【参院選2025】ひろゆき参戦! 開票特番LIVE 党首インタビュー・選挙速報の裏側まで解説 出演：夏野剛 石戸諭 中林美恵子 馬場典子 山口真由
[音楽] はい、番組をご覧の皆様こんばんは。え、 今年は戦後80周年ですけれども、実は 女性賛成政権も80周年になります。 そして男子の普通選挙が始まって100 周年。こんな節めの年のですね、この第 27 回参議院選挙なんですが、結果次第によっては今後の政権の枠組が変わるかもしれない重要な選挙となりました。今夜は各方面でご活躍だいているゲストの皆さんをお招きして、え、今回のサイ、そして今後の政局について深堀りしていきたいと思います。それでは早速ゲストの皆さんをご紹介しますが、例によって広幸がまだ来ていません。 本当は幸する予定でしたが、え、まずは、え、全大学教授で新州大学任教授の山口前さんです。どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。 それから、え、山口さんには 22 時頃までお付き合いただくことになってます。聞きたいことたくさんありますのでよろしくお願いいたします。 お願いいたします。 反対側に行きましてニコニコの開表登板、あ、特板といえばこの人ノンフィクションライターで元毎日新聞記者の石戸さんです。 よろしくお願いします。お願いいたします。 ひ幸さんはなんか行けたら行くみたいな感じですかね?この感じは。 いやいや、必ず来ると思うんですけど、時間にはルーズです。 ま、でも皆さん、あのな、今回はやっぱり歴史的な選挙になりそうなので、え、この開封板もかなり楽しみにしてやまいりました。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。そして画面で見ると私の右隣にいらっしゃるのがアメリカ政治といえばこの方田大学教授の中林美子さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 あ、よかった。アメリカ政治って言っていただけました。 あ、もちろんです。中山さんと言えばアメリカ政治ご専門なんですけども、かつて衆議員もそうです。 経験されているということで、そういった経験からのお話もね、え、伺いたいと思います。 はい。そして私の左側にいらっしゃるのはフリーナーアナウンサーのバり子さんです。今回もニコニコ主催のネット投資討論でお世話になります。 各投手の皆さんと顔が繋がっているわけですけども、今回いかがですか? え、いや、今回あの前回の周院戦、去年のこれで、あ、変わったなと思ったけど意外にあんまり変わってないところも多いなっていうのを感じてるんで、今回こそ日本の政治が変わるきっかけになればなという期待を持ってはいます。 どうなることでしょうか? どうなることでしょう? また番組の途中にですね、各党の開表センターと中継を結んで当初や仙体委員長に直接タビューさせていただきます。タイムスケジュールは今ご覧の通りになりますのでご覧ください。タイムスケジュールですね。出ますか? はい。このようになっております。 うん。 では投票締め切りの 8 時までもう少し時間がありますのでここでユーザーの皆さんにアンケートを取ってみたいと思う。 です。 アンケートを出していただきますでしょうか? まず、え、投票する際に参考にしたものは何ですかというアンケートを取りたいと思いますが、出ますでしょうか? はい。あ、5つ出てます。 あ、出てますね。はい。出てますね。 はい。え、1候補者や政党のSNS2 テレビや新聞のニュース3政権放送や選挙 候補4実際に演説党を聞きに行く5その他 ま今回の選挙SNSが大荒れに荒れてたと いうお話もありますけどもこれはもうあの 日本だけじゃなくて世界政治の流がこの SNSっていうことになってるんと思うん ですが中さんいかがですかまさにトランプ 大統領なんてあの確僚発表するのも 政策を発表するのもSNS に書いちゃいますから。 言ってみればこれがもしかしたら代表性民主義をだんだんだんだん直接性に近い方に持っていくツールとして使ってる政治家が世界にだいぶ増えてきたということは受け取る方も SNS の方が自分が誰よりもメディアのレポーターの人たちよりも直接候補者や政治家からメッセージを受け取れるということでこれから増えていく可能性は十分ありますね。 ただやっぱりね、問題もありますからそこは気をつけないといけない。 そう、きちんと寝てない案とかもどんどん SNS に出てくるようになるとこれあの完了ご経験のある山口さんから見るとこういうことが起こってくると政治家と完僚の関係性もガラっと変わってくるんじゃないですかね。 そうですね。あの、政治家の方が例えば SNS を使って直接、ま、反論するとか直接こういう風に公表するっていうのはかつてないことだと思いますけれども、ただテレビとかこういう放送法の制約があって、こういう情報が欲しい時期に結構情報が薄くなるようなメディアも今回かなり頑張ってたなっていう印象を私は受けたんですよ。だから SNS があるからこそテレビも今まさに伝えなきゃっていう既存にの仕きになってるのかなっていう印象はありましたね。 うん。 チ部の報道ではね、アナウンサーさんの方と投資の方でちょっとなんかガチャガチャあったりとか突っ込んだ質問したりとかこれ僕はいいこともいい面もあると思うんですけどもそう思いまし あると思いますね。非常に 今まではなんか蓋をして個別の当のやり取りはもう絶対出しちゃいけないみたいな うんうん。 必ず同じ放送時間みたいな感じで。そうそうそうそう。 あんまりね、そういう着な感じがね、なくなりましたね。 はい。 それでは結果が出たようですので結果をご覧ください。かがでしょうか? はい。 え、SNSが50.9% ではテレビや新聞のニュースが政権放送や選挙候よりも下になったというのは これは歴史的にもかなり 初めてに近いような うん。 あとはやっぱり実際に聞きにくっていう方が 3%いらっしゃるっていうのも どこで演説してんのか僕全くわかんないんです。 それこそSNSとかでね、S今はSNS で告知するから。 うん。 なるほど。 きちんとこれその他って何なんですかね?何が結構 24.9%4 人に人から進められたとかじゃないですか?やっぱり。 あ、あとそのSNS1番は当事者のSNS じゃないですか。でもそうじゃない。 あれ?これ、それこそ審議のわからない あの辺りもしかしたら 5 番に入ってるのかなっていうのはちょっと気になります。 うん。あとはやっぱりYouTube 等でインフルエンサーの人たちがいっぱいこの選挙のことを取り上げてたと思うんですけど、これはま、講義の SNS ということもできるかもしれないんですが、そういうなんか噂が噂を呼んで噂を作るみたいなところが今回の選挙の大きな特徴だったような気もしますね。うん。うん。 [音楽] うん。 では、え、投票時間の終了がですね、迫ってくる 今のタイミングですけども、今回の 3 戦の注目ポイントをお聞きしたいと思うんですが、まず石戸さんから。 はい。ま、あの、シンプルに与党が 50 議席を終わるかどうか、ま、下半数ですね。サイン、あの、サ員で過半数を維持できるかどうかっていうところがまずもう、あの、最大の注目ポイントになるでしょう。 で、え、それからですね、ま、僕個人的に やっぱりその注目しているのは、あの、今 までの日本の政治っていうのは、あ、 いわゆるポピリズム勢力っていうのがです ね、非常に弱いっていう風に言われてたん ですよね。で、やっぱりその自民党より 右側っていうのも、え、ま、どうせ取れ ない。野党は取れない。え、で、それから 自民と、ま、あの、サ系の方でもまあ弱 いっていう風に言われてたんですけども、 今回はあの目に見えてやっぱり左右もに ポピュリズムっていうせ、ま、 ポピュリズム勢力で僕は呼んでますけども 、え、この辺がかなり、ま、増えてくるん じゃないかというような勢いを持ってき てるんじゃないかっていうようなところも あるので、この辺りのそのポピリズム政党 が、ま、どの程度こう表を伸ばしてくるの かで、この野党の、ま、あれですね、自民 党 事項の批判の受けにどの程度になるのかっていうところは結構注目ポイントですね、やっぱり。 さあ、中村さんの注目ポイントいかがでしょうか? やっぱりもう当然自民党と公明党の与党が 50議席取れるのかどうか。 これ取れないとなったら大変な激進で明日から大変なことになると思うんですけれども、その場合どの程度のギリギリぐらいか、ま、 50 に届いたとしてもほんのちょっとでも結構大変だと思うのでで、 50 に行かなかったらもうとんでもない大変さでそれが今後の日米の完税の交渉とか、え、国際関係とか、ま、わゆる一般の安全保障に関する問題とかにどういう風な 影響が出てくるのかっていうことも興味 深いですし、それからあのもし、え、ま、 野党でいろんなこうね、強いところと弱い ところといろんなものが出てくると思うん ですけど、どこが頭1つ出るのかどうか、 え、どれぐらいの割合で表をたくさん集め たのかっていうことにものすごく興味が ありますし、その具合によっては法案審議 の方向性やから約束している、ま、 いろんな公約がありますけど、 そういう、ま、税だとか社会保障だとか、え、そういったものがどういう風になるのかいうのもこの議の強弱で、え、だいぶ変わってくるので野党のなんていうかドラマチックな動きっていうのも非常に興味があります。 うん。そうですね。どこかの野党が 1 つ勝つっていうことではないでしょうから、その綱引きも興味ありますね。 はい。あともう1 つ言っていいですか?あとは、あの、この選挙って世界中が見てると思うんですね。 それで、え、特に世界の投資家はものすごく興味を持ってみています。で、え、この結果がどういう風にその投資家に解釈されるかによっては例えば上がったり下がったりだとか、もちろん債権市場に対する影響も出てくるでしょう。特に野党はあの原税だとか再出像増とかで国際を運と発行するんじゃないかと思われてるので、その価値具合によっては国際市場がちょっと震える可能性もあのゼロではないと。 それから権利にも関わってきますから、そういったことにも非常にあの興味のあるあのすごい選挙だと思います。 山木さんいかがですか? ま、中林さんがすにおっしゃってるところですけど、私もその財政ポピュリズム的な、ま、今あの一旦国際市場とか金利落ち着いてますけれども、この景気とこの賃上げ状況に考が見てこれだけのその財政出度を要求するかっていうのは、ま、 ポピュリズム生徒って石野さんおっしゃいましたけど、それ定義があると思いまし、私全然ポピュリズムが民主の大弁であるのはそれ悪いと思いません。 で、でもそれのみならず立憲民主と特には国民主ですね、それがかなり大胆な消費税限税を打ち出したっていうのは私はかなりショックを受けたんですよね。で、これがどのぐらいの指示を受けるのかでそれに伴って、ま、どういう風にそれをこれからの政策に取り込んでいくのかっていうことはかなり日本にとって重大な選択になってくると思うので、私ここ非常に興味あります。 そうですね。 ただこの消費税の話について言うと、前回のこの 10%に上げるのにもう10 何年議論してやっと上げてきたところで、ま、下げるのにしてもですね、結構な議論がされるので多分ですね、 12 年でき着かないような話なんじゃないかと思うんですけど。 いや、そう、当然そうのはずですよ。でも各党が 4月1日からみたいなノりであの 5%一立5% にみたいに言ってるわけじゃないですか。いや、私は消費税否定しない。 ですけど、今の景状況と賃上げ状況でこれだけの消費税収 25 兆円全部なくすみたいな議論をしてるのが結構びっくりしてるっていう感覚はありますね。 今回の選挙の大きな 1 つの特徴はもう将来のことなんかどうでもいいとしか思えないような議論がされているってことですけどバさんは投資討論実際各党投手の方とコミュニケーションされてていかがでした。 あそこで印象に残ったのが、あの現役の高校生たちが実際に質問して、目の前の高校生に向けて各党が答えを言ってくれてて、決してあのシルバー選挙ではないというあの政治ではないということを若者に向かって結構真摯に答えてくれてたんですよ。 だからあの決して目先だけではない 道を持ってんだ 選んで 一方でですねと思うけどさん選びました。 あ あ、あのあお はい。 あの、 いつもの遅刻ご速です。え、今、あの、選挙のポイントの議論をしてるんですけど、ただあの今回僕は本当に不思議だなと思ったのはその消費現在とかばラ巻きのままラ巻きって言い方ともかくとしてその補助金なのなんだのっていう議論がある一方で 70万人切った出人数絶対数が 70 万人切ってるっていうのはものすごい大変なことなのに ほとんど議論になんなかったです。 うん。うん。うん。 なるとやっぱりシルバー民主義みたいなことになってんじゃないかと。 だから産んだ人たちへのことは結構語ってるんだけど、そもそもなんで結婚しづらいか、産みづらいかっていうところの議論で行ってない時点でなかなかちょっと首相率上げるの難しいなって。 え、実はですね、出張率を上げたフランスとかあるいは北欧の国では、ま、普通消費税率はもう 20%とか18%、19% が普通で、つまりあの手厚くですね、若者し行くんであればこれ財政 あの強化の方向に、つまり増税の方向行くしかないんですが、減税して財政というのはもう 実は成立しないこと言っているんですけどもう うん。それ考えると日本の選挙って選挙期間が短すぎますよね。 そうですね。 で、今回だって本当は社会保障の問題がまずはスポットライトで時間が経つうちに外国人のその問題でももっと時間があったらだんだんそういうね入と最初出のバランスとかになるんですよ。でも選挙期間が短いからそこでぶツっと割ってしまう。 特にこれね、アメリカなんかでずっと選挙私も関わって関わってって言いますか、ま、あの、あの、実際にあの、ボランティアじゃないとやっちゃいけないんですけれども、あの、公務員だったので、で、あの、そうするとそれを見ていてもやっぱり 1年やると相当ね、 そうですね、詰まっこいてても質と最のバランスの話しないわけだし、別に選挙だると関係ないんじゃないですか。 ま、とはいえ、あと 15 秒になってきましたんで、この第一方が入ってくる時ね、大体の流れが分かっていくと思うんですが、今 NHK 私どもも見ていますけど、病読みが始まっております。 さあ、結果がどういう風になるんでしょうか。 NHK 何の結果を最初に出すかですよね。い いや、あと過半数維持は難しい情勢 すごいふわっとした表現ですね。 なんかあのこれなんか前からその知ってたよっていうのをなんか、 え、おそらくですね、あの大配っていうところまでは行ってないっていうのがこのメッセージだ。 [音楽] でも難しいってことは 半数届く可能性低いということ。 届かない可能性があるけどそこまで大敗はしないっていうことなのかもしれない。 まだま、感想いていうのは大なんです。 いやいや、大配だと思いますよ。だ、席 20 ぐらい減らす可能性があるわけですから。 これって、ま、あの、要するに過半数っていう事項で過半数って別にすごくイージーな目標なんですよ。 元々ね。だって60 回数になってるんだから。で、これ 50まで減らしていい。だから16 人は、ま、別にあの、切ってもいいぐらいな感じでやってたのに、それでもそれでもかないってなると これは相当なあの大配ですよね。 うん。 で、しかも 3共に政権が、ま、あの、与党が不安定になるわけだから、 週さともに少数与党は結構厳しいでしょう。 負け方によるんじゃないですかね。その公明党だけ減ってるとかであれば自民党は他とくっついて自民党仕草ができると思うんですけど、そう 自民党も負けてますね。かなり どれぐらい減ってるかですよね。で、逆に公明党やっぱ減って半 加減27か。これは厳しい。ま、 さすがに加減はいかないんじゃないですか。 いや、真ん中ぐらいは大体取りますよ。真ん中、大体真ん中ぐらいなんで。 対戦が52の中でマックスでも 41 しかいかないっていう今予想が出ているんですけども、 35前後でしょうね、これ。35 議跡前後ぐらいの感じで読むと、ま、ちょっと 厳しいなっていう感じはします。 なってくると、 あの、総戦 うん。 総裁は戦やらなきゃいけなくなるでしょうね。 1998年 わかんない。でもその辺は石さんがどう考えるかですからね。 そうですよね。必ずやんないわけじゃない。やらなければやらないです。 やらないから。 ただま、あの自民党内でどういうこう議論になるかもう動めき始めるわけですから。 でも誰が総裁になっても法案通すのめちゃくちゃ大変ですよ。頭下げまくるんですよ。 さあ、賛成党がですね、 10議跡から22議跡と回線が 1に対して大幅に約 10だからこれで言うと、ま、上限22D ですけど、ま、かけ、ま、大体そうですね、 156 技積ぐらいを真ん中ぐらいにしてるって感じかな。 お、 それをで見るとまあまあまあまあですね。でもそれなりね、やっぱり来てますね。 頭要件を維持できるか。 うん。 うん。 それはまあでもそうかなりで令和もまあまあ取ってますから。 うん。 さあ、じゃあ、あの、これ先ほど伺った皆さんの注目ポイントについて議論していきたいと思うんですが、あ、でも未来は一席ぐらい確保できそう。あ、これはなんかなるほど。未来は大体このぐらい一席は確保したという風に NHK見てんだな。 ね。そうですね。 あ、なるほど。 うん。 ま、あの、妥当なところですね。 1 位は確保しそうだっていうところなんで。 で、まずはですね、この結果から先ほど話の途中になりました消費税限税のこれがいよいよリアルに語られることにこうなりますと うん。 週さ院でカ半数を切った 与党がカ半数切ってるわけですから野党が結束するとですね。うん。 もう ただね、 その野党が結束するとっていうことが ま、あの割とあの時間あるんで藤さん喋り終わったから拾ってもいいと思いますよ。 ちょっといやいや、ちょ、1 つだけ、あの、い、野党が結束するとの野党の幅が今回ウイングがめちゃめちゃ広かったじゃないですか。 うん。 なかなか野党って野党って言っても右から左までかなり放した概念になっちゃったから、これ結構厳しいすよね。 一致するっていうのは。 この1 つの要素として賛成党が、ま、かなり右の右のようなことを主張として繰り返すことによって自民党層の右の右の人たちがそっちに流れたっていう軍分析があるわけですけど、その人達っていうのはうん。 どこを何をしてほしいと思っているんですかね? あ、今無所新人、明市長、元市長、 泉さんが当選っていうこの人無所新人っていうの卑怯ですよね。元国会議員だし、元証市長じゃないですか? そうですね。 泉さんはでもぶっちぎってましたね。 うーん。 まあまあ 激戦の兵庫選挙をぶっち切りましたね。 毎日選挙演説しましたからね、あの人。 あの、なかなかなかなかすごいやっぱ 1 人区がね、結構あれですね。 1 人クは自民党が大亡されてるだけじゃなくて賛成党も結構何議席か実は取りそうみたいな [音楽] 事前の11 ぐらい取りそうみたいな話が流れてたのでちょっとむずやっぱりあれですね、今までの常識が通用しなくなってますね。 うん。 すごい結果でも選挙からある程度言われてた結果通りな感じはしますけどね。 で、3世党は評が多かったなぐらいの 事前のそうですね。ただ賛成党が 10席以上取ってくるわけですから。 うん。 一気に一席の塔がですね、 10ま、これもしかしたら156 もあの予測では NHKの予測では22 まで行くかもしれない。 うん。 そういう予測になってるわけですね。 いやあ、厳しいな。これは でも野党伸びるかと思いきゃあんまり伸びなかった感じですね。 そうですね。国民1 番はやっぱりあれですよね。賛成党で国民も割と伸びててぐらいの感予想。 今回の賛成党は比較的やっぱり弱年層としてる半中で言うと弱年それから今までだったらまあそうですねなんか国民主とかあ税とかに期待してるような人達っていうのをとかまたえあれですねとかも含めて結構取りそうだなっていう風には思ったんですけど [音楽] やっぱ多分かなりあのであとは自民党の批判素ですね。ここもかなり吸収したと思います。 うん。 でもなんか消費税限税の話に戻すと立憲がそこまで減ってないし立憲は限税基本反対派っぽいのでそうするともう自民党と組んだらやっぱり消費税限税はしないのかなって気がしますけど うん。今の野田さんは元々消費税数税数 10% に上げた時の決めた時の葬理だったので、ま、あの財政の厳しさなんかの理解はあると思うんですが、ただこれ国際的に見てもですね、これは山口さんとか中林さんに特にお聞きしたいんですけども、国際的に見てももう本当に国が成り立つ本質論よりはやっぱり過激な主張 例えば外国人はとにかくあの優遇するなとかそういう過激な主張の方がう 界になってると思うんですけど。 でもそれでも私が、ま、外国人まず 1 つ私があの今日疑問であの皆さんにお聞きしたかったのは例えばドイツだったら移民の悪い 24% とかじゃないですか?日本だったら在留外国人数って多分まだ 3%ぐらいですよね。 で、それの規模でこれだけの議になるで、それでその外的なになるっていうことに対して、もちろんね、その健康保険のその本来の目的に沿わない仕様があればそれは制度で対応してくべきですよ。で、それは非常に疑問に思いましたし、さっきおっしゃったその自民党の右の層が流れたって話ですね。 で、総裁戦がどうなるのか、高さがどう 動くのか分かりませんけれども、あの、 UKではその星なんかがこの右に流れた層 にその配慮しなきゃいけない。当内のウハ の層に配慮しなきゃいけないってやって、 あの、離脱、あれの投票して、もう星と ボロボロじゃないですか、今。で、 やっぱりね、私はその右の層がどうなるの かっていうことと自民党が揺らぐわけです よね。自民党の右波層が騒いでその右に 対する配慮が必要になってきたら自民党は 完全に恨ぐと思うんですよ。が、その意味 でも今回の選挙はすごく重要だってことと 、あと消費税について言えば私はその左右 の政党が大胆な主張するのはいいと思い ますよ。国民民主党のた木さんが十分ご 存知なんですよ。今消費減税を一立5%に するような状況じゃない。朝日新聞の インタビューでそうおっしゃってますから ね。そのそういう状況じゃない。 賃上げは今5.26%なのにご自身で1列 5% って言ってることに私は結構ねたまさんここまで来たかっていうショックでね た木さん今回積み深いと思いますけどね。 ま、でも一応去年のあの財政でいいくと 7 兆円余ってるわけで、ま、取り過ぎた分が 7兆円あるわけで、で、1%2 兆円って言われてるので、ま、3 パぐらいすでにあの、ま、その消費税を下げる余地もあって、で、使わなかった繰り越しも確か 6 兆ぐらいあるので、そうに経済が進むのであれば、まあ 56% 下げても成立はするよねというところで言えばた木さんの言ってることがそこまで得意なことではないと思 おっしゃる通りその税率の例えばドイツみたいに 3%下げるとか物価上昇率が3%わじゃ ないですか。ありると思うんですけど、 例えば15%にしたら12.5兆兆円 ぐらいの減税になりましたよね。それが 高級的になっていく。で、私はその元々 さんがおっしゃってるようなその ブラケットクリーブ現象ですかインフレが 増税になるのであれば所得税の筋だと私は 思って絶対そうだと思う。ししたのが どうなんだ結構ある表が取りたかったわけじゃないですか。元々はやっぱりその所得税限税とか 103 万の壁って言ってた人ででも消費税いやその所得税限税って高齢者関係ないんですよね。もう働いてないから。 むしろ労働者とか若い世代が受けるものなんですけどでもやっぱりその選挙の風を見て高齢者表も欲しいなっていうので消費税っていうあるしポリズム側に行ったっていうとこなのかなと思うんですけど 結局表を通るために腹をくったんだと思いますけどね。 でも現役世代を代表するって言ってたじゃないですか。 ま、でも現役世代表するって言ってたら だからすごく今回問題があるのはやっぱり深い議論はみんなしてないんですね。 なぜかというと深い議論してもわからないからで、今の例えば法人税を含めてですね、非常に税収が好調だから余ってるお金があるっていうのもこれもですね、国際の金利が上がっていくことを考えるとあっためになくなっちゃうお金でそのなんか余情があるから返せばいいなんていう議論にならないんですよ。 お小遣いでたまたまじいちゃんにあったら余計にお小遣いもらっちゃったから使っちゃえみたいな話にしかならない。そ、予 が足りない分野とか投化しなきゃいけないところもいっぱいあると思 税収が70兆しかないのに再出が 110兆、1125兆はある。うん。 この状態が異常なのにそんなことを言っているので、今回はやっぱりみんな最後は表を取りに行った間違いに行ったのはそうなんですしそうですしやっぱり結局その賛成党も今あの伸びるっていうような予測出てますけども賛成党の公約っていうのもなかなかやっぱりすごくて消費税下げるんだけどさらにその小育て世帯にな、え、月額何万円 10 万円ぐらい配るみたいな話とかをま結構やってるわけですよ。で、これどういう風に予算が成立するかとかっていうのじゃないんですよ。 ですよね。もうね、やっぱりあの勢いのいいことに、あの勢いのいいところまでちゃんと言える、ここまで言えるぞみたいな感じのことを、あの、どれだけキャッチーに行けるかっていうところは今回やっぱりかなり目立ったところだと思います。 だから肺йг外害外主義的な現説賛成 党はすごく注目されてましたけど、むしろ さ、今の指示層っていうのはそ、それを そっちというよりはやっぱ減税とか、え、 その補助金とか、え、ま、あの、ま、 手当てですね。この辺りが、ま、あの、 もう干なので、そう考えると、ま、 どっちかっていうよりはやっぱりその減税 を求める声の今回かなり取ったなっていう 風に うん。理解した方が うん、 ま、いいねっていう感じです。 その現役世代に対して、ま、そのあの 103 万円の壁とか労働者の負担を、ま、少なくして手取りを増やそうと国民主党が言ってて、で、ま、途中から消費税限税って言ったんですけど、維新の場合って社会保険料下げるだけで突き通したんですよね。で、社会保険料下がって特本当に働いてる人たちだけで今選挙の結果見た限り石はほぼ増えてないじゃないですか。 とやっぱ今働いてる人の表というのを当てにしたら受からないってことが確定したわけじゃないですか。でも 社会保険料維新は私偉いと思ったんですよ。いや、よく頑張ってるとなんでもどうしてそこが全然論点にならないのかしら。 これもですね。結局維新がもし維新が賛成党の立場だったらもっと強く言うはずなんです。 つまり現役世代のためにやってんだってでもあんまり言わなかったんです。 ま、 だから社会保険料をこの下げるっていうことの意味合いをちゃんと説明しなかったなっていう思って、説明してたと思いますよ。ただ、あの、こういう風に言うのもあれなんですけども、やっぱりあの、維新、ま、非常にこう、やっぱりこうある意味お行儀がいいっていう風な政党ですよね。で、そのお行儀の良さっていうのは今風に言うと規制党、既存の中に入っちゃってるで、既存に対する批判がやっぱり強いのは僕はさっきあのポピリズムて言った。 のは賛成的には賛成と日本星と右は日本と賛成党それから左は令和ですけどもやっぱりこの基礎運政党に対するアンチっていうのは長らくやっぱり日本の政治においてはすごい影響力を持ってるとでそれに対して新党やっぱり好きだよねっていう人たちはやっぱりこう 3 党に行くとで賛生党はやっぱりその意味ではあの今までの政治とは政党とは全然違うよねっていうようなイメージを今回は持たれたっていうことだけどやっぱりこう一新は本当に その意味では非常にこう今までのあの自分たちの積み上げもあるからかなりお行儀よく戦ったっていうようなところになるんじゃないですか。それは悪いとは思いません僕。全然 維新がおきが良くなったっていうのは非常に興味深いです。今までとても違うじゃなさだけを見てるとやっぱりそのどちらかというとあのお医者さんが無駄遣いしてるよ的なショートを上げしたりしてたのでそのお医者さんも周りからされました。 そういうでと割と尖ったことはやってるなと思いましたけどね。 うん。 ただ当全体としてのメッセージ性はあんまりそんなに強くはなかっこうバズらなかったところなんですよね。他のところが大そうです。 でも国民主党だって政策見たら社会保険料下げるって結構書いてるじゃないですか。あれもっと維新と乗っかって想点すればよかったんだって少子化対策の異次元の少子化対策のお金を社会保険料にくっつけて集める国ですよ。 こんな現世代から取って元気代るなんて絶対おかしいじゃないですか。 なんで誰もそこ言わないの? で、ちゃんとやっぱ社保rit量の話っていうのをあの論点提定提してたっていうところで言うと僕結局今回の維新は非常に頑張ったと思うんですけどところがやっぱりそこの想点にはやっぱならなかったっていう現実の厳しくて必要なことを言ったら受からないっていうのが明確になったっていうのが本当そう思うでさっきの外国人の話もそうでしょ。日本なんて外国の人がそんなにたくさん働いてるわけではない。 他のヨーロッパの国なんかを見たらもう 205% ぐらいの人が外国人労働者なんですよね。 でも多分日本はきちんとしてはルールがまだできてないのでこれだけきちんとやってますっていうのせてない分 これを文句言ったことによってなんとなくそうだそうだあるあるみたいな感じでバズってしまうっていうだから本当に真実かどうかは 実はあの非常に僕は気持ち悪いなと思ったのは今回外国人がマンション買うからマンションの価値が上がって日本人が買えないという話も出てたんですけど そんな規模で外人う 買ってないんで だから統計の数字とかも全く無意無意視して印象の中でやってるっていう傾向が強かったです。 さん個人的に土地を買える買えない問題は結構大事かなとは思いますけど、ま、家その箱に対してはね、 あの買える人が買う。 いや、ただ、まあ、あの、日本人だってハワイとかいっぱい買ってますけどね。別にそれは、ま、あれ、価値があると思えば買ってもらえばいいと思うんですが。 うん。多分でもその賛成党地方のその自民党指示基盤の強かったところで伸びてる感じになるとは思うんですけど。で、そのさっきのじゃあその外国人に対しての曲みたいな話があったと思うんですけどイギリスのブレグジットってブレグジットしたいって言ってた外国人教のある側ってむしろ外国人移民の少ない地域なんですよね。 ロンドンとかもうすでに外国人交ってるとこって別に彼ら普通の人間だよ。 で、多分日本の外国人してない人たがま、でもだんだん経済悪くなってるよね。その実賃金は全体ではずっと下がってるんですよ。でも東京の大企て給料上がってるからそこの自質賃金下がってるっていう感覚はないんですけど東京とか大都市じゃない人た実質賃金議に下がってて物価が上がっててで生活苦しいよね。 これ何かのせいなんじゃないの?で、ここの何かをしなきゃっていう時に日本人が悪いわけないよねっていう何かその理由を見つけたいっていうその理由に来ちゃってるだけで具体性とかではもうないと思うんですよ。ただこれが具体性ではないので表が取れるよという事実をちゃんと見極めた方がいいと思うですよね。 あとみんな政策なんか聞いてねえっていう。 いや、ま、あとやっぱりその外国人問題っていう時にそのイメージするものっていうのが多分こういろんなところ人たち人によって変わってるっていうところがやっぱ大きなポイントだと思います。 で、あの幸さんの別に反論するわけじゃないんだけど、都市部も結構取ってるんですよね。あの、賛成党はで、 ま、東京が1 位で確か、そう。で、ま、大阪もかなり伸びそうなんですよ。 で、そう考えると、ま、例えばいいわゆるオーバートツーリズムの問題を語ってるのか、外国人が来てなんかこう、マナー悪いよねみたいな話をしてるのか、それともなんか土地も買ってるよみたいなに言ってんのか、それともなんか給料が上がんないのはどうもなんかど人にある社交量た乗りされてるらしいぜみたいな話なのかっていうのは結構実はだからやっぱ受け取り手によって違うしあの具体的に何なのかっていうところ賛成党の人たちも 実はねあんまりこれ詳しく言ってないっていうう と言ってるっていうところがやっぱりすごくこうなポイントですね。 医療費がただのに対してはあの全然誤解だよというデータもありますしね。 あります。で、データで言えば大体あの特に犯罪なんで増えてるわけじゃないのでそういうところはもうデータで反論できるとかデータで反論できるんだけどただ乗りのデータはただ実際データとして出ないけどもやってる人というのが個別にいたのは事実でローラさんのお父さんとかもやってたわけじゃないですか。 [音楽] だからそれが目に余る目につくというのは事実だと思う。はい。それそうですね。 で、結局じゃあそのクルド人問題っていうのがなんか過剰に評価されたのが多分その東京埼玉あたりで外国人欲ないよね問題だと思うんですけどあれ僕完全に自民党のオンゴールだと思うんですよね。 でもあと何ヶ月か前にもう取ることのビザは 1 回止めますって言ったらもうじゃあ解決に向かうよねって言うんでここまで賛成伸びてなかったと思うんですよ。 であのビザ止めた方がいいよっていうのこの元大臣とかも言ってたわけじゃないですか。 でもそうならなかったわけで、で、自民党が表減やらしてるわけで、これ完全に自民党のオンゴールで賛成党に表上げたんじゃないかなって感じ。 全くそう思います。 あとだからじゃ結局そのルールをきちんと守らせるっていうことをしないからよ問題になってる部分もあって、 あの、ルールはあるんだから、それを守ってれば誰が悪いとか外国人が悪いっていうそういう分断的な話にはならないはずなのに。そのルールもまだ甘いですよ。 あ、だからそこをちゃんとやらないのが良くないんであってあのもちろんずるはけないんだけどやっぱりこの安倍政権の時に非常に自民党が強かったのは自民党から出てくるこれ安倍さんが嫌いな人にも含めてですね非常に明確なメッセージが出ていたう というのはあると思うんですね。 だから割とちょっと右目のことは言うんだけど、一方で規制改革もやるし、え、安倍ノミクスはどんどん行するというので結果も出すていうのはメッセージ性明確だったんですけど、今回はその自民党から出てくるメッセージあんまり明確じゃなかったと思うんですけど、これはうん。 どうどうしてもうね、安ミクスの時代ではないと思います。安のミクスが必要だったのはデフレがもあまりにもひどくて日本経済を傷つけていたんですよね。 だからやっぱり金利も下げて円も安くしても物のをたくさん海外に売れるようにしてでインフレをこれからなんとかあの少し 2% ぐらいまで上げようっていう話だったけれども今あのインフレが問題ですから物の値段が上がっちゃっ そそこそこの話なんですけど 実は安倍政権菅政権が言ってた目標のインフレ率 2%を今達成したわけです ようやく でこれは で、にで逆に言うとそれ以上にあんまなってないんですよ。 