【少数与党】消費減税の落としどころは？財源は国債で大丈夫？河野太郎と議論│アベプラ
はい、ここからは3 戦の結果が経済に与える影響について考えていきます。ゲストご紹介します。え、第 1 生命経済研究所主席エコノミストの長浜俊さんです。つもありがとうございます。どうぞよろしくお願いします。お願いします。 ま、改めて衆議員に加えて、ま、参議院も少数与党となりまして、経済の政策面でも、ま、野党の影響力が増すことが予想されているんですけども、長山さん、まずこの辺りっていうのはどういうあの影響というのが考えられますかね?少数予与党で、 えっと、マーケットで考えられているのが、ま、少数与予与党にはなってもですね、あの、ま、事故中心の政権であれば、ま、突票しもないことにならないだろうなと いうことあるんですが、ま、最大のやっぱリスクで考えられてるのがやっぱり非自行政権の感情 で、これも2パあって、え、1 つ目が、あ、要はあのどこのとは言いませんが、ちょっとアンチビジネスの方に行ってしまいそうな、あの、政党が制御を取るとそれはそれリスクですし、あとは、ま、これもあえて政党はやないですけども、やっぱりこう積極財政で結構積を伸ばしたようなところがですね、言ってるような政策を学面通りやってしまうと、これやっぱ財政出しすぎなので、それはそれでちょっと日本売りのリスクあるんで、 ま、ちょっと極端であり その辺をリスクというに 可能性ありえるってことなんですよ。ま、あの中でもこう与党と野党が意見分たのがこの消費限税なんですけれども、ま、自民党としては限税しないと宣言して、ま、破れた形になったんですけども、今後さ、これどうですか?消費限税にやる可能性というのはというか、 あの、自民党は給付と言ってましたけども、そのためには補正予算を通してもらわなきゃいけないで、今の状況だとそれは取らないんだと思います。で、ま、野党が優勢になりましたから はい。 あの、消費税をどうするという意見はみんな違うんですが、野党が消費税に関する統一案というのを国会へ提出すればこれは野党が通すことができますから。 うん。うん。 あの、そういう意味で今ボールは野党側にある。で、ま、消費税限減税をやるならば その給風をやればさらに財政に穴開きますから。 そうするともう給付できずに消費税をどうどういう形で、 え、下げるのか、一時的なものなのか、あるいは高級的に下げてしまうのか、ま、いずれにしろあの財源がない中で、 [音楽] あの円安に繋がりかねない。また円安がさらなる物価高を招きかねない。 だから僕はあの砂漠の中で 喉の気に苦しんでる人に塩水を飲ませるようなもんだとあの参議院選挙で申し上げてきたんですけども、 あのやっぱり今おっしゃられたようにちょっとこの日本経済に与える影響というのは私はネガティブなものがあるんではないかなとあのさんご自身はあのその付に関してはあまりあの賛成的ではないという風に あの私はむしろその政府 が財政起率を強める代わりに日銀に きちっと あの利上げをして金料正常化してもらって 円安を高に戻すというのが部下高の 根本解決ではないかと思ますがま自党で やると決まったんでうん あの 乗るしかないっていうところもちろんですねあの給付のための口座を使って日銀からいかに直接そこへ あの早く給付ができ やり方を、ま、仕組みを考えてこれならというやり方まではあの考えてはきましたけども、 あのそれをやるには補正予算がなければできませんから、 あの残念ながらそれは使えない。 長浜さん、どうですか?この消費限税っていうのは通ったら経済に当たる影響ってのは大きいんですかね? はい。 あの、いい意味でも悪い意味でも大きいと思うんですけど、先ほどのその政党別で見てもですね、同じ消費限税でも多分影響が全然違ってきてですね。 ま、まずそうなんですよ。そこなんですよね。野党が一本化できるかどころっていうもう問題が 1 個あるなと思いながらも多分こう例えば最小公倍数的なところで言うと 1番消量品の消費税が 0%っていうのが1番 段階なのかなと思うんですけど。 はい。ただやっぱりこれ1 回下げて戻すのって大変なので仮にやるとするのであれば私は食料品をま、段階的に少しずつ下げていくっていうね、 あの社会保障政策的に、ま、それはありだと思うんですけども、いきなり 0 にして戻すってのはちょっと非現実的ですし、 あとは賛成党がおっしゃってるように段階的に廃止ってなっちゃうとこれってみんな買備会になっちゃいますよね。 