高橋洋一「参議院選挙、自民・公明過半数維持出来ず、減税の行方は？」「大敗も石破総理、辞任せず続投の方針を示す」「赤沢経済再生担当大臣、８回目の関税交渉のためアメリカへ」７月２１日
ここからは高橋洋さんでございます。高橋さんおはようございます。 おはようございます。 よろしくお願いします。 はい。はい。よろしくお願いします。 高さん昨日はあの遅くまでライブ配信やっておられましたけれどもあのその後お休みになれましたですか? もちろんもちろん出ましたよ。 ではその高橋さんのお話たぷり 1 位聞いていきたいと思います。こちらからでございます。 さあ、参議院選挙の結果です。自民公明で過半数に届かずというところでございます。 第27回の参議院選挙20日当れまして、 自民公明の与党回線66議跡から大きく 減らしまして、控戦と合わせた全体の過半 数を維持するのに必要なご従議席に届き ませんでした。で、今回の選挙戦物価型高 対策というの主な争点だったわけなんです が、え、去年10月に就任した石総理の 政権運営に対する評価問われる形となり ました。 さあ、高橋さん、まだ議跡が最後まで確定していないんですけれども、え、与党過半数割れ確実というところ出ました。改めて、え、今回の選挙高さんどんな風にご覧になりましたでしょうか?ま、自民党が弱すぎたってことですね。 やっぱり弱すぎた。はい。です。 で、え、とりあえずこのやっぱり工事されてからもなんかいろんな情勢変わってきた中でさ、 1 番厳しい時にはさらに自民党もっと厳しい結果出るんじゃないかというところもあり。 ました。 ま、あの、1 インクでは結構頑張ったかもしれませんね。最後ね、最後なんと、最後なんとかはい。 で、ま、あの、数じて見てみるとまだ確定はしてないんですけれども、今のところ自民党自民が 39議跡、公8議跡ぐらいというところ。 そうですね。そこはそこの 2つはもう確定ですね。あと残り 1 個ですからね。残ですからね。野党のどっかで方がどっかに行きますね。 うん。 あの、でもこうやって思うと、ま、今回 50という数字が1 つ、ま、大きな事故合わせの目安の中でこれ 40代前半なのか、 40 代後半なのかというわずか席だけでもなんかちょっと印象変わるのかなというね。 そう、ちょっとわかんない。そこ、そこの段階になるとよくわかんないですね。もね、 で、 私もちょびっと外してしまった。 ちびとはいえさんの読では 40代後半と読見立てもあって いや最初最初そういう風に思ったんだけど途中で 40代あのそれであの勢いで 40代前半になるかなと思ったら やっぱりあのそれでまたちょっと戻すんですね。 ああえ変えられたのは何でだったんですか? そういう この変えられた41あのう ん。あ、それはそれはあれですよ。あのもうあの末端組織はもうむちゃくちゃだったんでね。 だからあの実は計算で出てくるやつってのは 46ぐらいなんですけどね。 えっとそれでよりかちょっとねあのなんか 鉛筆舐めちゃった。 それが勢いていうのは でも確かに本当に17 月の頭に工事されてからね、 2 週間ぐらいあった中でこう本当流れあったんですけど、あの途中はやっぱりあ、前半まずは何と言っても物価高対策あのわゆる減税か給付かっていうのは最初大きなテーマでした。 で、中盤ぐらいからぐっと賛成党の勢い伸びてきて、またこに 1 つ、例えば外国人の方に対する扱いっていうところが、ま、これ結果想点だったのかどうなのかにもなるんです。 それは賛成党が伸びたから想点になっただけですよね。 うん。 あの、 それが結構あの賛成党伸びて想点になって はい。 で、でもあれですよね。賛成党も最後はいろんな話が出てくるからやっぱりちょこっと戻るんですよね。 うん。 で、結果おらく投票率が 58% 前後になりそうだということなんですけれども、 これはあ、どうでしょうか?この 58という数字も含めてです。 多分関心がちょっと高かったから、あの、ま、最近にはいい方の数字だってことですかね。 