3%、1番高い時で3% ですけど、その後また1.8 ぐらいまで落ちついてるから。だから物価だか物価だかって言ってるんですけど、これは目指してた 2% のインフレ率をただ達成してるだけなのに自民党の中からも生活が苦しくなったみたいな論が出てきて やっぱ得は上がってないからね。 は大企業って言うと 5% 上がってるわけで上げできてるんですね。 大企業企業で 大企業こすごい大事なんですけど中小企業は別な形で国からものすごい補助 補助金もついてるしそれから税優たくさんあるわけです。例えば接沢交費なんていうのは 1800 万まで使えるようになってますからね。 だから中小企業がその余力がないっていうんであれば逆にそういう有軍政策を見直さないとこれできないわけですけどもちろん自民党はそんなことはしないんだが しないんだがただそれで助かってるわけですよ。中小企業は正直言うとそ中小企業の事業経営者は割とうまくいってるわけですよ。その JC とかも自民都が要は中小企業で働いてる一般市民の方々は単にぶ価上がりました。給料正義ですっていう。 で、毎年2%ぶ価上がるということは毎年 1% 分買えるものが減っていくわけじゃないですか。これ 5年10 年続けますよって言ってる以上やっぱこれなんとかしないとまずいよねってふわっとした不安っていうのがそ中小企業の庶民の東京大阪の大都市じゃない人たちの間に広まってんじゃないか。 企業ね、務められてない人もあります。 ロングで見るとですね、その中小企業を融するから中小企業の雇用率が今 75%ぐらいそれはでも潰れちゃったらどっかで吸収する。 そうですよ。雇用を流動させるしかないわけじゃないですか。で、中小企業宝だってずっと言いますよ。中小企業とかね。でもね、宝もありますよって話じゃないですか?宝じゃないとかってあるわけじゃないですか。で、それを切磋琢磨させてこうやってかなきゃいけないのに自民党はそういうこと言えないわけですよね。 だから簡単に打ち出せるメッセージっての はもう今終わったわけじゃないですか。 そうじゃない時に例えばその10年後に こうしましょうみたいな石さん一応言い ましたよ。で、そでもそれはめちゃくちゃ 受けが悪かったわけじゃないですか。で 結局あ、2万円配りましょうみたいな安易 な政策になりましたよね。なんかその国民 をその安易な政策で馬鹿にしてるのが さっき幸ったところで見るともしかしたら 私たちの方にその中長長期的に考えるよう な力が失われているの かどちらかなんじゃないかなという気がし てきますけど気がします。もう1 つですね、そういう意味では自民党がものすごく保護してきた 農家の問題っていうのが今回はうん。 うん。 同時に出てきたのが大きくて、 つまりずっと守ってきたら米が上がってきて、米が上がってきて農家からの声はですね、 やっと増えるようになったとかそういう話が出てきてるわけですけど、 そういうつまり自民党が守ってきた世界もうまく回ってなかったっていうことがだから守り方を間違えてたんじゃないかってことがようやく、ま、残念ながら歪として出てきたということ。 今回だっての問題なんか、あの、本当は米の価格の問題なんかずっとテレビでもやってたし、色々こう問題だ問題だっつってた割にはこれもまた全く議論されないま あの移行してしまったわけですからね。 はい。 中継ですね。 どうすんだよ、これってこと。さ、え、この後にですね、自民党の木原さんと繋がるようですので、今のこの自民党、この後 木さん、どうもありがとうございます。 どうもさんごしております。 あの、自民党さん予想通りかなり厳しい状況にあると思うんですが、あの、こちらで、ま、あの、このメンバーで議論している中でですね、やっぱり今回の選挙非常に短期的なこの減税、消費限減限税であるとか、あるいは、ま、給付金であるとかいったものがかなり、ま、議論されて、しかしながら国際の、ま、箱残高はもうかなりますし、金も上がりつつ ある中でですね、長期的な財政の話とか、ま、ほとんど語られることがなく 来てしまったという印象があるんですけども、やっぱり与党としてあの自民党さんはこの選挙をどういう風に感じてらっしゃったんでしょうか? ま、あの、今夏野さんがおっしゃった点ですけど、私は金しも短期的なあの課題だとは思っていません。 つまり我々が今求められてるのは物価高をきちっと超えていくと賃は超えていくとこういうことでありますから その超えていくにあたって何が必要なのかこれあのかなり長期的なの政策だという風に思いますの与党の皆さんは消費税とおっしゃった私どもはやはり消費税はあの短期的な物価高対策としてはあの時間がかかりすぎるしそして社会保障の問題もあるということなので給付ということをお訴させていただいたということでありましてまあのこれが十分と しなかったということについてはしっかりをしたいとこ思っています。 しかし長期的な財政の観点から言うとやっぱり給付金の方がま、高級高級限税ではないわけなので、ま、あの健全な財政という意味ではやはり効果的だっていうのをあんまり全面に出てこなかった印象があるんですね。 はい。あのはあの夏野さんあの 2面あると思うんですね。はい。 あの、1 つは財政の問題と経済の問題としてまずこの物価を度いかないとまたデフレに戻っちゃうとこういう状況の中で何をするか。我々はどちらかというとこの物価高を今超えていくためにはあ、あのすぐに実行できる給付金そして重点化できる給付金あのこれがいいダボという判断をしておったをさせていただきました。 ま、その時に夏野さんおっしゃる通りで、 あの、給付ですからすぐにやめられるし、 その1回限りということでもできるので、 そういう財政にはよりあの優しいというか 、いうことをもう少し訴える必要があった というご指摘はあの謙虚受けたいという風 に思います。もう1つの面としてですね、 あの賛成党がものすごく大きな議跡、これ NHKの予測ですと最大22になる可能性 があるという、ま、10以上は間違いな。 取ってくるだろうというになっておりますが、これは実は自民党を指示していた方の中のどちらかで言うとまうん、何を右左言うかともかくとしてあの非常に保守層の一部が賛成と流れたんじゃないかというそういう観察もあるんですけども自民党さんとしての実感はいかがなんでしょうか? はい。あのこれはこの後の選挙結果をしっかり見極めてあのしっかり検証したいという風に思います。 あの、先般の、え、東京都議会議員選挙の 時もですね、私どものシの、ま、6割を 切る、え、指示しか投票しかいただけ なかったというのは現実としてあります。 今回どの程度だったのか、あの、そのこと しっかり見極めた上で、ただそれがあの、 全て賛成党さんに行ったのか、あとまた どこに行ったのか、ここはああ、よく検証 したいという風に思います。 感覚としては、あの、そこまでの、え、感覚は私自身はありません となると、あの、自民党の旧これまでの指示層はそんなに離れなかったけど、不道表の方が多く積まれたという、 ま、分析にもなるわけでしょうか。 そうですね。ま、あの、それは先ほど申し上げたように、あの、選挙結果出た後、やはり、あの、出口調査なんかも、あの、見ながら、あの、しっかり検証したいとこのように思います。 あの、え、必ずしも我々が十分自分たちのシを固めきれたのか、ま、そこは非常にあの課題だというのに思いますんで、そこはしっかり分析したいという風に思います。 自民党って意見は違え選挙になったら 1 万岩になって、ま、戦うっていう政党だと思ったんですけど、今回選挙中にも関わらず高一さんがもう総裁戦頑張るわみたいなやる気失ってたわけじゃないですか。 うん。 あれは自民党としてはもうしょうがないよねっていうか、どう思ます?キャラさん個人として すいません。 あの、その発言が本当にそういう発言となのか、あの、私はちょっとあの、メディアの皆さんの報道の仕方もやあれは問題があるのかなという。 あ、じゃ、つまり高石さんはそんな意は全くないと うん。と思いますね。あの、選挙期間中にやっぱり腹をくってきちっとだと思いますよ。あの、最後最後きちっとあの、自民党が勝てるように私も荒くって最後やろうという思いだったというに私は理解します。 あの、木原さん、是非僕がお伺いしたいのは、ま、この選挙の結果は結果としてもですね、日本は課題山積状態にあると思うんですね。 で、特にあの、我々が、ま、あの、経済学者たちが懸念してるのはやっぱり出傷率の問題。 はい。もう70 万人を切ってきたのが、まあ、 70万人前後が3 年続いてる、コロナ以降ずっと続いてるという状況で、ま、もう本当に子供が少ないっていうことに対してどう手を打ってくかっていうようなことがあまり議論に、 ま、もちろんけどそんなに大きな焦点にならず、どちらかというと、ま、ま、目先と言ったらなんですけども、この目先の物価高をどう超えるかっていう話に若干収支してしまったところがあるのかなと。 [音楽] うん。 いんなに、ま、あの、左右されると思うんですけども、しかしながら日本の将来考えると長期的なことを誰かが言ってかないと国として成立しないわけなんですが、今後の自民党の運営はどのようにこのやっていく? [音楽] ま、これは木原さんの個人的な意見でもいいんですけども。 ナ野さん、あの、若干あの、反論しちゃっ て本当に申し訳ないんですけど、先ほど ちょっとお互いにずれてるなと思うのは 物価高対策というのは短期的な課題だと私 は思っていません。先ほどから申し上げ てるようにこの物価高をきちっと所得が 超えていかない限りこの日本経済発展し ません。あの、いずれ物価が勝さるとなれ ば消費は増えず、またデフレに戻ります。 30 年間のせっかく今期間やチャンスが来てる時にこれは長期的な課題としてこの部価乗り越えていかなきゃいけ。 そして少子家との関係で言うとですね、 少子家との関係で言うと 若い世代の若い世代の皆さんがの所得が物価を超えていかない限り若い世代の皆さんもあのお子様を持つということに踏み込んでいけないわけでありますからこれは私は連動したあの重要な課題だとこう認識しています。 そうなるとですね、今なんかあのわゆるインフレ率的に言うと 2%台から、まあ、3% 行くかいかないかっていうようなところだと思うんですが、一方で大企業の治安率はま 5% 達成してということはあとは残りはやっぱり中小企業をどうしていくかっていうことなんですが、これは長いま行政の中でですね、中小企業をあまり競争させてこなかったっていう歴史があって、あまりが起こってないっていう状況もあると思うんですが、この辺の見直しもう 今後は知っていかなきゃいけないってことでしょうか? それもすいません。今日こういう選挙特板でお話することが分かりませんが、夏野さんと私がまた考えが違うところで、 この中小企業の問題は大級がきちっとそのサプライ中の中できちっと利益分配をしてこなかった。そが最大の要因だという風に思います。わ かりました。 はい。 あ、もう、もうひ雪ごめん。時間がありがとうございました。 はい。ありがとうございます。どうも 失礼いたします。 だからさっきのキャラさんですけど、若者が物価高を乗り越えるって言ってるんだったら社会保険料下げるか所得税下げるかしかないわけじゃないですか。だからそれは反対しといて若者かぶかを乗り越えるどうやってっていうなんかそれの答えは僕は聞いた方が良かったんじゃないかなと思ったんですけど。 あ、すごく思うんですけど多分多分原さんは分かっているが やっぱり野党よ人のことを言わざるを得ない状況にあるのかなと。 つまり小企業が競争力がないのは大企業のせいっていうのはずっと野党が言ってきたことでね。で、ま、実際にはその当たが起こってないからていうのはあるんですけどでもま、ちょっと野党寄りのことをおっしゃってるなって印象を僕は受けたんです。 うん。 ま、でもね、物価に対するんな、あの資材とかも上がってる中でだけどなかなかそれが転下できないあの上の企業に対してっていうのも実際にはニュースにもなってるので、 ま、本当にこうフェアに分配できてるかっていうところは それはですね、実はメーカーとかにの世界はそうなんですけど、もう製造業の割で 2割切ってるんですよ。 うん。 で、サービス業はもうそんなこと起こってないので はい。 だから うん。 まあ、あの、なんか非常にこう気を使ってお話しされてるなという気を使うでしょうね。 なるほど。これだからこれ面白い。 さっきの基孫政党と、ま、一応クるならポピュリズム政党と言われてるとこの大避っていうのがやっぱり既メディアと SNSとすごく似ていて、 既存のメディアはやっぱりきちんと裏が取れるとか責任ある立場としての発言をするが家に隠してるわけじゃないけど全てを言えるわけじゃないこともあってそこで言うとなんかすごくそこの違いと同じようなことがこの生徒の発言にも出てきてるなと いうのはすごくそっちゃう ちょっと一応この、え、視聴者の方に申し上げますが、僕は自民党には入れていません。 [音楽] いや、別にあの誰がどこに言わないとグルじゃねえかってなんかすごい書かれてるから。 あの、これが現実なんですね。経済学的にちゃんとあのお話をしたいので、こういうお話をし、 夏野さんはディープステートだって言われてますよ。 [笑い] そこに書いたさ、夏のDS って書いてある。 ディープステだと思われてるんだと思てるんです。 勝ち組だなみたいな感じの。 ま、ただ結局そのアベノミクス自体は割とその保守系の人も指示したけど、じゃあインフレ率 2%って毎年2% 物価が高くなることですよ。給料が上がらなかったら毎年どんどん使える額は減ることですよってわかんないでみんな支たじゃないですか。で、いざ実現したらみんなおいおいな何とかしてくれよ物価だかて言ってるっていう。 うん。 物価が上がると物の値段が上がるからその 10% が消費税だから払うお金はもうどんどんどんどん増える一方なんですよ。同じ 10%でも金額にしたらどんどん上がる。 でもそれは本当に私たちの生活を苦しめてるわけだし、あの本当にね、多分日本人かなりの人が怒ってるというそこがその本当に僕頭が悪かったのか何も考えてのかわかわんなくて、要は 2%の分触れ2% 物価上げるみんなでやりましょうって言って賛成してアベノミクスやったわけじゃないですか。 で、それを実現したんだから、むしろ 2% 物価おめでとうっていうべきなのになんで今物価に文句言ってんのっていう。じゃ、あの人た何なの? でもまだアベノミクスを検証するなんて言ってる人いますよ。 でもやっぱりデフレーを脱却させるっていうところがまず 1 つ大きな目標だったっていうのはこれはま、あの経済的には間違いなくそうだったわけででその時に 1 番スタンダードな放送あのやり方っていうのは国際的に見てもスタンダードのやり方ってのはアベノミクスのやり方でしたと。 で、ま、今その2%に、あの、ま、2% ぐらいインフレ率を、ま、ある程度出てきたけども、それに合わせて賃金が上がってこな、上がってはいないっていう、上がってると実感する人が少ないっていうのと。 うん。石野さんのスタンダードの僕意味わかんないんですけど、ここまで国際すりまくってる国日本しかないですよ。 いや、アメドミクス自体はやっぱり大変なての今結構流行ってます。 でも、あの、ある程度その、それなりに返せるかでやりましょうっていうので、その通貨を下げた方がいいよねというのは各国やっていますと。だからここまで国際すりまくってやってる国日本だけですよ。これはスタンダードじゃないです。 こんな国ないですよ。他に 短い期間だったらいいんですけど、それをずっとずるずるやることが問題で、ましてやはもう今のこの時点の時代では安倍ノミクスをやったら日本は大変なことになりますよ。 え、あ、いや、今の時点ではいや、別に僕は作っちゃでしるのってるじゃないですか。国際減らさなきゃいけないよねって言ってるけど発行してるのを増える額を 6 勝以内に納めようって言ってて、発行額時代増え続けてんですよ。まだ超極じゃないですか。 115兆円の予算のうちの 25% が国際の金利払いに行ってるわけですね。 だからこれはもう異常なことなんですが、国際っていうのは便利なのはその今使うお金をもう調達できるわけできる。 で、日本がこのこの唯一の国になってる唯一の理由はその国内消化率が 95%超えてるからです。 なので結局あの普通の人の預金が今個人金融資産が 2200 兆円あるのでそれが回ってるだけだからあの国の経済に悪影響をダイレクトに現れていないから まやっちゃってるんでもずれねそれが ます 来ることはあると思うそうするとやっぱりあの日本の国際を買う人が少なくなってどんどん増えてるし危ないからそうすると金利を上げなければ売れなくなるので いやもうにそのあの国の財 をキープできないから金利を上げざるを得ない。そうすると結構私たちの 生活にも打てく。 ただですね。だからその財源が必要なんです。 で、それを消費限とかに持ってっちゃったらもうとんでもなく日本の 式が早まるっていうが死んじゃうんですね。 死んじゃうんです。あの、韓国が1997 年にアイメが入ったの、あれはもう財政発なので、あれと同じような状況になるには、ま、この 2300兆円近いあの個人民資産が 0になる時なんですけど、ただもう 1400兆まで来てるんで。うん。 うん。うん。 うん。 なのでそのトランプ大統領の前に、ま、その国際すり始めたらどうなるのかっていうで、 1回161ドル160 円近くまで行ったわけじゃないですか。 ところ今のトランプ大統領のおかげでアメリカのオンゴールでアメリカがある程度停滞していて、ま、どこに投資していいかわからんから日本もある程度投資先になるというところで微妙にまだ 150 円いかないくらい戻ったわけじゃないですか。 ただとしての日本の経済はそんなに変わっていなくてで 10 年もの長期国際も今徐々にまた上がり始めて 1.5%ぐらい行っちゃってるので 実はもうであの今回の選挙どうなるかっていうのがバンクオブアメリカの人があの 2 日前ぐらいのニュースで言ったんですけど、ま、日本は自民党は表あの議跡を減らすだろうとなので経済的には日本はちょっと不安定になるだろうと、ま、政策自体を決めることができなくなるのでとなるとやっぱり資産を持つというのはちょっとリスキーになるのでやっぱう を外すとなると、あ、ま、選挙中もずっと円安徐々に来てるんですけど、この円安は週明けまた進んじゃうのかなと思うんですけど、 そこ私も本当にこの選挙を世界中が見てるっていうのはその部分だと思いました。だからあの結果によっては明日からあの影響が出てくるとしたら特に金融関係とか権利とか縁の上がり下がりその辺はもうね、私たちをがどう見られてるのかが時間に伝わってくるインディケーターになりますよね。 うん。 で、前にそのなんか世界がなんかやらかすと割と縁が上がってたんですけど、今そうじゃなくてなんかスイス数上がるようになりましたよね。だけどその円も信用できないからじゃあスイスっていうのでその世界がやばい時は縁っていうそこすらもなくなってきちゃうと結構どうなのって思うんですけど。うん。うん。 ただ、あの、やっぱりじゃあ自民党が今まで続けてきていた政治でいいのかっていうところに多分みんなが不満を持ってるから今回の選挙果に現れてるわけで、その選挙果が国際的なその投資たちの心理を冷やすような状況になるとしたら私たちは本当にどういう手が日本死ななさないために救うためにはどういう手があるのかなって本当にね考えちゃいます。 僕でもソフトランはないんじゃないかなと思ってて、要は今までの自民党公明党がやってるようなことを何十年続きた結果が今でで、ま、少子化でで少子化でま、日本人もどんどん減ってるからそれ消費者も減るわけで、経済もどんどんちっちゃくなりますよ。 じゃあ投資しませんていう悪循環が起きてるわけで、で、これを変えたいっていうのが今回の参金選挙と前回の衆議院選挙で結果としては両方とも自民公明与党が議跡を減らして過半数じゃなくなるなのでもう次回まひょっとしたらもう自民党政権終わりになるかもしれないとなので変えようっていうのが僕は日本国民の意思だよねっていうのが今回明らかになったと思うんですよ。ただ変えるというのはもっと悪い方向にも含めて変えると思うんですよ。 でもね、あの、やっぱり聞いて、ここで 聞いたり考えたりしてみたいのは自民党が 必ずしも本当にね、あの、財政起率とか 考えたら絶対悪いことをこの選挙戦で言っ てきたわけではないとは思うんだけど、 日本を救うという意味では全然アピールし ないし、みんなが起こるとじゃあ自民党し たらいいんですか?これがですね、なんで 自民党残したのみたいな もう大変でしょ。 あの自民党の議員さんとこれあのバさんなんかあの投論とかやられるとお分かりただけると思うんですけど その議員国会議員になってる方の中にもその経済の原則とかちゃんと分かってやってる方と もう全くそういうことはあんまり関心がないまま政治家やってる方がいいて あるいは分かったふりをして行ってる人もいて まりは結構危険なんであんまり会話に入ってこないです。 それはやっぱりポピュリズムもあって不倫をするんですよね。 あ、まあ、不倫をする人はどっちかっていうと安易な主長に行く。あの、だから大企業は悪だみたいなのは分かりやすいですけど。 そう。いや、だから左は大企業で右は外国人でしょ みたいな話。ただ今日さっき原さん聞いてるとなんか中小企業のは大企業のせだみたいなこと言ってたからこれま、あの全ての政治が芸合するとああいうことを言うんじゃないかなと僕は思うんですけど。 ただ、あの、非常にすごく問題なのは、やっぱり選挙で通らないと、あの、 [音楽] 政治が続けられないので、やっぱりこの選挙になるとまともなことをちゃんと主張するよりは、あの、ちゃんと表を取って生き残ることが大事になるっていうのはこれはもう全う 全特に自民党の持ってる議員、議跡を持ってる議員は特にあると思うんですね。 あの、 じゃあ自民党が生き残る手段は裏と思ってを使い分けるってことになっちゃうじゃ。 いや、それがずっと歴史地だったか。いや、僕みんな残ってますよね。 ナツ野さんの言ってることが結構正しいが故えにそうなったんだろうていうのが前回の衆議院の結果で立憲民主党は与党になりたくないんだと思うんですよね。 うん。 要するにそのじゃあ物価下げるんだったら原発を犯かさなきゃいけないよねとかやっぱり現実的なことを与党は言わなきゃいけないとでも立憲民主党は立憲民主党中ですら方針が決まってないわけで与党になったらもう崩壊するのが見えてるわけですよ。であれば崩壊させないために与党にならずお互いに言いたい放題言って責任を持たないが正解だと思うんですよ。 ま、野党第1等が1 番いいからね。そのポジションというのはすごくこうあのそれやりたいんだったら野党第 1 等以上のあのポジションはないですよね。 あと、えっと、ま、これも国際的なデータで、ま、最近すごい僕は面白いなと思ったのは、あの、日本の中では、あの、 2016 年以降なんですけど、結局その自分たちがその既の政党って自分たちのこと気にかけてないよねって考える人の割合がすげえ増えてる。 うん。 で、この増えてる大体 60%なんか、あの、29ポイントとか 30%、30ポイント近い人たちが うん。 あの、気にかけられてない俺たっていう風にここ最近思ってるっていうことですよね。 で、その思ってるっていうことに対して、むしろあの現実的でありすぎるがゆえに自民党が答えられなかったっていう。うん。 でもそれ自民党から言われてりゃなんかも無責任なこと言えないよっていうのはもちろんあると思うよ。 でも自民党内にかなりの右寄りのポピュリズムの人たちもいるじゃないですか。 あ、もうでもそれは今力ないじゃないですか。だってあの安倍政権以降あのいや石さんにもうそ石さんはだってそういうさあの右の人たちに関しては非常にもう切っしまったわけだからうん。うん。 でもそもそも論で言うとやっぱり、ま、自民党じゃない時代もありましたけど、ま、長年の自民党政治の 色々が今ここでこういう球場になってるっていうのも事実なので うん。 ただその結局他の政党だったら他の手を打ってたかっていうと多分同じことをやってだからこう球体依前とした日本の政治っていうのが今回の選挙で 変わる方向に向か本気で変わる方向に向かってくれるのかどうかって いやってんじゃないですか変わってポピリズム勢力が伸びるってのはこう変わったでこまあの国民の選択がカオスですからねカオスを望んだっていうことになってるので ああこれはなかなか興味深いですよ はい。じゃ、自民党内でもこの後にだんだんこうポピュリズムの人たちが飛び出てくるってことあるんでることないでしょ。 この議論は是非してみたいんですけど、 1 つのシナリオとしてはやっぱり賛成党とか日本保守島に流れた人たちを取り戻すためには、 ま、あの旧安倍の 例えば高一さんなんかを担いで自民党自身が右寄りに行くっていう、ま、まさにイギリスの保守島が歩んだ道みたいのも 1 つの選択肢としてあるしうん。でもトラスみたいになっちゃいますよね。 うん。 ま、そういう可能性もある。 ま、日本ではトラスショックは多分起きないですよ。 あれは中央銀行とその政権が全く仲悪い中央銀行が超独立てる国で日本みたいな中央銀行が政権と忖度する国では絶対起きないですよ。起きない。起きないけどでもそれはま、ありえません。 つのシナリオは国民のなんかを見てるとですねずだと思うので自民党のそのいわゆるま経済を発展させるために何をすべきくかって考えてる人たちと共通するあるいはその弱年層をどうやってあの援護していくかっていうことについては乗れる人もいると思うのでそちら側と法案ごとになると思います。 そうすると自民党のリーダーは中道的でないとやとうまくやっていけないから。 そうそう。だからこっちが中道的になる。 それが唯一の生き残る。 ただ立憲は立憲もあのう今野田さんがま代表である限りにおいては乗れるものには乗る可能性があるとですね。あの消費税を通した時はその時の野党である自民党とあの一緒でに法案等してます。 うん。いや、ま、あのおそらく賛成党っていう選択肢はまないと思うんですよね。自民党の中に。 だって政策らしい政策ないんだから。で、どこで降り合うのっていう時に政策で降り合うんだったらっていう時も、ま、あんま選択肢はならんだろうと思う。あの、第 1 のシナリオでその自民党が右の方に行くんだとすると、 あの、その引きる人によっては賛成党と組むみたいなこともありえる。 日本がおかしな国になっちゃう。だから非常に不安定にな、すごい。あの、だから今回総裁やるとしたらおらくあの、それスペやんないので表だけでやる。 じゃないですか。高さん前回のをかなり取ってますよね。小泉さん、高一さん。で、これ絶対ないですけど、私はもう自民党が 2 つに割れちゃえばいいと思うんですよ。その方がよっぽど本当は分かりやすいじゃないですか。 うん。 で、だから自民党の完全にこう右側の人達っていうのはもしかしたら賛成党まで視野に入るかもしれないけどでももう今政党が乱立すぎて私たちもよくわからなくなってるので自民党の中の人達っていうのがもう割れるようなことがあれば例えば選択的夫婦別とかああいう医療儀的なもので割れるようなことがあればそのもっと国民にとって選択しやすい時代になってくと思うんですけど いわゆる正解再編ですよね。 ドイツなんかで起こってるのはまさにそういうことだと思う。毎回大連立が組まれてで緑の島が入る入らないでまたことが生産が変わったりする。 ただ一方で、まあ、 2 代正統性っていうことが、あの、ちゃんとした選択を、ま、提供するんだっていう理想のもに、ま、ここまで今の選挙制度もそれを前提に作られてるわけで、なかなか混乱の度合が混ず可能性もありますよね。比 令代表がね、成立している間はやっぱり小さい生徒がどんどん出てくるので日本の場合もう 2代生徒っていうのは夢のまた夢か。 逆に これだってせの問題ですもん。 これだったは制度の問題なんで陰戦でこれはだからある程度その 3陰線みたいな制度設計にしてると比例プラスま中ほぼ抽選局みたいなところが入ってくるとまあこういう都市部でおいてこうこうま多く進むってのはまこれもう通り極めて理論的っていう感じはしますし選局まさあの就院戦でやってるような朝鮮局と比例代表合わせてやってくっていうようなやり方でいくんだとしてもあの 2大生徒にはならないいいので従って まあ、今みたいな状況っていうのが、ま、周日本らしいといえば日本らしいですよね。質問なんですけど、 2 代政党というのがより良い形なんですか? いや、より良いかどうか別にして、やっぱりあの自民党一等が続いていた中で強力な野党が出てきやすいように入れられたのが小鮮だったはずなんですが、 あと金がかからない。 そうですね。ただヒ代表が妙な形で残っちゃってるから、ま、こういう形になってるわけです。 うん。うん。 ま、だから政権交がすごくダイナミックに可能になる代わりに多様な民意っていうのは、ま、 2 代政党のその同じ政党の中同士で、ま、その多様な民を確保してくださいねと。 だから左の人たもウイングの人たもま大体そのどっちかの勢力の中にはある程度こう収まる極端の声も収まるっていうのがま、 2 台生徒のいいところではあるんですけども気になるんですけどその左側の人数少なくなりすぎてませんか日本 じあの そのフランスとかだと右は右で伸びてるんですけど左は左でメランシンさんとかいますよとかんですけど今回成功共産も下がりましたは 組も下がりました。 いや、令和はね、えっと、下がってはいない。 あ、ま、ほぼ増えてない。要はあの与党が落ちて野党が大体増えてるのに例は増えてない。共作も増えてないってなると、ま、左が減ってるなんですよね。与党が減ってるもそうなんですけど。で、これだけ物価中高で苦しいよって言ってて分配だよね。平等だよねっていうその坂リベラルが伸びるはずなのにその受け皿もないしそこに投票するのもないというのがなんかそういう人たちがいなくなったのか。 うん。気になります。そう。 なんかカテゴリーとして聞いてないっていう。 そう、なんか令和がいや、組織作りが下手すぎてこう令和の主師って多く聞くべきとか私すごくあると思うんですよ。 組織作りが下手すぎて、その、ま、共産と対局じゃないですか?その組織作りがすごいうまいけど、あの、若者キャッチーじゃないところとポ、あの、若者キャッチーだけど組織作りが下手なところで、ここら辺の問題なのか、それとも本当にそこが減ってるのかで、あの、さっきおっしゃった理権民主の話ですけど、あそこでもサンクチュアリみたいな佐的なグループってこうどんどん力を失ってるじゃないですか。で、野田さんとかが出てきて、で、もうあの公約とか見たら、え、自民党とほとんど変わんないですよね。 いぐらいしか残ってないじゃないですか。 どうなってるんですか?リベラ減ってる。消えてるはずないと思うんですよ。斎藤公平さんとか元気やってるし。 これはね、僕すごく面白いなと思うのはさっきの木原さんのもそうなんだですけど言ってることかなり左っぽいリベラルっぽいんですよね。 つまり大企業悪ね。 え、それからでも自民党って元々ほとんどもリベラル社会主義的な政党だけでその右をよによって経済政策で左を取り続けたっていう結果なんですかね。 安全保障だけですよ。自民党が保守だっていうのは。 はい。 題が出てきて、ま、北朝鮮の問題が出てがウクライナに進行しちゃったんで、もう左の人たちがいうお花畑的なことはもう無理になっちゃっ 界だからその防衛費を増やさないわけにもういかないわけです。そう、 そう、トランプからも言われて で、もうそこ想点なんないんで。 そうなると残ってたのはいや、やっぱりこの社会が若干やっぱり日本のは自由主経済だけどちょっとま、あの平等とかを意識した税にもなってるしそれで自民党が作ってきてるから逆に自民党がその位置を締め始めてるのかもしれない。 あのあとはやっぱり判例軍縮っていうのが基本的には受けないってことですよ。 い、もう思もそんなこと言ってるんだから反縮どころじゃねえだろみたいな。で、そこがあのある程度現実的な安全保障に変えてくっていう宣言ができない限りやっぱりベラルはすごく僕は弱いと思います。日本では。で、そこが 1番のネックだと思ってます。 その理想的なその理想を語るウ派で賛成党が伸びたじゃないですか。要は現実的には無理だよねとかそもそも言ってることも整合性取れてないよね。でも右波がチするであれば理想的な佐理想いうがもっと伸びてもいいはずなんですよ。 限定しまくるよぜとかなんかあの金塊掘税みたいなタイプだよ。その埋蔵金とか MMTとか。 それは社民党です。 で、それがもうちょっと増えてもいいのになんかそこの理想言って大企業にバンパン火生してもっと配ろうぜとかでもいいじゃないですか。なんだなんかみんな大企業嫌なのになんで大企業に風って言わないのみたい。 いや、令和が言ってる。令和は言ってる。 はに大企業課税を主張して共産党も大企業課税なんだけど結局あのプラスやっぱり現実的なところじゃなくて米軍縮路線なんでここはやっぱなかなか難しいだろうっていう風に思われるっていうことまずな んでその佐だけそのなんか現実的なんですか?そのウ波ハはだって賛成党にあいけんじゃねって言うんだから共産令馬に入れていじゃないですか。 僕は別に今回に関してはポピリズム側っていうか、ま、賛成とか取ったけど令和からもだいぶ令和の指示層からもかなり取ってると思いますよ。 あの、国民主事層、自民指示層をさとプラス令和の指示層も割とあの、え、賛成党側にはちょっと流れてる感じはある。だからあの、これでもね、世界的に一緒なんですよ。あの、右のポピリズムと左のポピュリズムって大体 8 割ぐらい行ってることは一緒だからっつくんですよね。だとサンダーさんとかが人気だったりで、ま、まだやっぱ左のそれなりなポジションあるじゃないですか。 今回だっくなるかもしんないなってですよ。うん。 いつも一なんだけど、だからその代わり令和が 3 議席ぐらいは取りそうみたいな感じになってくるとあのまあまあまあまあなんか粘ったなって感じで僕はしてますよ。 で、組織作りが下手だってのは全くその通りで賛成党はやっぱりその党員が昨日 8万5000 とかっつったけど、あのこれ金払ってくれる党員が 8万5000人いるっていうことなんで、 えっと月額最低月額 1000 円からですねの党員がでところがあの令和は 党員を増やせないんですよね。 それだって月額1000 円払ってくるっていうわけだけど、あの佐覇政党のこれは優しいさで、あのこういやもうなんかそんな生活苦しいなんか 1000 円も取れないからみたいな感じでもうできるだけ寄付してみたいな感じのこういう安定しないこう運営の仕方ので これだとこれだとやっぱりあのやっぱちゃんとこう統制金を持ってスタッフ雇ってあの次なんかこう地方議員とかもこう選挙の支援しようぜみたいな感じのムーブがなかなか起きにくくなるっていう これう ちょっとね、あの構造的な弱点をやっぱ抱えちゃってるような気はするけどね。 