だってね、先にそうですよね。そうだ逆に景気悪くなっちゃうと思うんですよね。 で、国民民主も一 5%だとさすがにちょっと年間 15 兆円の財源が必要なんで、これちょっとやりすぎで多分ね、国民主に関してはた木さんの発言なんか聞いてみても多分消費現税はそんなに優先順位が高くなくておそらくガソリンの暫定税率廃止とか基礎の引き上げとか多分そっちのが優先だと思うので多分国民主とはそんなに消費限税はこだわってないんじゃないかな時は もし通った場合というのはどうですか?消費限税というのが あだそのあ ま、全然違う。これちなみにどれぐらいあの経済に与える影響があるのかっていうのをそれぞれなんか聞いたりしてで言うと あれ立憲の1年間限定1年間じゃない。 そう。限定1 年間なんですけど一応これって直接的な税収は 5 兆円なんですけど、ま、一応あの経済活性化することで若干戻ってきますけど、 ただやっぱり1 年で戻しちゃってなると多分効果ってちょっと削減されちゃうし、 あとその導入のコストもありますからね。 うん。そうなんです。そうなんです。はい。 うん。 お店になるほど。システムを変えなきゃいけないみたいなとこもある。そう。だから私なんかが物価大家対策で考えるのあれば、あの給付金は給付金でなんか貯蓄に待っちゃうじゃないですか。 うん。 あれ、例えば結構うにやってるんですけど、なんかデジタル商品みたいな感じで期間限定でみたいなことやれば蓄にも回らないし、負担にもなるし、あとは銀行フリート込みとかもないので余分な負担ないので、ま、多分そういうのが 1番いいと思うんですけど、 た、残念ながらそういう案は出てきてない。 コ野さんは、ま、消費税、限減税もありえないという風にお考えですか? あの、 なしで 僕はもう本当にやるんだったらやっぱり今政府は何をやらなきゃいけないかというとそのコロナ対策だと言って財政を増やしてコロナ終わったのにそれが元に戻ってない。 何かがあるにの対応だとず増してきてしまったものをやっぱりきっと財率を取り戻すというのが大事ですし、おそらくプライマリーバランスの 2% ぐらいの黒字にするとこの発散していたものがこうちゃんと落ち着く、落ち着き始める うん。うん。 ていうところになると思うんで、もう、もうその別に GDP ギャップがあるわけでもないですから、その何か政府がお金を出してうん。 うん。 その消費をしなきゃいけないという状況でもないわけですから、 そこはやっぱりやるべきことをちゃんとやるっていうのが大事な。 家庭の話をしてしまって大変恐縮なんです けれども、その野党が何か一本化してきた 消費減限税が通った場合、与党の、ま、 自民党としてはどこまでがこう落としど みたいなところというのは考えてたりし ますか?例えば何%とか例えば食料品はと か、例えば何年はとか、ま、あの自民党し て、ま、ま、自民党していうか、私個人と してはもうそこは反対をしますと、ただし 、ま、それは野党が多数ですから、それは 成立をしてしまうのかもしれないけども うん。 は、あのマイナス要素のが大きいということは国民にはっきり伝える必要その自民党、ま、自民党と公明党だけがその、ま、公明党さんは、ま、別であ出してましたけど、ま、事項としては消費税は手つけないで給付金でっていうこれ他の党は消費税をじるってことを国民に訴えたじゃないですか。 [音楽] でも僕ずっと気になってたのはその責任を追わなきゃいけない政党として消費税を今いじってしまったら本当に財源がやばいんじゃないかなってあれ自民党だけが言ってるの見て僕そう思ったんですよね。で、国際発行、国際発行って言うけどこれ長さんにちょっとお聞きしたいんですけど国際をあんバンバン発行して本当に財源として 使えるものなんですか? はい。あの全く出せないことないと思います。 あの、今インフレになって、え、政府債務残高の GDP費って今G7諸国で1 番改善してるんですね。 うん。うん。 