 あの、やっぱり 1枚目の投票子で2% っていう可能性結構高いで うん。 ま、ここを見守りますけど、彼にパー取れなくて国政党にしなくてもちゃんと天化は続けていくっていうことを あ、でも選挙で勝ちたいんだったら横山みさん後補にしなかった方が良かったんじゃないかなって今は思いませんか? あんまりその候補者の 1人1人は気にしてないですね。 あ、よも緑君はでも全 1万7000秒もで取ってるので ほう。 そこまで、あの、なんだろう、彼なんかはいわゆる届かない声をちゃんと集めるので、 45人の中で1 人としてはすごい補だと思ってますね。 はい、ありがとうございます。 どうして禍がハッとか被ぶってらっしゃるんですか? あ、これは僕は日本のトランプだということを明えず 日本のトランプだからっていうのをアピールしたいということですよね。 はい。はい。そう、そうです。はい。 それでずっとかぶってらっしゃるんですね。 でもそれアメリカって書いてありますよ。 そう。 アメリカをグレートにして日本の政治家として大丈夫なんですか?あ、日本の政治てアメリカグレートってんじゃなくてアメリカのトランプ大統のような日本の政でアピもちろんトランプさんと交渉政治家がないわけです。 だからしっかりと今苦しいアメリカとま、日本が付き合えばですね、日本の経由が最 立花さん、今回その訴えが広がらなかったっていう風に考えられてますか?それともまだまだ自分たちは取れるはずだ。存在業はあるはずだっていうのを再確認したという風に捉えてますか?どちらの方が近いですか? いや、もう完全に社ですね。 完全にですか? その それはあのはい。 その理由をちょっと教えてほしいです。 ああ、だからもうNHK の被害者いいなくなってるからうちは通って 0 にならないんですが、ま、まだ最終的な結果出てないんですけども、なくても、ま、 NHKさんのあの出口では我々ゼロナス位 1なん、つまりどんなに悪くても 1.5%以上取ってしまうんです。 うん。で、これでは今回もよく2回なかっ たっていうことから考えれば今回のそう いう2%超えるとまたあの急に見たせば ですね、そのもう遠問題というより も悪い奴ら を許さないっていう今回の主張が多くやっ たのでこれからそれがまた認められると 思ってます。ありがとうございます。はい 。はい。 立さん、今日はありがとうございました。 はい、すいません。ありがとうございました。 いや、ニコニコ動画の生主出身の横山みさんが政治で大活躍してるみたいで、 そうですね。 元々立川市議会議員になってそれなりにやって今は国生に挑戦してらっしゃるんで、 いや、立花さんにして怖いと言しめた賛成党っていうのなかなかすごいなと思いましたけどね。うん。 なるほど。その面白いよねっていう、ま、 NHK とも出てきた時やっぱ面白がられたわけじゃないですか。 NH問題を NHK ので言ったりみたいなガーシーさん要してみたいね。 そこら辺の手法とまとも方向性は似てると思うんですよね。メディアに乗るような奇抜ことを言って致名度を集めて結果的におもろって表を集める というのとあとやっぱりその賛成と見栄えいいじゃないですか。 割と美難美場集めてみたりとか で組織表もしっかりしてるからその街中とかでちゃんと演説しててもそれなりにしっかりした形でお客さんもいるような形になるのでやっぱあれを見るとそっちのがプラスアルファというかだその NHK と作った立花さんのやった手法のそのなんか 2.0 的なところを賛成党がうまく持ってったのかなっていう感じはするんですけど うん。 まあ、そのやり方でもね、それね、なんか 1 回あの神さんに聞いてみたらそれ違うっていう風にあの言ってたんですよね。 ま、本人は認めないんですよ。そ、そこはね、本人はね、認めないんです。 で、もう、ま、あの、ただやっぱなんか僕はやっぱこう、あの、その弘幸さんの議論ちょっと引き継いで言うとやっぱあのさ、あの N 等の薬心というか積獲得前回の陰戦ではガーシーさんかシーさんの議跡獲得っていうところで やっぱりそのYouTuber でその時々でYouTube で勢いがあるっていう人たちが当選する確率があるんだっていうのを見せたっていうところはやっぱ 1 個その小生党にとってみるとそこの抜けた感じはしますよね。 うん。 あの、で、それはもう、あの、その手法は完全にその流れっていうのが、ま、生まれてるっていうのは、ま、そうだと僕も思います。うん。 うん。 でも海のはそれをずっと勝ち誇り続けることはできないわけです。 でもそうそうなんですよ。ポピリズムのでもそれ宿命ですからね。ポピリズムの宿命は海の親はだんだん淘汰されていくっていう。 うん。うん。じゃ、これから今日今回かなり伸びた政党もそうなる可能性もある。 あ、常にあると思います。常にさらされ。 そう。賛成と維持できないと思うんですよね。 いや、でもあの党員がいますからね。 あの、賛成党が維持できる可能性がや僕は高いっていうか 伸び続けるかどうかっていうのはちょっと疑問風はありますけども一定程度ま、いるんじゃないかなっていう風に思うのは党員の数っていうのが、ま、そこそこの規模いるっていうこととですけど、ま、多分ガバナンスに問題はこれから抱えるっていう、これは、ま、あるような気がします。 ガバナンスの問題って僕多分そんなにあの党員に関してのダメージはないんじゃないかなと思ってて、そのむしろ今言っている主張が実現できないっていうのが明確になると思うんですよね。 いや、でもね、これね、あの、僕ね、あの、ここはね、カルト宗教研究の地見っていうのをね、あの、今すぐ応用すべきだと思っていて、あの、いや、それはね、つまり予言が外れる時って本の中に書いてある話なんだけど、予言が外れれば外れるほど支援者はどう思うかていうと、強固に指示するようになってくるっていう、ま、そういうパターンっていうのはやっぱ行くんですよね。 だから多分自分たちがこの政策実現できないのは実は誰々のせいであるとかあのこの勢力に潰れていくからだっていうような方向性になっていくとこれなかなかねあの消えにくいいけど いやあ僕ら賛成党がなくなるカルトじゃないと思ってるんですよ。 あの、ま、思想的な声というでカルトの違いは私たち信者というグループでその一般の人に嫌われてもいいと思ってるのが、ま、宗教の話なんですけど、賛党の新者て賛成党のパッションに、ま、あの、乗ってるだけでただ信者ではないと思うんですよ。 なので周りにたがでもあの当国会の討論でボっコボコにされてたよとか全然言ってることを辻わないから政策も出してないし法案にも作れなかったよってなると あれれやっぱちょっとここの塔を押してんの恥ずかしいんじゃないのっていうのでで引く時ってすごい速さ日本人引くじゃないですか あの僕それに関しては半分賛成であの指示層党員っていうのは指示層ね 指示層はそれで離れてく人たちが出てくるだろうと思います。 ただ、あの、ある程度の党員の人達っていうのは、あ、ま、今後も残り続けるから。 そうね。ま、お金はあるんで、あの、そう、組織力としては残りますよ。 で、賛成党が、ま、その、今みたいな勢力がじゃあずっと伸び続けていくのかって言うと、ちょっとそこは僕も疑問はつくんだけど、ま、一定程度の表数で議跡数で国会に残り続けるっていうシナリオは 結構あると思う。 ちょっと話戻してN 国党残り続けると思います。この縮通 いや、結構難しいと思います。 僕で浜田さん自体は結構議員としては納っていうなるじゃないですか。 浜田さんだから今回その浜田さん残せなかったからまだ結局次のじゃあ選挙で員ま、サイ員戦に立てるのかどうか分かりませんけども陰戦にじゃあ次じゃ浜田さんと斎藤さん今議籍持ってる斎藤健さんを両方立てるっていうのができるかどうかあるいは浜田さんがま、別の例えば地方議員とかになるとかね国会議員じゃない道を選ぶっていうことはまあまあ十分あり得るんじゃないかなっていうのは思います。 表はどうですか?N国党は。 え、今出てる、今出てる通りです。 あの、多分だからこうの比例と員の比例を立ちし合わせると大体組織表がどのぐらいかっていうか、ま、基盤基本的なファンっていうのどのぐらいいるかっていうのが分かるっていう感じですね。 ま、斎藤さんは別に組織のファンもいないですからね。ガシーさんが受かったのにずってもらっただけですからね。 そう、そう、そう、そう、そう、そう。 だ、浜さんがだから次どうすんのかなっていうのは、あの、ちょっと僕もあの疑問なところではあるかな。 うん。 だから今回は今回の賛成党の表の取り方っていうのはこれまでの N 国等とかあるいは新興政党が出てきた時とはちょっと桁が 1つ違う。 いや、桁が違う。桁が違う。全然違います。 15 とかになってくるとか法案出せますからね。 法案出せるし あれ。うん。 法案の提出権を持つっていうこととあとやっぱりあの この表の出方をま、僕ちょっと群馬県をね、群馬を結構中止してたんですよ。 うん。保州広告。 そう、群馬選挙はなんかどうも出口とかでいいんなところの出口調査とかを総合するとあるいは事前の調査とか総合すると賛成とかなり伸びそうだっていうことだったんだけど これ1 人区で議跡を取る可能性があったってことなんですよ。つまりうん。 1 人区でね、で、情勢ではだから1 人区で議跡を取る可能性があったのが群馬なんですよ。で、群馬注目したんですけど群馬今民で統格が出したので NHKがうんうんうん で多分この競争は逆転できないだろうと思う。ま、結構開放率も空いたから良かった。あので開いたていうか、だから多分これ間違わないっていう意味で良かったっていう風に思うんだけど。 でもあの 石尾さんちょっとなんかあの立場を明確にし始めましたね。いや、いや、明確にしてないかな。全と比べるとま でもほらここまで来るとさでこう注目したんですよ。で、そうなってくるとあの良かったっていうのはこれ間違いなさそうっていうこと。 で、あのや僕ね NHK が投格出してもまだ疑ってたからさ、こう群馬に関して虐じゃねえのとかって思ったけど でもま逆転どうもこれ死にしそうにないっていうところまでなってくるとでもこれ結構接戦ですからね。 そうですね。 なんでこんなにね、師匠得たのがんですよ、問題は。 ここまで日本の今までのね、選挙で新しい政党がしかも法案提出権を持つくらいに伸びるっていうのはやっぱり何か理由があるって考えないといけないと思うんですよ。 やっぱりSNS とそれに非常にやっぱ共感した人がやっぱそれだけ数がいるって。 さっきNHKの見ててもやっぱ230 代がもう圧倒的に若い人ほど賛成党指示してて、ま、国民主も同じような配分ではあるんですけど、もう断然賛成党だ。 いや、で、僕はやっぱでも今回その取材で回っててもあの唯一あ、これなかなかすごいなと思ったのはあのこずれが多いっすね。 聞けに来てる人たちは圧倒的にこずれが多い。 もうもう前ちゃんでそんなの他の生徒ではない。うん。 あの光景なのでそこはちょっとねなかなかなもんだと。 と思いました。 あ、どこで? はい。石丸さんで 中継です。再生の道石丸慎代表です。 おい、 石村さん、こんにちは。 こんにちは。 よろしくお願 よろしくお願いします。 さん毎回こんにちはで通しますけど、もう結構遅いですよ。時間 こんばんはですね。 もうこんばんはで、こんばんはでいいかもしれないです。 こんばんは。 今回の選挙党が、ま、過半数を割る可能性が非常に高くなってきている中で、特に台風の目になってるのが賛成党がもう 10席、10 席以上取っていくっていう流れの中でちょっと、え、再生の道もしかしたら岡が取られてる感もあるんですけども、石村さん、今回の選挙あの前回から続く再生の道もすごく大きな指示 を得てきたと思うんですが、あの、前回から続く波が今回はちょっと違う風きになってるように、え、見えるんですけども、どういう風にお感じになられてましたでしょうか? なるほど。お株を奪われるというのは実は実感がないというか、そうは感じてなかったというのが正直なところです。 はい。 で、今回再生の道としてはこの戦に挑むにして、ま、議跡の数はたくさんは望めないという現実は一応見ていたつもりです。その中でできるだけのことは尽くした。 で、ま、結果は結果なのでもう受け止めるだけという思い出 逆に言うとですね、なんで賛成党はここまで議跡を伸ばしたと感じられてますか? 世の中に満している不安不満がその発を求めた。で、そこにこの時代の波ですね、特にネット SNSというものが作用した。 で、それをうまくうまくなのかうん。そこに響くような主張を展開されたの結果かなと感じます。 あの、その意味で言うと SNS、 あ、あの、お疲れ様です。石戸です。あの、よろしくお願いします。えっと、ネット SNS が作用したっていうようなところで言うと、ま、石丸さんもそのネット SNS の作用の仕方に関してはある意味では、ま、あの、東京都知戦以降非常に注目されてきました。 で、ま、もに、ま、人によってはというか 、あの、やっぱり、ま、その道の第1任者 というか、そういうこう、え、ところから 表を切り開いていくっていう意味では、ま 、あの、非常にこう、え、ま、第1任者的 にやってきたところもあると思うんです けども、今回石丸さんにその風というのが 吹かなかった、あるいはそのSNS、 ネットSNSの作用というものが、え、 こうこう自分のところにこう持ってくる ことができなかったって、この要因のどう いう風に分析されてますか?はい。これは 悪年の途中戦の際その直後の振り返りでも 何回か言及をしてはいるんですが、私自身 がこさらその力を使った駆使したとは思っ てませんでしたし、そうも言ったことは ないですね。メディアの方とかがそう表し たのは知っているんですけども、その意味 で今回もそれこそ昨年と同じような選挙 運動を展開してますので、私というかこの 再生の道の中の差分ではなく外部環境の 変化という認識でもできるだけの手を 尽くしたとおっしゃっ丸 さんが出てれば変わったんじゃないですか 。ああ、なるほど。 それは先ほど七尾さんからもご指摘があったところで、それはそうなのかなと思います。ただ私が出るんであればからそういう政党というかそういう政治的な動きをしてますのでそれをしない前提でできることをやったという意味です。 逆になぜ出ない前提だったんですか? はい。私自身が政治活動する要は政治家になるっていうんであればもっと効率的なうん。 言葉雑に言うと手てっ取り早い方法って あると思いました。でもそれをやっている 影においては石丸信司という枠から出ない と思います。その政治の動きが。でもそれ でこの国がなんとかなるわけはないので、 この再生の道を立ち上げた理念でもあり ますが、広く国民の政治参加を促すことを 願うんであれば、この石丸新地という続的 な話し ないといけないなという思いがあったので 、私が今政治選挙には出てないということ です。 