確かに組織運には必ず一定の金は必要ですからね。 あ、で、だからそこはやっぱ金取れないっていうのが佐の弱点で代わりに新聞買ってくれっていうのが共産党のうまかったところじゃないですか。 うん。 あの、新聞、新聞だからこれていう雑誌とか新聞作ったからっていうんで、そこで、ま、金を取るっていうのと、ま、プラス投をこう払うっていうようなやり方でうまく回してたけど、まあでもちょっとやっぱりそのサの結局金集めが下手くそっていうのが、あの、言いたにあの、結構あの、ついて回る気はしますけどね。これから 共産党とかやっぱ組織作りしてるわけですよ。で、令和について言えば名簿を作ったりとかそういう組織運営みたいなものをきちんと真面目にやってないんじゃないかっていう。 ま、ま、やってる。 んだけど、あの、うまくいかないっていうのはやっぱり 賛成党はやっぱりすごいこう党員がやっぱり足越し鍛えて、 あの、こう、ま、地方の選挙もやってるし、みんなでなんか選挙手伝おうぜみたいな感じのことやってる間に割と選挙がうまくなった。うん。 うん。 やっぱり名、あの、どうやったら広がるかとか、どういう言葉を使うかみたいなこともかなりうくなったなっていうのはやっぱ思う。 現実的にそこは現実的にうまくやってるところで、あとお金のも周りもまあまあいいだけど、 あの、ただ政策は非常にこうあれって感じですよね。 ね。で、政策がないのにどうしてそんなにまとまったりね、引っ張っていく力が出るんでしょうね。 神さんはそれなりにうまくまとめていうのと、あとやっぱりさっきの実現はともかく分かりやすくかつ理想を語ってる。 もう理想語ってるから理想。ま、理想まそうね。か、 あとは俺たちは、俺たちは見捨てられてないっていう感覚をちゃんと神さんは 与えられた。 今回に関してでそれ山本太郎さんもそういう感覚がすごく与えるのがうまいタイプそで言うと 20 代あの是非ですね皆さんにお伺いしたいですけどあのやっぱりアメリカでもですよ。つまりアメリカでもって僕は言う理由は経済的にですね、過去 30年間で最も成功した国の 1つはアメリカです。あともう1 つ成功した国があるとすれば韓国なんですけど、この 2つの国は過去30年間で、ま、200% 以上成長しているんですね。 で、この で、ま、ま、観光が置いといてそのアメリカですらうん。 アメリカですらですね、結局貧婦の格差の拡大っていうのが その全体としては経済がものすごくうまくいってるにもかわらずポピリズムを巻き起こしてる。 で、これ安倍ノミックスも同じだと思うん ですね。つまり、あの、日本全体で言うと ですね、あんまり成長はさしてないんです が、一方で東京は今、ま、うん、基準が、 えっと、 10億円、いや、15億円かな、15億円 以上の資産を持っている人の、つまりお 金持ちのあの、住んでいる 実数が世界の3位なんですって、あの、 東京っていう町は、あ、つまりですね、 この日本はダメダメなのに そのやっぱりお金持ちになってる人の数は増えている。 うん。 ただものすごい少数が ていうことが起きているのが今回のこの選挙にも僕は影響与えてるんじゃないかなと思うんですけどはいかがですか? うん。いや、あのアメリカと似たような主張が出てきているしそれからあのやっぱりものすごく怒りとかそういったものを吸収する政党が出てきたんですよね。 それは非常にアメリカに似ているのはやっぱり置いて行かれてる人たちがそれを実感しつつあるそういう社会になってきたんだと思うんです。 ま、そうなんですが、ただ全体の経済がうまくいってるってことはその恩恵も受けてるはずなんです。 本当はでもそういう人たちは口をつんでますから。 あと格差が格差が広がってるから全体がうまくいっててもやっぱり あのでそのいわゆる例えばですね収っていうのがもうすでにアメリカではもう 8万ドル近いんです。うん。 なのでもすごい上がってるんです。 うん。うん。 実際にあの格差はただ格差はそれ以上に広がっているので そうするとそこにはものすごい演差の気持ちとかそういう気持ちもたくさんあるからそうすると実際の格差以上に増幅されてるのかなっていうのがトランプさんを見てると思 下の方にとも本当上がってないんですよ。他の人は 200%ぐらい上がったりしてるんです。 平均と中央地っていう違う。 でもその例えばトランプさんとかが言ったのが要するにエレファントカーブ現象ですよね。そのあの 1番上のグローバリズムの中で 1 番上の人たちはどんどん豊かになった。新国も豊かになった。その豊かになったのはあのアメリカの中階級の富を犠牲にしたっていうことが受けるわけですよね。で、今回その神さんとかの主長、賛成党の主長もエレファントカーブ現象みたいなことおっしゃってましたよね。で、私それにすごいキーな感じを受けました。 日本とアメリカが完全に同じなのかで日本の場合にその中算階級が下がってでそこが新国に奪われてるっていうようなグローバリズムの被害者になったんだっていう感覚が私はなかった。 むろアメカが犠牲になって日本は伸びてきた国だと思ったんですが独した方の国の日本でもこの主張が受けているアメリカと同じことが起きているってのは私はすごい気に思かどうかではなくてどこかに敵を見つけるっていうことなんです。あの山にあんまりね賛とのねまともに考えちゃいけない。 あの、これはさん、それはその通りなんだけど、中さんがおっしゃるようなそれがやっぱり国民の心理っていううく使うので、この特にこう敵を敵をうまく掴んでる、作ってるっていうの中の 1 つの中にハングロも入れば、ワクチンも入ればいいろんなもんも入ってくるっていうのなんかなんかとりあえずやっぱ敵がいてあのそこに対して向かってくぞ俺たちででその真実を日本を取り戻すみたいな感じの方がやっぱりあ あの、元気になるわけですよ。勢いよくこうみんな、あ、そうだよねっていう風によくまとまれろ僕が言ってるかって言うと実は 80 年代のアメリカっていうのは本当にダメだったんです。 うん。 だから本当に不労者が町に溢れ治安も悪くなりで、 今はね、今はね、フェンタニルでなんかリってる人はいるんだけど、これは貧しいからそうなってんじゃなくって麻薬中毒です。 それお金払い買えないのでつまりなんかやっぱり底上げはされてるんですね。で、貧しかった国だったんですよ。 80 年代日本の事業者にやられた清掃機全部ダメになってただ国全体が底上げされる中であの時よりはもはかにマしになってるわけです。 確かに なんだけどそれ以上に差が広がりでも一生使えないようなお金を手にする人が うん。うん。 ま、目立つていうことに対しての反動がトランプさんに向いたのか。 ただもトランプさんはその典型なんですけど、ま、そう、 でもただ一部はやっぱり情報のこう得方というのが変わってきて SNS とかでどんどんどんどん増幅されていくようになってるから真実かどうかよりも得る情報を信じるってことになると確かに 80年代90 年代はあの議会の周辺でも上員議員がホールドアウトにあって 大変だったんです。 すごい犯罪率でで外を歩けないので議会から帰宅するのに警官と一緒にピストル持った警官と一緒に歩いてもらわないと職員も帰れないってぐらいだったんですけどもう今全然そんなことないですからでもトランプさんはあの不法移民がどんどんアメリカで犯罪を起こしてるって実際言っちゃってるんですね。で、そうするとみんなそうやって信じるわけでやっぱり今の情報のこう拡散の仕方が昔とは変わってきてるっていうところも 1つの原因だろうと思いますね。 話戻して、さっきのその夏さんが言ってたアメリカと韓国がうまくいっていて日本はんでうまくいかないのかって話にちょっと戻すんですけど、その日本の場合って国家予算の 35% ぐらい社会保障に使われてるわけじゃないですか。 で、国際回数20% ぐらい使れて、要するにあの若い人たちが働いた税金の半分以上は高齢者の方とで国際というのは過去に誰が使ったものの利子を払ってるわけだから過去の人が恩恵受けた要するに高齢者が恩恵受けた借金を返すのを労働者がやってでさらに労働者があの高齢者の方もま、あの生活費年金だったり社会受けを出しているだそれが半分使われてますと。でアメリカと韓国は格差ひどいです。 うん。 もう高齢者で働けなくなったらもうそれは死ぬのしょうがないよねっていう国じゃないですか。だから逆に若い人たちが自分たちに投資できるんですよね。 自分の家族を増やそうとか自分の会社を大きくしようとかでも日本の若い人はそれができなくてお金がないから結婚もできなくて子供できなくてでも自動的に高齢者向けにお金どんどん吸しい取られますって言ったらそれはどんどん成長しないもまでで格差のあるアメリカとか韓国とかは成長するよねっていう話だと思うんですけど でその側面はやっぱり分配論的に言うとそれは正しいと思います。 ただもう1 つ言えるのはやっぱり日本の場合はそれをなんとかあの格差は広がらないようにしてきたのが所得税率なんですね。 やっぱりあの55% の税率なのかですよところがところがこの 2000年以降においては やっぱりその株式取引については 20% 課税になってされまさらに言えば最初の 15年は10% だったんでつまり公開した企業のとか株で儲けたお金はますます儲かるような状況にしてしまったのも非常に大きな あの格差を広げた要因で所得だけでは広がらないんで だ昭和の時代所得税90% ありましたからね1 番高いだ1 番高い時はもういくら稼いでもしょうがないからむしろ人雇とか技術投資に使った方がまだマしだよね。で、じゃあそのなんか交際費で使った方がいいからってので街中でバンバン金風使うっていうのでむしろお金がぐるぐる回ったんですけど今はそこまでその税率高くないのでじゃあ自分の人さべようで今の現在お金持ちの人がお金を増やそうとなるとやっぱり海外投資なんですよ。 うん。 まあ、縁はどんどん悪くなってくるし、アメリカ入れた方が利子高いしで、どうせ投資するんだったら日本のようわかんない会社よりなんかアメリカの AI の方がそれは経成長してるよねってなっちゃうので。て、なると金持ちがどんどんアメリカに投資をしてで結果としてデジタル赤字とデジタル投資もどんどんそのあとその投資の方のあの赤字も増えてるじゃないですか。 そう。うん。でも投資は儲かってるわけですよね。海外に投資してね。 儲かったお金をさらに海外に学してるわけですよ。 日本に戻さずに海外で儲かって海外でぐるぐる回すでとかなんかこう儲かってる金でフランスに行って合有するみたいな日本人がいたりとかっていうので要は日本にお金を落とさない状況になってるわけじゃないですか。この構造続いたらもうやっぱ日本が豊かになるのは 昔はよくあの中国も言ってましたけど日本が最も成功した社会主義国であると言ったじゃないですか。でそれは日本国内で経済がある程度ぐるぐる回せた時代の話なんですよ。 投資をするのに簡単にオンラインで海外に投資できるようになると日本の中に戻ってこなくなってしまうというところでやっぱり止める人とそうじゃない人が固定化されていくっていうのはある意味バリズムなんだろうと思うんです。で、それをなんとかするために国際をバンバン出してで若い人たちにどんどんどんどん付けを回していくっていう状況だからもうね国際発行してなんとかなるっていうところは本当は若い人は信じちゃいけないとは思うんですよね。 さっき幸さんがおっしゃったのが、その再配部の中でも特に日本では現役気世代の給付が少ないその住費とか子育て費とかっていう問題であるのならば日本の場合には医療費をま日本の社会保険ってすごく健康保険よくできてますけど例えば工額 療用費制度これは社会保険の2 倍の規模を伸びてます。で、ま、こちらを削れないのであればやはめろってのは私はその不合理な書じゃなかったと思います。 OTC類事上の方本当に困ってる人を削れ ないであればOTCシップとかあいうもの を削っていくとかそういう議論をしなきゃ いけないと思いますが実際に日本ではそれ が絶対通らないじゃないですか。 学療用費制度だって、あの、立憲民主とかみんな反対してで、そういう状況、ま、それがシルバー民主義だってバさんの話に戻ってくるのかもしれないですけど、そういう中で元気世代の給付を増やすっていうようなそういう政党が全然受けない。で、それはやっぱりその何ですかね? いや、と、 あのね、そこんですかの答えを先に言うと、あの、今日本の世帯の 65歳以上の人が家にいる世帯 5割超えてるんですよね。 要するに高齢者世帯って言い方をするんですけど、実はおじいちゃんがいるっていう。だからおじいちゃんがちょっと貧乏になるとその下の家族が困るよねってなるので、おじいちゃんおばあちゃんへのお金を税金から出すのは大事だよねというのがもう多数派なんですよ。 50%以上なんですよ。 で、20代30 代選挙に行く暇ないじゃないですか。てだったらそれは高齢者の方が表取るよね。 じゃあ高齢者のお金が減るようの政策はできないよねってとこでもうなんか数ノの力でもちょっとそこは積んでんのかなと思うんですけどどうぞ。 あ、僕はなんかあのそこはちょっとや反対というか、ま、その、ま、結局就主員戦で、去年の主員戦でやっぱ国民主が伸びたのは現役気世代取ってきたからだ。で、現役世代がやっぱりその新しい表になるっていうことは分かったんだよね。ま、もちろんそれはマックス値で言ったら、あの、それは世代的に見たら少ないでしょって言われ、それその通りなんですけど、率も低いです。 票行くぞまあ分かってきたしで今回はもう一が増えてないでくともうその人数は限られている。この程度だよ。 その分が賛成党に回ったっていうのが僕の見立て。だから賛成党も基本的なは現役世代を向いて向けっていう風に彼ら主張してたからあのそれは方法は別にしてね。 あの、ただ市長の根換っていうのは現役を 向いてくれっていう風な政党っていうのが 、ま、国民民主の市長もそうだったし、 産政党の人もそう。ただ具体的に社保量 っていう風に物価対策車保ắt量って僕は かなり正論維新は言ったと思いますけども あだしあそれしかないと思いますけど うそれのその言い方とかう何かキャッチ フレーズ的なもので言うとあのそこあの 去年のえあの国民民主ほど分かりやすくは ならなかったっていう風なところだし政党 に完全にあの本来取れるところを押し切ら れちゃったかなっていう風な気はしてます ね。これはま出口調査見てみないとわかん ない。 ただ、ま、国民民主の指示層はだいぶ取られてる。賛成党には。 うん。まあ、こういう結果になっていくとですね、今後の国会運営っていうのが本当にどうなんのかっていうのが不安になるわけなんですが、ま、さっき話していたようにこの自民党の中がどっち側に行くのかそうです。 [音楽] [音楽] そう、それで決まりますよ。 それで決まるから。 これ、 あと中尾さん、石さんと繋いだ時にちょっと聞いてくださいよ。 いや、そう、今、今、今答えられるわけはないけども。あの、聞かないと。ちょっと僕はさっきの木原さんとの会話で 正直言ってしまえばもっと自民党のあの主張をした方が良かったんじゃないですかっていうつもりで僕は聞いてたのに いやいや帰ってくんのはなんか社会党みたいなこと。 いや、社会党みたいと思ったけど民主党みたいと思いましたけど 僕そのオンゴ路自民党がさっきしたって言ったんですけど、そのオンゴール路を石さんわざとずっとやってるんじゃないかっていう気がしてて。 ええ、石さんが日本を良くしたいと思った時に、あ、自民党内側から壊した方が良くなるなって思っていてやり続けてるのではないかという そのうがった見方をして今までの石さんの行動を見ると そのそれに当てはまる行動してるんですよ。肉ですよね。いや、肉かと思いきでも実際そうなんですよ。 いや、ただあのすごいですね。 ま、形で自民党のあの国会議員とあるいは野党の国会議員とお話をする機会多いんですけど、石葉さんってあんまりそういうこういう風にしたいっていうことを きちんと言ってそれを実行していくっていうタイプにタイプなのかなと思ってたらそうじゃないんですよ。 [音楽] へえ。 あの、大臣をやってらっしゃった時にも僕たちの政策提まあったんですけど、 あんまりうん。 そこに熱は 何? 何熱があるんですか? そう、そう、そう。でしょ。 防衛とかだと言われてたんだけどでもあんまり特になんかアジアだってどっかアジアとかもなかなか頭の痛い感じのしい感じのよくよく見ていただくとあまりですね。 じゃあ石さん本当に何やりたいんですかっていうのはない。あんまり見えないですよね。少なくとも今まで将になって 1年あまり見えないですよね。 で、これはあの本当に あ、もしかしたら石さんって割と周りに気を使いながらやってくそういう風貌に見えないけどあってる感じは橋に見えない。 [音楽] でもそれはそれは衆議員で少数与党になってしまったからやっぱり周りを見ながら頭下げながらじゃないと予算だ通らないし何も通りしないじゃないかそれを衆議院で経験したっていうことだけなのか。 いや、ただやっぱり例えば小泉慎郎さんとかはやっぱりあの農業の問題を解決するって言ったら、ま、それが本当にうまくいくかわかんなくても発信し 動かしていくじゃないですか。それは小泉さんのお父さんもそうだったし。うん。うん。 それから安倍さんもそのはっきりと割とはっきりと打ち出して引っ張っていくタイプだったのに対して まそうじゃない自民党の昔安倍さんの前のあのあの総理とかを代見てると意外とそういうバランス型の人多かったんです。 調整型 確かに石さんって国会図書館に議員専用の部屋があるじゃないですか。あそこに実際いらっしゃるの石さんと加藤小一さんぐらいだって話を聞いたことがあってめちゃくちゃ読書家ですよね。 夏休みにはあの宗教なんとかの問題を読み込むだから結局答弁とか聞いても全ての立場についてそれは一理あるってわかった結果それは全部答弁すごいうまいじゃないですか。一理ありますって言ってからこうでもいいんな選択だからわかんなくなっちゃうんでしょうね。 いろんな情報んあるから全部 1ある。 全部1 あるからある。ま、まさに今山口さんが失った通りだなと思うのはあの全ての政党の主張とかも必ずそれを主張する人たちがそれは一あるんですよ。 そうですよね。 だからリーダーっていうのは その1にいろんなある意見の中からこの 1 つを選んで突っ込んでかなきゃいけないんだけどあまりに人のいうこと聞きすぎるとこう うんうん。 確かに今回のアメリカの大統領もそういうとある。 いや、もう大統領はもう選挙制度からして違いますからも全国民から選ばれた。あの例えばバイデンさんの時なんかは自分で決断するよりはやっぱりバランス取ってたし あ。ろんな人がいるって意味でトランプさんは全然違う。 だからトランプさんは初めてまでも共和党の大統領では結構多いですよね。レ願ガ大統領も結構自分で 2期目は決めてったりとか。 だ、物シジュニアなんかは結構割と人の話を聞たていう話も聞くんで、やっぱりその政治家の 1 つのあり方としてはみんなの言うことを聞いてその中要を取ってく。これあの企業の経営者もそういうタイプの人もいっぱいいるんですね。特に大企業の経営者って別にそんなリーダーシップ持ってない人は なるほど。日本は うん。日本は9割なんですけどでも 1 割のリーダーシップ持ってる人がいるとやっぱ目立ちますよねみたいな。 そのスタイルの違いがあって、もしかしたら一さんは その昔からの日本のリーダーっぽいうん。 調整型の今回も法案かなり全部修正して通してった感じありましたね。あ、全部効くんだみたいな。 え、田中確方式になる。中継ですね。 はい。 はい。 さあ、中継が入りますでしょうか。 チーム未来のア野高弘手です。 はい。あ野さん、こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 あれ、アノさんってもう当選確定したんですよね。 はい。 当選定しました。お 願い。 ありがとうございます。今回切らないで受かっちゃいましたね。 はい。あの今回未来があの議跡を確保してあの選挙戦の中でこの手答えは感じていらっしゃいましたか? そうですね、やはりあのどんどん選挙期間減るにつれてあのウナぎりで最後の方なんでしょうね。手応えもすごく強くなってて該当演説でもあの本当に足止めていただく方の数もものすごい増えてたのではい。手答えは感じておりました。 安野さんの政党はやはり若い、え、弱連層 、ま、あの、若い層の主張、あの、指示が 大きいと思うんですけども、今の既存政党 、今回の選挙結果見てもですね、既存政党 に対する、ま、一種の諦め感あるいは感 っていうのが、ま、あの、新しい政党に 向かっている傾向はあると思うんですが、 あ、安野さんの政党には何が1番国民が 期待していると思いですか?そうですね、 ある種我々ってあの完全にあの新人の人が 15人出てしかもあの平均年齢も35歳 っていうことであのかなり他の政党とは 違ったあのなんでしょう質持ってると思い ます。そういう意味で新しい スタートアップ、ベンチャー政党として あの既存の業界に重穴開けていくこういっ たことをあの期待いいただいてるのかなと 思ってます。いや、え、女性男子とか多分 ア野さん全然分かってない人がいるんで あの国会議員ア野高弘自己紹介して ください。 はい、えっと、国会議員野高弘です。あの、もうもうすぐ国会議員になるんじゃないかと思ってますが、えっと、元々ですね、ソフトウェアエンジニア、あ、で、特に AIに関する エンジニアをしておりました。 あ、で、その中であの、いろんなですね、 テクノロジーを使って社会課題解決してい くってことをやっていたんですけれども、 まさにああ、国会議員というのは1つです ね、社会の大きなバグ課題をあの解決 できる立場だと思ってますので、今まで得 た経験地含めてですね、あの、しっかり 役立てるよう頑張と思っております。で、 ちなみにもう何やるか決めてます?国会 議員なって。はい。 あの、まずですね、長田町に、これはあの、国政党ライン突破できたら、あの、予算をただけるので、あの、長田町にソフトやエンジニやチームを作ろうと思ってます。それでですね、あの、政治と金 1 円単位で、え、見える化するそういった仕組みをですね、あの、作って、え、公開していきたいと思ってます。 あ、いいか。そ、 それを政党付金でやるっていう話ですよね。 あ、そうですね。はい。あの、政党交付金 と呼ばれる、あの、政党を国が支援する ようなお金があるんですけど、これ議跡数 に応じて変わるんですが、どんどん大きく なっていくんですが、あの、たった1議席 であったとしても要件2%、あの、特票率 2%を満たせば大体、え、年間1.5億円 の予算をいただけます。あの、この予算が あれば、しっかりとしたチームがあの、 組めると思っています。 一方ですね、あの今回今 NHKの予測ではあのチーム未来が 2席のよ1から1 から2という もう1人誰なんですか? まあまあこれは選挙なんであれなんですけど多分 1 から2 議席ってことはが予測されていますが 2 次席取ったとしてもま国会の中での活動をするとしたらなかなか少数本当に少数になってしまうと思うんで ですが、そこで存在感を出していくための何か秘を考えてらっしゃいますか? はい。あの、我々、あの、他の政党さんと違っているところとして、ま、少なくも私はというところですが、あの、 AI に関係する、あの、実際にあの、仕事をしてきた人間であると。 で、ここはあの、他に、あの、実際にそういったご経験ある方、あの、大変少ないと認識しておりますので、ある種すごくあの、ユニークな立場から、あの、色々議論に貢献できるポイントがあると思ってます。 まさにそのAI 政策っていうところはこの日本の今後を大きく左右する重要なろっていうんだと思いまして、あのそこに対してあの長頭派で議論するような流れっていうのもあるという風に認識しておりますが あの子供家庭長が10 億円使って発注したけど何もならなかったああいうような無駄はあの差がいればなくなる そうですね。あのああいうようなあのものっていうのをいち早く見つけてですね、これって大丈夫なのっていうことを言えるようなそういった立ち位置になっていけるといいなと思ってます。 あ、さん、あの、1つ質問させてください 。石戸です。あの、山陰戦、あの、ま、 議跡獲得おめでとうございます。 で、これはあのからがスタートとになると思うんですけども、えっとさんたのですね、これチーム未来として、え、今後ですね、例えば統一地方戦あるいは戦っていうところで、え、が、ま、今後やってくるだろうとやってくるわけですけども、ここでどういうような候補者を立てていきたいとか、あるいは組織的にどういう風な組織固めをしていきたいって、こういうビジョンは今のところお持ちになってますか? えっと、そうですね。あの、詳しくはあの、まだまだあの決められてない。 あの、まずはこの選挙に全力投給していたのでというところがありますが、あの、今後の周院戦、あの、統一地方戦、あの、含めてですね、あの、次の手というのを考え始めないといけない、あの、そこは、あの、前向きに色々考えていきたいと思っております。 うん。うん。で、この後のその政党としてですけども、これから先、まあ、一席、え、ま、確保できました。で、ただ、ま、そのせ、あの、政策に関してはいろんなところと強調していかなきゃいけませんと。 で、いろんな現実的な課題出てくると思うんですけども、チーム未来としてこの政党は組める、この政党は組めないっていうところ、もしあれば、あの、イエラ範囲で結構なんで教えていただけると、 ええ、あの、我々はですね、あの、組めない政党はある意味ないと思っていて、あの、政策ごとにぜゼであのと、あの、考えが同じところとは強調しますし、考えが違うところとは議論していくっていうことだと思ってます。 でもア野さんの場合って政局とかどうでも良くてちゃんと政治が透明化されてじゃあ効率的なシステム使ってみんな使ってよって無駄がなくなればそれでいいよねって感じですよね。 あのそういった意味で言うとそこはあのいろんな政党さんも結構そこを目指されていると思ってるのでなんか広くろんな政党さんと連携できると思ってます。 はい。 ありがとうございます。さて、あの、AI のことについてなんですが、あの、今 、今の政府はですね、結構民間に対してお 金を出してでも成の開発を促進したり、 あるいは、ま、反動体のに出資をしたり ですね、かなり政府の力を入れてやってる と思うんですけども、一方でアメリカで 元々が出てきた時にはもう民間の力でやっ てたわけなんですが、安野さんは今後政治 家になられた上 で、やっぱり政府がより深くこのテクノロジーとか新しい分野にコミットしていくべきとお考えなんでしょうか?それともそれはやっぱり民間にやらせるべきとお考えなんでしょうか? はい。私は一体コミットしていくべきだと思ってます。 AIっていうものの産業っていうのは今後 すごく大きくなって重要になってくること はあのもうあのかなり見えている中であの アメリカも中国もあのアメリカも1番最初 はあの政府がお金入れるってことでは なかったと思いますけれども今はもうそう いった競争になってきていると思うので あの今後ですねあの国含めたあの機道的な 動きのこれは必要になってくると思います 。AIにおいて。 ただアメリカや中国が入れているお金の規模はもうとんでもない規模になっていて、この金額競争で行くと日本はそんなに詰めそうにないんですけども、それでもやった方がいいとお考えですか? はい。あの、やった方がいいという考えで、ただお金の使い先というのは少し考える必要があると思います。あの、いわゆるフロンティアモデル、え、 LLMのすごい賢い大きなAI を作るみたいなところは、あの、なかなか日本が追いつくのは難しいとこまで来てると思います。 ただ一方でそういったあの賢いAIを いかに使いこなして実際 の産業に使っていくのかっていう部分に 関してはまだある意味世界並びであの レースが始まったばかりの状態だと思うの で実産業に対するAIの活用ここの部分 に対投資のは私はあの有効だと思ます。 ありがとうございました。 おめでとうございました ありがとうございます政治家やりたく てなった人じゃないですからね。あ野さん うん。 エンジニアを立長に送り込むって意味ではちゃんとあのその政党に配られるお金でエンジニアを増やしてその政府が使ったら色々良くなるよねっていう仕組みを作るって言ってるのでちょっと面白い人が受かったなと思ってますけどねいと思いかにも員らしい感じで いいと思いましたけどね僕はなんかあのサ員の 1 つのこのまま割っていうのはこういうこういう感じの人でも受かりやすいあの仕組みになってるところなんでまそういう意味ではやっぱりこうアノさん 120万ぐらい取 そうなのかな。多分そのぐらい集めると一席取れるっていうのはこういう人たちのためにある制度だとも思うからなかなかあのいい感じでこれやってほしいですね。 あの税立とかあと保険料とかいろんなの今日も色々話題になりましたけどあの辺りをより滑らかにいいものにしてくっていうに [音楽] あの今だとその政党があのなんかあの政治団体があの資金を使う時とかって 1万以下領収いらないとですよね。 はい。 あれ本当にどうにかして欲しいんですけどでも民間って別に 1 円から領収と税金税全税務所られるじゃないですか。 7 年も取っとかなきゃいけないのにな。で、そこらの 1 円ベースにしてでその書類とかも全部オンラインで検索できるようにしちゃえばいいんじゃないのみたいな仕組みを多分やってくれるんじゃないかなという風なことをやりたいっていうことなんでしょうね。 いやいなくても本当はやんなきゃいけないことだと思うけど。だけどそれがよりクリアにあ手も手もけるわけで でも前回の衆議院選挙ってそれがテーマでしたよね。 自民党のお金ね、政治はどうやって使ってるの?透明化すべきじゃないか。でも今回全然それ出てこなかったのはプライの問題でとか言うけど逃げ切ったんじゃないですかと。そう、そう、そう。だから忘れないでて思ってます。まだえ、逃げ切ったんだ。 今回の いや、逃げ、今みんな思い出してくれたんじゃないですか?そんなことないですか? いやいや、それ不でしょ。 野党の中にも同じようなず産な会計やってる人もいるのでそこは詰め切れなかったんじゃないかなと。推測します。 政治資金の管理団体になんて複数あるじゃないですか。 あれを透明化するっていい?いいや、さすがシステムができても結構難しいなって思うのと あれ財布を1 つにした方がいいですよね。やっぱりうん。私もそう思います。 ま、ただもついてはいるので、で、確かカナダの大学院の人でそういう仕組みを作っている人はいるんですけど、ま、ま、そまでサイトの規模がでかくないので、なんで本当に日本全国の政治家と政治資金団体とあとその選挙に立候行しようとしてる人を届けている政治団体とかも含めて領収書全部オンラインで検索できるようになるとここのお金っこれ紐づいてないの浮いてるよねとかも明確になるので多分システムを作った後に文春がすげえ大騒ぎしてくれると思うんですよね。 しかもね、半年後じゃなくてね、もう座に次の週ぐらいには全部出てるぐらいの勢いじゃないと思 1 つの理由がプライだったと思うんですけど、それ何人と解した?プって言うんだからってプライベートだよ。 そう、そう。あと逆に言うと何に何使っただけでいいんで別にお店の名前まで言う必要ないし人数も本当に必要な時に叱るべき人がチェックできればいいんで 普通にオープンにできるんじゃないのかなって。他の国でできてるんですから。 なんで日本できなちなみに言うと特別なシステムすらないです。 いらないですよ。 Xででできます。 そう、そう、そう ね。普通の会計ソフトでできる。 そう、オンラインで検索できるようにして紐付けて金額の流れを出すっていうのやんなきゃいけないので、そういうのはこうシステムに 1回乗せなきゃいけない。 これは非常に面白いんですけど、実を言うとこの国会議員以上にひどいのが地方議員なんですね。 あ、 で、地方議員の中でも今議会レベルで言うとそれを開示義務がある権議会の方ない。 うん。それ で議会レベルな全くわかりません。それは国民とか県民とか 市民がおかしいぞていう。 いや、でも現在にもうすでに議を持っている現稿の勢力はそれ変更したくないわけだからそういう法改正やルール条例の改正ってしないと思うんですよね。 ま、基本的にはでもやっぱり国れるですよね。 国から指導かけてかなとしょうがないと思う。うん。うん。うん。 で、やっぱり今のそういうことが総点になるといいんですけど、もうそれどころじゃない。 ま、あの、言いますと思いますけど、投票した人たちはそれが総点だと思ったんだと思うんですよね。外国人かどうとかチーム何も言ってないんで。 うん。 だからそういう意味でそのいんがあって、じゃあ私たはこうてこに行くのが参議院の予だと思うので、そうでのその良さのスポーツ平和等的なところがなんかだんだん減ってきてるなって気はするんですよね。 ま、でもそれが今回はチーム未来がある意味ではそこにこう風穴開けたっていう風に見えなくもないなという風に思いますよ。 で、あの、例えばですね、自民党がこの事項で過下過半数を切って、あと数人で過半数っていう状態になった時にこういう、ま、チーム未来さんに限らずですね、そういう一部のその主張が、ま、受けれてもいいやって思えるような主張がある政党と連立を組む。あるいは それは賛成党じゃないですか?元々自民党だし、神さん。 たださ、まあ、賛成党 は難しいと思組んでいけるかどうかは多分その自民党の右側の人がどう思うか だって自民党元々公明党叩いてたじゃないですか。 で、あの基本的にでもあの連立組むっていうのは特にそのヨーロッパなのかもそうですけども大体政策協定しつの先に作るんですよ。 何と何と何でどの連どのどれとどれどれ やりますよっていうのをかなり細かい ところで政策レベルで積み上げてくので これができないとあのそうそれは連立組む 理由っていうのがないわけですからあの 賛成と組むっていうのは別にまそれはそれ でま日本であんまこういうことやってなく ないけどただ週算ねあのこう少数政権にな 少数与党になっているっていうことは やっぱこういうねなんかそのちゃんとあの え政策協定を結びながら連立をするとか あるいはこう良さに賛動してくっていう ようなやり方う 文化をこがやっぱ作った方がいいと思いますね。そう、そのレベルでやると、ま、なかなか今の賛成とは厳しいかなっていう風にはなると思うけどね。 でもこれだけその事項が過半割れしてで週 3 で過半割れっていうのは普通なら政権交代じゃないですか。でもあのあの弘樹さんとかおっしゃるようにあの立憲民主とかが野田さんはであのであの主販使命でいいじゃないですか。でもやる気が全くないじゃないですか。 インタビューとか問われてもいやこれから あのガソリンのあの暫定税率の問題で協定 強調していけるかどうかそこら辺であの 政策連携していけるかどうかみたいな話を するじゃないですか。