ですね。 特にやっぱりでもその、ま、賛成党が結果政党権満たしていろんな討論会とかも出るようになった名前出てきた。 ま、若い方の投票行動を見ているとそこに対する動きっていうのが非常に大きかったような感じがするんですけども、今回の賛成と薬心、ま、薬心と見ていいと思うんですが、高さんはどうご覧になってますか?こう、 それは自民党があの表をこぼしたからですよ。俺が国民主と賛成党に回ったって、それだけそうことですよ。うん。 だから、あの、賛成党の独自の話っていうよりかは、ま、自民党がこぼすからそれは拾う人がいるって、それそういうことになるだけですよね。これね。 うん。 ということはもっと自民党が組織含めて方針含めてしっかりしていればここまで伸びてなかった。うん。 ま、極端に言うとあれですよね。高一さんがもしかねあの去年総裁になってればこれはないですよ。 いや、やったり星系のとこ星系の層はねずっと残りますからね。今回あれ石さんになったから星系の層からみんなざーっと流れちゃったんですよね。 うん。うん。 あの、例えばその辺り例えば保守で言うと維新というところ、ま、受け皿にというお話は前からあったんですが、ま、今回新はちょっとね、前原さんが来ちゃったからあんまり受け皿にならないんです。今回だから最後頑張って吉村さんばっかりずっと出してましたけどね。 やっぱりまさんがなって、あの、自民党の昨年、あの、今年さんに協力しちゃったってのはちょっとまずいイメージがですよね。 あ、いいですね。 うん。やはりよく言われてるようにこう近畿では確実に選挙も含めて取ってくるんですけれども、あ、ごめん。大阪、ま、今回京都も取ったということはありましたけれどもさあ、全国的にという、 東京では、東京では全然ダメですよね。全国的な広がりはないですもんね。 [音楽] それで言うと例えばその賛成という中では同じ保障を取っていく中でも全国でしっかりこう致名度上げてるっていうこの強みありましたね、今回はね。 うん。うん。それでもあの自民党がしっかりしてたら多分取れないです。 ここまで取れてなかった。ええ。 さあ、で、特にテーマでありました、そのじゃあ物価高対策、景気対策っていうところになるんですけど、これ現実さあ、この結果を受けてということになるんですけど、どうなっていくのかなと。 は、これ補正予算作んなきゃいけないんですけどね。 でも補正予算をていう作るためには国会開かなきゃいけないでしょ。 国会開いたら、あの、内閣新案が出るかもしんないからもう開きにくいですよね。 はい。 ではその辺りの今後のお話というところは気になるところでございます。 会社に解説いただきたいと思います。 こちらです。石総理自任せず続頭の方針を 示しております。え、ロイ通信によります と、石総理、え、昨日の夜に出演した テレビ東京の番組で日本の将来に対する 責任があるなどと述べまして総理を続する 考えを示しました。で、責任を果たすため には総理総裁に自分はとまらなければなら ない考え方との問答問に対してそういう ことだと語ったということです。で、続頭 についてはですね、アメリカとの関税交渉 を続いていることも理由の1つにあるとし た上で、石総理、私自身もトランプ大統領 と対面で2回話をして、電話で何度も話を してきた。これを決して内頭にしてはなら ない。国益実現のために全身前例を果たす のは当然のことだと語るということでさあ 、むしろの方が高橋さん、これ聞したい ところなんですがさ、この意思という ところからまずうん。 だからちょうどいい日があったからね。あの続頭でしょ。で、石さんってでもね、今までえっと去年の国政選挙、衆議院選挙ね。 はい。 もう負けて 負けました。 うん。 ほれで政権選択だって言った負けてそれであの東京の都戦も負けて 負けました。はい。 これで今回も負けたんですけどね。あの過去 2 回負けてもね本当やめてもいいんだけどやめなかったからうん。 