プレヤーとして優秀な人でも監督としてはそこまでもでもない人もいるので、ひょっとしたら石村さんプロデュースよりプレイヤーの方が向いてるのではないか説はありません。 うん。もしかしたらそうかもしれないですね。え、でもそれをやるんだったら私はあえて政治家にこだわらないです。 他の人もがやれば住むところもあると思うので。 うん。うん。うん。うん。 うん。うん。うん。 こそ、あの、プロデューサーというか監督の話がありましたけど、誰かがこういうプロデュース監督をしてくれてるんであれば私はその方に託くしたいという思いで、これまでがあって、でも誰もいなかったので、じゃあやってみようというのが出発ですね。 この選挙を通してそれに見合うような人はちらほら見えたりしましたか? はい。この再生の道の候補者今回 10人立ってもらいましたけどもう 能力として私は疑いの余地がない本当に信じるにるメンバーだとそこは自信を本当に持ってます。 あ、でも石丸さんのワンとすることは分かるんですけどやっぱ再生の道支援してる人たちとかも含めてやっぱ石丸さんに出て議員やってほしいよねって思ってる人の方が多数だと思うんですよ。 うん。 石村さん以外の人は多分そう思ってると思うんですよ。 再生のうちに関わってる人、支援者も有権者もだからそこはなんかあれ石村さん 1 人だけ間違ってねって気がするんですけど。うん。うん。うん。 うん。でも私が言ってることは理解はしてくださる方が多いんじゃないかなという思いではあります。その思いは気持ちは 大変ありがたくてあのなんとなくは分かってるつもりではあるんですがそれを知った上であえてこうすべきではないかというのを提示したところではあります。 周りの人から石丸さん日本変えてください。 引いては国会議員になってくださいっていうような要望が非常に多くなってきた場合っていうのはどういう風に考えますか? もしそのようなことがあればそのタイミングで考えていきたいなと思います。ただですと私 1人でなんとかなる 問題ではない。そんなに簡単なことではないので本当に広く国民の力でその意識で 変えていくしかないのかなと。これは現実的にそうだと本当に思います。 それはそうだと僕もそれ正論だと非常に 思うんですけどもだとすると今回国民の 意識っていうのがあのある意味では賛成 政党っていう政党に非常にこうま、あの 期待を込めたような数値が出て数値が出て きてるわけですよね。でこういう手法に 関してもその石丸さんっていうの石丸さん はあのどのようにお感じになってるの かっていうのもう少しやっぱさっきも質問 出てましたけど詳しく伺いたいところです 。 あ、つまり、あの、やっぱこういう政党が出るぐらいだったら自分が出た方が良かったんじゃないかっていうようなことを思っておられたりとかしませんか? いや、全くそれは思わないです。あた後どんな結果であろうとその時点でのミなので私はそれをしっかり尊重すべきだと思います。で、その結果、その先が良くなかったとしたらで良かったとしてもです。 それどちらでも国民の責任なので、また国民が受け止め、そして次の選挙で民員を反映させていくしかこの PDAPDC しかないのかなと思ってます。 国民国民のみんなが国民、みんなが参加 できるようにっていう意味で言うと石丸 さんも国民の1人じゃないですか?だん なんかご自分がもっと積極的に関わる方法 っていうのはやっぱりやっぱり直接の方が 早いし説得力もあるしっていうところに なぜそこまで片くに距離を置かれるの かっていうのがなかなか そしてこの結果というところも受けて何か お考えとか心境に変化はないのかなという のが率直 なんかもない の変化はないですね。 今後もじゃあこの路線ですか? プレイヤーになるっていうその路線変更はなくてずっと今回の参議院選挙と同じような路線で今後も 目指すっていうことですか? 情勢によって色々と検討は続けていきます。ただ現時点で次は出るぞという意思を固めているわけではないという意味です。 土知戦以外は出ないっていう意味ですか?それも関係なく。 うん。そうですね。それに限らずです。都戦も出るという意思をまだ決めたわけではもちろんないです。あ、 はい。 はい。 はい。わかりました。あの、インタビューありがとうございました。 ありがとうござい、 ありがとうございました。 うん。 いや、言わんとすること分かるけど、でもやっぱ石丸慎司さんに表を入れたい人いっぱいいると思うんですよ。 あの、おらく本人が出るっていうのが 1 番のあの、メッセージ性だったんですよね。で、これやっぱりね、僕ね、 ま、それは政党ってやっぱそういうもんだと思うんですよね。 政治家ってやっぱ自分の組織を立ち上げたら 1 つ自分のやりたい、自分をリーダーとして支えてくれる集団を作りたいっていう意思じゃないですか。 え、僕だから再生の道もそれで良かったと思うんですよ。自分が知事時になった時に支えてくれる政党が必要だ。うん。 うん。 っていうようなやり方でも良かったと思うんだけど、なかなかそういう方向ではっきりとは言わないっていうのが今の石丸さんのやり方なのかなとも思ったりしてっていうところですね。分 づらいですよね。とっても分かりづらい。 ただそのある程度受かりそうな優秀な人がじゃあ再生の道に所属しても、ま、都議会でも 0でした。で、今回も0 でしたってなっちゃうとやっぱ再生の道行ったら受からないかもって言っていうそのマイナスのイメージがもうついちゃってるじゃないですか。 うん。 で、あればやっぱり1 回受かってるっていう国生徒行けましたぐらいになった方がより速度上がる気がするんですけどっていうのを石村さんに言わないと意味ないすね、これ。 そうです。そう、そう。でもなんか手会それを伝えてたつもり。 大体大体幸さん自分であの応援説まで言ってるんだからその時に言わなきゃだめじゃない。それ 本 いや、それはあの彼らのやりたい方針の中で僕は手助けをするだけなので。あくまで席終わってから自由に 頼むぜ。おいてね。 さあ、あの賛成党の 8議席、NHKにると2議跡は選挙だ。 うん。 3党、いや、東京都、東京は取ってるのかな? 東京、取ってますね。あと1どこですか? えっと、栃木です。 あ、ん、栃木。 う、 栃木。いや、栃木は地民が取ってますね。 はね、あと愛知。 愛知だと思います。 あ、愛知。 愛知なんだ。へえ。 愛知4人 ほう。 行ける。 あと愛知は4人区ですから。 さ、さっき東京の店員 7人のところに 国民主が2人入りました。 すごいと思いました。2 人東京入ってすごいんですよ。大体ね、ガッツがありますよ。 2人立てるって。 いや、本当ですね。山さん、山さんは落ちちゃった。 ああ あ、山尾さんはあの最初からなかなか厳しい選挙戦になるという風な予測を立ておられたので、え、落ちました。 で、北さんもいいところまで今んところ行ってるけどなかなかちょっと難しそうかな。 もう最後の1 つは塩村さんかたさんかっていう状態にな。 いや、でもこれのこの感じでいいと立憲も [音楽] 今いないんですよね。 今いないからここで立憲取り取れればっていうところです。 そう、自民はね、1人あの、通ってるから 2人目になっちゃう。 いや、僕はでもやっぱここであの国民主があのきちんと 2席取れてるっていうのは やっぱりあの現役世代が非常にこう足を運んでるっていうことの 1つのままだと思います。 2 席取ってるってなると結構全国比例もそれなりに割合多いかもしれないですね。 ま、だから結構あのきそうなってますね。 うん。 あの、やっぱり都市部においては国民 で、 ま、賛成も取ってますね。 賛成も取ってますね。で、 ただ地方に行くとやっぱり賛成意外に強いんですかね。 うん。ま、基本的にはどの国でも都市部は割と確新的な政党が表しがちで地方は保守っていうで結構今回やっぱりあの賛成党都市部中心に伸ばしてますよ。 やっぱそうは言っても、あの、東京愛知もそうですし、あの、福岡の 3 枠目も競争のに入ってますし、うん。うん。 えっと、それから愛知の4 枠目ですか、ま、ここもあの、競争になってますからね。 あの、4 枠競ってるとこに入ってくるんで、まあまあ、あのでやっぱりでもあとは賛成党やっぱり地方もそれなりにあの神奈川とかま、あの地方ではないけども都市部で言うとやっぱ神奈川、埼玉も結構いいところまで議跡は争ってたので、え、ま、その速そこ攻っているというところもあるからね、まだあの、まだ全部出たわけじゃないけどあるので、結構都市部もあの、安定的に取れてる感じはします。 [音楽] うん。 あの都市部は割とあの確信的なところが取りやすいっていうことですけど、東京都で今まで比較的強いと言われていった立憲民主なんていうのは 2人出してるんですけど、そのうちの 1人引っかかるか引っかからないかで 引っかかったとしてもたったの1 人で神奈川は立取ってるけど 1人に絞っちゃってるんですよね。 どっちにしろもらっなんですけど、 その都市部で国民主に流れてるのが立憲表なのかもしれないな。特に東京都は明らかにそれが見えてるんで、 [音楽] ま、野党、野党表ってやつですね。だから 7番目だとまた3年後ですもんね。 うん。 確かこれ そうです。そうです。7 番目だともうだからここだともう塩村さんかりにま、通ったとしても 3年後もう1 回選挙やらなきゃいけないんで、これそもそも連邦さんの議跡ですから。 あの、ま、その連邦さんの儀を、ま、塩村さんがキープするっていうのは物語としては美しいけど、 まあ、なかなかあの、また 3 年後で次の候補者とね、競合になってしまいますから。 そう。党内でぶつかります。 内んでルさん出なかったんですか?出りゃいいのに。どうせ暇じゃないですか。 ルほさん出てます。 全国で 全国出た で東出てます。 あ、そうなんです。ああ、 だからあの弘幸さんのあの多分本人にちゃんとお伝えした方がいいと思いますよ。今の言葉はどうせ暇なんだから すいません やったんですよ。ちゃんとね、お出になられて はい。 うん。 はあ。でもやっぱ国民強いっすね。 ね。だからやっぱ比例がね、ある種比例の票が統制を番表すっていうとこで言うと 中現状ですけど自民立 民で次賛成。 そうですね。 国民なんででやっぱりその国民民主党、あの今回なんだかんだでいろんなもトラブルにも見舞われたし党の出現でまあまあ食われたところはあったと思うんですけどそれでも取ってきてますね。 ちゃんとだなんかやっぱりある程度その有権者の評価っていうのが周院国際 2回連続で取れてるので ちょっと自信は深めてるかもしれないですね。たさんさあ吉村さん。 あ、吉村さん。 はい。 中継です。 日本一新の吉村広文代表です。 吉村さん、こんばんは。 お、こんばんは。 こんばんは。 はい。今日ありがとうございます。 あの、いや、こちらこそ とんでもないことが起きていて、ま、与党が割れていくというような可能性も大きく出てきてるわけなんですが、一方でこの新しい風がですね、賛成党という新しい政党に大きく吹いているように見えで、新さんに本来かもしれなかった風がそっちの方に行ってるようにも見えるんですけども、現場で戦ってらっしゃった吉村さんとしてはどういう風に今回の選挙お感じになってますか はい。あの、関西においてはですね、本当に多くの人が頑張るよっていう風に言っていただいて、今もあの、大阪 2つとして京都1 つ、え、そして兵庫についても今争ってるという状況です。ただ全国で見るとですね、本当に厳しい結果になってると思いますし、なかなか風を吹かせてるかていうと風は吹かせてなかったと思います。 ただその風は吹せなかったけれどでも僕は社会保障の改革、社会保険料を下げる改革って今の人口構造それから少子高齢化見ても絶対に必要なことだと思ってるのであの人気取りじゃないかもしれないけれど人気のある政策じゃないかもしれないけれども正面から訴えてきたしあの僕は生徒として今後もきちんと訴えたいと思っています。 今回の選挙においてはですね、非常に、ま 、木前のこの物価高に対応するということ で消費減税とかですね、給付金とかですね 、ま、いわゆるばら巻きな要素で長期的な 日本の財政とか日本の経済の成長とかを、 ま、正直主張してたのは令和さん、あ、例 、あの、維新さんだけだったと思うんです が、その主張がなかなか通りづらかったの はどういう背景があると思われますか やはりあの主張として分かりにくいところとあのこれは賛否があるので あのじゃあこれどう痛みを受けなきゃいけないんですかっていうようなところもあって不安であったりそういったとこを払拭なかなかするの難しかったんだろうとは思います。 ただ、あの、ま、確かに借金で減税とか あるいはその現金給付とかっていうのは 分かりやすいんですけど、今の日本に本当 にあの、必要なことかなんだろう考えたら 僕やっぱりこういった社会保障の改革とか 社会保険料を下げるっていうのはあの人気 のある政策じゃないけど本質的に必要だと 思ってるのでそこをあの訴えたいで別れつ ことで僕もショートあの撃つ てやったけどまあなかなかあ 及ばずというかですね。 え、で、ま、色々思考錯覚悟しながらでも本質はあのそう思ってるので これからもあの王道で僕たち改革政党ですし、議を団体権からも受けてないし、だからこそ、ま、石会なんかともぶつかりながらでもこの社会保障改革で進めていきたいと思ってますから。 村さんごめんなさい。あの、一点、あの、石度スタジオから石度です。あの、お疲れ様です。えっと、今回、あの、大変お疲れ様でした。 あの、2席、あの、大阪でも2次席がです ね、あの、自盤の大阪でもかなり危いので はないかっていうような報道もかなり事前 、あるいは事前の調査なんかでも出てきて いましたが、今回、ま、2次議跡なんとか で確保できた、これについてご自身でどう いう風に評価されてますか?はい。あの、 選挙前は本当に厳しい、厳しいと言われて 、え、もう意思も無理だと言われてました が、あの、表を分ければですね、え、今の ところワツフィニッシュのになってると 思います。4、4人の枠ですから。ま、 そういった意味では、ま、メディアの皆 さんに色々指摘されるんですけど、ま、 特にここであの関査においては僕自身も いろんな改革を実際に現実としてやってき たということもありますし、ま、社会保障 の改革訴えるのは正直怖いとこもありまし たけれども、そこ逃げずにやる逃げずに やるということが非常に大事なんだろうと は思っています。それ京都も取れましたね 。そうですね。京都もあのトップで当選し てます。うん。あの本当に吉村さんいつも ありがとうございました。 