この結果っていうの は国民は政権交代を望んでいるのかそれと も事項が少水ななりながらま寄せるみたい な感じですよね。で他の政党に頭を下げ ながら事故をやっぱり中心でやってほしい のがどっちですかね 。ああ はい中継ですね。 の福島水といます。 はい、福島さん、こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 はい。えっと、自民党の、あ、あの、社民党さんの、え、議跡 NHK の予想だと一席行けるかどうか分からないような状態になってますけども、今回の選挙どういう風に福島さんはご覧になっていましたか? はい。 あ、社民党にとっては、ま、厳しい選挙だったんですが、手応えはすごく正直に言うと 3 年前の選挙は手応えがあると思ったんですね。ですから是非最低は確保し、政党要件 2%も獲得したいと思っています。 これは2% の手応えは選挙期間中は感じていらっしゃった。 いや、いや、ま、なかなか厳しかったけれど、最後やっぱり色々あの、頑張ってっていう声をとても聞いたように思ったんですが、でもまあ、今必死で見守っているところです。 今回の選挙の結果をあのこのメンバーで議論している中で 今回非常にですね、そのいわゆる右左で言うと右の右みたいな進行政党が非常に伸ばしているあるいは今までほとんど議跡がなかったのがもう柔軟議跡取るような勢いが行っている。 で、社会、え、世界全体で見るとそういう時っていうのは右も行くけど、ま、わゆる昔の規定で左の政党も伸ばしたりすることが多いのに はい。 という風に考えてみると今回社民党さんとかはあのもっと行ってもいいんじゃないかという意見もここではあったんですが。 そうですね。だから、あの、ま、結果を 見守りますが、今後やはりあのヨーロッパ なども今おっしゃったようにアメリカも ですが、右がすごく効くとやっぱり左の やっぱりこれではダめだっていうあの左の 左翼などがバーっとこう伸びる面もあるの で日本でもちょっと本当に頑張りたいと 思っています。 なんで伸びないのかっていうのが予想としてはその若い人が社民党とか共産党とかにあんまり指示行ってないんじゃないかっていう気がするんですけど、なんで若い人の表が取れないんですか? なんか逆にそれは教えていただきたいんですが、ただですね、あの、若い人とか女性でとりわけ、あの、数は多くないけれども、若い人で絶対に社会民主義、つまりも若い人ってもう自己責任に疲れ果ているので、あの、社会民主義的なもの をやっぱり望むっていう若い世代もいる ことはいるんですよね。そこをもう少し 増やしたいと思っています。丁寧に話すと そうだよねってこう言ってくれるんですが 、ま、自己責任とか自分の責任ともう 思い込まれている世代んでいやそうじゃ なくてもっと公共とか社会のシステムを 通うよっていう話をもっと丁寧にこれから もやっていきたいと思っています。日本の 右の右賛成党とかだってやっぱネットを 活用してたじゃないですか。 でも日本の左の人たってやっぱ令和以外あんまりネット活用してないですよね。それ社民党としてなんで頑張れなかったんですか? いや、すいません。頑張ったつもりなんですがなかなかない。すいません。 もうちょっとりたいと思います。 え、具体的に言うと今回やっぱり SNS っていうものが非常に大きな役割を果たし、 なおかつそのSNS の中にはですね、ま、正直言うとんでも話っていうつまり本当に根拠は大丈夫なのかっていうような話まで、ま、かなり流れていて、で、その、その話題の中心にいたのはこの賛成党だったりしたっていうことが、ま、あの、一般的に言われてるんですがうん。はい。 おっゃおっしゃる通りです。あの結構今回あの新聞やいろんなところはファクトチェックをして外国人がすごく優遇されてるっていうのは違うっていうの結構最後の方最後でこう書いて賛成党のこういうのを客観的にどうかっていうのやったと思うんですね。 ただしネットでこう情報をもらってる人たちにはそれがなかなか通じなかったし私たちも差別害主義と戦うとか外国人廃撃っていうのは危険な面があるあなたの人権と繋がってるよ言ったけれどもそこがちょっとなかなか伝わりなかった。 だから、あの、割と賛成党指示の、あの、 該当演説の中で賛成党の憲法改正案、憲法 案をあの、知らないみんな。あの、つまり 基本的人権はほとんど規定がないとか国に 主権があるとかですね。そういうところを なんか知らなくてやっぱオーガニックとか 勇気とか新しいということに引かれている ことには実はすごい危機感を感じています 。 殴り込んでいかなくちゃいけないんですが、え、ま、あのやってはいたんですが、ちょっともうかと量で、ま、かなり負けているというか、あの、それはそうだったと正直思います。 議跡を増やさなければいけないわけじゃないですか。それだったらもうファクトなんか関係ねえんだ。人気が出りゃ何でもいいんだっていう戦い方をして勝った政党がいるんだったらそれ真似してもよくないですか? うーん。またファクトなんてどうでもいい んだっていうのはあのつまりねそれはそれ はそういうのを指示してる人たちはそれで いいけれどファクトなんてどうでもいいん だ。中身なんかどうでもいいんだってやる とやっぱり社民党の今までずっと支示して きた人たちは呆きれ返って支示してくれ ないと思うんですよ。だからやっぱり選挙 って人気とか面白そうっていう部分もある のでそういう部分の工夫はやっぱり必要だ と思っています。ただね、社民党は、ま、 なかなか本当に厳しい結果で、あの、選挙 って結果ですが、ま、ラサールしさんだと かバリバリこう頑張ってる大つ裕子さんと かトラック野郎を22年やってきたって いうか正さんとか、ま、あの沖縄の、ま、 平和運動やってきた山さん他ですね。 東京の西さん国際弁護士弁護士もぶっ飛んでて面白いと思うのであのはい うんのをもうちょっと面白くできなかったかなっていうのは思っています。でもラスサールさんの人間に日本人ファーストと言うけれどファーストもセカンドもないんだっていうのは一定こう広がったんですはいいと思うんですけどでもやっぱその伝わらないところというのが結局メディアにどう乗せるかって段の問題になってる気がするんですよね。 そこの手段をどう変えてくのかっていうのはやっぱり必要なのかなとちょっと思ったんですけどなんかあのあの福島さんとはあの番組でもうこの 15 年ぐらいま近くいろんな番組出させていただいてて結構ま福島さんはやっぱり野党のま自民党に対して退治する象徴的な方だったんで今まであのすごくですね合理性とは逆のところで社会民主義ですごい主張されてたと思うんですが今回 はい。 なんかもっと過激な、全然過激な主張をする人があまりに多くて、 福島さんの活躍する 場がなんか限られちゃったように僕は思ってすごい寂しかったんですけど。 あ、なるほどね。ただま、そう、そういうとこはなんか感じたりすることはありましたか? うん。 特にないです。 そう、そうですね。 ま、あの、ま、例えばあなたの保険料をこういう形で半額にしますとか、ま、あの、 3 年前に初めて社民党は内部課税って言ったりこう経済政策でもこう頑張ってこれはやっぱり変、あの、手取りを増やすじゃないけれどみんなの心をこう使わないかとかいう部分はあったんですが、あのやっぱり選挙の途中からなんか核武総論とかね、徴平性とかね、なんかとんでも発言が山のように出てき ちょっと沈んじゃったんだな。目立たなくなっちゃった。 うん。ただし一方で差別害主義と断固戦うのは社民党だっていう。ま、共産党も頑張ってましたけれどこの差別害主義と戦うのは社民党なんだっていうのを打ち出したつもりだったんですが、ま、ちょっと足りなかったかな。すいません。頑張ります。 あのさらにご検討をお祈りいたします。どうもありがとうございました。 ありがとうござい。 うん。 いや、社民党はやっぱ日本には僕必要だと思うんすよね。そんな議跡何個も取ってくれて話じゃないんですけど。 あのお話を聞くとなんか様式的な人だったんだなとか。 いや、そこからそうですよね。 いやいやいや的なですよ。 いや、ただ昔は、え、そんなこと言ったら経済成り立たないじゃんなっていうような視聴結構されてたんです。それは与党じゃなくてそういう人を言うていう多様性のために僕はやっぱ一席は必要だと思うんですよ。 でも今回だから結構厳しい選挙になったけどおそらくこれで福島さん当然はさらに出てくるでしょうからね。中から ただもう他にやる人いないか。 いや、ラスさんでいいんじゃないですか。 そうです。 だけどでもやっぱりその績を増やすんだったら福島さん私ちょっとお聞きしたくて直接お聞きしたようなあのフェアじゃないと思うんですけど比例区じゃなくて選挙に出るべきでしたよね。 何度も言われて選挙に出て比例を 1 人レクは昔から受かったわけだからそこを誰かに譲るべきだったんじゃないかってのは言われたわけじゃないですか。私福島さんにそれをお聞きしたかったんですけどちょっとこういう形で申し訳ない。 それで全滅したらもう本当元もこもないから いやでもねだからね選挙に移って比例君に誰かに譲っとけばと思うんですけどね。 うん。でも社民党リードする人がなかなかいないからこれだけ塔の顔になっちゃってるので うん。 まあ、一時期違う方が当やられて、もう投資討論とかやっててびっくりしかも参加してるつもりなかったもんね。いや、 [笑い] だから斎藤公平さんとかピックアップして参加減らそうとか言っちゃってくれた方がよっぽど集まるんじゃないですかね、若い人に。 うん。 うん。いや、僕、あの、でも1 つはそういうリクルートのやり方っていうのはお代わりだと思います。若い論客を捕まえてきてすギにさせるっていうね。ま、それない。僕はなんか民は残ってほしいと思うんですけど。 夏子さんの言う通りやっぱそれはちょっとていう思想もやっぱあるんですよ。でもそういう思想の議員もやっぱいてほしいっていうそういう意味若い報者がやっぱりね必要でしたよね。 リベラルがなんか若返りしてない感じはしますよね。 なんかもうちょっとその あると思うんでやり方がさっきおっしゃったような世代交代してない。 ま、短期的に言うとやっぱ若い人をちゃんとピックアップするっていうのが重要だと思いますね。 で、あの、今回だからそこでうと共産党は割とその子さんがあの、東京選挙でも通りましたから、ある程度若い人たに対するこれだ。 別に多分共産党の指示層ってもちろん当然 基本的には捕まえてると思うんですけども やっぱり若者支援したいとか若者に指示し たいっていう人たちはやっぱ一定 数いらっしゃるのである程度若い候補者を ちゃんと立てていってリベラル こう鍛え直くていうやり方はま当然必要に なってくるのかなっていうことはあの僕 なんかも思うでもういると思うこの表だけ 結果だけ見てるともう日本はリビラル なんかいらねえよっていう風に国民が 叩きつけてるっていう風にも言えちゃう じゃないですか。 全くそうだと思いますよ。うん。全くそうだと思います。 いや、だ、それがいいのかっていうのは当然成り立つけど、やっぱりでもあの、さっきも僕ちょっと言ったんけど、あの、やっぱリベラルの基本的な弱点っていうのはやっぱ外交単保障にありっていうところなので、ここで現実的な路線ちゃんと取れるかどうかですよ。 いや、それ本当になんか私がその投資討論とかでやっぱ強めするのはあの共産党とかがあの外交能力でっていう時にこの環境ですよ。 だからそこはそこは現実路性にして家族政策とかをリベラルにしたらもっとちゃんと本当はそうがあるはずなんですけどどこもそこ取りに行ってない気がするんですよね。 そうなんです。そうですね。 そこなんです。そこがやっぱりすごくこう重要なポイントなのにうまくこう現やっぱそなんかこう憲法球助を守りましょう。それいや別に僕は大事だと思います。 そう、主張がをする人たちもすごい大切だと思いますけども、ただあのその主張がやっぱりなかなかこう伸びていかないっていうのはやっぱ基本的にはやっぱ判兵繁兵で、え、安全保障に関してはあのこう軍隊減らしましょうみたいなところだとこれはやっぱり今の国際情勢見てうん。まあなんかいいのかなみたいになるっていうのはもうちょに合わなくなってきてるっていう。 もう1 つはあの特に中林さんにお聞きしたいんですけど、あのやっぱりアメリカは、ま、こういうトランプ政権が生まれたにせよですね、やっぱりある程度の知識層つまりですね、 IB リーグであるとか、あるいはカリフロニアであるとかはやっぱりどちらかというとリベラル側にいて ででこのリベラル側を押しているシリコンバレーの大企業とかもトラプに就任式に行ったとはいえ行ったとはいえやっぱりどちらかというとリベラルな 主張を強力に指示しているんですが、今やっぱりアカデミックていうのがもう政治と完全に距離を置いていて、 で、しかもですね、やっぱりあの何をするにもやっぱお金がかかるっていうのが分かっているので だメリカはシリコンバレーでそのリベラル派の人たちは自分で稼えでやってるわけですけど、あの日本の場合は国立大学だったり立でもみんな国のお金でやってるからそう 側に行かない 感じが受けるんですね。そうするとあのリベダル側の主張がどんどんどんどんですね、あの、ま、弱者保護みたいな話、ま、弱者保護はすごく大事なんですが、ただ弱者を保護するためには強いところからお金持ってかなきゃいけないんで、強いとこまで同時に作んないと弱者保護できないんですけど、そこら辺が構造的にちょっと弱い感じがするんですけど、 [音楽] なる側が自立していないっていう日本の特色はものすごくあると思うんですね。 やっぱり選挙も政治も当然お金集めなければいけないし、そういう人たちの指示も必要なわけですから。で、そのためには理念をきちと作ってで、え、その層の人たちの理念的な市場を集めていかなければいけないんですけれども、日本の不幸なところは何度も繰り返しますが、安全保障以外は自民党が経済政策で元々リベラルだったんですね。 とにかくリベラルなんです。 もうね、自民党が言うことを聞くと、あ、これはアメリカの民主党と同じこと言ってんじゃないかって私はいつも昔から思ってました。 はい。もうばラ巻きもそうですしね。それから財政だってどんどん積み上げてきたのは自民党じゃないですか。そう考えるとこんなに経済の面ではリベラルな政党があるといくら経済面でリベラルを言ようと思っても自民党に負けちゃうんですよ。 [音楽] で、お金も配ってるからエリーチの人たちもみんなその体制の中であのぬくぬくということは弘が言ってるリベラルなくなっちゃったんじゃなくてリベラルは自民党になっちゃったっていうこと。 ただなんかそのリベリベラのリベラルとあの保守はいつも安全保障なんです。それで分けてるんです。経済でなかなか分けてないでけない。 いや、そ、いや、僕それ55年対、ま、 あの90年代までは確かにもう全くその 通りで、え、だから政権交代をするって いうようなところで、ま、小鮮局導入して からの旧民主党っていうのが、ま、いた わけですよね。で、旧民主党ってやっぱ 家族、家族の政策とかに関かリベラルだっ たじゃないですかと。あ、じゃ、ちょっと 続き後で、え、中継繋がりました。日本 精神会のヨッシーの投手はえ野さん こんにちは。あ、こんにちは。どうも。 あの、今回ですね、あの、与党が大きく負けて、あの、新しい政党を含め、あの、大きな指示を追い風が吹いてるという風に見られてますけども、あの、日本精神会吉野さんのところはどういう風に今回の選挙を戦ってこられましたでしょうか? え、ま、我々は申請保守と言ってることで、ま、今あの皆さんの討論聞いてましたけども、え、経済はその保 をやってるのかもしれないですけども、 あの、本当の政治ですよ。これはやって ないと思います、私は。で、結局ね、その 今度あの外国人問題にしてもそうですし、 移民の問題もそうですし、それからクルド で、え、人がその土とかこういう日本の 法律を破って、でも彼らが浸透して るっていうのは実際はこれは憲法問題で あるということで、これはあの救条とか 緊急事態情報じゃなくて日本国憲法の98 条の2項というところに日本国憲法よりも 外国と締結した条約が上であるとですから この条約を締結してしまう と一部安全保証。それあのなんかあの選挙は終わったんで政策を主張されてもそんなに意味がないと思うんですよね。 あ、じゃ、そのことです。だからそれをそれをね、あの 視聴者は多分政策今聞いてももうしょうがないのでで今ちょっとお聞きしたいのが賛成党は保守で伸びたじゃないですか。日本精神会が伸びなかったその差は何ですか? うん。だから今いや今だからそれをだから弘樹木さん言ってるわけですよ。 た党と全く違うのがこの憲法論の話であっ てで僕たちはね、ま、ああ、伸びてないと は言いますけども、ま、全部からスタート してるわけですからですから、ま、あの、 まだ、え、国生になるべく2%まだ可能性 があると思いますから、ここに向けて 今結果回ってるという状態です。 吉野さん、あの、1 点、あの、伺いたいことがあるんですけども、今回その、あの、神さんとは一時期を合わせて活動されてましたけども、今回その、え、ま、あの、別れて選挙を戦うってことになったわけですよね。で、この時の神さんとの神さんと別れた 1 番の理由とそれからその別れた後に今回賛成党が伸びているというこの事実、これどういう風に分析されてるかというのを是非伺いたいです。 あ、あの、別れたんではなくて、あの、彼がですね、え、ま、野球と同じ戦力外通告だから出てきなさいと言われたから私ただけです。 うん。 それはおそらく、え、ワクチン政策のことだと思いますね。 うん。 で、僕はもうその賛成と云々観の前から医療と健康問題っていうのはずっと言ってたんで、これはもう今のね、あの、超化の問題とかもありますけども、たくさん人が亡くなってるというのは僕があの、もう 5 年以上前から言ってた理念と変わりませんから、そこが多分あの、神さんとしてはあの、都合が良くなったんじゃないですか。あの、そ、あの、想像ですけどね。 うん。 で、ま、僕はだから、あの、そういう命とか健康とか医療とかそういうこと、そして、え、この、え、憲法も含めてる真の保守っていうことを訴えているので、え、ま、そこは賛成党とは全然違うというですね。 医療に関しての主張で具体的にどう違うんですか? ん、じゃ、1番違うのは憲法ですよね。 あ、その医療に関、 医療、医療は医療のことは僕はだからワクチンは絶対反対なんです。 それどころかその医療費がこの、え、社会保障費が伸びてるっていうのは病気を減らす政策をしてないので食頭健康のことを考えてで医療費を減らす結果的にそれが財政良くなるという使用してますが、そこは全く違います。 それ橋とかのワクチンも反対されてらっしゃる当然ね。 そうですね。 うん。で、あの、あ、ごめんなさい。 もう少しだけ、あの、賛成党が今回伸びていったっていう理由っていうのは吉野さんから見るとどういう風に見えてるんですか?その理由っていうのどういう風に分析されてんですか? えっと、若い人にやっぱり受けたんだと思いますよね。それはね。 ああ。 うん。 で、私たちも若い層にはもちろん訴えてはいるんですけども、えっと、どちらかというと、その医療問題とか健康問題とか、それから子供たちの将来の問題とかこういうところをターゲットにしたので、え、そこは彼らとはかなり違うと思います。 今の神さん達っていうのは吉野さんが主張されてた 3 年前に、え、望んでいった時に強く主張していきたような反ワクチン的な思想であるとか、え、医療と日とまあまあイン陰謀論とかなり神話的な主張であるとか、そういうところに関してはもう完全に距離を置いたっていう風にそういう風に見ているという感じですかね。どうですか? うん。そうだと思いますね。うん。 だ、僕ら、僕はだから一貫してその主張は変わってないということです。 うん。 あの、ま、我々はね、 え、絶対に嘘をつかないってと、絶対諦めないっていうとは、それから愛情が深いっていうこの 3 本柱でやってるわけですけども、やっぱり言ってることが、やってることが違うっていうのは最終的には有権者のやはり、え、信頼を失うということで僕は、ま、ま、この今のワクチンが健康のほどに含めてもう 20 年ぐらいずっと同じ主張をしてますので、ま、その延長戦上で日本精神被害があるということです。 なんかそのネット上で流れてたので、その吉野さんがなんかメロンパンを食べたら死ぬって言ったみたいな説があるんですけど、これどういうことなんですか? メロンパン食べて死ぬわけないじゃないですか。そんなの。 あ、じゃ、それ完全にデマでやると 当たり前ですけど。だからあの、ま、末期の人でそういう職品 添加物が入ってるようなものを食べてると体に良くないですよって言ってるのがそういされたんですよ。 あ、あくまで添加物が良くないですよって話で。そう。 メロンパンの添加物の話をしてメロンパンのこと 添化物ですとか植物性の油がたくさん入ってるとか砂糖がたくさん入ってるとかっていうとロパンっていうのは体に悪いものが 1番入ってるもの象徴のうちの1 つなわけですよ。そのことですよね。 え、じゃあ今のお話をお伺いしてると私にとって聞こえてくるのは要するに賛成党は冷命期には反 [音楽] ワクチンみたいな主張でま、表をこう伸ばして SNSを中心にこう伸ばしたと。 それをある種切り捨てて今その国政党としてに飛躍しようとしているっていう風に見えますけど、そういう見方を仮にあの間違ってた教えていただきたいんですがそういう賛成とどう思われてるっていうことですか? いや、だから最初はその、え、投票する政党がないと国民参加型の政党にするだから賛成党なんだっていう名前で、ま、やってたわけですよね。 で、それで、ま、あの、反ワクチンのこと もそうだし、医療のこともそうだし、そう いうことやってたわけですけども、あの、 だから彼らはやっぱり、え、神様もそう ですけど、何回かあの面日組んでもいいと か、あるいは、あ、状況によっては法案 は賛成するとかね、そういうこと言ってる んで、え、よりだから与党に近い考え方を 取るようになったんですか。 でも別れる時ってその党の決定ってその役員会の投票とかになるんですか?それとも神さんの一存で決まるんですか? 神やさんの独裁 あそう政党って参加にしてるわけだからそこでなんかみんなで決めないとおかしいじゃないですか?独裁だとそもそもポリシーと合わんない気がするんですけど。 おっしゃる通りです。 そうなんです。そうなの?あ あ、でま吉野さんは出てけって言われたってことですよね。 うん。 そう、そう、そう、そう。僕だから博したとかじゃないですよ。 出て行ってくださいって言われたから出てはな んで出ていってくださいって言われたっていう風に理解してるんですか? あ、理由は言われ、 これ彼のこと、彼の言葉では吉野さんはもう賞味切れだから不必要だから出てってください。え、でも賛成党のスタッフで吉野さんが好きでいる人もいるじゃないですか。 で、それが神さん1 人の権で決めて出てかららされるってちょっと変じゃないですか。そ、その通りですよね。それ神さんに言ってください。じゃ、そうっすね。そっか。 で、本人としてはもうじゃ、これで、え、今回は伸びなかったけど次回以降はどうされるんですか?吉さん。 いや、僕はね、でもあの、やっぱり 0がやっぱり1とか2 になるっていうのは大きいと思うんで、全くあの、完全にゼロベースのとこからやってますから、 あの、決してだからその、なんてう、やっぱ賛成党さんはそうは言ったって、え、国際議員たくさんいるわけですからね。 [音楽] ありがとうございました。さん、 ありがとうございました。 いや、実に勉強になった。 メロンパンと賞味期限とか面白いキーワードがやっぱりメロンパン期限 [笑い] 5回もけてます。 やっぱりメロンパン食べて死ぬわけないっていうのは今日のキラフレスでしたね。 なるほどなるほどというやっぱそうなんで楽しいを直に聞いてみるとでも確かに体に 1 番良くないものの塊りかもしれないです。ま、 添加物が多い。ま、そうですけど物が多いの橋のワクチンを受けた方がいいと思います。 いや、僕もあのワクチンはちゃんとやった方がいいと思います。子供にアクチン受けさせちゃう時あるな。 はい。 はい。 ありがとうございました。しかしこの日本先進会はこの後はどうなるのかっていうのはちょっとわからないですね。 ま、わかんないしそもそもま、あれですかね。吉野さんもあのかつてのボードメンバーで 3世のボードメンバーで 3 年前の半枠でこうを中心に訴えてさ、コロナ政策とかね、ああいうのに対して割と極端なこと言った時の理論的主中ですからね。 そのボードメンバーのボードって基本的はその投票をして報酬を決める人たちのボとじゃないですか。 神さんの独断って何でも決まるってそれボードでも何でもないじゃないですか。 いや、だからそれはだからその神さんと吉野さんの間でどうもなんか見解のそいがあるらしいんですよ。 ああ、ま、まあね。まだ一方の ま、吉さんはそう聞いたというようなことなんですけど、ま、もう僕はなんかその辺に関してあんま不快りする気はないのであれですけど、ま、でもあのどうもあれですね、理論的にはあの、ま、で今回はやっぱりその戦力が通告されたということで独自で戦われたということがわかった。 コメントの方だとおかげでメロンパン食べたくなってきたっての増えたです。 この今ぐらいの時間帯って結構お腹空きますからね。ちょっとね、小腹が減って やっぱ食べても死なないから大丈夫ですよ。違うですね。 吉田さんがちゃんとね言って 吉さんがこれもう事実をちゃんと適してくれたので うんうん。 みんなも安心してメロッパを食べて。 さあ、今 NHK では自民党の開コ番で石さんが映ってますけども いや、 ちょっと顔はさえない感じ。 いや、いや、いや、こやり無理やりですから。 なんとなくちょっと これでノリノリだったらちょっとサイコパスるでしょう。 うん。うん。うん。 ちょっと石さんの顔もやに見える感じはしない。 メロンじゃなくて メロンじゃなくていいや。 でも石葉さんだいぶろんなとこ勢力的に回られたから日してますね。やっぱりね、ちゃんとね。 うん。うん。うん。しかしこの先ほどから 議論に出ている実は自民党がリベラルなが 経済政策を取ってきたっていうのは逆に もうその政策がうまくなくなってるという ことがあの分かってきていてだも起き て固定化されてそうです ただただですね、この野党が言っていることはさらに配っていくとかさらに 社会主義的なまあことを言ってるわけですから あの本当に日本のやでしょ。 ま、立憲はそう言ってますし、ただ、ま、国民主が言っているのはもうちょっと若い層を助けるっていうのはありますが、 ただやっぱりその公的支出を増やしてあの寄り配っていくていうことは間違いがないんで、 そういう意味で言うとます、ま、いわゆる経済政策的にはリベラルの方向にかざるを得ない状況にあると見ていの、先ほど来債務残高の問題になってきてます はい。 務省のうにの債務のだけに注目すべきではないもあるのでそれをあの合わせるとそこまで日本の財政状況悪くないと言われていますよね。 それで世界的に高圧経済が流行ってその財政を行させるっていうのは今主張としてはなくなっていてもっと積極財政と緩和政策を取るでもそれでも最終的に皆さんおっしゃるのは経済成長にそのその何パ経済成長し続けてでその GDP の何%セン程度に債務をとめるってことをきちんとしていけば債務は収束していくってその経済成長が問題なわけじゃないですか。 で、今回もやっぱりその経済成長について、ま、国民民主党も語りました、皆さん語りましたけれども、その特攻薬とか分かりやすいものがないから皆さんこう正面に出しにくいわけじゃないですか。で、それでこう、ま、安易なといったあれですけど給札減税代になってくる。 そうですね。 で、これはあの、もう経済学を先行している人はですね、誰でも分かってることなんですが、人口が減少している国で経済成長を実現できた国は過去に存在しないんです。 なるほど。1人当たりかけるGDP でってことですね。当たりもかける。 でツがその罠にはまりそうになったのを結局移民政策で人口を増やしたことによって東ドイツの併合もあったし移民政策も取ったんでなんとか少し成長させてきたんですがあのもうローマ帝国に遡っても人口減少している国が経済処置をした例はないんですねという風に考えるとこれは相当な 激約的 この経済制度の変更もっと言うと生産性を上げるためにもう労働力の強制的なこの流動化とかをやらない限りは日本の戦産性上がらないんですけどもそれはちょっと今国民には受け入れられないと思うんですね。 あ、ま、あの、その、その話もそうなん ですけど、あともう1つその経済政策的な リベラルかどうかっていう話は、あの、 先ほど中生の主張ごともっていう感じで 受け承ってたんですけども、あともう1つ やっぱその社会政策的な意味でのリベラ ルっていうのはありますよね。つまりあの 日本の問題で言うと、あ、そうですね、 人権、それから夫婦別の話とか日本で言え ばね、女性の活躍とかも含めてジェンダー 的なものですね。え、その意味での 社会政策的におけるリベラルっていう ところのあの、層っていうのはこれ自民党 り取ってないわけ。じゃないですかと。 社会政策っては別に保守ですよね。ね。 でだから経済政策、リベラル、社会政策報酬守っていうのが自民するとそっち両方ともリベラルで行くぜっていうようなここがやっぱり弱いっていうのがあの 1 つこうあのでそこを取り取りに行くっていうのがま、民主党だったはずなんだけどその民主党的なものもだんだんこう弱くなってきてるっていうのがやっぱりこう今の状況なのかなっていうようなことを考えるとこれやっぱりこれここはどういう風に見られてるのかなっていうのさっき気になってる。 経済の部分でかつての民主党っていうのは 、ま、今は立憲と国民に分れてますけれど も、本気でやっぱりその経済のあの リベラルの、ま、リベラルよにさらに行く のかとかその辺で腹を添えて、え、成果を 見せることができなかったんだろうと思う んですね。そうするといくらその似たよう な主張しても非常に弱いですし、元々相当 のリベラルなDNAっていうのは自民党の 中にありますから、そのリベラルさを取れ なかった。 じゃあもリベラルていうにならざるを得ないのでで、ま、政党もしまいましたしね。あの政権も非常に短いしか取りませんでしたから。 でも先ほどの彼さんのおっしゃったのでいいくと例えば立憲民主党とかは外交については結構現実路線ですよね。今やあの野田さんのおっしゃることとか。でも社会政策については例えば夫婦別性ですよね。同成功についても賛成するとで LGBTQ に対しては元理解をでこの立憲民主党が別に伸びないわけですよね。 そう、そう。 てなると、もしろあのアメリカとかだったら家族政策についてものすごく大きな例えば LGBTQ とかについては対立塾になってのは分かりますけど日本ってそこ対立になってないっていうかむしろここに層がいないんじゃないですかね。 ま、だから取り切れてないところはあるとか思って 今回僕は思うんですけど、この立憲民主党はあえてそこものすごく主張してこなかったですよ。 なかったですね。 で、この夫婦別に関して言うと、この賛成党と あ、ちょっとあのコメントでリベラルがわからんっていうのがあるんで、リベラルという言葉を使わないでちょっと話してもらっていいですか? じゃ、ちょっとこの後ですね。 はい。中継が繋がりました。公明党の斎藤哲鉄代表。 はい。斎藤さんありがとうございます。 はい。ありがとうございます。 はい。え、公明党さん、今獲得議籍が 5 つになりまして、ま、あの、事故、事故合わせたらもうちょっと届かないかもしれないっていうところですが、この選挙情勢をどのように今あ、分析されてらっしゃいますでしょうか? はい。あの、まず、あの、 7 つの選挙で、え、私が今知ってる段階では 2つ、東京と大阪で投格が出ました。 あの、後の5つはいずれも 最後の一席を争ってる、え、というところ で、ま、なんとかあ、 5つ取りたい7目標の7議跡、選挙7 議跡到達したいと思っております。 あの、今回与党が非常に、ま、与党、特に自民党さんがかなり数を減らしているんですけども、この最大の要因は何だったんでしょうか? え、あの、ま、あの、それは、ま、自民党の方に聞いていただきたいと、 ま、ただご一緒に与党やられてる思いますけれども、あの、ま、今回、ま、最大のテーマは物価高対策でした。 その物価高対策に対して、ま、あの、ま、 我々、ま、減税も給付も我々の減制という のはあの消費税は入っておりませんでした けれども、ま、減制も給付もという形で これは、ま、しっかりと 説明をしたつもりでございます。 え、そして、あの、ま、今後将来に向かった責任ある対策ということ、ま、このことが今 1 つう、浸透しれなかったのかなと。も、それも 1つの大きな要因ではないかと思います。 はい。 あの実は今ここで議論している中でですね、今回非常に議跡を伸ばしているのが賛成党という新しく、ま、出てきた政党で非常に、ま、一種過激な主張と、ま、いわゆる右左で言うとかなり右 の主張をして出てきたのに対してですね、あの、わゆるリベラルと言われるどちらかというと弱者を保護し、ま、再分配、所得を分配してあ はい。を減らしていこうという人たのがあまり伸びていない。 はい。 というところを見ていたところで公明党さんは実は経済政策としては比較的その分配を多くして格差を減らしていく方向に家事を切ってらっしゃると思うんですけども、 ま、あの、よくよく考えてみると実は自民党がそっちの政策なんじゃないかと。過去 ね。 さんと一緒に組んでることでます方向に行ってるんじゃないかというような観察もしていまして、そういう意味でやっぱり今の自民党と公明党の役割っていうのがあのわゆる言われてるような野党と与党の関係とはもうちょっと複雑になっているのかなという風に今こちらの部アでは話していたんですけども そういう何かこう右とか左とかこう昔のあのいわゆ イデオロギーの対みたいなのと今の対がかなり違うところに行ってるんじゃないかという意見に対してはどういう風に感じてらっしゃいますでしょうか? はい。そうですね。今回あの我々もあの議論を聞いてたあの危機感を持ったのは ならなら取るなっていうま、ある意味で非常に分かりやすい言葉が布しました。 しかし、あの、能力ある人にはしっかり税金を払っていただいて、そしてそれを再分配する平等に配っていく。 いわゆるこの所得細分配機能っていうのは政治の最も基本的な役目だと思うんです。 はい。 で、ま、そういうところから否定し、かつその分担と対を煽ってそれを自分の政治勢力の拡大に使っていく、政治エネルギーにしていく。ま、という手法。 これもあの今アメリカやヨーロッパであのあの見るところでございますけれども、ま、こういう手法が日本にも入ってきたということに対して、ま、非常にあの危議感を感じております。 