多分やめないんですよ、あの人。 でもなかなかこの状況の中でですけど やめないんですよ。だから石やめないって。 石やめやめない。 やめない。 でとはいえですよになった時に党内持つのかっていう話だと思うんですけど、あのでも意外に党内にくいくら言われたってあの党内であの脅せん度は総裁だけでしょ。 はい。 自分でやめるって言わな限り。はい。 はい。 あの、だから自民党総裁はせるかもしんないけど、総理大臣は無理でしょ。 ああ、自民党総裁を降りても うん。総理大臣は続けられる。 総理大臣は続けられる。 あの、要するに内閣審議案が出ない限続けられますよね。 うん。さすがに今回じゃあ例えばそれを受けて国会いてこれから野党の動き含めてどうなるか。 国会いてってのはそこが1 番ポイントなんですよ。 はい。 うん。 だから要するにさっき言った補正予算みたいなのがなければ、あの、国会をね、あ、原則開かなくていいわけですけどね、 1 個だけ開かなきゃいけない国会が臨時国会が 1 個あってね、これはね、今まで事務的で全く目立たないんですけどね。あの、参議院選挙終わった後に 1ヶ月以内で、えっと、議員か、 あの、 議員確定、あ、議員じゃないです。あの、議跡確定委員、議跡確定理事国会っての開かなきゃいけない。 はい。はい。これ普通1日か2日 ぐらいなんですけどね。それん時にあの内閣深が出るか出ないかがすごく面白いですよね。 うん。 あのそこは出せるんですね。あのこ だって国から開いてたら何でも出せますよ。 出せるとはあ じゃあ立民が出すかどうか。 どうかそうそう立民そうで立民はねえっとね出さないでどっかでまあの次補正予算かなんかで えっとやらざれなくなってまた理事国開くじゃないですか。 はい。はい。 そん時に狙うか、もしくは全然出さないで国難だと言っててですね、 ま、あの、政策協力するかどていう話に最後になりますね。 ということはこれ例えば今回の結果を受けて野田さんどういう思いなのかとあるんですが、前回はま、国なんだということで内閣不信には出しませんでしたが、今回、 そうですよ。今回も出さない可能性なんですよ。 国なんだということであれば出す、あの、前回と同じですけれども、 出さない ね。 でも今回、えっと、野田さんはあの会見の中でもそうですけど、石葉さんに対してかなり強いメッセージ出しましたよね。 いや、あんなの、あんなのポーズですよ。 あれはポーズですか?うん。 だからあんな、あ、あの、いくらなんでもね、最初から弱いあのね、なんか裏で団合してるようなね、あの、大事みたいな話は絶対しませんからね。 はい。はい。 あの、ということはもちろん大 具体的に分かるのはそのうんと議奇跡確定のあの美事国会 で本当に出すか出さないか。はい。はい。 連れた後補正予算って話になった時に出すか出さないか。それだけですよ。全て はい。それだけはこれ例えば一方であの党内の中でてことなんですけれども多ブスブスブスブスいろんな声はこれ当然上がってきますよね。今回の明らかに声出してる方もいらっしゃいますけれども。はい。で、この動きというのはいくら声が大きくなっても野田さんが、あ、ごめんなさい。石葉さんが自分でやめるって言わない限り そう。あのせいぜかもしんないね。 領院教育会っていうので自民党の総裁を傷すってのは可能かもしれないけど でもそれもあの病院協議会なんてあれですよね。幹事長が開くあの権限があるから 要するに幹事長が開かないっていうお芝居いですよ。 はい。うん。 あのじゃあ森山さんがこのままあのスルーしていればこれでも そういえでも森山さんもちょっと責任問われるんじゃないですか? 問われるけれどそんなそんなこと言ったら今まで衆議院選挙を終わった時に責任取んなきゃいけないんだけどそれ取んなくてね。 はい。 2回取んないんだから2度あることは3 度あるかもしんないじゃないですか。 でもなんかすっごいなんかモヤモヤモヤモヤとした中で こう続いていくんですね。