ありがとうございました。 やっぱ関西は強いけど、東京が弱いのか、北さんが弱いのかって感じですよね。うん。 え、ま、あの、どっちも 私もそう、どっちも どっちも国やでも、あの、やっぱり維新の念願である国政、国政生政生徒というか全国政党家っていうのがやっぱりあのすごくこう弱くな、目標としてやっぱり知り遠いちゃってるなっていうのはやっぱりあるでしょうね。現実としてね。 ただ、あの、これ、僕は全国政党化を目指した方がいいと思ってます。 え、と思ってるっていうのはやっぱりそのさ、今んところ全国政党になってるのが自民 で、ま、じて立憲 でもう1 つは賛成党なんですよ。あと共産党 なんでやっぱこれで全国政党化をこの今のその全国政党そのぐらいっていう状況の中で言うともうちょっとね、伸ばしてほしいなっていうところは正直ありますね。 え、でも今回の参議選挙でこれだけねポピュリズムではないってことが維新についてとてもよくわかったので びっくりしましたがある新はだから今あのポビリズム政党からあの脱却してるんですよ。いい方向性だと思います。だからこれであの負けたとかちょっとがっかりしないでもうちょっとガッツを持ってねこの公式を頑張った方がいいと思う。 こ妥協しない方がいいっていうのは僕も全くそうでポピュリズム政党から脱却してるっていうこの路線そのものは あの僕は評価されてもいいというよりもう経済的社会保障などの政策については保守だと思いました。きちんとね在籍率をやっていこうとかあの責任はここにあるんだからここを減らしていこうって厳しいことでも言えるのは大したもんですよ。あとに関してもそうですね。 このやっぱり吉村さんが大阪府知事であって国会議員じゃないっていうのは 先ほどの石丸さんの話とちょっと続るとこは出てきちゃうんじゃない? ま、1回やりましたからね、彼はね。 いや、もちろんやってらっしゃいますけど、その代り前原さんが出てきちゃうとなんか維新のイメージとちょっと違うと前原さんはね、ま、僕はもう別にあのここでもあれだけど何回も言ってるけど前原さんやっぱり性を呼ぶ力っていうのが極端にない人なのであのこう課題がかなりある人なのでそことやっぱり組んでしまうっていうことによって維新の まあなんて言うのかなそのいろんな政策的な勢いも含めてねやあのちょっとこう課題ありてい のはやっぱり思いますね。で、ここを脱却するのは、 あの、やっぱり僕はそ、吉村さんね、あの、大阪知事を終えた、終えたというか、ま、大阪知事の人気を全倒した後っていう風なこともあるのかもしれないけど、僕は国生出るべきだと思いますね。 うん。そう、 今東京で、え、立民の塩村彩佳さんが通りましたね。 7枠目ですよ、これ。だから、でもこれ 7枠目ですよ。1 つですよ。た、たさんが落ちました。 これたさんが落ちたんですよ。これすごいことですよ。自民党が 2次席確保できなかったっていう。 うん。うん。うん。うん。ことですからね。うん。うん。で、まあ、一席はもうトップで確保してはいますよね。驚きはやっぱり立民がもうあのギリギリでここしか取れてない。 ま、ま、でも確かに国民主田さん元 NHKのアナウンサーですけど、 やっぱりこうイメージ的にはやっぱり女性の若い女性候補でっていうところで言うと今までのキャラクターちょっと立憲っぽいんですよね。 うん。 うん。ふん。ん、 今までのキャラクターで言うとちょっと立憲民主ぽい感じの 田さん、 吉田さんが だけど、ま、そのそこのだから本当だったら立憲に入れてもいいよっていう人たちが うん。 結構、ま、割合国民主を指示したっていうのを、ま、皆さん 2人とも若い議員ですからね。 さん、これあの 7番目に投格出たけど 6で言うと6番目なんですよね。 あ、だからあの、だからそっちの国民主の方が上行くっていう風に先に出してもいいと思ったんでしょうね。 そうです。うん。あの、出口調査で そうで、だからあと3年、3年の、 あ、ま、それがどっちかっていうのは、まあ、今、今、あの、これから出る。うん。 これから うん。 固まってから もうちょっと固まってない。見ないと順位は分からないけど。あ、そもそもそうですね。結構接ってますね。 そもそもんで。 ま、もし国民主の方が 7番目だったら3 年後の選挙は民、え、国民はぶつからないですかね。原職とはね。 これ現状の特票数順に並んでる。 あ、ちょさん、そこわかんないな。うん。ぶつかる可能性もありますから。 で、2階さんの息子さんが楽戦ですね。 あ、これはね、もう事前の予想通りです。 施工派があの 望月さんってのは、ま、あの、瀬コさんの子がというか、ま、その近い、え、方ですけども、これはもうある意味ある。これは、ま、ある程度事前の、えっと、情勢調査の範囲以内ですね。で、ただ あの、ま、そうですね。だからこれ 2 回さんとセコさんの争いだったけども、瀬コさんが勝ったと。 うん。 で、これも2 回連続勝ったということなんで、今後やっぱり 2回の力っては弱くなってくるていう 2 回の議員さんて結構数では多いですね。 多いけど。うん。でもこれ弱まる傾向ですね。 うん。ふん。うん。 だから自民党の中でも世代交代は進んでるんですよね。 うん。え、でも世代交代しない政党は伸びないですし、続かないですよね。だから社民、社民党はね、もう交代しないだめですよ。 ここでもね、2回のだからやっぱりその2 生の2回3の2回2 世を出すっていうことに関して 全これ終戦も出たんですよ。2 回ジュニアでそれでも負けてサインを譲ってもらって出たけど負けたっていうことなんでこれ相当選挙弱いっていう風にあの普通なら当選だからっていう 確かに若手だからまあちょっとぐらい頑張ってるみたいこよみたいな感じだけどでもこれも後ないですから あの いやそれでも出てくんじゃないですかせ 政治海外だって多分できないすよ いやでもねそういう理由じゃダめですよね和山ではもう出られないかもしれな あの、やっぱりずさんとさんの争いだったからこれで完全にさんが いや、もうしたから でもこれこれね、本来的にはあのこれこそまさに自民党の活力だったわけですよ。 要するに選挙でその競い合いながらうん。 当内でね、 当内で競合うっていうの活力だったのに、 あの、でもその活力を得るっていうことに関して、ま、やもう国民も飽きてるってところがちょっと見て取れますけどね。 うん。うん。うん。あ、 しかしこの3政党がどこの選挙でもかなり そうですね、 前線しているということがかなり取ってますよ。 賛成党にできることがなぜ維新にできない国民主にできないのかっていうのは民主は維新がその要はポピュリズムに染まらないできちんとあの主張すべき主張で政策を打ってった。 [音楽] それが良かったっていう話なんですけど、でもでもそれで議跡が取れなかったら意味ないじゃないですか。 なんかだからそこのなんか苦労受けすることを狙ってしまうっていうのが実は良くない気もしててなので国民主党がもうちょっと伸びてみ読みなかったのは言ってること難しくてわからんっていうのですよ。 これまれ僕はねあの吉村さんの性格だと思います。 うん。 当の政策、あ、性格っていうのはやっぱなんだかんだなんか社長と一緒で、 あの、党の顔のせ、ま、性格っていうのはある程度こう出てくるところがあるので、ま、吉村さんがその意味で言うとそういうこう、 ま、受けのいい部分だけを狙うっていうのは、あの、もうよしとしないっていう、それはかなり、 あ、ある意味では真面目な性格だったっていうところにここにあるのかなって感じはしますね。 で、それが逆にと阪のイメージが強すぎるから全国展開もできないっていう [音楽] このなんかシアを抱えてしまってるところの難しさですね。 なんか伊東広っていう人が受かったっぽいすね。 どこ? うん。 伊藤白分っていうのかな?漢字が一緒の人が うん。どこですか? どこなんだ?コメントに書いてあったこと言うだけなんですけど。 でもだから本当にね、あの伊 大阪知事として結果残すことが信頼につがるんななってるんだろうけどやっぱりそれがゆえに全国への広がり そういうことですねっている。 あとだからもう1人顔というかもう1 人こなんかうまいことよく調子いいこと言う 調子いいこと言う人が1 人ぐらい必要なのかもしれない。 でもそれがそれがだからその北さんだったのかもしれないね。 ああ、 そうだと前原さんがなんか存在感全然なかったすよね。 舞原さんは。いや、前原さんの存在感は京都で発揮してます。 あ、そうですね。 京都の選挙で今回あの元関西テレビのアナウンサーを立してるんですけどもやっぱり京都は前春さんの自盤なので、 ここでやっぱり維新がここ新取れなかったんですよ。前回の、あの、サ員戦でも、あの、取れてないところなので、ここであの、前回で 6 年前ですね、回線前のサイン戦取れてなかったところで取れたっていうところは大きいですね。 うん。うん。 でも、あの、党の話に戻すとするとですね、 あの、みんな投票した人は賛成党に何をやってほしいんだろうと思うんですね。単に不安とか怒りとかをぶつけるために賛成党に投票したなら多分期待はそれをもっと騒げ騒げというぐらいの程度だと思うんです。でも何期待したのですか? それトランプ大統領を指示した人ってそんなに変わんないんじゃないですか? いや、トランプはまだまだありますよ。 それなりに製造業をアメリカに持ってくるとか民主党、アメリカの民主党が掲げていたちょっと社会主義的な労働組合を大事にするのを共和に引きずり込んでくるとかそれなりにね方向性があるんですよ。 ま、あと反リベラルですよね。反民主党ですね。民主党的なあの、え、ま、インクルージョンだとかああいうね、 DEI というようなものをぶち壊すんだとか うん。なんかそこら辺ぶち壊すとか最初に 12 ヶ月やったんですけど、その後今なんかすごい停滞感あるじゃないですか。トランプ大統領。あの完税を振り回しているだけでむしろアメリカ経済足引っ張ってるんじゃないかっていう。 いや、あのね、マがハの中で今大きな問題になってるのはエプスタインというあの少女回春の話でそれのドキュメントを出す出さないでものすごく割れててそのそこが 1番大変なところなんですね。 あとイランの空爆はいいとか悪いのか? 石、石さんが石さんが はい。それは、え、時間はね、限られてはいますけれども、この後中継自民党石橋野さんがバシっと聞いてくれるから。 石葉さんこんばんは。 はい、こんばんは。あの、今回の選挙の 結果見るとですね、本当に厳しい結果と 言えると思うんですが、一方でですね、 今回あの、非常に表を伸ばしている政党の 中には本当に根拠が分からないような、ま 、メディアがファクトチェックをもう選挙 期間中にやらざるを得ないようなところに まで追い込まれたようなそんな選挙の戦い になって、今までにないようなことが 起こってると思うんですが、自民党の戦い として はどういう印象を持ってらっしゃるでしょうか? 厳しい中本当に大勢の方に支えていただきましたですね。で、今開表進んでいますが本当によく頑張ってもらったなってとこはたくさんあります。こういう厳しい中にあって戦ってくださった方々その思いを決してはいかんことだと思うんですね。 この下半数に届くか届かないかもう本当に微妙なところに来てると思うんですけどもこの届かなかった場合には打つ手が色々と複雑になってくると思うんですが、ま、これはまだ終わってないので何とも言えませんけども、もうすでに頭の中には打つ手を何パターンかお考えなってるんでしょうか? それはいくつもありますですよりはね。 ですけども、最終的に何席いただけたかと いうことを見ないとそれは言えませんです よね。だからその何でしょうか、そのこれ から先本当に日本を取り巻く ものすごい人口現象。あと75年ぐらい 経つと日本人半分になっちゃうわけですね 。1年に香川県1 つ分ぐらいなくなってるわけで、それどうすんだ?防災どうすんだ?安全保障どうすんだ?いうことについて、よし、一緒にやろうという党、次の時代に責任を持つ党の方々と真摯に協力をしていくってことじゃないでしょうか。 今回の選挙でですね、このここによってそれを真剣に考えてる等とあまり考えていないは、ま、石さんにはもう見えてきた感じでしょうか? [音楽] うん。 それはまね、私は私どもの選挙やってきたんで、全部見てたわけではありませんが、じゃあ消費税の限税です。 うん。 じゃあそれによって、じゃあ代わりの財源何ですかって 1年や2年ならともかくも 5年先、10 年先もっとね、高齢家は進んでいくわけですよね。じゃあ、その時に 5年先、10 年先もこうだということを示していただける、あるいはそういうようなことのなんて言うのかな、ヒントみたいな。うん。 そういうものきちんと示してる党とそうじゃないとありましたよ。 今回どうしても耳に優しい言葉を言っている政党の方が表を集めてる嫌いはありますが自民党さんとしては今後もきちんと耳の痛いことも言っていくという方針でしょうか? それはそうしないと政党は良くても政治家は良くても国民どうなるんですか? 分かりました。ありがとうございます。 ありございました。 はい。 うん。 うん。なんかいつも通り決まったセリフを喋るって感したね。 なんか国民がどうなるのかと言われてもそれを提示するのが首相の仕事ではとしか思わなかったな。やっぱり基礎年で底上げのさとかも結果先送りになりましたしね。 でもあの言ってらっしゃることは極めてまともなことを言ってらっしゃったんでそれはあのやっぱり今回の選挙でそれがなかなか通じなかったってことの裏返しない。 というよりも、ま、そう、そう、それもあると思いますけど、やっぱりあの石さんの言葉自体がどこか人言に聞こえてしまうっていうところが致名的だったっていうことなんじゃないかと僕は思いますよね。 だからやっぱさんは恋に負けに行ったっていう説は いや、やっぱり問い問を やっぱり質問に対して質問に返されるとなみたいな感じのこと思っちゃう。もう内側からっていう話です。 あ、でもそうなるとそうなるとそもそもだってそうさ総理というもあ 自民党どんどん弱化させることがミッション。 今日おっしゃってたことの中でやっぱり消費限税を言ってる等は組めないってことをおっしゃったと私は解釈したんですね。あのでそうなると国民主党も組めないっていうことだと思うんですよ。 [音楽] それとやっぱ立憲民主党じゃないですか。 でもそれこ、あ、え、立民は言ってないんだっけ?野田さんはま、現 なんか年間を区切って 1年とかでもしかしたら 2年末かもとかなんかそんなの となるともしかしたら立民党っていうことも頭の中にはあるのかもしれない。 いや、いや、立憲といや、 1 番だって相性がいいのはそれは立憲でしょ。 