ま、そういう意味でも我々あの自民党の いわゆる恩件な星と言われる人たち分断と 対立も大きな意見をまとめていこうと、ま 、地域にあってもいろんな意見をまとめて いこうと、ま、公明党も基本的に地域の 幸せと個人の幸せは一致一致一致させる べきだとあのこのようなあの考え方ですの で、ま、そういう意味で、え、事故という のは基本的なあの、ま、価値観というう 公明党って元々総加学会が定期的にみんなで頑張るイベントじゃないですか。で、いくら頑張っても自民党に足引っ張られて負けるんだったらこれやんない方がいいんじゃねっていう風に総会学会内で言われないんですか? あの、先ほど申し上げましたように、あの、自民党の恩件な保守の方々とは地域を一緒に守っている。 いや、それあるですけどでも負けてるじゃないですか、実際。こんな頑張っても負けるんだったらむしろ自民と組まない方がいいんじゃねみたいな。 で、主張としても個事を守るであればそこはちょっと自民党と離れてむしろリベラル側じゃないですか? あの、え、や、あの、選挙で負けるからというよりも、ま、あの、一緒に、あの、この地域社会を作っていこうという方向性は一緒です。先ほど申し上げましたように減ってるっていうことは与党のあなた方が作ったものは失敗だよって国民は思ったわけでしょう。 いえ、あの、我々、え、ある意味では事項で 1つ、1 つ、あの、勢力を拡大してきた、我々の考え方を拡大してきたという時期もありました。ま、しかし、あの、悪、悪くなったからじゃあもう離れましょうというんでは帰って国民の信頼を失うと思います。 [音楽] よくわかりました。あの、インタビューに答えていただいて本当にありがとうございました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 さんの質問がず干しすぎてもう いやでもだか別に宗教ってやっぱり弱者のためのものじゃないですか? 今回もそうです。 答え方がこうでしか答えられないって。 からの議論を裏付けたなと思ってるのはやっぱり自民党は公明党と組むことによってよりそのいわゆる昔からの自民党がやってきた社会経済的なあの主義的な 社会主義的な経済政策っていうのが強まったような気もするだってその基礎表を取るためにわざわざその総加学会というか、ま、その公明党の表を期待してたわけですよ。 だ、そもそもそのずっと自民党の指示層、 指示基盤っていうのはも減ってきてるわけ だから、その減ってきてる分を地域で減っ てきた分っていうのを上乗せするために 組んで、で、ま、ある程度補丁を合わせ るっていうことはここ何十年かにおいては かなり成功した部分の連立だったと思い ますけども、その連立政権の維持の仕方 ってのは弘幸さんおっしゃったように かなり無理のあのしてきたものだったと。 で、そうなってくるとやっぱりその公明党っていう政党そのものだがもさらに言うと指示ボ体の総加学会そのものも、ま、どうも選挙疲れというか連立づかれというかちょっとこう疲弊感あるような感じになっちゃってるっていうところは本当はその公明党っていう政党を 1 から取り直すチャンスなわけですよ。今回はね。 今回とかもここもう周囲、去年の終戦、都 戦、え、山陰戦ともうこれ3連敗ですから あのここかなり厳しいはずなんだけどそう いうことがなかなか難しい取り直すのが 難しいっていう風に斎藤さんが思ってのは なんか今回分かったので、ま、次やっぱ これ以上の上乗せて厳しいんだろうなって いうのは見て取れましたね。 にいるっていうことがやっぱり 1つ大も自己目的化しちゃってる でもなんか給付も限税もってすごくあえて言ってたじゃないですか。で、そのずっと公明党は軽減税率をもっと低くすべきだっていうのは主張してきて今回立憲民主におわれたことについて相当面白くない。投論でも繰り返し攻撃してて私やっぱ自民党と公明党若干距離が空いてきてるっていう感じはしましたけどうん。うん。 その分なんか立憲と距離が縮まってんじゃないですかね。 うん。与党にいると結局そのポリズム的に限税はい。 限定しますってできないわけで、だからむしろ宗教団体は野党にいて切れ事ばっかり言ってる方がいいと思う。 でもほら与党に厳実は欲しいみたいな。政権に入りたいんですよ。 [笑い] ま、実現する力政権内にいた方がね。 よく言われることですけど1 回政権の中に入ったら 絶対に抜けたくないです。 あ、北村さん ということでですね。 今これからますの共産とあ新の会、また石橋総裁とのつ、え、インタビューも入ると思いますが、一旦ここで出演者がみんなですね、トイレに行きたがっています。 休憩に入りたいと思いますが、今日は山口さんはここまでになりますが、どうもありがとうございまし、また数分後にお戻りください。私たちも戻ってまいります。 では休憩さよろしくお願いいたします。 [音楽] [音楽] はい。え、戻ってまいりました。あ、ニコニコの選挙特板で開表特板でございます。 うん。 え、今回、え、自民党が大幅に議跡を減らし、ま、あの、与党での過半数はかなり難しい情勢に今なっているところです。 あの、今こちらで議論をしているところでは、ま、世界的な傾向としてすごく、ま、過激な、あ、ま、右、右左で言うと右の主張をする政党が世界的にですね、あの、指示を伸ばしている中で、今回も台風の目は賛成党ということになりまして、まあ、 NHKの予想では 10、席から多い倍場 21 議跡まで伸ばすんじゃないかという風になっております。 え、今回 SNSも非常にですね、荒れた。 まあ、非常に活発に SNSに、え、やられ、あの、 SNS が使われたものだったんですが、その SNSで1 番話題になってたのが賛成党ということで、これまでの選挙とはまた違う傾向も見えているわけですね。 そういう意味で今後の、ま、日本の政治がどうなるかというのが非常に大きな転換点を今日ついに迎えている今、え、この状況なんですが、ま、今日はゲストの皆様に来ていただいてこの選挙結果、それから今後の日本についてですね、語っていきたいと思います。 さあ、皆さん、今 さっきの話でその右が伸びてるよね、世界ではって話なんですけど、ただ今回の説選挙結果見る限り精神会さんと日本保守さんそんなに伸びてないじゃないですか。だ実は賛成党だけ伸びてるんですよね。 あ、いや、星島も伸びてる。 あ、でもその伸びる量でいくと全然伸びてないじゃないですか。 ま、あの、すごい伸びてるっていうわけじゃないけど、あの、最初に予測されてた議数よりは、あの、この選挙戦の中でかなり伸ばしてきてて、議跡が 2から3 ぐらい取れそうっていうのはちょっとね、あの、少し、あの、変わった景色ではあるんですよね。 [音楽] ま、でも3世党の元1からなんか10から 20に比べるとい、それ。 それそうそう。だ そこのなんかチョイ像って要はあの与党はボンと下がってるので基本チイ像だと思うんですけどそのちょイ像がもっと増えてもいいのになんで増えると増えない星に分かれるのかっていう これはでも世界的な傾向として増えるとこ 1個なんですよね。 うん。 うん。 集中するんです。 それはそう。 これはあのフランスでもあの ルペンさんのところだけ伸びるわけです。 僕あ、あとやっぱりあの僕、あの、そこで言うと組織的な基盤っていうのは神さんていうか賛成党がすごく強かったっていうとこだと思いますね。 足元のやっぱりその基本的な党員の数とかも違うし、あの、組織運営に関してはまだ一日の蝶があったっていう風に見た方がいいなっていう風に思ってます。 うん。 はい。 またここで中継ですね。日本共産党田村智委員長です。 [音楽] はい。田村さん、こんにちは。 こんにちは。こんばんは。はい。は、よろします。 ありがとうございます。 ご注いてありがとうございます。 今回の選挙本当に与党が過半数れの可能性が非常に高くなってきていまして、 あのそうですね。 一方ですね、 一方で、 ええ、 右、今政党という政党が 15席議から NHKでは21 議席を取るような勢いという風になっておりますけども、今回の選挙戦何か特に何か変わったことが起きたんでしょうか? うん。あの、1 つはもう自民党の政治は嫌だの声が本当に吹き荒れたっていうことだと思います。 私たちもあの衆議 院に続いて参議院も事項を少数に追い込んで新しい政治にってことをあの大きな目標としてきましたのでこうあの自民公明与党の少数に追い込まれる可能性がここまであの広がったっていうことはあの大いに歓迎したいと思うんですけれども一方でその変えたいという気持ちがじゃどの政党に向かうかというのが本当に問われた選挙だったなと思います。 それで、あの、確かにあの、議跡があの、 伸びるっていうね、賛成党がという風に 言われてるんですけど、ただあのその外国 の人が増えたから日本が住みにくくなって いる、ま、不安が色々広がっているという このあの主張は非常にあのフェイクがあの 横行してのか、その事実無の情報を政党 政治家がガンガン流しながらっていう風に やってきたことですから、これね、事実が 何なのかということ をあの突きつけていくことでですね、克服することをできるし、そういうあの災害主義とは私たちは国会内外で大いに戦っていきたいというに考えてます。選挙中でもそのメディアとかが事実と違います。ファクトチェックですとか言ってたように変わらなかったわけじゃないですか。そう考えると有権者は事実なんかどうでもいいよねって思ってる人の割合が結構増えちゃったっていうことな気がするんですけども、 その事実が届いてなかったんじゃないかっていう風にも思いますよね。 そのテレビやニュースをなかなかあの見ていない新聞も読んでいないっていうあの若い層が広がっているでその時に SNS であのファクトをどうやって流していくかっていうのは私たちもあの終盤あの考えたことです。本当にファクトに基づいて議論しようよとこ当たり前のことなんですけどね。 いやいや、でもそれはあの政党がそういう力を持っていくっていう必要があったと思うんですけども、その政党が力を用持ちえなかったっていうのも今回の事実であると思うんですが、ここはどういう風に田村さん分析されてるんですか? これ国会の論戦でやっていけばボロボロになっていくようなあのなんてかね、土台のないような議論がいっぱい振り巻かれたわけなんですよ。その外国人の犯罪にしても生活保護にしてもですからね。 そうではなくて、今私たちの暮らしの苦し さであるとか、生きにくさであるとか、 あの、例えばね、学生の皆さんの苦しみと か、その元にある政治の問題って何なの かっていうことを改めて国会の中でも きちんと議論していく、その議論を伝えて いくことを私たちもメディアの皆さんも 真剣に取り組むことが求められてるんじゃ ないでしょうか。うん。田村さん ありがとうございました。はい。どうも ありがとうございます。うん。 まあ、だからその苦しみを感じてる人達っていうのが一定数いるとして、その苦しみの部分生活苦しいって言ってる人たちがやっぱり賛成党に流れたっていうのが今回の選挙だと思います。 うん。あの、今の田村さんのお話を伺ってるとやっぱり今までの政治家の常識、 例えば、ま、少なくともう 嘘はついちゃいけないよねとか、 そういうことが、ま、うん。うん。 ま、これアメリカのトランプ政権にも言えることなんですけど、あの言ってる人の方が表が集まるっていうことが証明されたこれ以降は ますます僕はカオス的な状況になるので実際ですね選挙においても結構あの辻立ちって言われるところでは 結構過激な発言とかいい加減の話がいっぱいあったんですよね。 ところが最近はもうそれすらも SNS で取り上げてま流されるようになったんで抑えられるかなと僕は思ってたんですけど逆になんか世界は動いてる感じがしていて [音楽] でやっぱりこう非常に難しいのは選挙民の投票者の方があの都合のいい情報あるいは自分が信じたい情報を信じたいんですよね。 うん。 も、あの、だからもう、もう元々ね、そういうデータが出ていて、事実よりもキャッチーな事、出来事、しかも誰かの正義心を煽る、正義感を煽るようなものは 6 倍のスピードで広がりやすいとかで、あの、大阪代で事業する時にもやっぱり選挙もあるので、ちょ、選挙の話もしたんですけど、もうそもそもこれだけ SNS をみんな若者使っていても、え、エコーチェンバーとか フィルターバブルとかそういう言葉とか現象を知らないんですよね。 だから知ら自分が目にするでアルゴリズムで降ってくる情報が世の中の全てとこれは本当は若者に関係なくみんなが陥ってしまう状況なんですけどうん。そもそもそれを知らないっていう時点でやっぱり加してくだろうなってなんか僕前提がちょっと違う気がしていてその政策を言ったものが実現することはほぼないわけじゃないですか?要は野党が言っている政策やりたいですなりません。 [音楽] もう分かってるじゃないですか。だ言ってるだけですよ。 で、与党の政治家もこれやりたいですって言うんですけどなりません。だって自民党は闘技があるわけだから要は自民党の偉い人たちが決めたものに従うわけで、各生党政治家の一票というのは選べないわけじゃないですか。だから政策を主張するって言ってもその通りにならないよねってのはもうみんな分かってたわけですよ。であれば嘘ついても一緒でしょ。どうせ実現しないんだから。 それね、一部は僕全くそういうとこ、その 話ってのは、あの、それこそ賛成党のあの 当初あの立ち上げメンバーの人たちからも 聞いた話で、あの、いやいや、そうは言っ たって賛成党の政策めちゃくちゃです みたいな話をしてても、じゃあ、じゃあ 残りの政党の政策ってどうなんですかって 、自民党、公明党、あ、もう与党の ブロックもそうだし、じゃあ民主党、立憲 、民主党、立憲、国民も含めて意新も含め て、じゃあどこのそこ、どこの党が1番 政策的に実現可能性の高いことを言ってる の ていうのを見てみたら大体似たりよったりになってくるんじゃないですかと。それで本当に日本の政治ってまともなこう風に機能するんですかっていうようなことを言ってた時にあ、まあなるほどなという風なことは思いましたね。だからめちゃくちゃ度合がみんな大体その適当なこと言ってるんだったら、ま、すごい適当なところに入れるっていうんだって 1 つ合理的な選択じゃんみたいなあのを肯定するわけですから。 だから、ま、僕はやっぱりそのポピリズム勢力ってが伸びてくるっていう時っていうのはすごく警戒しなきゃいけないと同時に問われてんのは実は他の政党でもあるってことですよね。なんで伸びてんのかっつったら他の政党もやっぱ問われてて、その他の政党たち、他の政党もやっぱ自分たちの政策鍛え直していくっていう風な局面にしなきゃいけないんだけどなかなかね、やっぱみんな人のせいにするんですよね。 うん。 のせいにしちゃうので、これあんまりいい傾向だと僕はあんま思ってないんですよね。 うん。 だ結局だから綺麗ごとのポプリズムに乗っかっちゃってるというのを他の党はやってないって言っててもやってるわけですよ。だって マニフェストって嘘じゃないですか?実現してないんだから。だ毎回毎回嘘ついてます。で、しちゃんもそれ信してるわけだからじゃあ別にうちの党が実現しなくてもそれは一緒だよね。で、そこのなんか差の話はもう主観なんすよ。うちの党はそんなに差わないみたいな。で、うちの党はみたいな。 だ、それだったらもう多分人格おしゃれかっこいい。で、あとタレントだからこの人が好きとかもうそれでいいんじゃねえのっていうのを昔から実はやってきたってことだと思うんですけど。 いや、ただ1 つだけ違うのは明らかに事実と違うようなことで味るっていうのはあんまり政治家やってこなかったのやってさんでもじゃあ伺いたい伺いたいんですけど例えば大企業は悪であるこれ例えば共産党とかね和だって別にその指示者そうですよね。 じゃ、本当に大企業悪ですか? いや、大企業悪なんていうのはありえないんですけど。 いや、で、だからそレベルの話って僕結構あると思ってて、でていうのはその例えば例えばあの左右左のポピュリズムのあの勢いをつける言葉っていうのはやっぱ大企業からの課税せよと大企業がやっぱりその取りすぎてるっていう話なんですよ。だからこれま確かにその通りだって思う側面もあるけども大企業がその悪物に設定されるってこれ本当にいいことなのかっていうことは僕はすごい経済してるわけだからね。 い、あの、 声も産んでるわけじゃないっていう。 これはね、ま、同じか。大企業の話と外国人の話は同じなんです。つまり敵をどこに設定するかって言った時に確かに日本では、あの、これ国際的な比較を見ても移民がすごいレベルが、え、移民のあの入ってくるパーセンテージばすごい低いけどもそれでも日本はあの、それでも反移民感情っていうのはやっぱ増えてるわけですよ。で、ここうまく救われたわけですよね。 やっぱあので、ま、その要因は色々考えられるけどうまく救われてしまったわけだけど同時にその経済経済政策とかで関してもやっぱ左のポビュリズムっていうところで言えばやっぱ自民あの大企業敵であるっていう話はすごいフされたわけじゃない ですか。で、このレベルの差って何なの?いや、確かに賛成党の視張に僕は 1mm もあの共感してませんよ。だけどあの結局同じことやってきたんじゃないかこと。 企業が悪だいなことを言っていたのポピリズムに対しては甘くし、右のポピリズムに対しては厳しく採点するっていうのは ちょっと僕はね、あの、や違うかなと思ってるところ、同じように厳しくちゃんと追求した方がいいと思うよっていう感じはするけどなっていうことです。 あの、これ見てる方はいや、大企業悪なんじゃないのって言ってる人が多いようなんで、一応申し上げとくと実は今法人税のほとんどは大企業だけがってます。 うん。 うん。そう、そう。だって中小企業払わな。うん。 うん。 さ、中継です。NHKの立花孝志報です。 引退する。はい。NHK の立花さん、こんにちは。 はい、こんにちは。どうも。 こんにちは。ありがとうございます。あの、 これよろしく。はい、お願いします。 今回の選挙結果を見るとですね、与党が 非常に議跡を失いで新しい政党である賛成 党が非常に伸ばして、ま、一時期のNHK 党のような今政党が持ってるような印象も ありますけども、ま、元祖新党 のちょ、あ音声が聞こえない あら、こちらのあか 聞こえますでしょうか ね、賛成党が進ぐらいの前ぐらいから聞こえだけて。 えっとですね、あの今回賛成政党がですね、伸ばしているんですが、あの元祖新政党は立花さんがこう新しい政党が人気化が出るっていうのをまさにやってこられたと思うんですけども、元祖新政党の立花さんから見て、この今回のこの賛成党の伸びっていうのはどういう風に見えてらっしゃいますか? ああ、まあ、その僕自身は賛成党の神や代表も、ま、人間的にも知ってるので、 ま、正直怖いですね。 お、怖い、 怖い、 怖いですね。やっぱりちょっとはっきるとやっぱり出来もしない公約いっぱい並べてるので。 なるほど。 あ、 それはあの、ただ今実はあの、いろんな議論している中ですね、あの、それはもし既存の政党の野党も実は同じようなこと言ってきたんじゃないかと。 ま、程度の差ですね、あの、実現ができない。 聞こえない。聞こえない。聞こえない。 なん、 大丈夫かな? あ、いかがでしょうか?聞こえますでしょうか? 聞か? はい。 今聞こえた?はい。 はい。あの、できない政策をつも選挙に通ってきたのは他の既存の政党も一緒なんじゃないかっていう議論、あの、このメンバーでしていたんですけども、ま、あの、通りです。 そういうことに対して有権者ももうどうせ実現できないんだったらっていうような気持ちもあるんじゃないかと。そういうことに対しては立花さんは何かお考えありますか? なるほど。はい。あのだから 2009年にあの民主党政権が 2万6000 円子供手当て配るとか法則道路無料化するとか 最低でも基地は沖縄の基地県外にするとか えて言いましたよね。 業ともう極めは% の消費税8%に上げたわけですよね。 はい。 で、これがその、もうあれから 16 年経って皆さんちょっと忘れてきてるんじゃないかなと。 うん。ふん。 ああ。結局結局約束したことは実現しないっていうことを忘れてきた。 はい。そう。 有権者が忘れていてで野党側がそれを思い出したというか嘘つ次来まくったれって感じですよ。 [音楽] うん。 ただこれ選挙でですね。 あ、聞こえない。またこれ厄介。 うん。 大丈夫でしょうか? ちょっと聞きたい。 はい。 立花さん ちょっと聞こえたら聞こえてなかったですけど選挙でですね。はい。はい。 あ、なさんいいです。あ、どうぞ。あ、立花さん、あの、お疲れ様でした。 選挙大丈夫ですか?聞こえてますか?お疲れ様でした。あので、今聞こえてます。はい。 はい。はい。 あの、今回の議、今回ですね、え、浜田さんをな何としても 1議跡獲得させたいというところがまず 1、 それからですね、え、政党要件を、ま、復活させていきたいということ。それで、え、というところは、ま、あの、目標に掲げていて、で、立花さん、これできなかったらそれと、あの、政党予見獲得と、え、兵庫県選挙区からのあれですね、当選ができなかったら政治家を引退するっていうようなことをさ、もうおっしゃったわけですけども、これはもうあの、引退するっていう風なことでよろしいんです。 ですか?どうどうですか? いや、ごめんなさい。これはね、昨日の段階で撤開しました。 もう今はだから撤開してるんですね。 え、もうこれはね、ちょっと兵庫県の方のあまりにも熱い熱があって なるほど。 ここでやめるのはちょっと無責任なので ほ、 ちょっとそこは昨日の演説中、朝の演説から開させていただいたので はい。うん。 政治家をやめることはしません。 で、あの、やっぱり 1枚目の登場で2% っていう可能性結構高いので うん。 ま、ここを見守りますけど仮にインパート取れなくて国政党にしなくてもちゃんとは続けていくっていうことを あ、でも選挙で勝ちたいんだったら横山みさん後補にしなかった方が良かったんじゃないかなって今は思いませんか? あんまりその候補者の 1人1人は気にしてないです。 あ、横山緑君はでも全 1万7000秒もで取ってるので ほう。 そこまであのなんだろう彼なんかはいわゆる届かない声をちゃんと集めるので 45人の中で1 人としてはすごい日候補だと思ってますね。 はい。ありがとうございます。 どうして禍がハットをかぶってらっしゃるんですか? あ、これは日本のトランプだということを明えず 日本のトランプだからっていうのをアピールしたいということですよね。 はい。そうそうです。はい。 それでずっと被ぶってらしたんですね。 でもそれアメリカって書いてありますよ。 そう。 アメリカをグレートにして日本の政治家として大丈夫なんですか? あ、日本の政治家はグレートじゃなくてアメリカのトランプ大統領のような日本の追加できてもちろんトランプさんといる政が以外なしっかりと今苦しいアメリカとまくて日本がえばです うん。日本の最も最もいるという意味か。 立花さん、今回その訴えが広がらなかったっていう風に考えられてますか?それともまだまだ自分たちは取れるはずだ。存在意義はあるはずだっていうのを再確認したという風に捉えてますか?どちらの方が近いですか? いや、もう完全に交渉者ですね。 完全に交渉者ですか? その それはあのはい。その理由をちょっと教えてほしいです。 ああ、だからもうNHKの被害者いなく なってるからうちが通って0にならないん ですが、ま、まだ最終的な結果出てないん ですけども、なくても、ま、NHKさんの あの出口では我々0ない1なんつ なりにくても1.5%以上取しんです。 うん。で、これでは今回の要件2回なかっ たっていうことから考えれば今回12% 超えるとまたあの見せばですね、そのもう 遠問題とよりも悪い奴らを許さないって いう今回の主張が多くやったんでこれから それがまた認められると思ってます。 ありがとうございます。はい。はい。 立さん今日はありがとうございました。 はい、すいません。ありがとうございました。 いや、ニコニコ動画の生主出身の横山みさんが政治で大活躍してるみたいで。 そうですね。 元も立川市議会議員になってそれなりにやって今は国生に挑戦してらっしゃるんで。 いや、立花さんにして怖いと言わしめた賛成党っていうのなかなかすごいなと思いましたけどね。うん。 なるほど。その面白いよねっていう、ま、 NHK とも出てきた時やっぱ面白がられたわけじゃないですか。 NHぶったり、そのあの、ま、不倫問題を NHK ので言ったりみたいな。ガーシーさん要してみたいね。 そこら辺の手法と、ま、賛成とも方向性は似てると思うんですよね。メディアに乗るような奇抜ことを言って致名度を集めて結果的におもろって表を集めるというのと、あとやっぱりその賛成と見栄えいいじゃないですか。 割と美難美集めてみたりとか で、組織表もしっかりしてるから、その街中とかでちゃんと演説しててもそれなりにしっかりした形でお客さんもいるような形になるのでやっぱあれを見るとそっちの方がプラスアルファというかだその NHK 党を作った立さんのやった手法のそのなんか 2.0 的なところを賛成党がうまく持ってったのかなっていう感じはするんですけど。 うん。 あ、そのやり方でもね、それね、なんか 1 回あの神さんに聞いてみたらそれ違うっていう風にあの言ってたんですよね。 ま、本人は認めないんですよ。そ、そ、そこはね、本人はね、認めないんです。 で、もう、ま、あの、ただやっぱなんか僕はやっぱりこう、あの、そのひ幸さんの議論ちょっと引き継いで言うとやっぱあのさ、あの N 等薬というか議跡獲得前回の陰戦ではガーシーさんかシーさんの跡獲得っていうところで やっぱりそのYouTuber でその時々でYouTube で勢いがあるっていう人たちが当選する確率があるんだっていうのを見せたっていうところはやっぱ 1 個その小生党にとってみるとそこの抜けた感じはしますよね。 うん。 あの、で、それはもう、あの、その手法は完全にその流れっていうのが、ま、生まれてるっていうのは、ま、そうだと僕も思います。うん。 でも海のはそれをずっと勝ち誇り続けることはできないわけです。 でもそう、そうなんですよ。ポピリズムのでもそれ宿命ですからね。ポピリズムの宿命は海の親はだんだん淘汰されていくっていう。 うん。うん。 じゃあこれから今日今回かなり伸びた政党もそうなる可能性もある。 あ、常にあると思います。常にさらされて。 そう。3 と維持できないと思うんですよね。 いや、でもあの党員がいますからね。 あの、賛成党が維持できる可能性がや僕は高いっていうか 伸び続けるかどうかっていうのはちょっと疑問風ありますけども一定程度まるんじゃないかなっていう風に思うのは党員の数っていうのが、ま、そこそこの規模いるっていうこととですけど、ま、多分ガバランスナンスに問題はこれから抱えるっていうこれはま、あるような気がします。 なく問題って僕多分そんなにあの党引に関してのダメージはないんじゃないかなと思ってて、そのむしろ今言っている主張が実現できないっていうのが明確になると思うんですよね。 いや、でもね、これね、あの、僕ね、あの 、ここはね、カルト宗教研究の地見って いうのをね、あの、今すぐ応用すべきだと 思っていて、あの、いや、それはね、 つまり予言が外れる時って本の中に書いて ある話なんだけど、予言が外れば外れる ほど支援者はどう思うかっていうと、強庫 に指示するようになってくるっていう、ま 、そういうパターンっていうのはやっぱ くんですよね。 だから多分自分たちがこの政策が実現できないのは実は誰々のせいであるとかあのこの勢力に潰れていくからだっていうような方向性になっていくとこれなかなかねあの消えにくいいけど あいやあ僕だから賛成党がなくなるカルトじゃないと思ってるんですよ。 あの、ま、思想的なごとでカルトの違いは私たち信者というグループでその一般の人に嫌われてもいいと思ってるのが、ま、宗教の話なんですけど、賛党の審者て賛成党のパッションに、ま、あの、乗ってるだけでただ信者ではないと思うんですよ。 [音楽] なので周りにたがでもあの当国会の討論でボっコボコにされてたよとか全然言ってることを辻合わないから政策も出してないし、法案にも作れなかったよってなるとあれやっぱちょっとここの塔をしてんの恥ずかしいんじゃないのっていうのでで引く時ってすごい速さ日本人引くじゃないですか。 あの僕それに関しては半分賛成であの指示層党員っていうのは指示層ね。 指示層はそれで離れてく人たちが出てくるだろうと思います。 ただ、あの、ある程度の党員の人達っていうのは、あ、ま、今後も残り続けるから。 そうね。お金はあるんで、あの、そ、組織力としては残りますよ。 で、賛成党が、ま、その今みたいな勢力がじゃずっと伸び続けていくのかって言うと、ちょっとそこは僕も疑問はつくんだけど、ま、一定程度の表数で議跡数で国家に残り続けるっていうシナリオは 結構あると思う。 ちょっと話戻してN 国党残り続けると思います。この縮 いや、結構難しいと思います。 で、浜田さん自体は結構議員としては納刀っていうなるじゃないですか。 浜田さんだから今回その浜田さん残せなかったからま、だ結局次のじゃあ選挙で員ま、サイ戦に立てるのかどうか分かりませんけどもサイにじゃあ次じゃ浜田さんと斎藤さん今議跡持ってる斎藤健一郎さんを両方立てるっていうのができるかどうか、あるは浜田さんが、ま、別の例えば地方議員とかになるとかね、国会議員じゃない道を選ぶっていうことはまあまあ十分あり得るんじゃないかなっていうのは思います。 票はどうですか?N国党は。 え、今出てる、今出てる通りです。うん。 あの、多分だからこうの比例と員の比例を立ち合わせると大体組織表がどのぐらいかっていうか、ま、基盤、基本的なファンソっていうのはどのぐらいいるかっていうのが分かるっていう感じですね。 斎藤さんは別に組織のファンもいないですからね。ガシーさんが受かったのにずってもらっただけですからね。 そう、そう、そう、そう、そう、そう。 だ、浜マさんがだから次どうすんのかなっていうのは、あの、ちょっと僕もあの、疑問なところではあるかな。うん。 だから今回は今回の賛成党の表の取り方っていうのはこれまでの N 国党とかあるいは進行政党が出てきた時とはちょっと桁が 1つ違う。 いや、桁が違う。桁が違う。全然違います。 15 とかになってくると法案出せますからね。法案出せるし。 うん。 法案の提を持つっていうこととあとやっぱりあの この表の出方をま、僕ちょっと群馬県をね、群馬を結構中止してたんですよ。 うん。補修広告。 そう、群馬選挙はなんかどうも出口とかでろんなところの出口調査とかを総合するとあるいは事前の調査とか総合すると賛成とかなり伸びそうだっていうことだったんだけど これ1 人区で議跡を取る可能性があったってことなんですよ。つまり うん。1 人区でね、で、情勢ではだから1 人区で議跡を取る可能性があったのが群馬なんですよ。で、群馬注目したんですけど群馬今自民に投格が出したので NHKがうん。 で、多分この競争は逆転できないだろうと思う。ま、結構開放率も空いたから良かった。あので開いたていうか、だから多分これ間違わないて意味で良かった。 でも石尾さんちょっとなんかあの立場を明確にし始めましたね。いや、明確にしてない。 全編と比べるとまでもほらここまで来るとさでこう注目したんですよ。 で、そうなってくると、あの、良かったっていうのはこれ間違いなさそうっていうで、あの、いや、僕はね、 NHK が東格出してもまだ疑ってたからさ、こう群馬末に関して逆転じゃねえのとかって思たけど でも、ま、逆転どうもこれ死にしそうにないっていうところまでなってくるとでもこれ結構接戦ですからね。 そうですね。なんでこんなにね、えたのかんですよ問題は。うん。 ここまで日本の今までのね、選挙で新しい政党がしかも法案提出権を持つくらいに伸びるっていうのはやっぱり何か理由があるって考えないといけないと思うんですよ。 やっぱりSNS とそれに非常にやっぱ共感した人がやっぱそれだけ数がいるとこです。 さっきNHKの見ててもやっぱ230 代がもう圧倒的にこう若い人ほど賛成党指示してて、ま、国民主も同じような配分ではあるんですけど、もう断然賛成党。 僕はやっぱでも今回その取材で回っててもあの唯一あ、これなかなかすごいなと思ったのはあのこれが多いすね。 聞きに来てる人たちは圧倒的にこれが多い。 もうもう前ちゃんでそんなの他の生徒ではない。 あの光景なのでそこはちょっとねなかなかなもんだと思いました。うん。 さ、ここで石丸さん では 中継です。再生の道石丸慎司代表です。 おい 石丸さんこんにちは。 こんにちは。 よろしくお願いします。 なさん毎回こんにちはで通しますけども結構遅いですよ。時間 こんばんは。休みこでこんばんはでいいかもしれないです。こん ばこんばんは。今回の選挙与党が、ま、 過半数を割る可能性が非常に高くなってき ている中で、特に台風の目になってるのが 賛成党がもう10席、10席以上取ってい くっていう流れの中でちょっと、え、再生 の道もしかしたらオカブが取られてる感も あるんですけども、石さん、今回の選挙、 あの、前回から続く再生の道もすごく 大きな指 を得てきたと思うんですが、あの、前回から続く波が今回はちょっと違う風きになってるように、え、見えるんですけども、どういう風にお感じになられてましたでしょうか? なるほど。お株を奪われるというのは実は実感がないというか、そうは感じてなかったというのが正直なところです。 [音楽] はい。 で、今回再生の道としてはこの戦に挑むに対して、ま、議跡の数はたくさんは望めないという現実は一応見ていたつもりです。その中でできるだけのことは尽くした。 で、ま、結果は結果なのでもう受け止めるだけという思いでし 逆に言うとですね、なんで賛成党はここまで議跡を伸ばしたと感じられてますか? 世の中に満している不安不満がその発路を求めた。で、そこにこの時代の波ですね。特にネット SNSというものが作用した。 で、それをうまくうまくなのかうん、そこに響くような主張を展開されたの結果かなと感じます。 あの、その意味で言うと SNS、 あ、あの、お疲れ様です。石戸です。あの、よろしくお願いします。えっと、ネット SNS が作用したっていうようなところで言うと、ま、石丸さんもそのネット SNS の作用の仕方に関しては、ある意味では、ま、あの、東京都知事戦以降非常に注目されてきました。 で、ま、もに、ま、人によってはというか 、あの、やっぱり、ま、その道の第1任者 というか、そういうこう、え、ところから 表を切り開いていくっていう意味では、ま 、あの、非常にこう、え、ま、第1任者的 にやってきたところもあると思うんです けども、今回石丸さんにその風というのが 吹かなかった、あるいはそのSNS、 ネットSNSの作用というものが、え、 こうこう自分のところにこう持ってくる ことができなかったって、この要因のどう いう風に分析されてますか?はい。