こんなこのまま続て大体だから国生選挙負けてねやってるっていうのはほとんど想定外ですからね。 うん。 だからその去年の衆議院選挙負けてまだやってるってのがほとんど想定外ですから。 だからそしたらねやめ負けて普通は衆議選挙政権選択ですからね。カス取れなかったらやめるんですよ。 はい。 で、それやってるんですからすごいですよ。 確かに これ高さんでも、ま、結果これあの衆算にえっと過半数割ってくるとなってくるとまた改めてですけど、え、法案ごとになるのか、政策ごとなるのか何らかの形ではい。 法案と政策は一緒ですけどね。 あの、それことになるしかだって今の段階でね、あのね、連日組なんて言ったらもうね、国民から図間 だからそれはね、全然としか言いがないですよね。 ええ。 あの、確かに立憲民主党とてじゃあ対象したかって言うと、ま、議跡は伸ばしたとはいえ、え、 野田さんとこれをもうほとんど自民党のこぼでを受けたてだけですから。 そういは民主がそれでした。自民の表がそっちに流れた分立憲が勝ったという一多かったですからね。 具体的にね、例えですよに例えばその不人がもないということになって、このまま本当にずるズルと行くとなってくると本当に今おっしゃったように法案ごとにということになってくるわけですか?純粋にもうあの連日組むとかっていう組変えることもなくはい。 あの要は総理大臣引き下ろすのは結構大変なんですよね。だから今まではそういうことがなくて国生選挙負けたら降りるっていうのま常識であったんですけどね。 うん。 でも石さんの場の識は通用しないんですよね。そ、 あ、でも森山さんもこの状況の中でね、選挙責任者の責任者どうってなんでそれだったら主任選挙の時に責任なんだとはないですかね。 あの、例えばですけど高さん、これがほら、あの、まあ、 1回は許そうと、ま、都戦もま、 そうじゃないですよ。そうじゃないですよ。 1回許したら何回でもオッケーですよ。 1 回許したら何回でもオです。 3 アウトチェンジだみたいなこともあるって聞いたんですけど、そんなない。チェンジ だって次今回はだってあれじゃないですか。あの、ま、都戦ってのはそこに国性順じるんですけどね。 3アウトじゃないですか?3 アウト全然そうじゃないじゃないですか。 はい。そうなんですよ。うん。 これね、みんな読があってね、ほら、前のあの、ほら、えっと、スペシャルでかなんかでもね、石さんはね、やめないんじゃないかっていう、ま、青山さんはやめるでしょうと言ってたけど、私どちらかというとね、 2度あることは3 度あるみたいなこと言って、 おっしゃってました。はい。 うん。だからこそれもそうなってんじゃない? ってますね。 この状況の中であの、続けていくって精神的にもなかなか大変ですよ。 この、この状況で続けるなんていけない。 続けていくってんだったらその前のそうそうそれでそこで続けてんですからこんなの大したことないかもしんないですよ。 となってくるとこれ森山さんをこのまま続なんですかね。 それはあの吉村さんに従うっていうんであれは本当はねあの森山さん自身は続っていうことをもう流してます。 はい。あ、もう流してらっしゃる。 うん。 うん。 かなり前から流してます。どんなになって話? うん。どんなになの中で冒頭私聞いた段階では総理がめになることだ。 いやいや、それはそういう風に言うだけですよ。そう、そういうのって、あの、本当は誰があのね、あの、本当の支配者かっていうのをね、よく読み取んなきゃだめですよ。 あ、これ例えば麻生さんとか岸田さんとかっていうところ選挙からぐっと結構密に喋ってるところありましたけど、 えっと、うんと岸田さんは独等に対してはないと思いますよ。 あ、そうなんですか。 それですよ。 え、なんでですか? うん。 だって政権だ。 ああ、 自分が岸政権が自分で作った。 うん。 麻生さんどうですか? うん。 麻生さん嫌ですよ。 嫌ですね。 はい。