ま、とはいえでもその立憲とかどっかとでその与党になるというのも多分ないと思うので 与党はないけど少なくとも法案通すのに あ協力するっていうまでに協力してもらってます。 そうす協力してもらってるからその協力を 1 番最初に今まで維新国民主に声がてなかなか袖にされ新に声かけてまあまあちょっとうまくやってきたけど次は 1 番最初は立憲にしましょうっていう風なことあり得るんじゃないですか。 ま、野田さんが続する、あ、じゃ、石さんが続するんだったらですけど、そっか。だからそういうでくと多分今回の陰戦国民のほとんどは変化を望んで与党を弱くしたわけですけど、結果として今まで通りの あの自民党と公明党が与党やり立憲がそれに賛成してっていう何も変わらない日本になりそうですね。 うん。ただ一方で賛成とかが何かやらかしちゃったらますます危ないとも思ってる人もいるんじゃないですか。 ま、でも初戦行っても20 票なんで法案は作れないですよ。 ん、ま、法、 あ、そうい、あの、賛成をするだ、あの、提出はできたとしてもそこがあの可欠決することにならないっていう。うんうん。 うん。そうですね。ただその物によってはですね、すごく自民党の一部が揺れるような本案を出す可能性はある。 うん。 あ、ま、 それはね、言えるかもしれない。 その方が賛成。 あ、賛成党。 うん。 賛成党が何かね、出して出すよ。 自民党の一部がそっちに引きられるような話になれば自民党がれちゃうじゃない。一 番最初に出すって言ってんのはスパイでしょ。だそれ出したいってだって案が案見ました。賛成党の あの人たち法律作るだけの知識ないですよ、 1人も。 そう。 そこはやっぱり今後非常に大きな問題を担ってくる。 だから具体的に法律したいっていう風に 言ってもいやこれ今の枠組だと無理なんだ けどっていうようなことを普通に付きれる ようなものが出てきかねないしか現実的に なってしまえばあ、なってしまった。で、 いやなんか俺たちが指示してた賛成と違う んだけどっていうような指示層の反いのも 起こり売るから結構ここは難しいにはなっ てくる。ただまやりたい政策のままある 程度出てくるでしょうね。うん。 今回の外国人の優遇というあの、ま、事実ではないんだけれども、そういうことにしても、ま、遇が事実じゃないけれども精度が緩いなっていうところに、ま、スポット当てたっていうところで言うと、 [音楽] ま、法案が通るか通らないか別として、あの、今まで光が当たらなかったところに光当ててくっていう役割はあんのかなと。 あ、いや、あのね、それが、それは僕はあまりそういう風に評価する必要もないと思っていて、 あの、確かにその、これはね、ポピュリズム研究とか政治学の中ではよく言われてるもの 1 つの結論なんですけども、ポピリズムの政党っていうのは問いは正しいんですよ。あいは存在を分析する価値はあるんですよ、非常に。だけど正しい回答は彼らは持っていないっていうのが 1番のポイントになるところなんです。 問いかけ問いかけに そう。ただそれってじゃあ何がって言ったらやっぱりこれって自民政権のあのミスですよ。 うん。 政権がやっぱある程度ちゃんとやんなかったっていうことなんで、これをま確かに賛成と気づかせてくれたっていうところはもちろんあるしそこに対応しなきゃいけないんだっていう風なことあるんだけどそれにポピリズムの政党に対してそこに対してあんまり過剰にねすぎるっていうのはちょっといてえばそういう役割があるのかなという話ですね与えてる結局は中な政党でもやっぱりここは問題だってことに気がついてきちんとした外国人財法というものを基本法として で、ちゃんとなればまともなことで、それができるそれを今やっぱりあの、やっぱりそこはね、あの不安っていうものに対して向き合っていくっていうのは この先移民に受け入れる受け入れないっていうのが大きな課題になるにしても、 あの、非常に大きな問題だと思うので、ちゃんと不安に寄り添うっていうところ、変化が大きいっていうところに対して寄り添っていくっていうことは必要なことではありますね。 [音楽] 参議員のせ、あの議員の場合って会派を作るという形で出るのは可能なんですよね。 うん。うん。て考えると賛成党は多分会派を作って自民党に入る議員が出てきて終わりじゃないですか? 終わり。終わる。あの 要は政治家をずっとやりたいんだったら賛成党はブームでなりましたと。 でもこのブームは続かないよねっていうのは多分半年 1 年メディアのバッシングとかで多分見えてくると思うんですよ。 でその後じゃあ政治活し続けたいんだったら自民党入った方がいいよね。 じゃあ俺たちグループで 自民党として行こうぜっていうのが多分 1番彼らの寿命が長引くパターンか。 あの、あると思います。うん。 ありえだ。何人かそういう風にポロポロポロポロ出てくる人たちがいるとは思うんですけど、ま、比例だとなかなか厳しいっていうのと選挙だったらバッシン、あの、バッティングするっていうのがあるので うん。 まあ、それもそれでって感じはしますね。難しい。現実的になかなか難しいですよね。議会 うん。 次の衆議院戦でどう出るかでしょうね。はい。 賛成党が衆議戦でもちゃんと今回の人たと同じように固まって別口であの席を取れるかどうかだし ちなみにこの結果を踏まえて衆院戦はどうなるんでしょうか? 主院戦は多分賛成とは前線立てると思いますよ。 いや、あのじゃなくていいつその衆議の解散を うん。 これは今できないでしょ。 できなくなりましたね。 完全は今できなくなってますよって厳しい説になってしまいます。 なるともう来年までは 人気満僚まではやらない可能性もう ただ万が一ですけれどもこの野党も協力してくれなくて、え、補正予算が通らないとか来年度の予算が通らないなんてなったらこれはもうあの首相が辞任するかで首相交代するかあるいはもう解散に打って出るしかもう対処はないだろう 僕もそう思います。あの、 そうするとね、 そうなってくると、だから結局ね、なんだかんだで結構鍵を握りそうになってんのは野党で、 あの、ま、僕後でここのこの後野田さんがお出になられるということなんで是非ナ野さんも聞いていただきたいんですけど結局政権構想って野田さんにあるのかしらっていううん。 現実的にじゃどういう政権構想を持たれるのっていうところを本当は打ち出せば主導権を握れるのは立憲なんですよ。 じゃあ総理大臣になる気ないっすよねって聞いていただいて うん。 まあ、だから、あの、前回の主員戦の時の、あの、投資討論の時にやっぱりうん。 すごくやりづらそうです。 うん。 野田さんは、あ、つまり党内をまとめるっていうことについに難議してるでしょ。 難議している。 それはよくわかったので、むしろそのそうになる以前に党内をまとめるっていうことについてこの結果を見ながらまたやり直さなきゃいけない。で、レ本さんとか戻ってくるからまためんどくさいことになる。 ま、で、今代表代行に辻本さんやってますから。 へえ。 辻本さん先ほども党を代表してあの色々とさんの考え方と野田さんの考え方はもう真逆なので本当で難しい人たちが結構ね残っちゃってますよ。立憲の方に。 難しくない人たちは国民主行っちゃったから 国民民主の方がまとまりはいいんですよ。 そうですね。 その意味で国民主非にまとまりがいいというか、たさんと新さんの、え、ま、ガバランスがうまくグリップが効けるぐらいの半中のところも収まってるし、まあまあいいんだけど、 ただ立憲はさて、じゃあうるさ方も抱えている中でどう出るかなっていうところは うん。うん。 まあまあ、まだ見えないですよね。 うん。内部がガタガタするのは立憲ですね。やっぱりね。 そうですね。ちなみに 厳しい。仲林先生自分勝っていたところなので星からこんな感じですね。 議席取りましたね。 ね。 おお。 うん。 あの人はでもまあ一席はなんと硬そうな感じをしたので うん。じゃないですか。 これそ自民党とどうなるんですかね。 そうです。自民党と いや、あの星とは自民党がをあのぶっ壊したいぐらいの勢いで出てる人たちだから うん。うん。 まあなんていうか俺たちの日本保守島みたいな感じで頑張ってくんじゃないですか。これからも独自のポジションで。 うん。 なんかその確か過下半数しかも修共にってなると当然与党大変になる。 自民党大変になるんですけど、でも一方で あ、こキープしたか。あ、すいません。はい。 ねじれ国会の間になんだかんだなんだかんだ しっかり組む組むべきとは言わないけど組めるところと組んで とりあえず成立してるものがあってうん。うん。うん。 ていう中で言うとなんかそんなに野党だけぐんぐんて うん。 リする国会になるわけでもないのかなと。 そうですね。 あの、野党の中でも考え方がもう全く違う集団になっているのでグルーピングするとやっぱりうん。 最大与党軍団は自民党と公明党っていう形。 そう。だから最近の最近のほら調査とかでも意味わかんないじゃないですか。野党中心の政を望みますか、与党中心の政権形を望みますかみたいな調査をするんですけど、あれ全く意味ないと思って僕思って 野党がまとまらない。 あ、野党がまとまらないんだから、そんなもん聞いたって意味ないでしょっていう話をずっとやってんの。あれ早くやめた方がいい。 やっぱ立なのか自民党なのかぐらいのあのとまで落とさないと話が見えないんだ。立憲民主もあの党してのあの特票というか指示は上がらないですよね。 上がんないですよ。だってこれでだって立憲民主に 立憲民主じゃあやっぱいいですよ。なかなか政権任せましょうぐらいな感じに 本当はならないといけないのにそこにならないっていうのがなぜなのかっていうのはうん。 ちょっと野さんはどう考えてるのか。 うん。は、あの、示ね。うん。 あとはそれぞれの候補者が労働組合にやっぱりあの頼りすぎてるんですよね。立憲の場合は。だから個人個人個人が努力してない人がっかりその組織にあの うん。甘えて当選してる人はだいぶ多いので、そうすると塔としてやっぱりね、エネルギーとかって出てこないし、そんなにぐんぐん伸びていくっていうイメージは抱けないですよね。そうですね。 団体金とかとも繋がってきますよね。 うん。万年野党的な、もうそこに安住してる人ばっかりになりつつでやっぱりね、だ、あの、野党大って非常に気持ちのいいポジションだから うん。 あの、自分たちで一応主張もできるし、 なんとなく期待値も高まるしで、あの、存在感も示せるし、メディアも取り上げてくれるしっていう風になってくるから うん。いいポジションです。 いいポジションなんです。 だから弱い時の阪神タイガースみたいな話だからさ、必ず甲子園満員だからみたいな感じでだ関西とスターだからみたいな感じでなかなかこうまくいかないみたいな感じなですね。 やめられない。やめられない。やっぱそれでも強くならなきゃみたいな。 うん。うん。うん。 うん。 あ、でも自民党の方も総裁やりたがる人って結局その長期的に日本良くするとかじゃなくてこワンチャン総裁になれたらいいよねぐらいの人しかな出てこない気がするんですけど。 そう。そう。 で、私、あの、アメリカ大人の元国務省で割とトープの人と、あの、ついこないだ話をしていたら、いや、もし自民党が 50 衆議席を割ってしまった場合に、あの、じゃあ、え、石さんがね、やめなければならない。 [音楽] そういうその状況になるのは誰かが自民党ないで引きずり下ろさないとそういう風にはならないでしょうっていう風に言ったんですね。で、しかも誰もそれそれをやりたいっていう人が今ないでしょ。 衆議院行ったって少数与党だし、参議院に 行ったって少数与党だしで野党にみんなに 頭下げて歩くなんて。しかも次の個性予算 やその予算編成でそれがうまく通らなかっ たらすぐもうやめなきゃいけないのに誰が やりますでしょうかって言ったらもう本当 に他にチャンスのない人だったら出てくる だろうと。この時に名前しかないと人が あの世の中どこにでもいるもんだよって アメリカ人が言ってました。 こういう時多分統一協会に支援してもらった議員に支援された人とかが行っちゃうていう今しかもないでそれよりも後の長期的な首相を担って日本なんとかしようって人はこういう時には温存したいと思いだから今統一協会は浜田哲さんをあの N東の浜田さんを全力支援してたからさ ねもうあので今回が今回今かなりあの結果が出たのであのもうなかなか大変だなみたいな感じしますけどうんうん。さあ立憲民主党野田義彦代表です。 聞いてほしいです。 野田さん、こんばんは。 あ、こんばんは。よろしくお願いします。 いや、もう大変なことのが起きているとみんなが騒いております。つまり与党が過半数荒れの可能性が極めて高く立憲民主党は非常に表を伸ばしてこれ日本の政治が大きく変わるターニングポイントに来てると思いますが、今回の選挙どのように捉えてらっしゃいますか? はい。あの、国民の民というのは石政権に 対して脳という意思 した新認しなかったということであります ので、え、だとするとそれに変わる受け皿 をどうやってくのか、これはああ野党で しっかりとしていかなければいけない。 そういうタイミングになったという風に 思います。ズバり政権 を取る このタイミングが来たとお感じになって ますか?はい。そうですね。 少なくとも、え、ガソリンの暫定税率の 廃止であるとかいては中身は色々ありまし たけど、限税では一致してますんで、その 大道団結してどこまで1点乱せるかな、 具体的な政策で1点を探しながら、え、 どういう形でその次の政権構成持っていく か場合によっては明日の記者会見次第では 急がなければいけないという風に思います 。 一方であの石政権もですね、この野党のどこかを抱き込むような形でのこのいろんな作を練ってくると思うので、そういう意味では野田さんと石さんの知恵比べみたいなことがこれから始まるのかなとも思うんですが、小賛さんどのように感じてらっしゃいますか? [音楽] 基本的にはですね、ま、我々もそうですけれども、他の多分やってもそうだと思うんですけども、やぱり国民に脳という意思表示をされたところと 組むということ とは基本的はありえないんじゃないでしょうか。自民党丸ごそのままと組んで何の意味もないという風に思いますし はい。はい。 はい。 分かりました。一方でですね、今回の選挙 においては非常に新しい政党が特票を 伸ばしてところがですね、この選挙期間中 に、ま、あの、いわゆるファクトチェッ クっていうものを既存メディアが通常は 選挙期間中はあんまりやらないんですが、 やらぞを得ないようないろんな、ま、非常 に根拠のないことを選挙の中で言われたり とかですね。 そういうことが目立った選挙でもあったと思うんですが、これはあの政治家の経歴が長くて、そして総理も経験されてる野田さんから見て今回の選挙のこの特殊性をどういう風にお感じになったか教えてください。 