これは 悪年の途中戦の際その直後の振り返りでも 何回か言及をしてはいるんですが私自身が こさらその力を使った駆使したとは思って ませんでしたし、そうも言ったことはない ですね。メディアの方とかがそう表したの は知っているんですけども、その意味で 今回もそれこそ昨年と同じような選挙運動 を展開してますので、私というかこの再生 の中の差分ではなく外部環境の変化と いう認識でもそうできるだけの手を尽くし たとってますけどやっぱり石丸さんが出 てれば変わったんじゃないですか。ああ、 なるほど。 それは先ほど七尾さんからもご指摘があったところで、それはそうなのかなと思います。ただ私が出るんであれば肌からそういう政党というか、そういう政治的な動きをしてますので、それをしない前提でできることをやったという意味です。 逆になぜ出ない前提だったんですか? はい。私自身が政治活動する要は政治家になるっていうんであればもっと効率的なうん。 言葉雑に言うと手っ取り早い方法ってある と思いました。でもそれをやっている限り においては石丸信じという枠から出ないと 思います。その政治の動きが。でもそれで この国がなんとかなるわけはないので、 この再生の道を立ち上げた理念でもあり ますが、広く国民の政治参加を促すことを 願うんであれば、この石丸という続的な 話し ないといけないなという思いがあったので 、私が今政治選挙には出てないということ です。そのプレイヤーとして優秀な人でも 監督としてはそこまでもでもない人もいる ので、ひょっとしたら石村さん プロデュースよりプレイヤーの方が向い てるのではないか説はありません。 うん。もしかしたらそうかもしれないですね。え、でもそれをやるんだったら私はあえて政治家にこだわらないです。 他の人もがやれば住むところもあると思うので。 うん。うん。うん。うん。 うん。しこさん、あのプロデューサーというか監督の話がありましたけど、誰かがこういうプロデュース監督をしてくれてるんであれば私はその方に託したいという思いでこれまでがあってでも誰もいなかったのでじゃあやってみようというのが出発点ですね。 この選挙を通してそれに見合うような人はちらほら見えたりしましたか? はい。この再生の道の候補者今回 10人立ってもらいましたけどもう 能力として私は疑いの余地がない。本当に信じるにるメンバーだとそこは自信を本当に持ってます。 あ、でも石丸さんのワンとすることは分かるんですけど、やっぱ再生の道支援してる人たちとかも含めてやっぱ石丸さんに出て議員やってほしいよねって思ってる人の方が多数だと思うんですよ。 うん。 石村さん以外の人は多分そう思ってると思うんですよ。再生の道に関わってる人、支援者も有権者もだからそこはなんかあれ石村さん 1 人だけ間違ってんねって気がするんですけど。うん。うん。 うん。でも私が言ってることは理解はしてくださる方が多いんじゃないかなという思いで。 その思いは気持ちは大変ありがたくて、あの、なんとなくは分かってるつもりではあるんですが、それを知った上であえて こうすべきではないかというのを提示したところではあります。 周りの人から石丸さん日本変えてください。引いては国会議員になってくださいっていうような要望が非常に多くなってきた場合っていうのはどういう風に考えますか? もしそのようなことがあればそのタイミングで考えていきたいなと思います。 ただです。一旦お返しすると私 1 人でなんとかなる問題ではない。そんなに簡単なことではないので本当に広く国民の力でその意識で変えていくしかないのかなと。これは現実的にそうだと本当に。 ま、それはそうだと僕もそれ正論だと非常に思うんですけどもだとすると今回国民の意識っていうのがあのある意味では賛成政党っていう政党に非常にこうまあ期待を込めたような数値が出て数値が出てきてるわけですよね。 で、こういう手法に関してもその石さんっていうの、石さんはあの、どのようにお感じになってるのかっていうのもう少しやっぱさっきも質問出てましたけど詳しく伺いたいところです。ま、つまりあのやっぱこういう政党が出るぐらいだったら自分が出た方が良かったんじゃないかっていうようなことを思っておられたりとかしませんか? いや、全くそれは思わないです。例えどんな結果であろうとその時点でのミなので私はそれをしっかり尊重すべきだと思います。 で、その結果、その先が良くなかったとしたら、で、良かったとしてもです。それどちらでも国民の責任なので、また国民が受け止め、そして次の選挙で民員を反映させていくしかこの PD、 PDCAしかないのかなと思ってます。 国民、国民のみんなが国民みんなが参加できるようにっていう意味で言うと石丸さんも国民の 1 人じゃないですか?だなんかご自分がもっと積極的に関わる方法っていうのはやっぱりやっぱり直接の方が早いし得力もあるしっていうところになぜそこまで片くに距離を置かれるのかっていうのがなかなかしてこの結果というところも受けて何かお考えとか心境に変化はないのかなというのが率直 なんかもない 境の変化はないですね。 今後もじゃあこの路線ですか? プレイヤーになるっていうその路線変更はなくてずっと今回の参議院選挙と同じような路線で今後も出すっていうことですか? 情勢によって色々と検討は続けていきます。ただ現時点で次は出るぞという意思を固めているわけではないという意味です。 なるほど。 土戦以外は出ないっていう意味ですか?それも関係なく。 うん。そうですね。それに限らずです。栃戦も出るという意をまだ決めたわけではもちろんないです。 はい。 はい。 はい。わかりました。あのインタビューありがとうございました。ありがとうござ、 ありがとうございました。 うん。 いや、わんとすること分かるけどでやっぱ石丸慎司さんに表を入れたい人いっぱいいると思うんですよ。あのおそらく本人が出るっていうのが 1番のあの 性でしたね。 やっぱりね、僕ね、ま、それは政党ってやっぱそういうもんだと思うんですよね。 政治家ってやっぱ自分の組織を立ち上げたら 1 つ自分のやりたい、自分をリーダーとして支えてくれる集団を作りたいっていう意思じゃないですか? え、僕だから再生の道もそれで良かったと思うんですよ。自分が土知事になった時に支えてくれる政党が必要だ。 うん。っ ていうようなやり方でも良かったと思うんだけど、なかなかそういう方向ではっきりとは言わないっていうのが今の石丸さんのやり方なのかなとも思ったりしてっていうところです。 分かりづらいですよね。 うん。も受かりづらい。 ただそのある程度受かりそうな優秀な人がじゃあ再生の道に所属しても、ま、都議会でも 0でした。で、今回も0 でしたってなっちゃうとやっぱ再生の道行ったら受からないかもって言っていうそのマイナスのイメージがもうついちゃってるじゃないですか。で、あればやっぱり 1 回受かってるっていうそ国生徒行けましたぐらいになった方がより速度上がる気がするんですけどっていうのを石村さんに言わないと意味ないすね、これ。 そうです。そう、そう。 それを伝えてたつもり。 大体大体幸さん自分であの応援説まで言ってるんだからその時に言わなきゃだめじゃない。それ 本当 いやそれはあの彼らのやりたい方針の中で僕は手助けをするだけなのであくまで席終わってから自由に 頼むぜね。 さあ賛成党の 8議席NHKによると2議席は選挙だ。 うん。 ああ、いや、東京都、東京は取ってるのかな? 東京撮ってますね。あと 1どこですか? えっと、栃木です。 あとん、栃木。 う、 栃木。いや、栃木は地民が取ってますね。 はね、あと愛知、 愛知だと思います。 愛。あ、愛知。 愛知なんだ。へえ。 愛知4人 ほう。 行ける。 あと愛知は4人区ですから。 先さ先さっき東京の店員 7人のところに 国民主が2人入りました。 すごいと思いました。2 人入ってませんですよ。大体ね、ガッツがありますよ。 2人立てるって。 いや、本当ですね。山さん、山さんは落ちちゃった。 ああ。 あ、山尾さんはあの最初からなかなか厳しい選挙戦になるという風な予測を立て立ておられたので、え、落ちました。うん。 で、北さんもいいところまで今んところ行ってるけどなかなかちょっと難しそうかな。 もう最後の1 つは塩村さんかたさんかっていう状態。 いや、でもこれのこの感じでいくと立憲も [音楽] 今いないんですよね。 れていうとです。 もう地民はね、1人あの通ってるから 2人目になっちゃうですよね。 いや、僕はでもやっぱここであの国民主があのきちんと賑席取れてるっていうのは やっぱりあの現役世代が非常にこう足を運んでるっていうことの 1つのまま作だと思います。 2 席取ってるってなると結構全国比例もそれなりに割合多いかもしれないですね。 ま、だから結構あの取ってますね。かなり [音楽] あのやっぱり都市部においては国民 で、 ま、賛成も取ってますね。 参戦も取ってますね。で うん。 ただ地方に行くとやっぱり賛成以外に強いんですかね。 うん。ま、基本的にはどの国でも都市部は割と確新的な政党が表を伸ばしがちで地方は保守っていうで結構今回やっぱりあの賛成と都市部中心に伸ばしてますよ。 やっぱそうは言っても、あの、東京愛知もそうですし、あの、福岡の 3 枠目も競争のに入ってますし、うん。うん。 えっと、それから愛知の4 枠目ですか、ま、ここもあの競争になってますからね。 あの、4 枠競ってるとこに入ってくるんで、まあまあ、あので、やっぱりでもあとは賛成党、やっぱり地方もそれなりにあの神奈川とか、ま、あの地方ではないけども都市部で言うとやっぱ神奈川、埼玉も結構いいところまで議跡は争ってたので、 え、ま、そのそこ争っているというところもあるからね、まだあの、まだ全部出たわけじゃないけどいうとこあるので結構都市部もあの安定的に取れてる感じはします。 うん。 あの都市部は割とあの確信的なところが取りやすいっていうことですけど、東京都で今まで比較的強いと言われていった立憲民主なんていうのは 2人出してるんですけどそのうちの 1人引っかかるか引っかからないかで 引っかかったとしてもたったの1 人で神奈川は立憲取ってるけど 1人に絞っちゃってるんですよね。 どっちにしろもそから当然なんですけど都市部で国民主に流れてるのが立憲表なのかもしれないな。もしれない。特に東京都は明らかにそれが見えてるので。 [音楽] ま、野党、野党表ってやつですね。だから 7番目だとまた3年後ですもんね。 うん。 確かこれ そうです。そうです。7 番目だと思う。だからここだともう塩村さん仮にま、通ったとしても 3年後もう1 回選挙やらなきゃいけないんで、 これそもそも連邦さんの議跡ですから、 あの、ま、その連邦さんの議跡を、ま、塩村さんがキープするっていうのは物語としては美しいけど、 まあ、なかなか、あの、また 3 年後で次の候補者とね、競合になってしまいますから。 そう。党内でぶつかります。 内りますからね。で、ルさん出なかったんですか?出りゃいいのに。どうせ暇じゃないですか。 あほさん出て全国全国出た で東格出てます。 あ、そうなんですか。ああ、 だからあのひ幸さんのあの多分本人にちゃんとお伝えした方がいいと思いますよ。今の言葉はどうせ暇なんだから。 すいません。 やったんでしょ?ちゃんとね、お出になられて。 はい。 うん。 はあ。でもやっぱ国民強いっすね。 ね。だからやっぱ比例がね、ある種比例の表が統制を表すてうん。 現状ですけど自民立民で次賛成そうですね。賛成国民なんででやっぱりその国民民主党あの今回なんだかんだでろんなもトラブルにも見舞われたし賛成党の出現でまあまあ食われたところはあったと思うんですけどそれでも取ってきてますね。 ちゃんとだこれはなんかやっぱりある程度その有権者の評価っていうのが院国際 2回連続で取れてるので ちょっと自信は深めてるかもしれないですね。たさんうん。 さあ吉村さん。あ、吉村さん。 はい、 中継です。 日本一新の会吉村ひ文代表です。 吉村さん、こんばんは。 おこんばんは。 こんばんは。 はい。今日ありがとうございます。 あの、いや、こちらこそ。 とんでもないことが起きていて、ま、与党が割れていくというような可能性も大きく出てきてるわけなんですが、一方でこの新しい風がですね、三党という新しい政党に大きく吹いているように見えで、新さんに本来かもしれなかった風がそっちの方に行ってるようにも見えるんですけども、現場で戦ってらっしゃった吉村さんとしてはどういう風に今回の選挙お感じになってますか? はい。 あの、関西においてはですね、本当に多くの人が頑張るよっていう風に言っていただいて、今もあの、大阪 2つとそして京都1つ、 え、そして兵庫についても今争ってるという状況です。ただ全国で見るとですね、本当に厳しい結果になってると思いますし、なかなか風を吹かせてるかっていうと風は吹かせてなかったと思います。 ただその風は吹かせれなかったけれどでも僕は社会保障の改革、社会保険料を下げる改革って今の人口構造それから少子高齢化見ても絶対に必要なことだと思ってるのであの人気取りじゃないかもしれないけれど人気のある政策じゃないかもしれないけれども正面から訴えてきたしあの僕は政党として今後もきちんと訴えたいと思っています。 今回の選挙においてはですね、非常に、ま 、木前のこの物価高に対応するということ で消費減税とかですね、給付金とかですね 、ま、いわゆるばら巻きな要素で長期的な 日本の財政とか日本の経済の成長とかを、 ま、正直主張してたのは令和さん、ああ、 令和ね、あの維新さんだけだったと思うん ですが、その主張がなかなか通りづらかっ たのはどういう背景があると思われます ですか? やはりあの主張として分かりにくいところともあのこれは賛否があるので あのじゃあこれどう痛みを受けなきゃいけないんですかっていうようなところもあって不安であったりそういったとこ払拭なかなかするの難しかったんだろうとは思います。 ただ、あの、ま、確かに借金で減税とか あるいはその現金給付とかっていうのは 分かりやすいんですけど、今の日本に本当 にあの必要なことかなんだろう考えたら僕 はやっぱりこういった社会保障の改革とか 社会保険料を下げるっていうのはあの人気 のある政策本質的に必要だと思ってるので そこを訴えたいで別れつつうことで僕も ショートラマとかあの撃作 やったけどまあなかなかあのう え、で、思考錯誤しながらでも本質はあのそう思ってるのでこれからもあの王道で僕たち改革政党ですし、医療を団体権からも受けてないし、だからこそま、石会なんかともぶつかりながらでもこの社会保障改革で進めていきたいと思ってますから。 吉村さんごめんなさい。あの、一点、あの、石戸スタジオから石戸です。あの、お疲れ様です。えっと、今回、あの、大変お疲れ様でした。 あの、2 、あの、大阪ではも議席がですね、あの、自盤の大阪でもかなり危いのではないかっていうような報道もかなり事前、あるいは事前の調査なんかでも出てきていましたが、今回、ま、 2 次席なんとか投格で確保できた、これについてご自身でどういう風に評価されてますか? はい。あの、選挙前は本当に厳しい、厳しいと言われて、え、もう意思も無理だと言われてましたが、あの、表を分ければですね、え、今のところワンツフィニッシュのになってると思います。 4、4人の枠ですから。うん。 ま、そういった意味では、ま、メディアの皆さんに色指摘されるんですけど、ま、特にここであの関西においては僕自身もいろんな改革を実際に現実としてやってきたということもありますし、ま、社会保障の改革訴えるのは正直怖いとこもありましたけれども、そこ逃げずにやる、逃げずにやるということが非常に大事なんだろうとは思っています。 それ、京都も取れましたね。 そうですね。京都もあの、トップで当選してます。 うん。 あの、本当に吉村さんいつもありがとうございました。 ありがとうございました。 やっぱ関西は強いけど、東京が弱いのか、北さんが弱いのかって感じですよね。 え、ま、あの、 どっちも 私もそう、どっちも どっちも国政いや、でも、あの、やっぱり維新の念願である国政、国政生政党というか全国政党家っていうのがやっぱりあのすごくこう弱くな、目標としてやっぱり知り遠いちゃってるなっていうのはやっぱりあるでしょうね。現実としてね。 ただ、あの、これ、僕は全国政党を目指した方がいいと思ってます。 え、と思ってるっていうのはやっぱりそのさ、今んところ全国政党になってるのが自民で、ま、過て立憲 でもう1 つは賛成党なんですよ。あと共産党 なんでやっぱこれで全国政党化をこの今のその全国政党そのぐらいっていう状況の中で言うともうちょっとね、伸ばしてほしいなっていうところは正直ありますね。 でも今回の参議選挙でこれだけねポピュリズムではないってことが維新についてとてもよくわかったので びっくりしましたガはだから今あのポビリズム政党からあの脱却してるんですよ。いい方向性だと思います。だからこれであの負けたとかちょっとがっかりしないでもちょっとガッツを持ってねこの方式を頑張った方がいいと思う。 ここで妥協しない方がいいっていうのは僕も全くそうでポピリズム政党から脱却してるっていうこの路線そのものは あの僕は評価されててもいいとこよりも経済的社会保障などの政策については保守だと思いました。きちんとね率をやっていこうとかあの責任はここにあるんだからここを減らしていこうって厳しいことでも言えるのは大したもんです。 あと社に関してもそうですね。 これやっぱり吉村さんが大阪府知事であって国会議員じゃないっていうのは 先ほどの石丸さんの話とちょっと通るとこが出てきちゃうんじゃない? ま、1回やりましたからね、彼はね。 いや、もちろんやってらっしゃいますけど、その代り前原さんが出てきちゃうとなんか維新のイメージとちょっと違うと [音楽] 前原さんはね、ま、僕はもう別にあのここでもま、あれだけど何回も言ってるけど前原さんやっぱり性を読む力っていうのが極端にない人なのであのこう課題がかなりある人なのでそことやっぱり組んでしまうっていうことによって維新の まあなんて言うのかなそのいろんな政策的な勢いも含めてねやあのちょっとこう課題ありていう するのは、 あの、やっぱり僕はその吉村さんね、あの、大阪知事を終えた、終えたというか、ま、大阪府知事の人気を全倒した後っていう風なこともあるのかもしれないけど、僕は国生出るべきだと思いますね。 今東京で、え、立民の塩村彩佳さんが通りました。 7枠目ですよ、これ。だから、でもこれ 7枠目1 つですよ。たぞさんが落ちました。 これさんが落ちたんですよ、これ。 すごいことですよ。自民党が 2議席確保できなかったっていう。 うん。うん。うん。 ことですからね。うん。で、まあ、一席はもうトップで確保してはいますよね。驚きはやっぱり立民が もうあのギリギリでここしか取れてない。 ま、ま、でも確かに国民主田さん元 NHKのアナウンサーですけど、 やっぱりこうイメージ的にはやっぱり女性の若い女性候補でっていうところで言うと今までのキャラクターだとちょっと立憲っぽいんですよね。 うん。ふん。 今までのキャラクターで言うとちょっと立憲民主ぽい感じのさん、 吉田さんが だけど、ま、そのそこのだから本当だったら立憲に入れてもいいよっていう人たちが うん。 結構ま、割合国民主を指示したっていうのを、ま、皆さん 2人とも若い議員ですからね。 さん、これあの 7番目に当出たけど 6で言うと6番目なんですよね。そ うだからあのだからそっちの国民主の方が上行くっていう風に先に出してもいいと思ったんでしょうね。 そうです。うん。あの、出口調査で、 そうで、だからあと3年、3年の、 あ、ま、それがどっちかっていうのは、ま、今、今、あの、これから出る。うん。 これから うん。 固まってから もうちょっと固まってない。見ないと順位は分からないけど。 あ、そもそもそうですね。結構接ってますね。 そもそもってるんで。 ま、もし国民主の方が 7番目だったら3 年後の選挙は民、え、国民はぶつからないですかね。原職とはね。 これ現状の特票数順に並んでると。 あ、違う。ごめさん。そこはわかんないな。うん。ぶつかる可能性もありますから。 で、2回さんの息子さんが楽戦ですね。 あ、これはね、もう事前の予想通りです。 施工派があの 望月さんってのは、ま、あの、瀬コさんの小がというか、ま、その近い、え、方ですけども、これはもうある意味、ある、あ、これは、ま、ある程度事前の、えっと、情勢調査の範以内ですね。で、ただ、 あの、ま、そうですね。だからこれ 2 階さんと瀬コさんの争いだったけども、瀬コさんが勝ったと。 うん。 で、これも2 回連続勝ったということなんで、今後やっぱり 2回の力てのは弱くなってくると 2 回の議員さんて結構数では多いですね。 多いけど。うん。でもこれ弱まる傾向ですね。 うん。ふん。うん。 だから自民党の中でも世代交代は進んでるんですよね。 うん。え、でも世代交代しない政党は伸びないですし続かないですよね。だから社民社民党はね、もう交代しないとだめですよ。 ここでもね、2 回さんのだからやっぱりその2世の2 回さんの2回2 世を出すっていうことに関して 全これ終戦も出たんですよ。2 回ジュニアはで、それでも負けて 3 譲ってもらって出たけど負けたっていうことなんでこれ相当選挙弱いっていう風にあの普通なら当選だからっていう 確かに若手だからまあちょっとぐらい頑張ってみたいって行こうよみたいな感じだけどでもこれも後ないですから あの いやそれでも出てくんじゃないですか 政治海外だって多分できないすよ いやでもねそういう理由じゃダめですよね和山ではもう出られないかもしれな うん。 さんがして。 いや、もうしたから。 でもこれこれね、本来的にはあのこれこそまさに自民党の活力だったわけですよ。 要するに選挙でその競い合いながら 当内でね、 当内で競合うっての活力だったのに、 あのでもその活力を得るっていうことに関して、ま、やもう国民も飽きてるってところがちょっと見て取れますけどね。 うん。うん。うん。あ、 しかしこの3 党がどこの選挙でもかなりそうですね、 前線しているということがいかない取ってますよ。 賛成党にできることがなぜ維新にできない国民主にできないのかっていうのは国民は新がその要はポピュリズムに染まらないできちんとあの主張すべき主張で政策を打ってったそれが良かったっていう話なんですけどでもでもそれで議跡が取れなかったら意味ないじゃないですかね。 [音楽] なんかからそこのク受けすることを狙ってしまうというのが実は良くない気もしててなんで国民主党がもうちょっと伸びてみ呼びなかったのは言ってること難しくてわからんていうのと思 これね、ま、これ僕はね、あの吉村さんの性格だと思います。 うん。 の作、あ、性格っていうのはやっぱなんだかんだなんか社長と一緒で あの党の顔のせ、ま、性格っていうのはある程度こう出てくるところがあるので、ま、吉村さんがその意味で言うとそういうこう、 ま、受けのいい部分だけを狙うっていうのは、あの、もうよしとしないっていう。それはかなり、 あ、ある意味では真面目な性格だったっていうところにここにあるのかなって感じはしますね。 で、それがま、逆にとイメージが強すぎるから全国展開もできないっていう このなんかシアを抱えてしまってるところの難しさですね。 なんか伊藤広っていう人が受かったっぽいですね。 どこ? うん。 伊藤白分っていうのかな?漢字が一緒の人が うん。どこですか? どこなんだろうか?コメントに書いてあった方言うだけなんですけど。 でもだから本当にね、あの伊 大阪知事として結果残すことが信頼につがるんななってるんだろうけどやっぱりそれがゆえに全国への広がり そういうことですねになっちゃっている。 あとだからもう1人顔というかもう1 人こなんかうまいことよく調子いいこと言う調子いいこと言う人が 1 人ぐらい必要なのかもしれませでもそれがそれがだからその北さんだったのかもしれないね。 ああ、だ、 そうだと前原さんがなんか存在感全然なかったすよね。 舞原さんは。いや、前原さんの存在感は京都で発揮してます。 あ、そうですね。 だ、京都の選挙で今回あの元関西テレビのアナウンサーを立してるんですけども、やっぱり京都は前春さんの自盤なので、 ここでやっぱり維新がここ新取れなかったんですよ。前回のサ、あの、サ員戦でも、あの、取れてないところなので、ここであの、前回で 6 年前ですね、回線前のサイン戦取れてなかったところで取れたっていうところは大きいですね。 うん。うん。 でもあの話に戻すとするとですね、 あのみんな投票した人は賛成党に何をやってほしいんだろうと思うんですね。単に不安とか怒りとかをぶつけるために賛成党に投票したなら多分期待はそれをもっと騒げ騒げというぐらいの程度だと思うんです。でも何期待したのですか? それトランプ大統領を指示した人ってそんなに変わんないんじゃないですか? いや、トランプはまだまだありますよ。 それなりに製造業をアメリカに持ってくる とか民主党、アメリカの民主党が掲げてい た社会主義的な組合を大臣するのを共和に 引きずり込んでくるとかそれなりにね 方向性があるんですよね。ま、反リベラル ですよね。反民主党ですね。 的な、あの、え、ま、インクルョンだとかあいうね、 DE というようなものをぶち壊すんだとか、 ま、なんかそこら辺ぶち壊すとか最初に 1、2 ヶ月やったんですけど、その後今なんかすごい停滞感あるじゃないですか。トランプ大統領あの完税を振り回しているだけで、むしろアメリカ経済足引っ張ってるんじゃないかっていう。 いや、あのね、マガ派の中で今大きな問題になってるのはエプスタインというあの少女春の話でそれのドキュメントを出す出さない。 番大変なところなんですね。あとイランの空はいいと悪い石さんが それはえ、時間はね、限られてはいますけれどもこの後中継自民党石橋野さんがバシっと聞いてくれるか。 石葉さんこんばんは。 はい、こんばんは。あの、今回の選挙の 結果見るとですね、本当に厳しい結果と 言えると思うんですが、一方でですね、 今回あの、非常に表を伸ばしている政党の 中には本当に根拠が分からないような、ま 、メディアがファクトチェックをもう選挙 期間中にやらざるを得ないようなところに まで追い込まれたようなそんな選挙の戦い になって、今までにないようなことが 起こってると思うんですが、自民党の戦い として はどういう印象を持ってらっしゃるでしょうか? 厳しい中本当に大勢の方に支えていただきましたですね。で、今開表進んでいますが、本当によく頑張ってもらったなってとこはたくさんあります。こういう厳しい中にあって戦ってくださった方々その思いを決してにしてはいかんことだと思うんですね。 この、え、過半数に届くか届かないか、もう本当に微妙なところに来てると思うんですけども、この届かなかった場合には打つ手が色々と複雑になってくると思うんですが、ま、これはまだ終わってないので何とも言えませんけども、もうすでに頭の中には打つ手を何パターンかお考えなってるんでしょうか? それはいくつもありますですよ。やり方はね。 ですけども、最終的に何席いただけたかと いうことを見ないとそれは言えませんです よね。だからその何でしょうか、そのこれ から先本当に日本を取り巻く ものすごい人口現象。あと75年ぐらい 経つと日本人半分になっちゃうわけですね 。1年に香川県1 つ分ぐらいなくなってるわけで、それどうすんだ?防災どうすんだ?安全保障どうすんだ?いうことについて、よし、一緒にやろうという党、次の時代に責任を持つ党の方々と真摯に協力をしていくってことじゃないでしょうか。 今回の選挙でですね、このここによってそれを真剣に考えてる等とあまり考えていないは、まあ、石葉さんにはもう見えてきた感じでしょうか? [音楽] うん。 それはまね、私は私どもの選挙やってきたんで全部見てたわけではありませんが、じゃあ消費税の限税です。 うん。 じゃあそれによってじゃあ代わりの財源何ですかって 1年や2年ならともかくも 5年先、10 年先もっとね、高齢化は進んでいくわけですよね。で、その時に 5年先、10 年先もこうだということを示していただける、あるいはそういうようなことのなんて言うのかな、ヒントみたいなこと。 そういうものきちんと示してる党うとそうじゃないとありましたよね。 今回どうしても耳に優しい言葉を言っている政党の方が表を集めてる機嫌はありますが自民党さんとしては今後もきちんと耳の痛いことも言ってくという方針でしょうか? それはそうしないと政党は良くても政治は良くても国民どうなるんですか? 分かりました。ありがとうございます。 ございました。 はい。 うん。 うん。なんかいつも通り決まったセリフを喋るって感終わっちゃいましたね。 なんか国民がどうなるのかと言われてもそれを提示するのが首相の仕事ではとしか思わなかったな。やっぱり 基礎年ね底上げのさとかも結果先送りになりましたしね。うん。 でもあの言ってらっしゃることは極めてまともなことを言ってらっしゃったんでそれはあのやっぱり今回の選挙でそれがなかなか通じなかったてことの裏返しない。 というよりも、ま、そう、そう、それもあると思いますけど、やっぱりあの石葉さんの言葉自体がどこか人言に聞こえてしまうっていうところが致名的だったっていうことなんじゃないかと僕は思いますよね。やっぱ石さんは恋に負けに行ったっていう説は いや、やっぱり問い問いを やっぱり質問に対して質問に返されるとなみたいな感じのこと思っちゃうもう内側からっていう話です。 でもそうなるとそうなるとそもそもだってそうさ総理というもあ 自民党をどんどん弱化させることがミッション。 今日おっしゃってたことの中でやっぱり消費限税を言ってるとは組めないってことをおっしゃったと私は解釈したんですね。あのでそうなると国民主党も組めないっていうことだと思うんですよ。 [音楽] それとやっぱ立憲民しそうじゃないですか。 でもそれこ、あ、立民は言ってないんだっけ?野田さんはま、現 年間を区切って1年とかでもしかしたら 2年末かもとかなんかそんなの うんとなるともしかしたら立民党っていうことも頭の中にはあるのかもしれない。 いや、いや、立憲といや 1 番だって相性がいいのはそれは立憲でしょ。 ま、とはいえでもその立憲とかどっかとでその与党になるというのも多分ないと思うので与党はないけど少なくとも法案通すのに あ協力するっていう、 ま、すに協力してもらってます。そう、 協力してもらってるから、その協力を 1 番最初に今まで維新国民主に声がてなかなか袖にされ新に声かけてまあまあちょっとうまくやってきたけど次は 1 番最初は立憲にしましょうっていう風なことはあり得るんじゃないですか。ま、野田さんが続するあ、じゃ、石さんが続するんだったらですけど。 そっか。だからそういうでくと多分今回の陰戦国民のほとんどは変化を望んで与党を弱くしたわけですけど結果として今まで通りの あの自民党と公明党が与党やり立憲がそれに賛成してっていう何も変わらない日本になりそうですね。 うん。ただ一方で賛成とかが何かやらかしちゃったらますます危ないとも思ってる人もいるんじゃないですか。 ま、で初戦行っても20 票なんで法案は作れないですよ。 ん、そういう、あの、賛成をするだ、あの、提出はできたとしてもそこがあの、可欠決することにはならないっていう。うん。うん。そうですね。ただその物によってはですね、すごく自民党の一部が揺れるような本案を出す可能性はある。うん。 あ、 それはね、言えるかもしれない。その方が 賛成。 あ、賛成党。 うん。あ、 が何かね、出して自民党の一部がそっちに引きずられるような話になれば自民党が割れちゃうじゃない。 最初に出すって言ってんのはスパイ暴でしょ。だそれ出したいって。 いやだって案見ました。賛成党の あの人たち法律作るだけの知識ないですよ、 1人も。 そう。 そこはやっぱり今後非常に大きな問題を担ってくる。 だから具体的に法律したいっていう風に 言ってもいやこれ今の枠組だと無理なんだ けどっていうようなことを普通に付きれる ようなものが出てきかねないしか現実的に なってしまえばあ、なってしまった。で、 いやなんか俺たちが指示してた賛成と違う んだけどっていうような指示層の利反て いうのも起こりるから結構ここは難しい 取りにはなってくる。ただまやりたい政策 のはある程度出てくるでしょうね。うん。 今回の外国人の優遇というあの、ま、事実ではないんだけれども、そういうことにしても、ま、遇が事実じゃないけれども精度が緩いなっていうところに、ま、スポット当てたっていうところで言うと、 [音楽] ま、法案が通るか通らないか別として、あの、今まで光が当たらなかったところに光当ててくっていう役割はあんのかなと。 いや、あのね、それが、それは僕はあまりそういう風に評価する必要もないと思っていて、 あの、確かにその、これはね、ポピュリズム研究とか政治学の中ではよく言われてるものの 1 つの結論なんですけども、ポピリズムの政党っていうのは問いは正しいんですよ。あるいは存在を分析する価値はあるんですよ、非常に。だけど正しい回答は彼らは持っていないっていうのが 1番のポイントになるとなんです。 問いかけ問いかけに そう。ただそれってじゃあ何がって言ったらやっぱりこれって自民政権のあのミスですよ。 うん。 政権がやっぱある程度ちゃんとやんなかったっていうことなんで、これをま確かに賛成と気づかせてくれたっていうところはもちろんあるしそこに対応しなきゃいけないんだっていう風なことあるんだけどそれにポピリズムの政党に対してそこに対してあんまり過剰にね価をしすぎるっていうのはちょっとだからえばそういう役割があるのかなという話です。 はね、与えてる。 はい。結局は中な政党でもやっぱりここは問題だってことに気がついてきちんとした外国人財法というものを基本法としてなればまともなことでそれができるそれを今やっぱりあのやっぱりそこはねあの不安っていうものに対して向き合っていくっていうのは この先移民に受け入れる受け入れないっていうのが大きな課題になるにしても あの非常に大きな問題だと思うのでちゃんと不安に寄り添うってい うん。 議員のせ、あの議員の場合って作るという形で出るのは可能なんですよね。 うん。うん。 うん。て考えると賛成党は多分会派を作って自民党に入る議員が出てきて終わりじゃないですか? 終わり。終わる。 いや、政治家をずっとやりたいんだったら賛成党はブームでなりましたと。でもこのブームは続かないよねっていうのは多分半年 1 年メディアのバッシングとかで多分見えてくる。 で、その後じゃないんだったら自民党入ったがいじゃ俺たグループで 自民党として行こうぜっていうのが多分 1番彼らの寿命が長くパターンかな。 あ、あると思います。 うん。 ありえだ。何人かそういう風にポロポロポロポロ出てくる人たちがいるとは思うんですけど、ま、比例だとなかなか厳しいっていうのと選挙だったらバシ、あの、バッティングするっていうのがあるので うん。 まあ、それもそれでって感じはしますね。難しい。現実的になかなか難しいですよね。 