嫌ですけど、今回あの要はどのくらい自分の陣営が怒っこってるかとかそういうのを見て これでどのくらい人が集められるかそこを今見てると思いますよ。 はあとなってくるとですよ。高さこのまま行くとですよ。 次の例えば、ま、えっと、衆議員なのか、ま、解散なのかも含めてですけど、国会っていうのはこうどうこのが祝しとぐちゃぐちゃぐちゃになるんですけど、安は取んないし、 あの、あとだから補正予算が 1 つのポイントになるし、来年のあの通常国会にまでには必ず政局っていうかね、もうすでに政局起こってるんですけどね、 そういうのがどつ在化するかってそういう風な状態ですよ。 ああ、じゃあ常にこう、ま、だから火種はくすぶったままなわけですよね。ずっとブスブスブスブスくすぶったまま。うん。 そう。うん。石さんがバてやめればね、これはすっきりするんですよ。方向決まってね、あの、新操決めてそれですぐ解散総選挙になるんですけどね。そこはだから粘っちゃってるからよくわかんないですよ。でもこれ本当にこの後補正予算を含めてお話し合ったように今回のもので補正予算組むとなった時にすんなり 組むいやいやだからあの要するに臨時国開かなきゃいけないでしょ。 はい。 そ、そのあの発言とそういうのでひょっとしたらあの不審は出るかもしんないじゃないですか。そうするとね、組まないでね、予備でやるとかそういう風に言います。 予備費でやるということになるわけですか? あ あ、それで賄えちゃうんですね。今回の分とかっていうのはなんとか まある程度は賄えました。 ある程度賄えるってことは開かずにも行けるんですね。今回のお話っていうのはね。 まあまあだってあのもうえっと対策だったらうん。 はい。 えっと、残ってんのは、えっと、食料品だけなんですよね。えっと、ガソリンはね、えっと、もう補給金出してるからエリギはガンとも下がってるんですよ。 はい。うん。 だからここで対策する必要なくてね、ま、食料品の、 えっと、対策だけなんですよ。 うん。はい。はい。 そうするとこれね、財務省の1 番嫌いなね、あの、消費税の軽減税率ってのは筋なんですよ。 はい。 軽減税率の今8%を5か0 に下げるってのは筋なんですよね。 うん。 これとてもだって森山さんの財務所ですからね。 こんなの飲むわけないでしょうとまず思っちゃいますよ。 はい。 うん。 だからそうするとね、なんか他のな、なんかごまかしてね、なんかやるっていう風な骨に走るんじゃないかなって気がしますね。 あ、でもそれでできる、できちゃうっていうのがすごい。 できちゃうっていうか本当はできできないんだけど、あ、マスコミを騙せるんですよ、ば。 はい。あ、我々はあ、そうですか。あ、そうですかと言ってだってだってだってそのできるかできないかわかんないでしょ。 わかんないです。 だからそれは騙し、騙したのは簡単です。はっきりは はあ。でもあの我々は騙せてもと言い方なんですが、それでもこ、あの例えば野党からはその辺りに対して声が上がってくる。 あ、だって騙しだ。あ、だから野党は今ねなんてかな民を得てるから色々言うでしょうけどでも国会じゃなかったらくつってしょうじゃない。結局国会を開くか開かないかが結局全てなんですね。そうやって思 そう。そうですよ。 こっから開いて言ってたらすごくパンチがあって死案になるけど国会開いてなかったらいくら行ったってしょうがない。そうでも言うと仮に開かれたとしても不審案が出るかどうかって言ったら今の話次第ですか?リズミの人だけ抑えば抑えちゃえば出ないんですよ。 うん。へえ。 これでも例えばそう言っておると高さんずっと前からおっしゃってた大連率のあの日のってず続いて大連率みたいな [音楽] うん。だってになる参強いですよ。 で、だから立民がいろんな全然ヒと言いつつね、いろんなのに賛成してね、いけばね。 うん。 うん。 そう、国会運営できますから。 だからさん、あの、こう中期的な見立てで言うと、例えば年内からその年明けっていうとを考えた時に例えばどのタイミングでそのいわゆる政局みたいなの起こりうる可能性ってのが いや、もう政もう起こってますよ。 