やっぱりあのちょっとフリーズしてしまって までもそう見てくといやちょっとなんか与党になるってことでしょうね。 ある。 ごめんなさい。回線が そうですね。あの、ちょっと回線がダメ 1 回の回線がちょっとなくとも国民主と組むのかなって話です。 ポで野党が、ま、足並み揃えてるのでそこでは組めるんじゃないかっていうことをかなりポジティブにおっしゃってらっしゃったので、 ま、あの、しかも明日の記者会見て表 が固まってからってことです。え、その明日の記者会見の守護は石葉さんのってことですよね。 いや、え、野田さんのかじゃないんですか?田さんの自分かと思ってました。 僕はなんかいや、石葉さんの記者会見次第て、 私も石さんの記者会見かと思った。割れてます。今 ちょっと僕の僕の認識だと 明日石さんが記者会見をやり、石葉さんがそこで何を発言するかによって変えてやろうみたいな、 俺たちも行くぞみたいな感じのモードなのかなっていう。もう何があっても自分たちが行くべき道を行く。 もうそれくらいの状況なのかなっていうか日本は守護がないからだろていうこと。そう、そう、そう。確かに守護がなかったですね。 その記者、明日の記者会見で誰のっていうのはちょっと聞けない。 石さんの話かと思ってた。 残念。野田さん途中でもう時間的に でもなんかすごく自信持ってらっしゃいいかもしらん。諦め あとね、 諦め諦め。 あら。 はい。 なんか思ったよりは結構はっきりとなんか行く感じだったから結構覚悟が決まったかもしれないですね。 あの手応え感じてらっしゃるんじゃないかなと思いま それかなんか賛成党的なものが伸びてるのはさすがにまずいだろうみたいな それは思ったんでしょ あると思いますね。 それはなんか、あの、野田さんはやっぱそういうのに対してやっぱりかなりね、あの、敏感な人ですから、それはちょっとまずいだろうっていうのは、あの、思ったし、僕はそこでやっぱりさっき、あの、ちょっと中継ね、切れちゃったけど、やっぱりあの、気になったのはこう、ま、減税でとにかく一致して野党で一致して、ま、要求していきましょうっていう中の野党で一致するの半中に賛成党をどこまで含めてるのかなっていうのは、ま、ちょっとね、気にはなったとこだけど、彼らも税は税だつってるわけだから。うん。 うん。 こどこま共産党までは組めるとは思ってるんだろうな。 うん。 ま、でも令和とかも限税って言ってますからね。 この令和もいけると思っ、ま、令和がどこまであの立憲と組みたい組むっていう風に言うかってのは、ま、ちょっと道密なとこあります。 ま、でも令和も大臣は1 回やりたいんじゃないですか? いや、難しいですよ。あそこはそういう独自の独自独自の勢力独戦が違う。 独自の戦い割りたいっていうタイプだから。 ほう。 でも暫定成率は下げた方がいいっていう国民が多いですよね。 だって名前が暫し。 うん。 そこは現だって言って。 あ、吉田さん通ったんだ。 吉田さんが通ったんです。 社民党ね。 社民党の当だった方ですね。 すごい。ま、 大分は大分は元々村山一さんから大々こう社民投け強いあの時盤でありますから。うん。うん。 まあでもそれでもギリギリの戦いを知られた感はします。かなりかなり接戦ですよね。この見ると接戦ですね。 [音楽] 成党出さなかったらもうちょっと いや、めちゃくちゃ接戦ですね。今んとこのあれですけど。 そう。3 世とが出さなかったら自分かもしれない。ちょっとかもしれないね。これは 15万8000台と7000台。 この神奈川っていうのはなんか一席一席一席みたいな感じで面白くもな何ともないそこだったんだけど。いやだったんだけど今回 3世党が4枠目ってるんで あ、そっか。そっか。4枠目がちょっと4 枠目をちょっとこう注目ポイントなんですよね。 ここは打ち越さんが、ま、新潟取ってますから。 特票数でいくと公明の佐々木さんが うん。 しかしなんかあの動きがありそうな。 そういう雰囲気を感じさせる。うん。 もう なんか思ったより野田さんがちゃんと変化を国民の風に敏感な感じが聞くまでやらないんじゃないと言ってました。 野田さんはでももうちょっとなんか仕掛けたいっていう感じなんですね。制にもいい行くぞみたいな感じ。 ちょっとやってほしいですね。僕の中評価上がってます。 ちょっとなんかさすが元理のね。がいいし 石さんが相手だったら勝てると思ってらっしゃる可能性はあるかもしれない。 あ、て、その金の話。 あの、いや、あの、今石葉さんが自民党のトップであるんであれば 勝てるんじゃないか。うん。確か今のボロボロな高石さんもなんか党あの総裁って言っちゃってるわけだから一眼にはならないだろうから。 で、先ほどその中林さんのお話じゃないけども、こういう時に意外なクース的な方が来るって意味では 僕はチャンスがまた小泉慎郎さんと うん。 あともう1人河野太郎さんは うん。 あの、私小泉慎郎さんまだ年齢も若いし、おそらくもっと長期に総理をできるようなあのポジションを求めて温存を自分をしたい。 あるいは周りもね、そういう人が結構いそうな気がするけど、 なんかいつかはソウルに行けるポジションなんで、この微妙な悪いタイミングにそれを引くのはどうかって そう。でも野さんはもう何回もやってるし、もうこれしかない。 1 回だけ半年でも総理できればもうそれでお字みたいな。 いや、あの小泉さんも高野さんも 高さんもそうだと思います。 うん。 ええ、高さんです。 どち、どちらかというとですね、僕もあの小泉さんとか小野さんとかま、高一さんとかお渡すること多いんですけど、高一さんはどちらかというと実現したいことというよりは総理なのかなっていう感じなんですけど野さんはこ野さんはそういうタイプではなくてもう完全に規制改革だったら規制改革を突き詰めるとか それから小泉さんもそっち系なんですよね。 え、じゃあ名ではくない。 やばい。いや、た名でもいいけどとにかくやりたくない仕事しちゃう。見越しじゃないタイプ。 うん。あので半年じゃできないでしもならないよりはい。 うん。 その危機か、あの、なんて言うんですけど、こういう時や例えばね、ま、こんなこと組で言うのもなんだけど別に僕も家族の社長なんてやりたくてやってるわけじゃないんだけど、その会の責任ポションだ。それ仕方なくでもやらざる得ないからやってるっていう時あるんです。 で、それで、あの、そのな んて言うんですか?自分の得とか得じゃないとかいうこと。自分の自分の天名みたいな話をそう天じゃない。自分みたいな。 あの、過去、過去のあれあれをいや、あれ、これを今の人が謝んなきゃいけないみたいなこともあり得るってことですね。政治の世界もね。 うん。いや、もちろん、もちろん。それで明かもしんないけど、ここでやんなかったら誰がやんだよって時に 出るタイプだなっていうのが河野さんであり、 それから小泉さん感じるんですね。 うん。で、その他の方はやっぱりこうやって見てるんだけど、あの、これ性格の問題なんで、もう別にその理性とかそういう問題じゃないんですよ。 でも石さんがやめなかったら出る必要がないじゃないですか。天、もちろ、もちろ、もちろ、もちろ、石さんだともう勝てないっていう感じが明確になってきた時に彼らがどう判断するか。その時に担つぐ人がいるか。この 2つ。 うん。でもすぐにはそれ怒らなそうですよね。 までもうちょっともうちょっとやっぱりね、食べますよね。 それでもそれでいいのかしらっていうのは思いますよね。 いやいやでも人間やっぱりそんなもんなんです。 いやいやちょ違う。あの僕が言ってそうじゃなくてその石さんを今のタイミングで自民党が下ろせないってどういうこっちゃねんっていうのは思いません。だってもあの取れなかった員も取れなかった 2 回連続国選挙で連敗してる過半数割になった。 これが石さんのせいか。これはですね、じゃ、これは石さんというよりはていうか、やっぱりあの幹事長なんで森山さんなんだっていうところといや同じで要は石葉さんってやっぱり危ない橋を当たらない方なんで やっぱ無難な人えてるわけですよ。東内政治的に。 だから下ろせって声が起きない。 うん。うん。あ あ、そっか。そっか。 うん。 ま、だからやっぱりそのコーナーさんが出るにしろ、あの小泉さんが出るにしようかが担つがないと出られないんで、 本人の意思だけじゃないので、それ勝人が出てきた時にで、で、今回の件で自民党の若手政治家はものすごいフラストフレーション溜まってると思うんですね。石さんの人事は結構無難に もうかなりが行った方を大臣にとかしてたから だから若手が担ぐっていうのはありえるかなと。 うん。で、 じゃあ小泉さんがもしかしたら誰かを担ぐんだったら誰だろうとか言うと、 ま、こ野さんを担つくかどうかわかんないけど、 神奈川同士で うん。で、わかんないけどありえない話ではないか。あ、まあ、でも河野さんがか、まと、小泉さんがっていうのは、ま、ありえない話じゃないでしょうね。 うん。でも名にはおそらく終わるんだろうなと思う。 ところで、あのところでね、石さんの責任て話ありましたけど、前回の衆議院選挙でもし石さんでなかったらもっと失っていた、あの議を衆議で失っていた可能性は大きくて、だって、あの、野田さんだって石さんだったからあんなにやりづらかったわけですよね。割と中道的な人が出てきちゃったからあれでもうちょっとこうなんかとんでもない人が出てきたらきっとね、もっともっと自民党は議跡を失ってたはずなんです。 高さんだったらもっと失って高一さんだったら失ってたかもしれないと思いつつ今回賛成党が取る日は取れてるかもしれな いやそれそうなんですよだ僕あの そうかなそこまでのアピールはないでしょ 2010年代で2010 年代日本のポピ日本って初外国にそうは言っても初外国に比べて 2010 年代であれだけ吹き初外国でポピュリズムの風が吹き合われてた中である程度その右のポピ 勢っていうのが抑えつけられてたというか、ある程度放設されてたのは安倍政権のあのうん。安倍さんのある意味ではだからそこがリーダーシップというかそういうところはあったと僕は思います。 それはすごくうまかったですよ。 あのね、あの、とても保守に見えながら実際やってることは中道的だったりだとか、それからあとやっぱりあの就職がすごく悪かった後に若い人たちが就職率良くなったのでもう急に皆さん若い人たちが安倍派になって、でも今はもう全然同じ政策をやっても今だったら絶対受けて、今は受けないかもしれないけどただそこ当時は でそれでしかもある程度右のウイングっていうのにあのところもちゃんが 抑えてた分ポピリズム右のポピリズム力が入る隙間を与えなかったっていう ところで言うとここ安倍政権やっぱあの 1つその やってたことは比較的意外と中で的だったんです。 で、外交面で言っても安定的な日本って安定してるよねっていう風に言われたところていうのはまずあったと。で、これはま 大きなあの僕は結構鉱石だと思うんですけど、 そこは石さんになったことによってやっぱ右の部分すごいぽっかり開いちゃったから こう伸ば伸びる余地を与えちゃったかなっていうのは思います。 かと言ってまっきり右に行ったから自民党があの勢力を伸ばせるか というとまた結構大変厳しいものはあるっていうところですけど、ま、さてさてという感じです。 選挙出してもらっていいですか?い、いい。 東京選挙選局出します。 はい。東京選挙のたみさん、 ま、強力な石会のバックアップ。 これは楽戦。しかも楽線の順位がですね、お北さんより下に へえ。 特票数が北さんより下にさっきなってたんでちょっとじゃ、司会の敵に回った北さんの方が和多いと。 多い。 多い。うん。 くなってますね。今 NHK で配信されてますが、こちらも出したいと思いますけども。 うん。村さんとか病院協会もちょっとね、あの、たさんには厳滅していたようです。うん。はい。 [音楽] 実は実はええ、あのやっぱりあの自分たち あの病院もバタバタも潰れるような状況だ しあの石会だってそんなになんていうか こう優遇させてもらってないっていう ところが巧があの実はやってくれてなかっ たとお父様は大変ご公明で本当にあのよく そういう分野についてあの奉仕してくれた んだけれども1番の興味はやっぱりそこで はないような部分があったような ちょっと厳滅していた人たもだいぶようです。 美さんはだからやっぱりあれじゃないですか?確か石会の組織候補だではね。そうです。 で、みんなね、集まってなればみんなね、その会場とかで皆さんは来て集まったりしてでも本当にだから熱意を持って一生懸命担いだかっていうとそういうなくなってきてはいるんでしょうね。あと自民党もう 1人いるし。 そう、医療の問題は本当に大きくて、今やっぱり医療費が 45兆円にもなっている中で やっぱりこの医療改革どうするかっていうのがこれ一気に進む可能性も出てきたってことですね。 そうですね。それを示唆してますね。 はい。石会の 石海の理街を大弁する大義師がどんどんうん。 減ってるわけですからね。 うん。うん。 ちなみに、あの、もしその内閣不審議人案で出すとしたら次の国会 10月とかになるんですか? そう、 そうですね。通常国会 じゃあ明日野田さんがなんか言ったとしても別になんか ま、そこで石さんが出すんだったらじゃあ解散してやるぜみたいなこと言えば 終解散になる可能性はある。 ま、明日の時点でどうなるではないと思うんですけど、その例えば野党連合みたいなものができた瞬間にそれが内定してしまうので うん。うん。ふん。ふん。 そうするとその解散なのか不信人なのかみたいな話が ああ。あ、そっか。じゃあもうもう内定してるから 10 月の国会がある時にもう解散してなっちゃうってわかりながらやるみたい。 臨時国会消集してすぐに 1 日だけやってすぐ解散みたいな、あ、解散あるいは内閣新の決議みたいなこともあのスケジュール的には可能です。 ただよっぽど野党がまとまらないと 表が集まらないので なかなかそういうケースには えならないかなとだって野党がまとまって政権取って運営できますかね だから野田さんが急がないとっていうのはやっぱそそのそのそこら辺に時間が風があるうちに一気にっていうだ選挙終わって次の日だったらみんな乗ってくるからむしろそこでじゃあ立憲のに乗らないんだったらあれやれってやっぱなるじゃないですか民主とかに変えてほしいと思ってやったのにっていう ていう意味だとちょっと楽し ですね。僕野田さんの動きは 野田さんは何か仕掛けようっていう顔をされてましたね。で、 うん。でもなんか野田さん仕掛けようっていうのいいことだと思いますけどね。だからこう僕だから今の中で言うと例えば維新国民 国民維新立憲でだったらまかつってのわゆる旧民主党ぐらいだったらまあまあまとまれる勢力だと思うのでここら辺でま断結してやってくんだったら うん。 