議会うん。 次の衆議院戦でどう出るかでしょうね。はい。賛成党が衆議院戦でもちゃんと今回の人たちと同じように固まって別口であの遺跡を取れるかどうかだし。 ちなみにこの結果を踏まえて衆院戦はどうなるんでしょうか? 周院戦は多分賛成とは全局立てると思います。 いや、あのじゃなくていいつその衆議の解散を うん。 これはできなくなりましたね。 これは今できなくなって厳しい選挙になってしまいます。 そうなるともう来年までは もう人気満了まではやらない可能性もう ただ万が一ですけれどもこの野党も協力してくれなくて補正予算が通らないとか来年度の予算が通らないなんてなったらこれはもうあの首相が辞任するかで首相交代するかあるいはもう解散に打って出るしかもう対処はないだろう そうするとね、 そうなってくると、だから結局ね、なんだかんだで結構鍵を握りそうになってんのは野党で、 あの、ま、僕後でここのこの後野田さんがお出になられるということなんで是非ナ野さんも聞いていただきたいんですけど結局政権構想って野田さんにあるのかしらっていう 現実的にじゃどういう政権構想を持たれるのっていうところを本当は打ち出せば主導権を逃げれるのは立憲なんですよ。 じゃあ総理大臣になる気ないっすよねって聞いていただいて うん。 まあ、だから、あの、前回の主員戦の時の、あの、投資討論の時にやっぱり すごくやりづらそうです。 うん。 野田さんは、え、つまり内をまとめるっていうことにつうん。難議してるでしょ。 難議してい、 それはよくわかったので、むしろそのなる以前に党内をまとめるっていうことについてこの結果を見ながらまたやり直さなきゃいけない。 で、レさんとか戻ってくるから、まためんどくさいことになる。ま、 で、今代表代行に辻本さんやってますから。 へえ。 辻本さん先ほども党を代表してあの色々と辻本さんの考え方と野田さんの考え方もう真逆なので 本当で難しい人たちが結構ね、旧民主党の中でも残っちゃってますよ。立憲の方に。 難しくない人たちは国民主行っちゃったから 国民民主の方がまとまりはいいんですよ。だから そうですね。 その意味で言うと国民主非常にまとまりがいいというか、た木さんと新馬さんの、え、ま、ガバナンスがうまくグリップが効けるぐらいの半中 2 萬のところも収まってるし、まあまあいいんだけど、 ただ立憲はさて、じゃあうるさ方も抱えている中でどう出るかなっていうところは うん。うん。 まあまあ、まだ見えないですよね。うん。内部がガタガタするのは立憲ですね。やっぱりね。 そうですね。 ちなみに星厳しい。仲林先生自分勝つっていたところなので星からこが一席取りましたね。 ね。 おお。 うん。 あ、島はでもまあ一席はなんと硬そうな感じをしたので うん。じゃ、これこれこそ自民党とどうなるんですかね? そうです。自民党と いや、あの、星と自民党がをあのぶっ壊したいぐらいの勢いで出てる人たちだから うん。うん。 まあ、なんていうか俺たちの日本保守島みたいな感じで頑張ってくんじゃないですか。 これからも独自のポジションで うん。 なんかその確か過下半数しかも修共にってなると当然与党大変になる、自民党大変になるんですけどでも一方で あ、こう内キープしたか。あ、すいません。はい。 ねじれ国会の間になんだかんだなんだかんだしっかり組む組むべきとは言わないけど組めるところと組んで とりあえず成立してるものがあって うんうんて ていう中で言うとなんかそんなに野党だけぐんぐんって うん リする国会になるわけでもないのかなと そうですね全く違う集団になっているのでグルーピングする と、やっぱり最大与党軍団は自民党のコメントていう形。そう。だから最近の最近のほら調査とかでも意味わかんないじゃないですか。野党中心の政権を望みますか、与党中心の政権形を望みますかみたいな調査をするんですけど、あれ全く意味ないと思って僕思って 野党がまとまらない。 あ、野党がまとまらないんだから、そんなもん聞いたって意味ないでしょっていう話をずっとやってんの。あれ早くやめた方がいい。だからやっぱり立憲なのか自民党なのかぐらいのあのところまで落とさないと話が見えないんだよ。 うん。 党としてのあの特票というか指示は上がらないですよね。 上がんないですよ。だってこれでだって立憲民主に 立憲民主じゃあやっぱいいですよ。なかなか政権任せましょうぐらいな感じに うん。 本当はならないといけないのにそこにならないっていうのがなぜなのかっていうのはうん。 ちょっと野田さんはどう考えてるのか。やっぱり僕は政権コースをあの示さないことだと思いますけどね。うん。 あとはそれぞれの候補者が労働組合にやっぱりあの頼りすぎてるんですよね、立憲の場合は。だから個人個人が努力してない人がっかりその組織にあの うん。甘えて当選してる人がだいぶ多いのでそうすると塔としてやっぱりねエネルギーとかって出てこないしそんなにぐんぐん伸びていくっていうイメージは抱けないですよね。それで企業団体献金とかとも繋がってきますよね。 安全野党的な、もうそこに安住してる人ばっかりになりつ でやっぱりね、だ、あの、野党第一って非常に気持ちのいいポジションだから うん。 あの、自分たちで一応主張もできるし、 なんとなく期待値も高まるしで、あの、存在感も示せるし、メディアも取り上げてくれるしっていう風になってくるからいいポジションですよ。 いいポジションなんです。 だから弱い時の阪神タイガースみたいな話だからさ、必ずこ園満員だからみたいな感じでだ関西とスターだからみたいな感じでなかなかこうまくいかないみたいな感じ やめられないですね。 やめられない。やめられない。やっぱそれでも強くならなきゃみたいな。 うん。うん。うん。 うん。 あ、でも自民党の方も総裁やりたがる人って結局その長期的に日本よくするとかじゃなくてこワンチャン総裁になれたらいいよねぐらい人しかな出てこない気がするんですけど。 そう。そう。 で、私、あの、アメリカ大臣の元国務省で割とトープの人と、あの、ついこないだ話をしていたら、いや、もし自民党が 50 議席を割ってしまった場合に、あの、じゃあ、え、石葉さんがね、やめなければならない、 [音楽] そういうその状況になるのは誰かが自民党ないで引きずり下ろさないとそういう風にはならないでしょうっていう風に言ったんですね。で、しかも誰もそれそれをやりたいっていう人が今ないでしょ。 衆議院行ったって少数与党だし、参議院に 行ったって少数与党だしで野党にみんなに 頭下げて歩くなんてしかも次の個生予算や その予算編成でそれがうまく通らなかっ たらすぐもうやめなきゃいけないのに誰が やりますでしょうかって言ったらもう本当 に他にチャンスのない人だったら出てくる だろうと。この時に名前しかないって人が あの世の中どこにでもいるもんだよって アメリカ人が言ってました。 統一協会に支援してもらった議員に支援された人とかが行っちゃうていう出てく今しかもうないでそれよりも後の長期的な首相を担って日本なんとかしようって人はこういう時には温存したいと思てないだから今統一協会は浜田哲さんをあの N党の浜田さんを全力支援してたからさ ねもうあので今回が今回今かなりあの結果が出たのであのもうなかなか大変だなみたいな感じしますけど うん。さあ中立憲民主党野田義彦代表です。 聞いてほしいです。 野田さん、こんばんは。 あ、こんばんは。よろしくお願いします。 いや、もう大変なことのが起きているとみんなが騒いております。つまり与党が過半数荒れの可能性が極めて高く立憲民主党は非常に表を伸ばしてこれ日本の政治が大きく変わるターニングポイントに来てると思いますが、今回の選挙どのように捉えてらっしゃいますか? はい。あの、国民の民というのは石政権に 対して脳という意思 した進任しなかったということであります ので、え、だとするとそれに変わる受け皿 をどうやってつくのか、これはあの野党で しっかりとしていかなければいけない。 そういうタイミングになったという風に 思います。ズバり政権 を取る このタイミングが来たと感じになってます か?はい。そうですね。 少なくとも、え、ガソリンの暫定税率の 廃止であるとかいては中身は色々ありまし たけど、限税では一致してますんで、その 大道団結してどこまで一致点乱せるかな、 具体的な政策で1点を探しながら、え、 どういう形でその次の政権構成持っていく か場合によっては明日の記者会見次第では 急がなければいけないという風に思います 。 一方であの石政権もですね、この野党のどこかを抱き込むような形でのこのいろんな策を練ってくると思うので、そういう意味では野田さんと石葉さんの知恵比べみたいなことがこれから始まるのかなとも思うんですが、小さんどのように感じてらっしゃいますか? [音楽] 基本的にはですね、ま、我々もそうですけれども、他の多分やってもそうだと思うんですけども、やぱり国民に脳という意思表示をされたところと 組むということは基本的 ありえないんじゃないでしょうか。自民党丸ごとそのままと組んで何の意見もないという風に思いますし。 はい。はい。 はい。 分かりました。一方でですね、今回の選挙 においては非常に新しい政党が特票を 伸ばしてところがですね、この選挙期間中 に、ま、あの、いわゆるファクトチェッ クっていうものを既存メディアが通常は 選挙期間中はあんまりやらないんですが、 やらぞを得ないようないろんな、ま、非常 に根拠のないことをが選挙の中で言われ たりとかですね、そういうことが目立った 選挙でもあったと思うんですが、これは あの政治家 の経歴が長くて、そして総理も経験されてる野田さんから見て今回の選挙のこの特殊性をどういう風にお感じになったか教えてください。 やっぱりあの ちょっとフリーズしてしまって までもそういう意味でくといやちょっとなんか与党になるっていってことですよね。 あ、 ごめんなさい。回線が そうですね。 あの、ちょっと回線がダメ回ズの回線がちょっとあ、少なくとも国民主党組むのかなって話です。 [音楽] あの、これ非常にあの、野田さんのおっしゃってることが明確に限税っていうポイントで野党が、ま、足並み揃えてるのでそこでは組めるんじゃないかっていうことをかなりポジティブにおっしゃってらっしゃったので、 ま、あの、しかも明日の記者会見、記者表が固まってからってことです。 え、そ、明日の記者会見の守護は石葉さんのってことですよね。 いや、自分野田さんの子じゃないんですか? 野田さんの、 あ、自分かと思ってました。 僕も 僕はなんかいや、石さんの記者会見次第て、 私も石さんの記者会見かと思った。割れてます。今で もうちょっと僕の僕の認識だと 明日石さんが記者会見をやり、石さんがそこで何を発言するかによって変えてやろうみたいな、 俺たちも行くぞみたいな感じのモードなのかなっていう。もう何があっても自分たちが行くべき道を行く。 うん。 そう、それくらいの状況なのかなっていう。 日本は守護がないからだろっていうこと。そう、 そう。確かに守護がなかったですね。その記者、明日の記者会見で誰のっていうのはちょっと聞け 石さんの話かと思って 残念。野田さん途中でもう時間的に でもなんかすごく自信持ってらっしゃいい顔してらっしゃるのか。 あとね、 諦め諦め あら。 はい。 なんか結構はっきりとなんか行く感じだったから結構覚悟が決まったかもしれないですね。 あの手答え感じてらっしゃるんじゃないかなと思いま それかなんか賛成党的なものが伸びてるのはさすがにまずいだろうみたいな それは思ったんでしょ。 あると思いますね。 それはなんか、あの、野田さんはやっぱそういうのに対してやっぱりかなりね、あの、敏感な人ですからそれはちょっとまずいだろうっていうのは、あの、思ったし、僕はそこでやっぱりさっきあの、ちょっと中継ね、切れちゃったけどやっぱりあの、気になったのはこう、ま、減税でとにかく一致して、野党で一致して、ま、要求していきましょうっていう中の野党で一致するの半中に賛成党をどこまで含めてるのかなっていうのは、ま、ちょっとね、気にはなったとこだけど、彼らも現税は限税だっつってるわけだから。うん。 うん。 こどこま共産党までは組めるとは思ってるんだろうな。 うん。 ま、でも令和とかも限税って言ってますからね。 この令和もいけると思っ、ま、令和がどこまであの立憲と組みたい組むっていう風に言うかってのは、ま、ちょっと未満つなとこあります。 ま、でも令和の大臣は1 回やりたいんじゃないですか? いや、難しいですよ。あそこはそういう独自の独自独自の制の戦い価値観が違う。 独自の戦い割りたいっていうタイプだから。 ほう。 でも暫定成立は下げた方がいいっていう国民が多いですよね。 だって名前が暫し。 うん。 そこは厳税だって言って。 あ、吉田さん通ったんだ。 吉田さんが通ったんです。 社民党ね。え、 社民党の当だった方ですね。 すごい。ま、 大分は大分は元々村山一さんから代々こう社民投け強いあの時盤でありますから。うん。うん。 まあでもそれでもギリギリの戦いを強いられた感はします。 かなりかなり接戦ですよね。 かなりさ接戦ですね。 [音楽] 賛成とか出さなかったらもうちょっと いや、めちゃくちゃ接戦ですね。今んとこのあれですけど。 そう。3セトが出さなかったらジム行っ ったかもしれないね。これは15万 8000台と7000台。 この神奈川っていうのはなんか一席一席一席みたいな感じで面白くもなんともないそこだったんだけどいやとだったんだけど今回賛成党が 4枠目ってるんで あ、そっか。そっか。 枠目が4 枠目をちょっとこう注目ポイントなんですよね。うん。 ここは打ち越さんが、ま、新潟取ってますから。 特票数でいくと明の佐々木さんが うん。 しかしなんかあの動きがありそうな。 そういう雰囲気を感じさせる。うん。 もう なんか思ったより野田さんがちゃんと変化民の風に敏感な感じが聞くまでやらないんじゃないかと言ってまし言ってましたね。 野田さんはでももうちょっとなんか仕掛けたいっていう感じなんですね。政局にもいい行くぞみたいな感じ。 ちょっとやってほしいですね。僕の中で喉さ評価上がってます。 ちょっとなんかさすが元理のが声いい 石さんが相手だったら勝てると思ってらっしゃる可能性はあるかもしれない。 あ、です。 勝てるってその税金の話。 いや、あの、今石葉さんが自民党のトップであるんであれば 勝てるんじゃないかっていう。 確か今のボロボロな高石さんもなんか当戦って言っちゃってるわけだから一眼にはならないだろうから。で、 先ほどその中林さんのお話じゃないけども、こういう時に意外なホース的な方が来るって意味では 僕はチャンスがまた小泉慎郎さんと うん。あともう1人高河野太郎さんは うん。あの、私小泉慎郎さんまだ年齢も若いし、 おそらくもっと長期に総理をできるようなあのポジションを求めて温存を自分をしたい。あるいは周りもね、そういう人が結構いそうな気がするけど、 いつかはソルに行けるポジションなんで、この微妙な悪いタイミングにそれを引くのはどうかってさんはもう何回もやってるし、もうこれしかない。 1 回だけでも理できればもうそれでみたいな。 いや、あの小泉さんも野さんも 高さんもそうだと思います。 うん。 ええ、そうです。 どち、どちらかというとですね、僕もあの小泉さんとか野さんとかま、高一さんとかお話しすること多いんですけど、高一さんはどちらかというと実現したいことというよりは総理なのかなっていう感じなんですけど野さんはこ野さんはそういうタイプではなくてもう完全に規制改革だったら規制改革を突き詰めるとか それから小泉さんもそっち系なんですよね。 え、じゃあ名ではくない。 やばい。いや、た名でもいいけどとにかくやりたく仕事しちゃう。見越じゃないタイプ。 うん。あのでこういう時半年じゃできないでしょ。でもぜ何もならないよりはい。 ま、小泉さんはちょっと危い、危うさというか、こう、 その危機か、あの、なんて言うんですけどね、こういう時や例えばね、ま、こんなこと組で言うのもなんだよな。 別のかの社長なんてやりたくてやってるわけじゃないんだけど、そのポションの会社の責任ポション仕方なくでもやらざる得ないからやってるっていう時あるんですよ。 で、それであの、そのなんて言うんですか?自分の得とか得じゃないとかいうことを自分の自分の天名みたいな話はそう天じゃないみたいなあの過去過去のあれあれをいや、あれこれを今の人が謝んなきゃいけないみたいなこともあり得るってことですね。政治の世界もね。うん。いや、もちろんもちろん。それで端かもしんないけど、ここでやんなかったら誰がやんだよって時に 出るタイプだなっていうのが野さんであり、 それから小泉さん感じるんですね。 うん。で、その他の方はやっぱりこうやって見てるんだけど、あの、これ性格の問題なんで、もう別にその理性とかそういう問題じゃないんですよ。じゃ、 でも石さんがやめなかったら出る必要がないじゃないですか。天、もちろ、もちろ石さんだともう勝てないっていう感じが明確になってきた時に彼らがどう判断するか。その時に担つぐ人がいるか。この 2つ。 うん。でもすぐにはそれ怒らなそうですよね。 極限までもうちょっともうちょっとやっぱりね、食べますよね。 それでもそれでいいのかしらっていうのは思いますよね。 いやいやでも人間やっぱりそんなもんなん。 いやいや、ちょ、違う。あの、僕が言ってじゃなくて、その石さんを今のタイミングで自民党が下ろせないってどういうこっちゃねんっていうのは思いません。だってもあの取れなかった。員も取れなかった。 2 回連続国選挙で連敗してる過半数割になった。 これさんのせ、これはですね、さんのせじゃない。これは石さんというよりはていうか、やっぱりあの幹事長なんで森山さんなんだっていうところといや同じで要は石葉さんってやっぱり危ない橋を当たらない方なんでやっぱ無難な人ですよ。東内政治的に。 だから下ろせって声が起きない。 うん。ああ、そっか。そっか。うん。 うん。 だからやっぱりそのコーナーさんが出るにしろ、あの小泉さんが出るにしようかが担がないと出られないんで本人の意思だけじゃないのでそれを勝つ人が出てきた時にでで今回の件で自民党の若手政治家はものすごいフラストフレーション溜まってると思うんですね。 [音楽] 石さんの人事は結構無難に もうかなりが行った方を大事にとかしてたからうん。 だから若手が担ぐっていうのはあり得るかなと。 うん。 で、うん。 じゃあ小泉さんがもしかしたら誰かを担ぐんだったら誰だろうとか言うと、 ま、こ野さんを担つくかどうかわかんないけど。 神奈川同士で うん。でもわかんないけどありえない話ではないから。 ああ、まあでも高野さんがか、ま、と、小泉さんがっていうのは、ま、ありえない話なでしょうね。 うん。でも名にはおそらく終わるんだろうなと思う。ところで、 あのところでね、石さんの責任て話ありましたけど、前回の衆議院選挙でもし石さんでなかったらもっと失っていた、あの、議跡を衆議で失っていた可能性は大きくて、だって、あの、野田さんだって石葉さんだったからあんなにやりづらかったわけですよね。割と道的な人が出てきちゃったから。 あれでもうちょっとこうなんかとんでもない人が出てきたらきっとねもっともっと自民党は議跡を失ってたはずなんです。 高一さんだったらもっと失ってたさんだったら失ってたかもしれないと思いつつ今回賛成党が取る費用は取れてるかもしれない。 いや、それそうなんですよ。だ僕あのかな。そこまでのアピールはないでしょ。これ賛成党だからアピールしたの。 2010年代で2010 年代日本のポピって初国にそうは言っても初外国に比べて 2010 年代であれだけ吹き諸外国でポピュリズムの風が吹きつた中である程度その右のポピュリズム勢っていうのが抑えつけられてたというかある程度法設されてたのは安倍政権の あのうんさんのある意味ではだからそこがリーダーシップというかそういうところはあったと僕は思います。 それはすごくうまかったですよね。 あの、とても保守に見えながら実際やってることは中道的だったりだとか、それからあとやっぱりあの就職率がすごく悪かった後に若い人たちが就職率良くなったのでもう急に皆さん若い人たちが安倍派になって、でも今はもう全然同じ政策をやっても今だったら絶対受けない。そう、今は受けないかもしれないけどただそこ当時は で、それでしかもある程度右のウイングっていうのにあのというコもちゃんとがっつり抑えてた。 うん。ポピリズム右のポピリズム力が入る隙間を与えなかったっていう ところで言うとここは安倍政権やっぱあの 1つその そうやってたことは比較的に意外と中道でだったんです。 で外交面で言っても安定的な日本って安定してるよねっていう風に言われたところていうのはまずあったと。で、これはま大きなあの僕は結構鉱石だと思うんですけど そこは石さんになったことによってやっぱ右の部分すごいぼっかり開いちゃったから こう伸ば伸びる。 余地は与えちゃったかなっていうのは思います。 かと言ってまっきり右に行ったから自民党があの勢力を伸ばせるかっていうとまた結構大変厳しいものはあるっていうところですけどまさてさてという感じです。 東京選挙出してもらっていいですか?い 東京選挙選挙局します。 はい。東京選挙あのたさん まな石会のバックアップのあるたさん楽戦。 しかも楽線の順位がですね、北さんより下に へえ。 特票数が北さんより下にさっきなってた。 じゃ、石会の敵に回った北さんの方が表多いと 多い 多い うん。 くなってますね。今 NHK で配信されてますが、こちらも絶対出したいと思いますけども。うん。うん。村さん で会とか病院協会もちょっとね、あの、たさんには厳滅していたようです。 [音楽] うん。 はい。実は実はええ、あのやっぱりあの自分たちあの病院もバタバタも潰れるような状況だしあの石会だってそんなになんていうかこう優遇させてもらってないっていうところがたさんがあの実はやってくれてなかったとは大変ご公明で本当にあのよくそういう分野についてあの奉仕してくれたんだけれども族の [音楽] [音楽] 1 番の興味はやっぱりそこではないようなあったよう なのでちょっと厳滅していた人たちもだいぶ痛いようです。 井さんはだからやっぱりあれじゃないですか?確か石会の組織候補だではでみんなね集まってないみんなねその会場とかで皆さん来て集まったりしてでも本当にだから熱意を持って一生懸命担いだかっていうとそうなくなってきてはいるんでしょうね。あと自民党もう 1人いるし。 そう、医療の問題は本当に大きくて、今やっぱり医療費が 45兆円にもなっている中で やっぱりこの医療改革どうするかっていうのがこれ一気に進む可能性も出てきたってことですね。 そうですね。それをしてますね。 はい。石会の 石海の理外を大弁する大義師がどんどんうん。 減ってるわけですからね。 うん。うん。 ちなみに、あの、もしその内閣不審議人案で出すとしたら次の国会 10月とかになるんですか? そう、 そうですね。通常国会 じゃあ明日野田さんがなんか言ったとしても別になんか ま、そこで石さんが出すんだったらじゃあ解散してやるぜみたいなこと言えば解散になる可能性はある。 ま、明日の時点でどうなるではないと思うんですけど、その例えば野党連合みたいなものができた瞬間にそれが内定してしまうので うん。ふん。 そうするとその解散なのか不信人なのかみたいな話が ああ、そっか。じゃあもうもう内定してるから 10 月の国会がある時にもう解散して教になっちゃうって分かりながらやるみたいな。 臨時国会消集してすぐに 1 日だけやってすぐ解散みたいなあ解散あるいは内閣星にあの決議みたいなこともあのスケジュール的には可能です。 ほ、 ただよっぽど野党がまとまらないと 表が集まらないので なかなかそういうケースには ならないかなと。だって野党がまとまって政権取って運営できますかね。 だから野田さんが急がないとっていうのはやっぱそこら辺に時間がある風があるうちに一気にっていうだ選挙終わって次の日だったらみんな乗ってくるからむしろそこでじゃあ立憲のに乗らないんだったらあれあれってやっぱなるじゃないですか。国員民主とかに変えてほしいと思ってやったのにっていう。 ていう意味だとちょっと楽しみですね。僕野田さんの動きは。 うん。 野田さんは何か仕掛けようっていう顔をされてましたね。 うん。でもなんか野田さん仕掛けようっていうのいいことだと思いますけどね。だからこう僕だから今の中で言うと例えば維新国民 国民維新立憲でだったらまかつってのわゆる旧民主党ぐらいだったらまあまあまとまれる勢力だと思うのでここら辺でま団結してやってくんだったら うん。 ちょっとわかんないですよね。 うん。うん。 うん。でも国民党立憲が本当にまとまれるかなっていうの私。それがそれができたら苦労しねえよって話なんだけど。そう。相当そこの疑問が ま、でもこれだ、でもここはやっぱ野田さんの 1 つ腕の見せどころではありますからね。だってやっぱここでちゃんとまとまってかないとっていうところあるわけですから。 うん。うん。 ま、でも確かに限税実現するんだったらやるしかないし 1 回やったらそれは確かに野党側に入れてよかったよねっていう長期的なのになりますよね。 うん。そうです。 だと思いますよ。で、それで政権とっていや、ま、限税だけ、限税はとにかく一致してやろうよっていうところを、ま、野田さんがある程度まとめて石葉さんに突きつけるってことができるならねって感じですよね。 うん。 確かに ね。だからそいね。 あ、はい。中継です。国民民主党た玉一郎代表です。 たま木さんこんばんは。 あ、こんばんは。どうも。はい。です。 あの、お時間ありがとうございます。 はい。今回大幅に伸ばされて大きな風を感じられてると思うんですけども、今回の選挙どういう手応えでしたでしょうか? はい。ま、あの、16 議跡を目指してあのやってまいりましたので、ま、なんとかそれ超えそうな勢いになってきてるので、ま、あの、良かったかなと思います。 というのは、あの、16議跡被改正の5 と合わせて21 になるとですね、あの、予算関連の法案を国会に単独単独で提出るようになるので、ま、我々ずっとあの手取りを増やすって政策やってきましたけど、この 103を178 に上げたりガソリンの暫定税率廃止したり、これ全部予算関連法案が必要なんで、ま、その意味ではね、 16 議跡ということを目指してやってきて、ま、なんとか達成しそうになったのは良かったかなと思ってます。 じゃ、候補再選びで色々言われてたけど、ま、た木さんやったのは正しかったかなって感じですか? ま、あの、結果としてですね、あの、 ま、今回選挙戦やってそのことを言われることは 1回もありませんでした。 うん。 た、た木さん、あの、1 点あけ伺わせてください。 あの、国民民主党の指示層もそうなんですけども、え、今回賛成党が、え、かなり議跡を伸ばしました。 国民民主党の指示からもですね、かなりの 部分流れていったんじゃないかっていう ことが、ま、事前の調査であったりとか 出口もしかり、それからネットの調査等々 でも示唆されてるところです。こう考える とですね、あの確かにその議跡目標達成し そうなところはあったと思うんですけども 、さらに本当だったらさらに伸ばせたん じゃないか、そこを取られたんじゃないか 、そういう思いはないですか?ま、ここは よく分析してみたいなと思いますね。はい 。 も一方で先ほどあの民主党の野田さんは はい。 野党を組めるところとは組んで一気にま大きな動きをしていくっていうようなこともおっしゃってました。 あの、特に減税のことについて、え、 組めるところとはやっていきたいっていう 意思表示をかなり明確にされていたんです けども、今後大きな政局が動くていうこと が、ま、いよいよ現実を増してきてると 思うんですが、それに対する、ま、あの、 覚悟っていうのはどういう風に思っ てらっしゃいますでしょうか?ま、まず ですね、あの、我々さっき申し上げた通り 178万の引き上げとガソリンの暫定税率 最初は去年の12月11日に 事国の3 との幹事長官に合意しててですね。 で、それをやっぱり、ま、事実保護されてるので、あの、約束を守らない芝政権に協力するつもりはありません。 で、その上で、え、他の野党とどうしていくのかっていうことについてはですね、これは、ま、よくあのコミュニケーション取っていきたいと思いますが、あの、まずはあの政策本位であの政策を実現するために協力できるとことは協力をしていきたい。 はい。 はい。あの、ど、どこと組むかってよりまず何を成し遂げるかが先だと思います。 よくわかりました。ありがとうございました。 ま、も、 的な回答でしたね。 本当ですね。 まさに批判的な回答っていうやつ。 いや、だからキャスティングボードを自分たちが握ってるってことは認識してされているんだけど自民とは組まないって名言されてる。うん。い いや、だからもう次はだから立憲と組むってことでしょうね。これは単独ではなかなか難しい勢力的には単独では難しいわけだから協力するんだったら立憲がまず第 1 っていうことが分かってるっていう政策ごとですね。 だもうある立憲が言えば組むぞってことなのかなと。自民党と組まないって言ってる以上は。 あとはだからも消費税減限減税っていうのが次元付きになるのか、ま、どのどのどこの条件をつけるのかっていうよう条件でやるのかっていうところのもうそういうとこにも入ってますよね。 別次元でいいと思いますけどね。 次元で通しといて2年後とかにやっぱもう 1回2 年伸ばそうわってずっと言い続ければそれでいいわけだしまず次元だったら抜けるてんだったらこ党の神平代表です。 神やさんこんばんは。 はいこんばんは。 いやもうこれはもう大将と言っても過言ではないと思うんですけども一跡からここまで伸ばしてきたっていうのはどういう風に上さん自身はあの感じてらっしゃいますでしょうか? はい。 ま、我々求めた以上の評価をいただいたという風に思ってますけども、 3つ理由があると思っていて、1 つはやっぱり本当にこの3 年間組織を作って党員さんたちが全国で本当に日々コツコツやっていただいたていうのが 1つ。2 つ目はやっぱりテレビに出て賛成党の認知度が一気に、え、上がったということが 2つ目。で、3 つ目が選挙中やっぱり切り取りとかでかなり叩かれたんですね、メディアに。それに対してこう当さんたちや支援者がすごく盛り上がって、え、よ想をして支援のを広げてくれたというこの 3つがポイントだったと思います。 あの、一方でですね、ファクトチェックの ようなことも行われて、かなり言動 あるいは言ってらっしゃること、候補者の 方が言ってらっしゃることに批判の声も あったんですけども、この辺はあの神様は リーダーとしてですね、政治家のある べき姿としてどのようにお考えですか? はい。ま、想定は我が党新しい党で本当に 未熟なところがあってですね、え、それは 皆さんに心配かけたりしてしまったことが あると思います。ですので、私はもうあの 他者にもインタビュー答えてるんですけど 、1番まずやることは、あ、他と連立する とかそういうことじゃなくて、まず賛成と の組織をきちんと作ってこれから通って来 られる方々、次校舎になる方々に やっぱりしっかり等の政策やですね、 ガイドラインを理解してもらうということ を徹底しないと今後大きな選挙でですね、 また同じことを起きる起こすわけがないの で、はい、きちっとしたルール作り と組織りをやろうということを考えてい ます。今アメリカでもですね、トランプ 大統領自らですね、あの、正直根拠のない ようなことを言うような、あ、ことも あえてやっているという動きもある中で、 賛成党としては今後はやっぱりファクトに 基づいた政治提言とかあるいは意見を言っ ていく方針だという風に、え、解釈して よろしいでしょうか?はい。ま、ただその ファクトいうのは政府やマスコミが決める ものだけでなくて、やっぱ客観的な数字 ですね。はい。 ファクトを誰か決めるか非常に大事だと思ってるのではい。あの、政府がこう言っている、マスコミがこう言っている、それが必ずし正しいファクトかということは我々はクエションを持ってやっていきたいと思いますが、基本的には数字に基づいてやってこうと思います。さん、 法案提出できる議跡数を取るわけですけど、最初にどういった法案を出される予定ですか? はい。あの、3年、あと2020 年から始まった、ま、コロナの問題ですね。 それを対策について、あの、本当に政府のやったことが正しかったのか、予算がかなり使われてますけど、それ無駄遣いはなかったかとか、そういったことを検証する。運質でどういう法案を、 あ、だからそういったコロナ政策の見直しをやるという法案ですね。 あの、上さんは えっと今回、あ、石度です。あ、3 ヶ月前はですね、え、文芸住であのお話した時にはですね、え、 6 議跡かなり厳しいんじゃないかっていうようなことをおっしゃってましたね。 で、それが今回、ま、かなりの変わったわけですけども、 1 番目が変わった瞬間、これどこだったと思いますか? やはりあの上村さんがあ、でもどっちか戦ですかね。木戦でやっぱりあの参議席ってのは相当インパクトを与えたと思うし、その後直後に梅村さん加わっていただいたので、この 2つがまあ1 週間ぐらいの間で起きたということだったと思います。 あ、つまり梅村さんが出たことによってテレビ出演等が可能になった。 この子が1 番大きな節目だったっていう風な理解でいいですか? そうですね。それまでネットだけだったのでやっぱり社会的な信用がなかったんですけど、やっぱりマスメディアに出たことによってあの参戦党が認知されて、え、認識してもらえる、国政として認識してもらえるようになったということだと思います。 えっと、移民対策はどういった法案を出されますか? 移民対策ですか? はい。 移民対策はまずそのあれですね、あの今その技能実習制度を変えたのでそれの見直しをもう 1 回やるべきかなという風に思っています。 どのような見直しを法案で うん。だから すいません。ありがとうござい すません。ありがとうございました。ポイントそ答えてもいいのに そうですね。 そこ答えた方がいい。 こちらが良ければ大丈夫なんですけどね。 いや、まあ、でも、あの、今の最後の博幸さんの質問に対してちょっと答えなかった、答える時間がなかったっていうのはあるかもしれないけど移民対策が技能実習制度の見直しっていうのはなかなかあれ、あの、おなるほどっちだったんだみたいな感じのこと、 来るのはい、 おお、おおみたいな感じにあれ不動産の規制とかじゃなくてこっちかみたいなのは 一瞬こう僕もあれみたいな感じのことは思ってしま びっくりしました。もっともっと骨太のあの基本法みたいなものを出してくるの。 いや、自民党も言ってますからね。自体 だってなんかそうね。 はい。ではここで現状現在数をまとめたいと思います。 ま、だからマイルドになってくんですよ。 確かに。 確かに。 だからそうなんのよ、これ。 ここがだから結構ね、結構いい話だった。テレビに出たいもんやっぱそうだったしさ。 