で、え、一方であの家計を見るとですね、やっぱり今非常にその、え、政府の財政の改善とか企業の貯蓄化に対して家が苦しい状況なんで、ま、ある程度その取り過ぎた税を一部お戻しするという範囲であれば問題ないと思うんですけど、ただやっぱそれがね、政府債務残高が GDP が上がっちゃうほどまでやっちゃうと やっぱり日本のリスクが出てくるので、ま、 そこ辺のバランスが それ上がっちゃうっていうのはどれくらいの何兆円ぐらいっていうのは出てるんですか? えっと、 ま、肌感覚で言うとやっぱり、ま、受益超えてくるような数が増加しちゃうと多分まずいと思 じゃ国民民主はきついってこと? あ、15 兆。ま、あれは無理だと思います。15、 あれはちょっと無理。 あ、君、どうですか? いや、経済って難しいですか?そう、 なかなかあの、政府の政策で動かせるかって言ったらそうでもないんですよ。 うん。 あの、土台を作ってプレにえるように僕は構造改革とかあの市場の自由の方が長期的なせ対策になるかなと思うんですよ。 今は給付するか、あの、減税するかという 話してんですけど、そこでまた財政の問題 が生まれますし、その債務維持費がさらに 高くなって、あの、他に限られるものが、 あの、開発とか、え、インフラ整備とか 長期的経済成長につがるようなところに 予算が回なくなるんですよ。うん。うん。 ですから、ま、変な話したあの経済政策で さらにあの、市場の自由化 うん。を目指すのが1 番いいかなと思うんですけど、この長い説明は多分選挙でも勝てないんです。うん。うん。うん。 手りを増やせっていうやっぱりキャッチコンビがすごくいいんですよ。 だから責任党としては ちょっとに、ま、辛い立場だと思いますよ、正直。 で、是非、あの、ここであの先生に聞きたいんですけどうん。 あの、高野先生は為せレイト強い、え、縁 に戻すって言ってますけど、これが日本の 長期的な、え、経済の面から見ればどうな んですか?例えば関税があの、課せられて 日本は円安だから輸出業はまだいけるかと いう見方もあるんですけど円高になって しまったらどうなんですか?確かに物価 上昇を抑える効果があるかもしれないです けど、あとは加えてどれくらいが遠打かと いうような基準というのも野さんが どう考えて。 そう、じゃあまず野さん、どれぐらいの円絡を目指したいですか? ま、あの輸入物価をきっちり抑え込めるっていうところまでは、あの、持ってた方がいいんじゃないかなと。 [音楽] 13015 ま、そこはいろんなあの計算があると思います。ただ今円安でも輸出は増えてないんですね。 うん。 あの、輸出の数量というのはもう円安になったからて言って増えてなくて円安のメリットというのは結局海外で設けた利益を円に換算すると輸出企業の利益が大きくなっているというのが円安のメリットで逆に言うとその年金のように固定した収入で生活してる人から見るとその輸入物価が上がることによって、ま、その手取りが減ると言います うん。 だからむしろ今これだけ高齢化が進んでいる日本の国の中では円高にしてその固定された収入の人が自由に使えるお金を増やすという方が私はメリットが大きいんだと思います。確かにそれは円安にすると株が上がるとかですね、プラスのサイドのことはあるかもしれませんけどもやっぱり個人の生活を考えるとお円長にしていくべきだと思いますね。 うん。それ経済学から見ればどう、 あの、ま、問題なのはその要は日本経済の供給力がないのに無理や、無理やり高にしても役を出ちゃうのでいいかにその日本の国内の供給力を高めて実力をつけて、え、円化になるかっていう重要なんですね。 ってことを考えると、あの、ま、今ね、あの、消費限税とかそっちの限税の話になってますけど、私はその家計に対する限税よりもより日本経済考えるのであればですね、もっと国内にの供給力を高めるために、それこそトランプ限税とかでのメニュー入ってましたけど、なんか減価客をですね、優遇することによって国内の投資を古い増やすための限税やるとか、 あとは、ま、これはちょっとなかなか日本では難しいかもしれませんけども、アメリカではですね、あの、ま、残業代の限税とかもやってですね、もっとたくさん でもそれて本は日本はその政策の方が大切なんだけどもやっぱりそういったね日本経済の足越しを強くするための限税じゃなくてそういう固定先のねなんか消費限税みたいなこになっちゃってることが ま問題なんじゃないか 少数与党というのは決まってしまったわけでこの先こう経済の混乱みたいなとこがあった時にこうどうソフトランディングじゃないですけどもやっていくかみたいなところていうのは何かお考えありますか? あのやっぱりそこはきちっと 国会でなぜ我々はこういう立場なのかということを議論をすると同時にやっぱり世の中にその自民党が何を考えているのかということを理解をしてもらうというのは大事なんだと思います。 