ちょっとわかんないですよね。 うん。うん。 うん。 うん。 うん。でも国民党立憲が本当にまとまられるかなっていうの私。それがそれができたら苦労しねえよって話なんだけど。相当そこの疑問が ま、でもこれだからでもここはやっぱ野田さんの 1 つ腕の見せどころではありますからね。だってやっぱここでちゃんとまとまってかないとっていうところあるわけですから。 うん。うん。 ま、でも確かに限税するんだったらやるしかないし 1 回やったらそれは確かに野党側に入れてよかったよねっていう長期的なのになりますよね。 うん。そうです。だと思いますよ。 で、それで政権とっていや、ま、限税だけ限税はとにかく一致してやろうよっていうところを、ま、野田さんがある程度まとめて石葉さんに突きつけるっていうことができるならねって感じですよね。 うん。うん。確かに ね。だからそれはいいけどね。 あ、はい。中継です。国民民主党た玉一郎代表です。 た木さんこんばんは。 あ、こんばんは。どうも。はい。です。 あのおそ時間ありがとうございます。 はい。 ああ、今回大幅に伸ばされて大きな風を感じられてると思うんですけども、今回の選挙どういう手応えでしたんでしょうか? はい。ま、あの、16 議跡を目指して、あの、やってまいりましたので、ま、なんとかそれ超えそうな勢いになってきてるので、ま、あの、良かったかなと思います。 というのは、あの、16議跡被控被改正の 5と合わせて21 になるとですね、あの、予算関連の法案を国会単独単独で提出るようになるので、ま、我々ずっとあの手取りを増やすって政策やってきましたけど、この 103を17 に上げたりガソリンの暫定税率廃止したり、これ全部予算関連法案が必要なんで、ま、その意味ではね、 16 議跡ということを目指してやってきて、ま、なんとか達成しそうになったのは良かったかなと思ってます。 じゃ、候補再選びで色々言われてたけど、ま、た木さんやったのは正しかったかなって感じですか? ま、あの、結果としてですね、あの、 ま、今回選挙戦やってそのことを言われることは 1回もありませんでした。 うん。 たま木さん、あの、1 点だけ伺わせてください。 あの、国民民主党の指示層もそうなんですけども、え、今回賛成党が、え、かなり議跡を伸ばしました。 国民民主党の指示からもですね、かなりの 部分流れていったんじゃないかっていう ことが、ま、事前の調査であったりとか 出口もしかり、それからネットの調査等等 でも示唆されてるところです。こう考える とですね、あの確かにその議跡目標達成し そうなところはあったと思うんですけども 、さらに本当だったらさらに伸ばせたん じゃないか、そこを取られたんじゃないか 、思いはないですか?ま、ここはよく分析 してみたいなと思いますね。はい。 あの、一方で先ほどあの民主党の野田さんは はい。 野党を組めるところとは組んで一気にま、大きな動きをしていくっていうようなこともおっしゃってました。 あの、特に減税のことについて、え、 組めるところとはやっていきたいっていう 意思表示をかなり明確にされていたんです けども、今後大きな政局が動くていうこと が、ま、いよいよ現実目を増すが、それに 対する、ま、あの、覚悟っていうのはどう いう風に思ってらっしゃいますでしょうか ?ま、まずですね、あの、我々さっき 申し上げた通り178万の引き上げと ガソリンの暫定税率最初は去年の12月 11日に 事国の3 との幹事長官に合意しててですね。 で、それをやっぱり、ま、事実保護されてるので、あの約束を守らない石政権に協力するつもりはありません。 で、その上で、え、他の野党とどうしていくのかっていうことについてはですね、これ、ま、よくあのコミュニケーション取っていきたいと思いますが、あの、まずはあの政策本位であの政策を実現するために協力できるとことは協力をしていきたい。 はい。 はい。あの、ど、どこと組むかってよりまず何を成し遂げるかが先だと思います。 よくわかりました。ありがとうございました。 ま、も、 批判的な回答でしたね。 本当ですね。まさに批判的な回答っていうやつです。 いや、だからキャスティングボードを自分たちが握ってるってことは認識してされているんだけど自民とは組まないって名言されてる。うん。 いや、だからもう次はだから立憲と組むってことでしょうね。これは単独ではなかなか難しい。 うん。 っていうことがてごもその立憲が減税しようぜって国民が嫌だとは言わないじゃない。 だもうある種立憲が言えば組むぞってことなのかなと。自民党と組まないって言ってる以上は あとはだからも消費税限減税っていうのが次元付きになるのか、ま、どのどのどこの条件をつけるのかっていうようなどういう条件でやるのかっていうところのもうもうそういうとこにも入ってますよね。別次元でいいと思いますけどね。 次元で通しといて2年後とかにやっぱもう 1回2 年伸ばすわってずっと言い続ければそれでいいわけだしまず次元だったら抜けるってんだったらことの上平代表です。 神やさんこんばんは。 はい、こんばんは。 いや、もうこれはもう大将と言っても過言ではないと思うんですけども、この一席からここまで伸ばしてきたっていうのはどういう風に上さん自身はあの感じてらっしゃいますでしょうか? はい。 ま、我々求めた以上の評価をいただいたという風に思ってますけれども、 3つ理由があると思っていて、1 つはやっぱり本当にこの3 年間組織を作って党員さんたちが全国で本当に日々コツコツやっていただいたていうのが 1つ。2 つ目はやっぱりテレビに出て賛成党の認知度が一気に、え、上がったということが 2つ目で、3 つ目が選挙中やっぱり切り取りとかでかなり叩かれたんですね、メディアに。それに対してこう当さんたちや支援者がすごく盛り上がって、え、寄り立してのを広げてくれたというこの 3つがポイントだったと思います。 あの、一方でですね、ファクトチェックの ようなことも行われて、かなり言動 あるいは言ってらっしゃること、候補者の 方が言ってらっしゃることに批判の声も あったんですけども、この辺はあの神様は リーダーとしてですね、政治家のあるべき 姿としてどのようにお考えですか?はい。 ま、想定は我が党新しい党で本当に未熟な ところがあってですね、え、それは皆さん に心配かけたりしてしまったことがあると 思います。ですので私はもうあの他者にも インタビュー答えてるんですけど1番まず やることはあと連立するとかそういうこと じゃなくてまず賛成党の組織をきちっと 作ってこれから通って来られる方々次校舎 になる方々にやっぱりしっかり等の政策や ですねガイドラインを理解してもらうと いうことを徹底しないと今後大きな選挙で ですね同じことを起きる起こすわけで はいかないのではいきちたルール作りと 組織作りをやろうということを考えてい ます。 今アメリカでもですね、トランプ大統領ですね、あの正直根拠のないようなことを言うような、あ、こともあえてやっているていう動きもある中で、賛成党としては今後はやっぱりファクトに基づいた政治提とかあるあるは意見を言っていくっていう方針だという風に、え、解釈してよろしいでしょうか? はい。ま、ただそのファクトっていうのは政府やマスコミが決めるものだけじゃなくてやっぱ客観的な数字ですね。はい。 ファクトを誰か決めるか非常に大事だと思ってるのではい。あの、政府がこう言っている、マスコミがこう言っているそれが必ず正しいファクトかということは我々はクエスチョンを持ってやっていきたいと思いますが、基本的には数字にも基づいてやってこうと思います。さん、 法案提出できる議跡数を取るわけですけど、最初にどういった法案を出される予定ですか? はい。あの、3年、あと2020 年から始まった、ま、コロナの問題ですね。 それを対策について、あの、本当に政府のやったことは正しかったのか、予算がかなり使われてますけど、それ無駄遣いはなかったかとか、そういったことを検証する。制数でどういう法案を、 あ、だからそういったコロナ政策の見直しをやるという法案ですね。 あ、あの、上さんは えっと今回、あ、石度です。あ、3 ヶ月前はですね、え、文芸住であの、お話した時にはですね、え、 6 議跡かなり厳しいんじゃないかっていうようなことをおっしゃってましたね。 で、それが今回、ま、かなりの変わったわけですけども、 1 番目が変わった瞬間、これどこだったと思いますか? やはりあの上村さんがあ、でもどっちか戦ですかね。木戦でやっぱりあの参議席ってのは相当パクトを与えたと思うし、その後直後に梅村さん加わっていただいたので、この 2つがまあ1 週間ぐらいの間で起きたということだったと思います。 あ、つまり梅村さんが出たことによってテレビ出演等が可能になった。 この子が1 番大きな節目だったっていう風な理解でいいですか? そうですね。それまでネットだけだったのでやっぱり社会的な信用がなかったんですけど、やっぱりマスメディアに出たことによってあの参戦党が認知されて、え、認識してもらえる、国生制度として認識してもらえるようになったということだと思います。 えっと、移民対策はどういった法案を出されますか? 移民対策ですか? はい。 移民対策はまずそのあれですね、あの今その技能実習制度を変えたのでそれの見直しをもう 1 回やるべきかなという風に思っています。 どのような見直しを法案で うん。だから すいません。忙しください。ありがとうございます。 すいません。ありがとうございました。ポイントそこ答えてもいいのにい そうですね。 そこ答えた方がいい。 あらが良ければ大丈夫なんですけどね。 いや、まあ、でも、あの、今の最後の博幸さんの質問に対してちょっと答えなかった、答える時間がなかったっていうのはあるかもしれないけど移民対策が技能実習制度の見直しっていうのはなかなかあれ、あの、おなるほど、そっちだったんだみたいな感じのこと、 来るのはい、 おおみたいな感じにあれ不動産の規制とかじゃなくてこっちかみたいなのは 一瞬こう僕もあれみたいな感じのことは思ってしま びっくりしました。もっともっと骨太のあの基本法みたいなものを出してくるの。 いや、自民党も言ってますからね。自体は だってなんかそうね。 はい。ではここで現状現をまとめたいと思います。 ま、だからマイルドになってくんですよ。 確かに。 確かに。 だからそうなんのよ、これ。 ここがだから結構ね、結構いい話だった。テレビに出たいもんやっぱそうだったしさ。 うん。 うん。 さあ、開表速報え、現在の状況をまとめますが、今与党 112、野党113 ということで、もう本当に微妙なラインになってきています。ま、ギリギリ達成する可能性あるもののかなりもう難しいという風に捉えてよろしいでしょうかね。 [音楽] いや、難しいですね。あの、いや、かなり難しいと思いますよ。で、難しくなっちゃってるので、だからもう石葉さんはもうこれ言うしかないんですよ。 比較第1 等だからっていうことを言うしかないので、ま、自分が続ける限りは続けるんだっていうことだけど、これ相当 世論の理解を得るっていうのは難しいですよね。 で、今現在でも賛成党が 12 ここにあるわけで、ただこの賛成党が立民や国民と組むというのはちょっと難しい。 いや、あの、先ほどだから僕さんがおっしゃったことかなり本音だと思っていて、あの、今自分たちは何をすべきか組織固めであるっていう風なことを言ったじゃないですか。はい。 はいま あれはね、あの、その通りとして受めるべきで、いや、政局やってる余裕今うちのとこないからっていうような話をしてるから、ま、基本的には除外しといていいということですよね、これ。うんうんということですね。 はい。せ、政局からは、ま、ちょっとこう、あの、ま、抜けといてもらって、ま、組織め頑張ってくださいと。 で、一方でですね、 技能受術修正だから で、一方で維新が組むこともうないという風に捉えていいと思うので、 いや、これは分からないですよ。 これはあの分からないじゃないですか。だってやっぱりその いやでも吉村さんのあの感じのもう社会保険料しか言わねえみたいな もうなんか政局というのは俺たちはその社会保受権料下げるって自民党が言えな社会保険料を下げるっていう時にこれあの例えば立憲民主ともここは飲むっていうような交渉っていうのはできるわけです。 あの1 番難しいのはやっぱり限税の扱いだと思います。 ああ、ま、現もし、あの、吉村さんはっきりとやっぱり現はダメだっていうことをおっしゃっていて、 で、ここの減税っていうポイントがやっぱり非常に重要で、石葉さんも減税をもう明確にあの、減税を否定するところと組むっていうことを先ほどおっしゃってましたので、この減税を巡ってですね、おそらく自民維新、そして立憲と国民主という座の争いが起こるのか の各党のあの代表の方をインタビューしたところの印象 ですね。うん。 あ、あの大阪は自民党落ちましたね。あ、 党が4本当に全国区で お おお。 でもあの事前に事前の調査だと賛成党はもっと上あの上行ってもおかしくないぐらいな セラマさん ところ来たので セラさんね やっぱタレント候補もやその自民党とかでかいところが出ないとやっぱ効果ないんですかね。 大阪は元々タレント候補が強い自盤だと言われてたんですが、今もいました。シーンが出てきてからもうそういうことがなくなってしまったっていう。うん。 だいぶ変わってて、で、今回新があの 2 席ここで確保するのが難しいっていうようなことを事前に言われてて、 で、さらにあのどうもこの公明党とあの最後賛成党の争いになるんじゃないかっていうようなことを言われてて自民党が あの自民党の柳本さんっていうのもまあまあの致名度のある候補なのでま、あの取ってもおかしくないんじゃないかっていうような形になったんですけどもここはね、 あの維新が巻き返しましたね。 率直にあの維新が完全あのやっぱ巻き返しに行って指示層をちゃんと固めに走ったと。 え、でその結果やっぱ自民党があの嫌われたっていうことがま実に明らかになっちゃったかなっていうところ思いました。 うん。 ちなみに先ほどあの上やさんが賛成党の代表の神さんが この梅村さんが加わったことが大き うん。ま、これはね、どういうことかって 言うと、あの、梅村さんっていうのは維新 の、えっと、6年前維新から出た候補者な んですけども、その梅村さんっていうのは ですね、あの、維新から公認得られなかっ たんですね。で、ま、中ブらになってた ところで、えっと、テレビに出る条件って いうのが国政党で国会議員5 人以上っていうのを条件を貸したんですよ 。で、その時に賛成と4人しかいなかった んです、国家。うん。 