うん。 うん。 さあ、開表速報現在の状況をまとめますが、今与党 112、野党113 ということで、もう本当に微妙なラインになってきています。ま、ギリギリ達成する可能性あるもののかなりもう難しいという風に捉えてよろしいでしょうかね。 [音楽] いや、難しいですね。あの、いや、かなり難しいと思いますよ。で、難しくなっちゃってるので、だからもう石葉さんはもうこれ言うしかないんですよ。 比較第1 等だからっていうことを言うしかないので、ま、自分が続ける限りは続けるんだっていうことだけど、これ相当 世論の理解を得るっていうのは難しいですよね。 で、今現在でも賛成党が 12 ここにあるわけで、ただこの賛成党が立民や国民と組むというのはちょっと難しい。 いや、あの、先ほどだから僕さんがおっしゃってたことかなり本音だと思っていて、あの、今自分たちは何をすべきか組織固めであるっていう風なことを言ったじゃないですか。はい。 非常にまと あれはね、あの、その通りとして受け止めるべきで、いや、政極やってる余裕今うちのとこないからっていうような話をしてるから、ま、基本的には除外しといていいということですよね、これ。 うん。ということですね。 はい。せ、政局からは、ま、ちょっとこう、あの、ま、抜けといてもらって、ま、組織め頑張ってくださいと。 で、一方でですね、 技能修正だから で、一方で維新が組むこともうないという風に捉えていいと思うので、 いや、これは分からないですよ。 これはあの分からないじゃないですか。だってやっぱりその いやでも吉村さんのあの感じのもう社会保険料しか言わねえみたいな もうなんか政局という俺たちはその社会保受保険権料を下げるって自民党が社会保険料を下げるっていう時にこれあの例えば立憲民主党もここは飲むっていうような交渉っていうのはできるわけです。 あの1 番難しいのはやっぱり限税の扱いだと思います。 ああ、ま、現もしやっぱり、あの、吉村さんはっきりとやっぱり現はダメだっていうことをおっしゃっていて、 で、ここの減税っていうポイントがやっぱり非常に重要で、石葉さんも減税をもう明確にあの減税を否定するところと組むっていうことを先ほどおっしゃってましたので、この減税を巡ってですね、おそらく自民維新そして立憲と国民主という座組の争いが起こるのか ののあの代表の方をインタビューしたところの印象 ですね。 うん。 あ、あの大阪は自民党落ちましたね。 が44本当に全国区でお お おおでもあの事前に事前の調査だと賛成党もっと上あの上行ってもおかしくないぐらいな セラマさん ところ来たので セラさんね やっぱタレント候補もやその自民党とかでかいところが出ないとやっぱ効果ないんですかね。 大阪は元々タレント補が強い自盤だと言われてたんですが、もだわりました。 シーンが出てきてからもうそういうことがなくなってしまったっていう。 だいぶ変わってて、で、今回新があの席ここで確保するのが難しいっていうようなことを事前に言われて、 で、さらにあのどうもこの公明党とあの最後賛成党の争いになるんじゃないかっていうようなことを言われてて、自民党が、 あの、自民党の柳本さんっていうのもまあまあ、あの、致名度のある候補なので、ま、あの、取ってもおかしくないんじゃないかっていうような形になったんですけども、ここはね、 あの、維新が巻き返しましたね。 率直にあの、維新が完全あのやっぱ巻き返しに行って指示層をちゃんと固めに走ったと。 え、で、その結果やっぱ自民党があの嫌われたっていうことが、ま、実に明らかになっちゃったかなっていうところは思いました。うん。 ちなみに先ほどあの上やさんが賛成党の代表の上やさんが この梅村さんが加わったことが大きう。 ま、これはね、どういうことかって言うと 、あの、梅村さんっていうのは維新の、 えっと、6年前維新から出た候補者なん ですけども、その梅村さんっていうのは ですね、あの、維新から認得られなかった んですね。で、ま、中ブらになってた ところで、えっと、テレビに出る条件って いうのが国政党で国会議員5 人以上っていうの多くの条件を貸したん ですよ。で、その時に賛成と4人しかい なかったんです、国家。うん。 で、それに対してそこに5 人いたら出れるっていうことだったんで、梅村さんがその直前に加わって 5 人でなったんで、テレビ討論とかに加われるようになりました。 梅村さんは原職だった? あ、原職です。原職です。で、今回あの比例でもあの投格先ほど出てましたけどもまあまあ致名度のある形で、え、候補者であり、あの、ま、今回その賛成党に加わったことによってですね、賛成党内ではですね、あの、勝利の女神みたいな扱われ方をしたという風に本人が僕の取材に対して答えてました。 なるほど。 で、あの、やっぱその上村さんが加わったことていうのはテレビに出られるっていう条件を獲得する上では非常に大きかったってことですね。で、うん。 これもあの事前の取材だったんですけど、神さんがあのおっしゃ、あの言ってたのはえっとネットインターネットはもういいんだってことずっと言ってたんですよ。 へえ。 YouTubeとかSNS っていうのは取れるところは取った。広げるところは広げた。だからテレビに出たいってずっと言ってたんです。うん。うん。 うん。 で、そのテレビに出たいっていう条件を叶えてくれたのは梅村さんの加入。 うん。 うん。 あのでこれであの流れが変わったっていうのが先ほどの話ですね。 梅村さんはどこがダメだった? あ、維新と梅村。梅村さんが維新ま、基本的に維新が今回公認しないって言ったのは梅村さんとの東内調整がうまくいかなかったと。あと予備戦後でま、あの負けたっていうのが多分大きなんか大きなスキャンダルとかとんでもない何かいうわけではないんですよね。 うん。 うん。ていう風なことが、ま、あの、こ的なあれですね。 そう。だ、僕も賛成党の取材を今続けていて、あの、ちょ、別のとこで書かなきゃいけないのでやってるんですけども、その時にやっぱり賛成党の指示者も多いのは、 がよく言うのもやっぱここの梅村さんの加入でテレビに出られるようにだったって。うん。 でも結局はテレビなんですね。 結局はテレビなんです。ただい面白いですね。の話は非常に面白いですね。そう。 ま、テレビとかやっぱ肩を並べられる場がある。神様もおっしゃってたけどテレビに出られることで信用が得られたんで。信用が得られた。で、これはあの神さんの間違いない本音。 うん。うん。うん。 本音だからもうテレビがあの信用保障してくれたっていう風に 本気で思ってるし支援者もテレビに出てるんですよっていうのはやっぱすごくこう使いやすくなった。だからここで 党員の人たちも広げやすくなったっていうムーブですよ。 うん。 そういう意味で言うと維新のま、適質というか ね、一がそれをやって原職をそれやってしまったことが結果的に賛成党大きく助けたことになります。ま、だから塩食だからそこで言うとやっぱりここはあのうん。 まあでもそうですね村さんはそういう風に自分も あのやだ結局なんか誘われたらしいんですよ。ずっと前からね。 一緒に維新を維新でやんないでうちで一緒にやろうよみたいな感じ。 のことずっと誘われてたみたいなんですけども、そこをうまくハントしたっていうのが大きかったでしょうね。うん。 だから原職の国会議員のハンドリングはそういう意味で言うとやっぱり自民党とかの方が 1枚終わってないだな。 これね、あのここでもコメントでも出てくるけど中高年はテレビがあの好きじゃないかみたいな感じのことを言うけども、あのそれ必ずしも中高年ばかりじゃないんですよ。 やっぱりそのさっき言ってたみたいにテレビに出るっていうことが 1 つの信用保障になったっていうことがやっぱりあの重要なところでここでやっぱり党に力を与えてもしまったっていうところですよね。 うん。テレビに出るぐらいまともな人たちっていうやっぱ N国党テレビ出ないですからね。 そう出ない。そうだま、そういう風なところにあのやっぱ持ってったってことなんですよね。うん。 [音楽] で、ちょっと話があるんですけど奈良市議会議員選挙 へ妻龍さん当選したみたいです。 マジで? はい。 誰? あの、ネットのスターです。 あ、そう。 日本におけるネット、ま、 迷惑系YouTuber の走りとも言われて、え、迷惑 YouTuberの走りですね。 あの、スーパーのお魚をお金を払う前に食べて、で、それでお金を払ったけど、ま、逮捕されるというのがあり、 で、その後、ま、熊本県で選挙出たりとかで、最近あの、奈良でずっとあの、鹿をいじめる外国人に対して文句を言うって活動されていて、 で、奈良県の中では結構、ま、あの、人気というか 指名度上げて、ま、そのやっぱ本当そのやっぱ動物いじめる人いるっちゃいるんですよ。あの、日本と違う文化の人たちもいるのでな。で、そういう意味ではその地元の表をちゃんと集めた。 では、ま、 ああ、愛する はい。みそぎを果たした的なところかなと。 なるほど。これはなかなかなかなか味わい深い選挙になりましたね、今回は。 いや、賛成党よりよっぽどだよとかあ あ、でも賛成党ね、先ほどのあのやっぱ弘幸さんのあの質問に対してね、やっぱりこのやっぱ技能実習生徒の見直しからっていうのが今日もすごいこれ刺さりましたね、今日。 え、そこかって本当思いました。 そうなんだみたいな。うん。 いや、だってもうみんなからね、これそれ言われてることなんでなんでちなことおっしゃるんだろうと思っちゃったん。 いや、あの、でもだ、これ結構でもこれも多分本音なんですよ。多分聞かれて何から行かなきゃいけないんだっけっていうところを多分うまくまだ固めきれてないんですよね。 うん。うん。うん。 外国人対策って何から出すの?法案じゃ出し、どんな法案出すんですかっていうのに対して新型コロナの見直しはこれは選挙期間中から言ってたんですけど技能実習性そんなになんか強かなみたいな。ちなみに言うと新型コロナ対策の見直しは法案じゃないんで。 うん。だから調査確ないです。だから そう調査検証ですよね。 調査検証でしょ。 ま、もしたらそれは別に国会でやるべきことでか いやいや、国会でやられるんでしょ。だからそれはいいじゃ。いや、いいんじゃないですかっていう。どんな法案を出してくるのか僕興味ありますけどね。やっぱりでも現実的になったんでしょうね。だってね、あの 現実的 だってここだったらみんなが賛成してくれるだろうみたいなことを言い始めたわけだから。 そうですね。 なんか、ま、というよりも、あの、選挙中の結局だからその選挙中に行ってたことっていうのがやっぱりこのどっかでずれがあるんですよね。なんかその外主義の対当だみたいな感じのことで、ここ本当の [音楽] あの、ま、なんて言うのかな、本気で外主義とかで行くんだっていうような感じだったら多分もっと強いこと言っても良かったはずなんだけどさすがにそれじゃまずいだろうっていうようなセンサーが働いちゃってるところがうん。 やっぱりなんかね、これ、 それが技能実習性ですよね。 これはやっぱ日本のなんかこう日本のポピリズムって感じがする。よくいい意味で 多分その演説をで演説って突っ込まれないじゃないですか。 で、ファンが来ていて何言ってもわあってなるんですけどやっぱりもうこれから演説ではない社会に出てくわけじゃないですか。で、そうするとそう突っ込まれるという中でやんなきゃいけなんですよね。そう。 だからそのだからここれもなんか神さんがもうそういう戦略だって自分で言ってたけど結局その演説の中でも賛成とって党員がやっぱりかなり熱心だから来た時に党員に 1番受ける話をするんですよね。 うん。 で今回はその党員に1 番受けるで員ってまあまあ普通の人たちもいるわけですよ。 なんかこうエキセントリックの人もいるけどで、そのあまあ普通の人たちに受ける言葉を使ってたらそれが割と日本社会の中で一定層に受ける言葉になっちゃったってたっていうのが多分今回の賛成党のなんか僕は本質な気がしますね。うん。 いや、だから法案出すって言ってるやっぱ出してほしいっすね。これで出さなかったらまた嘘つきじゃって言えるんで。 いや、でもアメリカと比べると本当にまだまともな部分が残ってるなっていうのをつけね感じてしまいました。だってそれは大統領なって大統領になっても言ってますから。 ええ、みたいなことをいくらでも大幅の大学とも対立するしね。何もやってますけども日本はじゃあ現実的になるんだ。 あ、ファクトチェックをやるやったら、ま、そのやってる方がおかしいとかいう出すんで。 [音楽] うん。うん。 まあ、もうとてもとてもう うん。 あの、同じ大学の卒業生としてはそうらしいですね。 ま、でもそういう人たち、要はそういう党を求めてた人たちっていうのがやっぱりたんだと思う。 にその賛成党の指示者あるいは党員の方々っていうのはどういうプロファイルを持ってらっしゃる方々?うん。僕のイメージ普通の人。 さっさっきもね、あの、選挙の事務所で座ってる人たちが来てましたけど、すごく普通の方だった。 だから、あのね、ま、僕もイメージとしては普通の人で、あの、ま、中にはエキセントリックな人たちもいて結構こう激しい復調でなんかやってる人たちもいるし だみんなそSNS ってそっちの方が切り取られるから、あの、なんか激しいなんかこう言ってるんでしょみたいな感じのこと思いがちだけど、案外普通の人うん。うん。 が大多数なので、だからその批判されてても例えば外主義だとかって批判されてなんか色々言い返したりかしてたけどそれを多分こうなんつって言いのかな、なんかこうそれを徘徊って言われてもいいや別になんか俺たちは普通に日本を愛してるだけなんだけどなみたいな感じのことでもう納得できるようなそんな感じの うん とかあれは別にそんなに外国人適してないですよみたいなこと言われてもそうそれそうですよねみたいな感じで納得しちゃうような感じというか うん そんなになんか敵対心というか体を好な 感ていうか。うん。面白いですね。 そのちゃんと仕事をしてるとかでそれなりの管理職のポジションとかであるともうちょっとその知識ベースとか事実ベースで考えて人に喋るようになっちゃうんですけどそうならないような仕事をしてる人とか家庭の主婦の方とかっていう人がさすがに今の日本社会良くないから何かを変えなきゃいけないよねっていう時に 選択にしてるんです。で、そこの103 万円の壁とか178 万円とか言われたらわけわかんないですよ。何の話? あ、筋が出てくるし。でもなんか外国人とかじゃあそのワクチンを打つことによって悪くなった。体調悪くなったって言ってる友達は確かにた。いると。でも周りでそのワクチンのがどうの前に死ぬ人全然ないからじゃああんなのない方がいいじゃんって言われると本当にそうかもみたいな。なのでどちらかというと周りの情報を信じやすい人でうん。うん。割とナブなタイプ [音楽] ていうタイプのなんかほ普通の人ですね。 普通の人職業人ではないっていう。 あの、いや、ま、あの、でも一応フリーランスとかそういう人たちもいるし、結構こう、いろんな、あの、それこそ政党に対していろんな政党の政権、政策を比較した上でってタイプもいるし、け、ま、いるんですけど、なんか多くは本当にあの、普通の人で別にそんな多分今の賛成党はそのすごいこうあの、えっとスピリチュアルでもないし、ハワクチンでもないし、陰謀論に対して、ま、なんかすごくこう神話的な人たちの集まりって感じではない。 ま、特に今回広げたのは本当にある意味では普通の人に刺ったっていう風に考えた方がうん。うん。うん。 いい。で、その普通っていうのは別にその低く見てるとかそういう話じゃなくて、あの、みんな多分あと 1 つ共通しているのは広者も含めてなんか行ったことがメディアに叩かれたことがあるぐらいな感じですね。 うん。うん。うん。あとその品川区の区長かなんかがあの給食をオーガニックにするああいう感じだと思うんですよ。で、オーガニックにすること自体は悪いことじゃないじゃないか。 でもオーガニックにする。 ことによってどれぐらい金額が上がるのかとかは見えてないんですよ。いや、だって、え、だって農薬少なければ少ない方の体にいいでしょ。じゃあない方がいいじゃん。これはこれで論理としては正しいじゃないですか。 っていう感覚の人っていうのが多分 要するに実現とかそういったところをシビアに見てるわけではなく なのでその無能薬はいいなとかそういうのもそうだしあのもあるけど本当になんかこう政策あの教育苦しいなみたいな感じででも 300010 万円くれるって言ってるしいいじゃんみたいな でもでも出ませんよそ いやいやいやだからそれそれってでも普通に考えば出るわけないじゃんだって限税してんだからていう話なんだけど これ今のお話聞いてると これ昔党がそうだったんです あ、そうそうそう。非現実的なことね。 非現実績的なこと並べてそうそう。 で、うちの親とか素晴らしいことを言ってるとか言って応援してましたけど、 ばっかじゃない。こんなんできるわけない。ところが立憲民主党 1 回、ま、民主党の時に政権取っちゃったから そんなにいい加減なことは言えなくなっちゃったら 受け皿がなくなったんだ。 他のところがいい加減なこと言うようになった。国民主も元々玉さんはそういうやっぱり根拠に基づいて言ようとしてるんでそうするとその全く根拠のない適当なことを言える政党がうん。 うん。 いや、ま、そうでもその根拠のないところていうのが今のやっぱりその苦しいって思いに寄り添ってくれてるっていう風に思われてるっていうところが やっぱり重要なポイントでここをあのやっぱ他の政党もその気持ちには少なくとも寄り添った方が良かったんじゃないですかっていうのは やっぱり思いますね。そのいや結局気持ちかよとか感情論じゃねえかみたいなツッコミを入れるかもしんないけどでも人間に感情は大事だぜっていうことですよ。 いや、しかしですね。 それを言い出すと本当に難しいのはやっぱりこれからの日本当人口減っていくのでもう厳しいことしかもうないんですよ、選択肢が。 で、これを、え、今の国民の気持ちに寄り添ってやってる限りにおいては財政字はますます膨らむし、国際もどんどん膨らむし、もう出口で税金を減らして財政出動だから、それも完全に破綻への道なんです。 いやいや、でもそこはちゃんと現実的にあのなんかね、やっぱなんかこういや僕もね、これ別にいいとか悪いとかじゃないですよ。いいとか悪いとかじゃないけどやっぱり気持ちをこもった演説聞くと熱い気持ちになったみたいなのとかっていうのでやっぱり人間の心って動くわけじゃないですか。 で、あの、たまさんだって別にある程度現実的なことを言って手取り増やせるこの方法だったらいけるって言って熱い思いで訴えたことがあの主員で心につがったりとかしてるわけでしょ。 だからここは石さんとか石さんはあの熱い気持ちがないとは言いませんけど、やっぱりそのなんか苦しいみたいなところに対していや、どこが苦しいんですかみたいなあのそんな感じじゃないだっていや苦しいって言われてますけどあなたの年始上がってますよねしかしみたいな感じのことをマジで聞き詰めされてるような気持ちになっちゃうとこれはやっぱ難しいっすよ。 [笑い] リズメはね リズメでなんかいなんかこれ詰められてる気がするみたいな。 あ、なんかいや、しかし消費税とは言いますが、これって無責任ですよ。霧りみたいな感じで終わっちゃうわけじゃん。 じゃあどうすんだ?いや、やっぱりここはね、給付ですよ。給付とか言われて 2 万円みたいなこと言われたらうん。うん。 そりゃみんな気持ちがっかりしますよ。 うん。 だからやっぱりそこは安倍さんがうまかったとこなんだ。 いや、それは安倍さんはだって安倍さんそうは言ったってなんかやっぱりみんなのためにやろうぜみたいな感じのことを 言ってるからそこである程度通してし そう。で、あの、 これは声を良くなったでしょって言われた瞬間に弱年争もまあ確かにね、じゃあ自民党でいいやみたいな感じの言葉なさは結局その日銀が ETF 買いまくるとかドーピングをしたわけじゃないですか? 裏ではね。 いや、いや、みんなにったのは今言ってるのはその寄り添ってる雰囲気を出したりとかそれから気持ち寄り添ってる雰囲気を出してで、ちゃんと経済もあの裏からドーピングしてあげてうまくいってるじゃん。でもこれは本当は誤解なんだよ。 うん。 で、このピングの結果どうなるかいうのをもう責任取れなかったわけじゃないですか。 そうで実際こういうことが国さに発行してるのは同じことだから。 いやで、ま、でもどっちにしてもここはあの気持ちに寄り添った気持ちに寄り添ってしまってるあの賛成党の指示が伸びてくっていうのはやっぱそういうところですよ。 で、あ、でやっぱ石さん結局やっぱ石さんがそのいやいやなんかあなたたちの本当にその生活は苦しいんですよねみたいな本当に苦しいんですかみたいな感じじゃないですかなんか物価だかとかもなんかいやもう物価物価はやると言ってます。 やるんだからみたいな。で、お金は出しますから以上みたいな感じになっちゃってるので、これで で、しかもなんかその、それで公明党もいやいや、まあ、なんか確かに石葉さんが給付って言ってるしなみたいな感じ。でもそ給付と税与党内で給付って言ってる人と給付と限税って言ってる人たち全然違うっていうのを見せてこられるとこはなかなかついていけないぜっていう風になるのが人ですよ。 今までの政策が積み上がってるんだからそれをね、否定なかなかできないっていうのあると思うんです。 だってこれだけ残さ価値をくみ上げて安くしてしまってインフレが来てじゃあの金流上げられるかとこれ抑えるためにもう上げられないですよ。これだけ財産価値があるとだってみんなねあの金利で行っちゃいますから私たちの税金がていうことはできないんですよ。 だから言えないからあでもないこうでもないみたいな確かに積み重ね。それは自民党の責任かもしれないけどでももう 変えなきゃいけないものはやっぱり変えてかないとそれが政治だ。 でその変えようと思ったところでうまく取られちゃったら賛成党指示は伸びれますよ。これ あの投論とかで見ててもやっぱりそのあのなんだろうな。 神さんって自分たちはこういう風にしていきますということを穏やかにおっしゃるで、あんまり他の批判をしないんですよね。 あ、そうですよ。 だ、やっぱりその辺りのスタンスっていうのも自分たあの実現できるかどうかっていう問題をちょっと置いといてそのなんていうメッセージとしてはま、自分たちはこういう風な国にしていきますというのがまずはっきりしてることとあまり他の悪口言わない。 そう、あの的ではないんですよね。 僕ね、それもあの、今回なんかその街当、 あの、ま、一部加熱してたところはあったけど、アンチに対してなんかあんまり反論しないようにやっぱやってるんですよ。 うん。 あの、あの、も色々警備の人たちも見てね、もうつけてやってたりとかするんですけど、これはね、なんかあの、今までのだからその中にはあんまりなかったスタイル、令和とかの指示者って結構論争的だけど、こういう論争に関してはなんかあんまり挑まないみたいな 感じでなんかもうとにかく自分たちのやりたい。 ことを祝しとみたいなあのは今はあのやっぱり受けるだろうなとはちょっと思いました。 コメントでもあの日本星とそこが違うっていうのがあって神さん基本笑顔なんですよ。 で百さんもうすぐ揉めるじゃないですか。 そうそうそうそうそう。あの表情とかもそうだしあの声とか喋り方とかも結構俳優的で上手なんですよね。本当どっちなんだろうって思いながら聞くけどものすごい客さんなことも平気で言っちゃうしの人もことも喋れるしね。 [音楽] 普通にオーガニック好きな人のかなって感じで。 いや、あの、普通に陰謀論とかも多分好きだと好きっていうか、ま、そういうの好きだと思うね。だから、え、今日人だろうっていうどっちでもあるんですよね。ていうのもあるので、そこら辺がなんか、ま、ちょっとこう でも表情は作ってる気がしてますね。 あの、喋ってる最中に笑う必要がないところで笑顔になるんですよ。でも嫌な笑顔する人もいるじゃないですか。似たっといかにも笑いを作ってる。そういうのじゃないか。 そう。自然なんですよね。なんかうまいすよね。そうなんですよ。 で、やっぱイケメンのが強いって、それだけの話かもしれないです。 うん。かも そこそう。まあ、まあ、まあ、ただ、ま、あの、うん。ま、でもあの、比較的、ま、池け、イケメンかどうかてと、そのルックスのところに関してはちょっと評価はあれだけど、ただ若い相対的にっていうのはあるじゃないですか。で、令和と賛党と令和で迷ってるっていうのもよく聞く話ではあったんですよ。ま、ちょっとね。 で、あの、一部やっぱそういうの迷ってる人たちがいて、その時の決め手って何かって言うと、若くてはきしてるんですよね。やっぱりね、 はきやき、若くて、はきも言ってるぞみたいな感じのところがいいっていう風に思う。そうっていうのもやっぱり一定数いるから、 そこに関してはもうそういうもんだっていう風に 思うしかないですよね。あとやっぱ左右のポピュリスト、え、ポピュリズム政党は両方ともやっぱり話はうまい。 うん。 うん。 で、議論に吹っかけられてもそれなりに対応できるっていうところがやっぱ 1つあるのかな。 ヤンさんの方がちょっとあの本気でこう行こうってするところはある。対も自さないって感じはするけど神さん多分その辺はもうちょっと柔軟というかあの 対立しても勝てそうにないところは低勝負けというか、ま、あなた方はそういうんですね。わかりました。私たちは違いますけどお互いに主聴しましょうねっていう。 そういうそういうところであの話を持ってけるからね。 うん。 うん。 なんか今風な感じはしますね。 いや、昔のテレビとロマが朝まで生なってるとかはむしろ戦うことが面白かったんだけど、今はもうなんかあんまりそういうもうみんなバラバラでもう我が道を行くっていう、 ま、そういう方が受けるっていうことなのかな。 あと若い人とかその怒ってる声とかその議論自体がちょっと見るだけでネガティブな気持ちになっちゃうって人やっぱりいるので ある。昔はそういうの好きな人多かったけど今の今はもうダメです。ダメです。 全然ね、そういうの慣れてない。 もうもういやいや、もう全然もうそういうのよりは本当にそのあまあなんかそうそういう意見の違いもあるけどさ うん。 まあ、なんかこう仲良くできるところは仲良くしようぜみたいなものの方がそれはそれはもう でもちゃんと議論しないとわかんない真実とかあるんですけど僕なんかも いやだからそれはそういう風な発想がもう今のこの弱年の違さんは賛成と入れないでも議論と喧嘩違う議論と喧嘩違うじゃとバさんもそれはちょっと今登録番組あるから結構出るじゃないですか批判されるんですよ。 あの、夏のは人が喋ってる間に入るとか いやいや、それ議論だからそういうもんなって言うんだけど、だからよくわかりました。ニコニコのユーザーに評判が悪い理由が ああ、確かに。だから喋ってるんだったらいくらでも喋らせた方がいいよねって考える人結構いるんですよね。いや、討論なんだからお互いの論点でこう答えをちゃんと見つけなきゃいけないのにただ主張をし合うだけがなぜかだと思ってる。 本当に本当に いやいやそうなんですよ。だからそのい、 こうだからさ、どこ、どこかで折り合いをつ、それやり、なんかこう、みんな実はこうやってなんかこうバシバシ殴り合いながら本当は落としど探ってるみたいな話なんだけど、もうなんかそういうなんかバシバシ殴り合ってるのとかもなんかもういい、もうい、もうなんか見たくないみたいな、痛い、痛いみたいな感じにちょっとなってる感じはしますよ。 で、それに比べると 神さんの やっぱり自信のない論説とかは何しろ長く喋ることでユニに運ぼうとするんです。 リベートの典型的なパッタんだ。それ遮切らないとがないんだけど、そうするとなんかまた遮え切ってるこの人はってよくねコメントに書かれるんだけど 違うんだってそういうもんなんだよ。 国民あれ言ったか。ああ、ま、でも すごいね。なんかハキハきとしてるね、神屋さんは。うん。うん。 いや、 ということで、今現在の特数は出ますか? 野党の中ではのも立民国民で第 3政党が賛成ですもんね。 賛成党ですよ。でもこれ1 になる可能性すら一時期、ま、立憲の次 国民民を抜いて賛成党ではないかっていう風なところも観測も出てた頃から比べるとまあまあなところにうん。 うん。 ということで、え、下過半数 125 に対してだからもう本当にきですね。 うん。いやあ、本当だ。 ま、でも125 行く可能性もまだありますよね、一応。 うん。ただこっから うん。今 116議跡で、ま、あの、125、あと9 議跡取れば関数なんですけど、残り 16議跡。 これは難しいと思いますね。 9 まあ、可能性としては残ってるけど、ちょっと難しい感じになってきますね。 うん。 たださっきの和歌山の持月さんなんかは自民党に入るでしょう。 入る。 うん。 さんだって自民党、 こっちからこっちに映る人もい。うん。うん。うん。うん。 さんはどう出るのかな?泉さんはどこ? 泉さんは立憲の会派だろうと思うけど。 思うけどね。 いや、ま、喧嘩しちゃうから。 立憲の推薦は確かもらってましたよね。 え、実験の水もらっ 水薦はもらってる。国民飯からもらえなかった。 開覇かなんかでお茶を濁す ていうパターンかなと思いますけど。 うん。うん。 ああ、いいですね。なんか 旗ジュニアも通りましたね。 うん。 うーん。うん。 ただこれなん、あの、え、 NHK に出てるこの当選した人のインタビュー的なものを見てるとやっぱり自民党の候補者におじいさんが多いね。 確かに。確かに。 しかも選挙期間中がもうすごいあの晴れてたから 真っ黒に日焼けしたおじいさんて ちょっとなんかあんまり感じ良くないね。 [笑い] なかなか言葉選感じよいとい感じて神さんが真っ黒なのは爽かな感爽やかな感じするけどあのおじいちゃん真っ黒っていうのは ちょっと黒でる感じするんですよ。 うん。なんかあのなんかなんか黒い人なのかみたいな。 仕事をしたなんですけどね。 いや、もちろんあの日焼けしてるんだけどったんですよ。 あ、でも今回は暑すぎたんで、そういう意味で体力のないおじいちゃんが選挙戦あんまり頑張れなかったっていうのはで僕はこれにとってはいいことなんじゃないかと思ってて要はその体力がないやつはやっぱ国会議員もそんなに頑張れないじゃないですか。 いや、ある人ばっかだよ。政治家は。 あ、確かに 特に当選するようなおじいちゃんはね、麻さんなんて真っ黒なんもう飲んでっからね。確かに。 いや、本当に元気いっぱいなんですけど。 でも今回の確かにあのでも夏野さんおっしゃったことってかなりあの一面の真実だと思ってて世代交代がうまくいってないってことなんですよね。これね。だからやっぱりね で次立てるにしても自盤告げるような人っていうのがあのこうまなんちゃって交募とかやってもあのうまくあのこう当選させることができる体慮がないっていうことなんですね。 うん。うん。 ま、さっきもなんかあの菅本を歩いてましたけどちょっともうよぼよぼしてましたからね。 いや菅さんはちょっとね。 いや、出てきただけでもすごいと僕は思いましたよ。 へえ。 今のいいや、なんか誤体中だいぶ崩されてるって話があったけどね。 え、この後ですね、あと 10、16議跡、16 議跡の奇数ですけども、おそらくかなり時間がかかると、 ここで時間が分からないということはこの後ですね、何時間かもり込むようなことになると思いますので、 ま、私どものニコニコの特板はそろそろお開きとさせていただきたいと思います。 実はこの後ですね、プレミアム会員限定でアタトークを ま、したいという風に思って思います。多分最初だけ無料でやって途中からプレミアムした方が客 ということで、それもいいと思います。で、もしかしたらスペシャルゲストがさらに出るかもしれません。弘雪は飲むき満々で今お酒を待ってる途中でございます。 え、中林さんとバさんはこちらで。 あ、さですか?なんか1 杯ぐらい飲んでっても、え、1 杯ぐらいたらね、1 杯ぐらいお願いします。 あの、美容のためにも、あの、途中で、え、あれですけども、あ、ではこの後プレミアム限定でやりたいと思いますので、皆さんよろしければご覧いただければと思います。冒頭の部分は無料でいくそうですのでよろしくお願いいたします。 本日はニコニコ、え、参議院選挙特別番組、え、開表特別番組見ていただいて本当にありがとうございました。ござました。 ありがとうございまし。 ありがとうございました。 [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] ສ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] ສ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽]
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https://live.nicovideo.jp/watch/lv348233201
【出演者 (敬称略)】
ひろゆき
石戸諭（ノンフィクションライター）
中林美恵子（早稲田大学教授）
馬場典子（フリーアナウンサー）
山口真由（ZEN大学教授、信州大学特任教授）
夏野剛（MC・近畿大学 情報学研究所長特別招聘教授）
2025年7月20日（日）に投開票日となる、第27回参議院議員選挙の開票特番をお送りします。
今回の参院選では、昨秋の衆院選で少数与党となった自民、公明両党が過半数である125議席を維持できるかが焦点となります。結果によっては「政権の枠組み」が変わるかもしれない重要な選挙。
ひろゆきをはじめ、夏野剛、石戸諭、中林美恵子、馬場典子、山口真由といった多彩なゲストが集結し、選挙情勢や注目候補、メディア報道のあり方などを“忖度なし”で徹底トーク。
ネットならではの視点で、政治のリアルと有権者の今を掘り下げます。
そして後半では、スタジオと開票センターを繋いで、各政党の党首に生インタビュー。
視聴者の声やリアルタイムの反応も交えながら、政策の核心に迫ります。
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「ニコニコニュース」で配信した映像は一部を除き個人で自由に使用いただいて結構です。
以下ガイドラインを参照のうえご利用ください。
https://www.youtube.com/post/Ugkx-yF_H8McykFzBM_bT1a_ibYUtxHrfqNR
※党首インタビュー掛け合い中継予定
石破茂 自民党総裁、野田佳彦 立憲民主党代表、斉藤鉄夫 公明党代表、吉村洋文 日本維新の会代表、田村智子 日本共産党委員長、玉木雄一郎 国民民主党代表、神谷宗幣 参政党代表、福島みずほ 社民党党首、百田尚樹 日本保守党代表、NHK党 立花孝志党首、再生の道 石丸伸二代表、チームみらい 安野たかひろ党首、日本誠真会 吉野敏明党首
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