うん。 あの、どうしても消費税を下げるのか下げないのか給付金くらなんだというところに例えば商点が当たってしまいましたけども、あの、前回の 年金法案あれはかなりあの、今までと違って何が問題なのということをメディアが結構深掘りをしてうん。 くださって、ま、結果としてその立憲民主党が乗ってしまったんで通りましたけども自民党の中の議論で、ま、 あの、自民党の中の議論で厚労省が出してきた案を与党の自民党が蹴る ていう今までになかったことが 現実にできたのはやっぱりこの問題、法案大きいよねということがある程度浸透したうん。 結果としてやっぱりこれはやめよう。 あとどうですか?こう市場とのコミュニケーションみたいなところていうのはどう考え方? あのそこもやっぱりやらなきゃいけないんだと思います。 そこはあの財務大臣であったりあるいは経済財政担当大臣であったりというところの あの役割というのがあの市場とのやり取りというところでは大きくなるのかもしれませんけどもやっぱりあの政治としても用党としてもそこはしっかり 意見を吸い上げるあるいはその発信をするっていうのはやってく必要があるんだろうと思いますね。 うん。経済政策はあの 1年2 年でなかなか結果が出てこないんじゃないですか。 これから消水を等前よりも少水を等として 例えばあの野党案が通ってしまって 5年後に結果が見えた。 うん。うん。 その時は 例えばうまくいった場合は与党の自慢になるんですかね。 それともやっぱり野党が正しかった良かったって認められますか? で、で逆のパターンはどうなるのか、 その政策はどういうところから出てきたのかっていう経緯はこれは皆さんこれから分かってえ、見ていくことになりますからうん。 [音楽] あのそこはやっぱりあの責任を持つ人が責任を持つってところことなんじゃないでしょうかね。 安マプライム進行の平石直行です。ご視聴 ありがとうございます。これにチャンネル 登録よろしくお願いします。
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abema.go.link/5ex2p
◆過去の放送回はこちら
【自民敗北】ダレの責任？参政党旋風どう受け止め？党幹部の辞表提出した河野太郎に直撃│アベプラ
▷https://youtu.be/krQ7OpFr7D8
【ペット失踪】脱走の他に連れ去り疑惑も？探し続ける飼い主&発見率約7割のペット探偵と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/-cLsUFmB9Z4
◆キャスト
MC：田村淳
河野太郎(衆院議員/元デジタル大臣)
永濱利廣(第一生命経済研究所 首席エコノミスト)
池澤あやか(タレント/ソフトウェアエンジニア)
南和行(弁護士 大阪・なんもり法律事務所)
パックン(お笑い芸人)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #参院選 #自民党 #アベマ #ニュース
————————————————————
◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。
————————————————————
38 Comments
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
無料フル視聴▷https://abema.go.link/5ex2p
なんか、仁科アナが出て、他のメンバーが左翼の時点で見る気が無くなる
偏り過ぎ
普通に給付でいいよ。
このスリートップはやばいねっ😅
経済知らない多くの人には全然受けないけど、河野さんの意見が一番正しい。野党一体化して消費税減税案が通ると株価は暴落します。ところで永濱さんは消費税減税積極派だったんじゃないの？