で、それに対してそこに5 人いたら出れるっていうことだったんで、梅村さんがその直前に加わって 5 人でなったんで、テレビ討論とかに加われるようになりました。 梅村さんは原職だった。 あ、原職です。原職です。で、今回あの比例でもあの東格先ほど出てましたけどもまあまあ致名度のある形で、え、候補者でありのまその賛成党に加わったことによってですね、賛成党内ではですね、あの勝利の女神みたいな扱われ方をしたという風に本人が僕の取材に対して答えてました。 なるほど。 で、あの、やっぱその上村さんが加わったことていうのはテレビに出られるっていう条件を獲得する上では非常に大きかったってことですね。で、うん。 これもあの事前の取材だったんですけど、神やさんがあのおっしゃ、あの、言ってたのはえっとネットインターネットはもういいんだってことずっと言ってたんですよ。 へえ。 YouTubeとかSNS っていうのは取れるところは取った。広げるところは広げた。だからテレビに出たいってずっと言ってたんですよ。うん。うん。 うん。 で、そのテレビに出たいっていう条件を叶えてくれたのは梅村さんの加入。 うん。 うん。 あのでこれであの流れが変わったっていうのが先ほどの話ですね。 と梅村さんはどこがダメだった? あ、維新と梅村梅村さんが維新ま、基本的には維新が今回公認しないって言ったのは梅村さんとの東内調整がうまくいかなかったと、あと呼び戦後でま、あの負けたっていうのが多分大きな大きなスキャンダルとかとんでもない何かいうわけではないんですよね。 うん。うん。 ていう風なことが、ま、あの、いろんなこと運営的なあれですね。 僕もの取材を今続けていて、あの、ちょとこで書かなきゃいけないのでやってるんですけども、その時にやっぱり賛成党の指示者も多いのは外言うのもやっぱりここの梅村さんの加入でテレビに出られるようなった。 でも結局はテレビなんですね。 結局はテレビなんです。ただいや、面白いですね。この話は非常に面白いですね。 ま、テレビというかやっぱ肩を並べられる場がある。 ただ神様おっしゃってたけどテレビに出られることで信用が得られたんです。信用が得られた。で、これはあの神さんの間違いない本音 うん。うん。うん。 本音だからもうテレビがあの信用保障してくれたっていう風に 本気で思ってるし支援者もテレビに出てるんですよっていうのはやっぱすごくこう使いやすくなった。だからここで 党員の人たちも広げやすくなったっていうムーブですよ。うん。うん。 そういう意味で言うと維新のま、適質というか ね、一がそれをやって原職をそれやってしまったことが結果的に賛成党大きく助けたことになります。ま、だから塩を食、だからそこで言うとやっぱりここはあの まあでもそうですねん梅村さんはそういう風に自分も あのいやだ結局なんか誘われたらしいんですよ。ずっと前からね。 一緒に維新を維新でやんないでうちで一緒にやろうよみたいな感じ。 ことず誘われてたみたいなんですけども、そこをうまくハントしたっていうのが大きかったでしょうね。 だから原職の国会議員のハンドリングはそういう意味で言うとやっぱり自民党とかの方が 1枚終わっただな。 これね、あのここでもコメントでも出てくるけど中高年はテレビがあの好きじゃないかみたいな感じのことを言うけども、 あのそれ必ずしも中高年ばかりじゃないんですよ。 やっぱりそのさっき言ってたみたいにテレビに出るっていうことが 1 つの信用保障になったっていうことがやっぱりあの重要なところでここでやっぱり遠いに力を与えても至しまったっていうところですよね。 テレビに出るぐらいまともな人たちってやっぱ N国テレビ出ないですからね。 そう出そうだまそういう風なところにあのやっぱ持ってったってことなんですよね。うん。 [音楽] でちょっと話があるんですけど奈良し議会議員選挙 へ妻竜さん当選したみたいです。 マジで? はい。 誰? あの、ネットのスターです。 あ、そう。 日本におけるネット、 迷惑系YouTuber の走りとも言われて、 迷惑系YouTuberの走りですね。 あのスーパーのお魚をお金を払う前に食べてで、それでお金を払ったけど、ま、逮捕されるというのがあり で、その後、ま、熊本県で選挙出たりとかで、最近あの奈良でずっとあの鹿をいじめ外国人に対して文句を言うっていう活動されていて、 で、奈良県の中では結構、ま、あの、人気というか 使名上げて、ま、そのやっぱほんとそのやっぱ動物いじめる人いるっちゃいるんですよ。あの、日本と違う文化の人たちもいるのでな。 で、そう意味ではその地元の表をちゃんと集めたって意味では、ま、 ああ、 しか愛する はい。みそぎを果たした的なところかなと。 なるほど。これはなかなかなかなか味わい深い選挙になりましたね、今回は。じゃ、 いや、賛成党よりよっぽどうしとか。あ あ、でも賛成党ね、先ほどのあのやっぱひ幸さんのあの質問に対してね、やっぱりこのやっぱ技能実習生徒の見直しからっていうのが今日もすごいこれ俺刺さりましたね、今日。 え、そこかって本当思いました。え、だってもうみんなからね、これそれ言われてることなんでなんでちなことおっしゃるんだろうと思っちゃった。 いや、あのでもなんかこれ結構でもこれも多分本音なんですよ。多分聞かれて何から行かなきゃいけないんだっけっていうところを多分うまくまだ固めきれてないんですよね。 うん。うん。うん。うん。 外国人対策って何から出すの?法案じゃ出し、どんな法案出すんですかっていうのに対して新型コロナの見直しはこれは選挙期間中から言ったんですけど技能実習性そんなになんかみたいな。ちなみに新型コロナ対策の見直しは法案じゃないんで。 うん。確かじゃないです。だから 調査検証ですよね。 調査検証でしょ。 ま、もしたらそれは別に国会でやるべきことでか。 いやいや、国会でやられるんでしょ。だからそれいいじゃ。いや、いいんじゃないですかっていう。はい。 ど、どんな法案を出してくるのか僕興味ありますけどね。いや、 やっぱりでも現実的になったんでしょうね。だってね、あの 現実的だってこだったらみんなが賛成してくれるだろうみたいなことを言い始めたわけだから。 そうですね。なんか、ま、というよりもあの選挙中の結局だからその選挙中に言ってたことっていうのがやっぱりこのどっかでずれがあるんですよね。なんかその海外主義の対当だみたいな感じのことでここ本当の [音楽] あのなんて言うのかな。 本気で外主義とかで行くんだっていうような感じだったら多分もっと強いこと言っても良かったはずなんだけどさすがにそれじゃまずいだろうっていうようなセンサーが働いちゃってるところが やっぱりなんかね、 それが実習性ですよね。 これはやっぱ日本のなんかこう日本のポピリズムって感じがするよくいい意味で 多分その演説をしてるので演説って突っ込まれないじゃないですか。 でファンが来ていて何言ってもわってなるんですけどやっぱりもうこれから演説ではない社会に出てくわけじゃないですか。 うん。 で、そうするとそう突っ込まれるという中でやんなきゃいけないんですよね。そう。だからそのだからここれもなんか神さんがもうそういう戦略だって自分で言ってたけど結局その演説の中でも賛成とって党員がやっぱりかなり熱心だから来た時に党員に 1番受ける話をするんですよね。 うん。 で、今回はその党員に1 番受けるで員ってまあまあ普通の人たちもいるわけですよ。 なんかこうエキセントリックの人もいるけどでそのままあまあ普通の人たちに受ける言葉を使ってたらそれが割と日本社会の中で一定層に受ける言葉になっちゃったってたっていうのが多分今回の賛成党のなんか僕は本質な気がしますね。うん。 いや、だから法案出すって言ってるやっぱ出してほしいっすね。これで出さなかったらまた嘘つきじゃって言えるんで。 いや、でもアメリカと比べると本当にまだまともな部分が残ってるなっていうのをつけね感じてしまいました。 だってそれは大統領だって大統領になっても言ってますから。ええ、みたいなことをいくらでももう幅の大学とも対するしね。なんでもやってますけども日本は現実的になるんだ。 ファクトチェックをやるやったらまそのやってる方がおかしいとか いうんで うん。うん。 まあもうとてもとてもう うん。 あの同じ大学の卒業生としてはそうらしいですね。 ま、でもそういう人たち、要はそういう党を求めてた人たちっていうのがやっぱりたんだと思う。 ちなみにその賛成党の指示者あるいは党員の方々っていうのはどういうプロファイルを持ってらっしゃる方々?うん。僕のイメージ普通の人。 さっきのね、あの選挙の事務所で座ってる人たちが来てましたけどすごく普通の方が だからあのね、普まイメージとしては普通の人で、 あの、ま、中にはエキセントリックな人たちもいて結構こう激しい服。 調でなんかやってよう人たちもいるしだみんなそ SNS ってそっちの方が切り取られるからあのなんか激しいなんかこう言ってるんでしょみたいな感じのことを思いがちだけど案外普通の人うん が大多達多数なのでだからその批判されてても例えば外主義だとかって批判されてなんか色々言い返したりしてたけどそれを多分こうなんつったいのかなんかこうそれを害主義だって言われてもいいや別になんか俺たちは普通に日本を愛してるだけなんだけどなみたいな感じのことでもう納得できるようなそんな感じのう とかあれ別にそんなに外国人適ないですよみたいなこと言われてもそうそうですよねみたいな感じで納得しちゃうような感じというか そんなになんか敵対心というか体立を好ない 感じっていうかそのちゃんと仕事をしてるとかでそれなりの管理職のポジションとかであるともうちょっとその知識ベースとか事実ベースで考えて人に喋るようになっちゃうんですけどそうならないような仕事をしてる人とか家庭の主婦の方とかっていう人が すに本社会ないから何かを変えなきゃいけないよね。 選択にしてるんです。 で、そこの103万円の壁とか178 万円とか言われたわけわかんないですよ。の話 数字が出てくるし。 え、でもなんか外国人とかじゃあそのワクチンを打つことによって悪くなった。体調悪くなったって言ってる友達は確かにたいと。でも周りでそのワクチンのがどうの前に死ぬ人全然ないからじゃあんなのない方がいいじゃんって言われると本当にそうかもみたいな。 なのでどちらかというと周りの情報を信じやすい人で 割とナイーブなタイプ ていうタイプのなんかま、普通の人ですね。 だから普通の人だ人ではないっていう あのいや、ま、あのでも一応フリーランスとかそういう人たちもいるし結構こういろんなあのそれこそ政党に対していろんな政党の政権政策を比較した上でってタイプもいるしけまるんですけどなんか多くは本当にあの普通の人で別にそんな多分今の賛成党はそのすごいこうあのえっとスピリチュアルでもないしハワクチンでもないし陰謀論に対してまなんかすごくこ こう神話的な人たちの集まりって感じではない。 ま、特に今回広げたのは本当にある意味は普通の人に刺さったっていう風に考えた方が うん。 いいで、その普通っていうのは別にその低く見てるとかそういう話じゃなくて、 あの、みんな多分あと1 つ共通してるのは広者も含めてなんか行ったことがメディアに叩かれたことがあるぐらいな感じですね。 うん。うん。うん。あとその品川区の区長かなんかが、あの、給食をオーガニックにするあいう感じだと思うんですよ。 で、オーガニックにすること自体は悪いことじゃないじゃないか。でもオーガニックにすることによってどれぐらい金額が上がるのかとかは見えてないんですよ。いや、だって、え、だって農薬少なければ少ない方の体にいいでしょ。じゃあない方がいいじゃん。これはこれで論理としては正しいじゃないですか。 っていう感覚の人っていうのが多分 要するに実現とかそういったところをシビアに見てるわけではなく なので無能無農薬はいいなとかそういうのもそうだしあのもあるけど本当になんかこう制作あの教育苦しいなみたいな感じででも賛成と 10 万円くれるって言ってるしいじゃんみたいな でも出ませんよその いやいやだからそれそれってでも普通に考えば出るわけないじゃんだって限税してんだからていう話なんだけど これ今のお話聞いてると これ昔党がそうだったんです あ、そう、そう、そう。非現実的なことね。 非現実績的なこと並べて、 そう、そう、そう。 で、うちの親とか素晴らしいことを言ってるとか言って応援してましたけど、ま、そういうかじゃない。こんなんできるわけない。ところが立憲民主党 1 回、ま、民主党の時に政権取っちゃったから そんなにいい加減なことは言えなくなっちゃったら受け皿がなくなったんだ。うん。他のところがい、いい加減なこと言うな。 民主も元々たさんはそういうやっぱり根拠に基づいてようとしてるんで、そうするとその全く根拠のない適当なことを言える政党がうん。うん。 いや、ま、そうでもその根拠のないところていうのが今のやっぱりその苦しいって思いに寄り添ってくれてるっていう風に思われてるっていうところが やっぱり重要なポイントでここをあのやっぱ他の政党もその気持ちには少なくとも寄り添った方が良かったんじゃないですか。 うん。 やっぱり思えますね。その気持ちよと感情論じゃねかみたいなツッコミ入れるかもしんないけどでも人間に感情は大事だぜっていうことですよ。 しかしですね言い出すと本当に難しいのはやっぱりこれからの日本当人口減っていくのでもう厳しいことしかもうないんですよ、選択肢が。 で、これを今の国民の気持ちに寄り添ってやってる限りにおいては財政はますます膨らむし国際もどんどん膨らむしもう出口で税金を減らして財政出動だからそれも完全に破綻への道なんです。 いやいやでもそこはちゃんと現実的にあのなんかねやっぱなんかこういや僕もね別にいいとか悪いとかじゃないですよ。 いいとか悪いとかじゃないけど、やっぱり気持ちをこもった演説聞くと熱い気持ちになったみたいなのとかっていうので、やっぱり人間の心って動くわけじゃないですか。うん。 で、あの、たまさんだって別にある程度現実的なことを言って手取り増やせるこの方法だったらいけるって言って熱い思いで訴えたことがあの主員で薬心につがったりとかしてるわけでしょ。 だからここは石葉さんとか石さんはあの熱い気持ちがないとは言いませんけど、やっぱりそのなんか苦しいみたいなところに対していやどこが苦しいんですかみたいなあのそんな感じじゃないだっていや苦しいって言われてますけどあなたの年始上がってますよねしかしみたいな感じのことをマジで聞き詰めされてるような気持ちになっちゃうこれはやっぱ難しいっすよ指示するんの [笑い] リズメはね リズメでなんかいなんかこれ詰められてる気がするみたいなあ あなんかいやしかし消費税とは言いますがこれって無責で ですよ。霧りみたいな感じで終わっちゃうわけじゃん。じゃあどうすんだ?いや、やっぱりここはね、給付ですよ。給付とか言われて 2万円みたいなこと言われたらうん。 そりゃみんな気持ちがっかりしますよ。 うん。 だからやっぱりそこは安倍さんがうまかったとこなんだ。 あ、いや、それ安倍さんはだって安倍さんそうは言ったってなんかやっぱりみんなのためにやろうぜみたいな感じのことを言ってるからそこである程度通してし そうであの これはこれを良くなったでしょって言われた瞬間に弱年もまあ確かにねじゃあ自民党でいいやみたいな感じの言葉なさは結局その日銀が ETF 買いまくるとかドーピングをしたわけじゃないですか 裏ではねみには良かったのは今言ってるのはその寄り添ってる雰囲気を出したりとか それ そう、寄り添ってる雰囲気を出してで、ちゃんと経済もあの裏からドーピングしてあげてうまくいってるじゃん。でもこれは本当は誤解なんだよ。 で、このドーピングの結果どうなるかっていうのをもう責任取れなかったわけじゃないですか。 そうです。実際こういうこと国際をさらに発行してるのは同じことだから。ま、 いや、ま、でもどっちにしてもここはあの気持ちに寄り添った気持ちに寄り添ってしまってるあの賛成党の指示が伸びてくっていうのはやっぱそういうところ。 そうですよ。で、あ、で、これでやっぱ石さん結局ではやっぱ石さんがそのいやいやなんかあなたたちの本当にその生活は苦しいんですよねみたいな本当に苦しいんですかみたいな感じじゃないですか。だってなんか物価だかとかもなんかいやも価はやると言ってます。やるんだからみたいな。うん。 で、お金は出しますから以上みたいな感じになっちゃってるので、これで で、しかもなんかそのそれで公明党もいやいや、まあなんか確かに石葉さんが給付って言ってるしなみたいな感じ。でもそ給付と原与党内で給付って言ってる人と給付と限税って言ってる人たち全然違うっていうのを見せてこられるとこりゃなかなかついていけないぜっていう風になるのが人ですよ。ほ、 今までの政策が積み上がってるんだからそれをね、否定なかなかできないっていうのはあると思うんです。 だってこれだけ財産価値をくみ上げて安くしてしまってインフレが来てじゃあの金上げられるかとこれ抑えるためにもう上げられないですよ。これだけ財政価値があるとだってみんなねあの金利で行っちゃいますから私たちの税金がていうことはできないんですよ。だから言えないからああでもないこうでもないみたいなことだけど確かに積み重されない。 それは自民党の責任かもしれないけど、でももう変えなきゃいけないものはやっぱり変えてかないとそれが政治だる。 で、その変えようと思ったところでうまく取られちゃったら賛成党指示は伸びますよ。これ あの投論とかで見ててもやっぱりそのあのなんだろうな。神さんって自分たちはこういう風にしていきますということを穏やかにおっしゃるであんまり他の批判をしないんですよね。 そうですよ。だ、やっぱりその辺りのスタンスっていうのも自分たあの実現できるかどうかっていう問題をちょっと置いといてそのなんていうこのメッセージとしてはま、自分たちはこういう風な国にしていきますというのがまずはっきりしてることとあまり他の悪口言わない。 そう、あの的ではないんですよね。だ、僕ね、それもあの今回なんかその該当言っても、 あの、ま、一部加熱してたところはあったけど、アンチに対してなんかあんまり反論しないようにやっぱやってるんですよ。 うん。 あの、あの、も色警備の人たちも見てね、もうつけてやってたりとかするんですけど、これはね、なんかあの、今までのだからその中にはあんまりなかったスタイル、令和とかの指示者って結構論争的だけど、こういう論争に関してはなんかあんまり挑まないみたいな 感じで、なんかもうとにかく自分たちのやりたいことをシクシとみたいな、 あの、のは今はあの、やっぱり受けるだろうなとはちょっと思いました。 コメントでもあの日本星とそこが違うっていうのがあって亀さん基本笑顔なんですよ。 百ださんもうすぐ揉めるじゃないですか。 そう、そう、そう、そう、そう。あの、表情とかもそうだし、あの、声とか喋り方とかも結構俳優的で上手なんですよね。本当はどっちなんだろうって思いながら聞くけど、ものすごいなことも平気で言っちゃうし。普通に人もことも喋れるしね。 [音楽] ま、普通に大好きな人のかなって感じで。 いや、あの、普通に陰謀論とかも多分好きだと好きっていうか、ま、そういうの好きだと思うね。だから、え、どっちの人だろうっていうちょっとどっちでもあるんですよね。ていうのもあるの。 で、そこら辺がなんか、ま、ちょっとこう でも表情は作ってる気がしてますね。あの、喋ってる最中に笑う必要がないところで笑顔になるんですよ。 うん。 嫌な笑顔をする人もいるじゃないですか。ニタっといかにも笑いを作ってる。そういうのじゃないから。 そう。自然なんすよね。なんかうまいすよね。そうなんですよ。 で、やっぱイケメンのが強いってそれだけの話かもしれないです。 うん。かも。 そこそう。まあまあまあた、ま、あのうん。 ま、でも、あの、比較的、ま、イケ、イケメンかどうかってと、そのルックスのところに関してはちょっと評価はあれだけど、ただ若い相対的にっていうのはあるじゃないですか。で、令和と賛党と令和で迷ってるっていうのもよく聞く話ではあったんですよ。ま、ちょっとね。で、 あの、一部やっぱそういうの迷ってる人たちがいて、その時の決め手って何かって言うと、若くては吐きしてるんですよね。やっぱりね、 秋き飽き、若くて、はき明きも言ってるぞみたいな感じのところがいいっていう風に思う。 そうてのもやっぱ一定数いるから うん。 そこに関してはもうそういうもんだっていう風に 思うしかないですよね。あとやっぱ左右のポピュリスト、ポピュリズム政党は両方ともやっぱり話はうまい。 うん。 うん。 で、議論吹復げられてもそれなりに対応できるっていうところがやっぱ 1 つあるのかな。ヤホさんの方がちょっとあの本気でこう行こうってするところはある。対も自さないって感じはするけど神さん多分その辺はもうちょっと柔軟というかあのうん。 対立しても勝てそうにないところは低勝負けというか、ま、あなた方はそういうんですね。分かりました。私たちは違いますけど、 お互いに主張しましょうねっていう。 そういうそういうところであの話を持ってけるからね。 うん。 うん。 なんか今風な感じはしますね。 そう、そう。だロッパとかじゃないんで。 いや、でも昔のテレビ討論版が朝までなってるとかはむしろ戦うことが面白かったんだけど、今はもうなんかあんまりそういうもうみんなバラバラでもう我が道を行くっていう、 ま、そういう方が受けるっていうことなのかな。 あと若い人とかその怒ってる声とかその議論自体がちょっと見るだけでネガティブな気持ちになっちゃうって人やっぱいるので ある。 昔はそういうの好きな人多かったけど、今の会社全然ね、そういうの慣れてない。 もういやいや、もう全然もうそういうのよりは本当にそのあまあなんかそうそういう意見の違いもあるけどさ、 うん。 まあ、なんかこう仲良くできるところは仲良くしようぜみたいなものの方がそれはそれはもう でもちゃんと議論しないとわかんない真実とかあるんですけど僕なんかも結 いやだからそれはそういう風な発想がもう今のこの弱年のさんは賛成と入れない でも議論と喧嘩違う議論と喧嘩違うじゃとがさんもそれはちょっと今登録番組あるから結構出るじゃないですか批判されるんですよ。 はいはいはい。 あの夏野は人が喋ってる間に入るとかそう いやいやそれ議論だからそういうもんなのって言うんだけどだからよくわかりました。ニコニコのユーザーに評判が悪い理由は ああ確かだから喋ってるんだったらいくらでも喋らせた方がいいよねって考える人結構いるんですよね。いや討論なんだからお互いの論点でこう答えをちゃんと見つけなきゃいけないのにただ主張をし合うだけがなぜかだと思ってる。 本当に本当に いやいやそうなんですよ。だからそい、 こう、だからさ、どこ、どこかで折り合いをつ、それやり、なんかこう、みんな実はこうやってなんかこうバシバシ殴り合いながら本当は落としど探ってるみたいな話なんだけど、もうなんかそういうなんかバシバシ殴り合ってるのとかもなんかもういい、もうい、もうなんか見たくないみたいな、痛い、痛いみたいな感じにちょっとなってる感じはしますよ。それに比べると うん。 神さんの で、やっぱり自信のない論説とかは何しろ長く喋ることでユニに運ぼうとするんです。 ディベートの典型的なパターンだから。それ遮切らないと記事がないんだけど、そうするとなんかまた遮切ってこの人はってよくねコメントに書かれるんだけど違うんだってそういうもんなんだよ。本当に 国民あて言ったか。ああ、ま、でも すごいね。なんかハキハきとしてるね、神屋さんは。うん。 うん。いや、 ということで、今現在の特数は出ますか? 野党の中ではも立民国民で第 3政党が賛成ですもんね。 賛成党ですよ。でもこれ1 になる可能性すら一時期、ま、立憲の次 国民民主を抜いて賛成党ではないかっていう風なところも観測も出た頃から比べるとまあまあなところに うん。 うん。 ということで、え、下過半数 125 に対してだからもう本当にきですね。 うん。いやあ、本当だ。 ま、でも125 行く可能性もまだありますよね、一応。 うん。ただこっから うん。今116議跡で、ま、あの125、 あと9議跡取れば関数なんですけど、残り 16議跡。 これは難しいと思いますね。 9 まあ、可能性としては残ってるけど、ちょっと難しい感じになってきますね。 うん。 たださっきの和歌山の望持月さんなんかは自民党に入るでしょうか? 入る。うん。 さんだって自民 こっちからこっちに映る人もい。うん。うん。うん。うん。うん。 さんはどうてるのかな? 泉さんはど 泉さんは立憲の会派だろうと思うけど。 思うけどね。 いや、ま、喧嘩しちゃうから。 立憲の推薦は確かもらってましたよね。 ね。実験の水もらっ 水薦はもらってる。国民飯からもらえなかった。 開派かなんかでお茶を濁す ていうパターンかなと思いますけど。 うん。うん。 ああ、いいですね。なんか 旗ジュニアも通りましたね。 うん。 うーん。うん。 ただこれなん、あの、え、 NHK に出てるこの当選した人のインタビュー的なものを見てるとやっぱり自民党の候補者におじいさんが多いね。 確かに。確かに。 しかも選挙期間中がもうすごいあの晴れてたから真っ黒に日焼けしたおじいさんって ちょっとなんかあんまり感じ良くないね。 [笑い] なかなか言葉選感じいとかいて神やさんが真っ黒なのは爽やかな感じするけどあのおじいちゃん真っ黒っていうのは 黒ずんでる感じするんですよ。 うん。なんかあのなんかなんか黒い人なのかみたいな。 仕事したなんですけどね。 いや、もちろんあの日焼けしてるんだけど。 あ、でも今回は暑すぎたんで、そういう意味で体力のないおじいちゃんが選挙戦あんまり頑張れなかったっていうのはで僕はこれ言うにとってはいいことなんじゃないかと思ってて要はその体力がないやつはやっぱ国会議員もそんなに頑張れないじゃないですか。 いやそやっばっかだよ。政治家は ま、確かに 特に当選するようなおじいちゃんはね麻さんなんて真っ黒なんもう飲んでっからね。確かに。 いや、本当に元気いっぱいなんですけど、でも 今回の確かにあの、でもナツ野さんおっしゃったことってかなりあの、一弁の真実だと思ってて世代交代がうまくいってないってことなんですよね。これね、だからやっぱりね、 で、次立てるにしても時盤告げるような人っていうのがあの、こう、ま、なんちゃって交募とかやっても、あの、うまくあの、こう当選させることができる体慮がないっていうことなんですね。 うん。うん。 ま、さっきもなんかあの、菅本を歩いてましたけど、ちょっともうよぼよぼしてましたからね。 いや、菅さんはちょっとね、いや、出てきただけでもすごいと僕は思いましたよ。 へえ。 今のいいや、なんか誤体中だいぶ崩されてるって話だったけどね。 え、この後ですね、あと 10 議跡、16 議跡の奇数ですけども、おそらくかなり時間がかかると ここで時間がわからないということはこの後ですね、何時間かもり込むようなことになると思いますので、 ま、私どものニコニコの特板はそろそろお開きとさせていただきたいと思います。 実はこの後ですね、プレミアム会員限定でアタフォークをましたという風に思って思います。多分最初だけ無料でやって途中からプレミアムした方が客増えますよ ということでそれもいいと思います。で、もしかしたらスペシャルゲストがさらに出るかもしれません。弘雪は飲むき満々で今お酒を待ってる途中でございます。 え、中林さんとバさんはこちらで、 あ、さですか?なんか1 杯ぐらい飲んでっても、え、1 杯、1杯ぐらいお願いします。 あの、美容のためにも、あの、途中で、え、あれですけども、あ、ではこの後プレミアム限定でやりたいと思いますので、皆さんよろしければご覧いただければと思います。冒頭の部分は無料でいくそうですのでよろしくお願いいたします。 本日はニコニコ、え、参議院選挙特別番組、え、開表特別番組見ていただいて本当にありがとうございました。ござました。 ありがとうございまし。 [音楽] [音楽] [音楽] ສ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] ສ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽]

【参院選2025】ひろゆき参戦! 開票特番LIVE 党首インタビュー・選挙速報の裏側まで解説 出演：夏野剛 石戸諭 中林美恵子 馬場典子 山口真由
公式
2025/7/20(日) 19:45開始(7時間35分)

0:00:00 開始
0:14:40 番組開始
0:27:20 ひろゆき登場
0:29:30 投票締め切り時間
0:53:55 木原誠二選挙対策委員長（自由民主党）
1:45:45 安野貴博党首（チームみらい）
2:00:45 福島瑞穂党首（社会民主党）
2:15:50 吉野敏明党首（日本誠真会）
2:31:45 斉藤鉄夫代表（公明党）
2:50:40 田村智子委員長（日本共産党）
3:00:50 立花孝志党首（NHK党）
3:15:45 石丸伸二代表（再生の道）
3:30:45 吉村洋文代表（日本維新の会）
3:44:40 石破茂総裁（自由民主党）
4:01:40 野田佳彦代表（立憲民主党）
4:20:45 玉木雄一郎代表（国民民主党）
4:24:45 神谷宗幣代表（参政党）

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