河野はきらいです。コロナの時から大嫌いです。
アラアラ話題の炎上君が
二人とも出演ですか？
てっきりメディア出演で
頭を下げると思いきや
ヌケヌケと出演するなんて
反省はしてないな
税を一回下げたら戻すの難しい？
逆でしょ。
簡単にすぐあげるくせに。戻すくせに
日本は豊かであるという思い出を消したほうが良いと思う。日本以上に世界は発展していて、日本の競争力は下がっているし、これからも下がる。政府が何をしてもある点ではメリットあっても、ほかの点でデメリットが出てくる。積極財政や消費税下げても貧困層はインフレでより苦しくなるし。社会保障削減したって、高齢者の切り捨てといわれる。国に期待しないで、勉強して働いて、身近な人と協力して生きたほうが良いと思う。
なんだかんだ やらない理由を考えるんじゃなくて、どうすれば成功するか考えろよ。
否定するのが仕事だけか？
消費税減税したら円安も相まって金持ちがすごく金持ちになる
嫌々
消費税の輸出企業に対しての
輸出還付金を廃止して
対策にまわせばいいだろ！
炎上芸人の二人は下がってなさい
酷いなこりゃ。自民の広報番組になってるじゃん。
自民党が消費税維持で選挙に挑んだのは俺的に拍手。 国債を発行すればいい＝トラスショック（イギリス国際・ポンド暴落）のテンプレだったから。
国債発行しても、買う奴いなきゃ暴落するってのを、投票した人のどれぐらいの割合が理解してるか知りたい。
「トラスショックみたいな日経平均 4万→1万5千 とかなっても、減税してくれたらワシらの生活が楽になるから」って人の割合って意味で。
なんで消費税がなくなると買い控えが増えんの？経済悪くなる？
なんか言いたい放題の番組になってるね
消費税廃止とか減税は良くないというが国民を思って良くないというよりも自分の懐に入らないから良くなと言っているだけに聞こえるのは俺だけか？何で国民が苦しんだ生活をしてる責任も取らないのに何を言ってるんだか。世間にこんなこと言ったら袋叩きになるんじゃね？
特別会計で給付してよ
河野が偉そうに政治を語るな😡
今の政治を壊した張本人の１人でしょ。
自民の国家の成長を一切考えない消極的な延命政治嫌いだわー
見る価値なし
パックンに淳に、まだ使ってるんだ、終わってんな
パックンが自民派にしか見えないな。
河野さんも擁護意見のたびに、笑みが溢れてる。
なぜ積極財政派の論客を呼んでいないのか、説明しろ
社保料下げろ
おい田村淳、場違いなんで出演すんなよ
見る気なくすわ
「財源」とか言っている時点で見る必要なし
経済はわからないとしか言いようがないと思う
今分かっていることはお金が余ってて物が足りないということ
みんな勘違いしているようだけれども、お金が欲しいんですか？それとも物が欲しいのですか？
金があっても物がなければインフレするんです
金を増やせば物が買えると思ったら大間違いで金を増やせば物の価格も上がるのが経済の一般的な話です
まあ、結論わからないが正解です
消費税は減税すべきでない。
勉強になりました。
政党の上手い言葉に引っかからないで、もっと本質まで見極められる眼を磨いていかないとですね。
日銀が為替を見ながら金利の上げ下げなんかしないだろ、、、 3:02
消費税減税なんかしては駄目だ。日本が貧乏な国になる。それがわからんやろうな。テレビ脳のアホには
80兆も米国に投資しといて何が財源だよ(笑)
自民っていつまでも寝ぼけた事言ってんな😅
河野、じゃあ何で今までやらなかった？
30年も国民苦しめて、自公がやっても好景気になんて一切ならなかったじゃん？
どう考えてもお前らのやり方が悪いじゃん
消費税は全ての国民が払う税。高齢者やヤクザ、無職や生活保護者にも負担してもらわないと、今の少子高齢化社会では現役世代が負担で潰される。
社会保険料を廃止し、社会保障は全て消費税で賄うべきだ
その物価高に対応が軽くなるまでの給付金だろー。自然と給料上がれば消費者も給付金は死活問題からお小遣いに変わっていくんだよ。
砂漠で塩水？
お前等自民党と財務省が砂漠に連れて行って何を言ってる。
河野のワクワク誤情報と責任取るのはいつですか
最近、顔見るだけで左か右かわかるようになってきたｗｗｗｗｗｗ