起こってますよね。で、 起こってます。 それだから、あの、今度のと、えっと、 1か1 ヶ月以内に開く、えっと、議跡確定のね、臨事国会どうするか面化でもすごい争いになってますよ。はい。 で、ここのところでもし仮に内閣審議出されてしまったらもうどうやらことになるので、 それ出したらもうそれから40 日以内に解散でし た。はい。で、ここ出す出さないがまずそうでこれ仮にクリアしたとしたら クリアってどっちだ? あの、ごめんなさい。あの、出な、出ずに、 出ずに。 あ、出ずに。はい。 そしたら次は補予算の圧力が はい。ありますよね。はい。 え、 で、その頃には関税交渉がもう、あの、これ家確定になってるんでしょうからね。だから完税交渉まに完税の今の 25%でしたらね、GDPすご 1%ますからね。これ 5 兆円ぐらいので予備費では対応できないくらいになっちゃいますよね。 は、 で、それまでひょっとしたらでも完税はもうちょっと先送りするとかね、えっと、決定はちょっと違うとかそういうのをま、今狙ってると思いますよ。 あ、高さん、あの、補正予算組む臨事会あるとしたらい頃になりそうなんですか? だからそれは完全にいかん。うん。 完かんですか?あ、 あのね、なんかね、こういうのってね、あの、なんかの条件が来ればこうだっていうことだからきちんとその条件をきちんと言わないと説明できないんですよ。なんかその抜きでいくつですかって聞かれてもわかんないです。これはうん。うん。 その税交渉の関税交渉次第で関税交渉の結果 GDPが 下がんのがすごく顕在化すぐまでには開かなきゃなんないてないじゃその辺りを見ながらということなんです。でもこの 1 週間ぐらいはいずれにしてもまえっと今日 1 週間とか8月1 日までは生き延びないのは間違い でもそんな10日ぐらいしかない ないです。10 日ぐらいは生き延びられるんです。 はい。 ではそのお話でございます。ちょっとこのお話だけまずは最初聞いていきたいと思います。こちらでございます。 赤沢経済再生担当大臣8回目の完税交渉の ためアメリカへでございます。え、毎日 新聞によりますと、赤沢経済再生担当大臣 は19日アメリカのトランプ政権による 完税措置を巡る8回目の日米交渉のため、 今週早々にもアメリカを訪れる意向を正式 に表明しました。え、トランプ政権は日本 に対して25%の新たな完税8月1日に 発動する予定ということなんですが、え、 赤沢市役を守りつつ日米双方が合意できる 着地点を探す努力を勢力的に続けていき たいと強調しました。さあ、先ほどそのお 話であった条件の1つということになり ますけれども、この日米完成交渉は、え、 8回目だが、このニュースをまず、あの、 高さんご覧になっていかがでござい ましょうか。7 回やってできないのは今次もできないです。 7 回やってできないの。そうです。 回数だけていく。 これあの先日あのベスセントさんがえっと万博で来て うん。来ても何も話してなかったでしょ。要にもトランプさんが話するなって言ったとはずですが。 ああ、なるほど。もう踏み込むなと。ああ、なるほど。で結局は [音楽] だから石さんが行かない限り絶対にもう無理ですよ。 無理。ことは今回沢さんが 8回目アメリカに行こうが これ 進まないということだ。さんが直接行って話すればが別ですけどね。だから多分 8 回目に意味があるとすれば石さんがいつ行くかってことを決めるってことじゃないですか? ああ、その交渉のためということですか。 で、そん時にちょっと8月の1 日より後にすればね、あの、ひょっとしたらちょっと猶予が出きるかもしんないですよね。 ああ、なるほど。 ということですから。国難であの要はその間はその間はあの首が繋がる繋がるということ、 え、トランプがそれを分かっててね、そんなもしないって言っちゃうかもしんないですよね。 はあ。 だってもう元々もう民がない民が得られてない政権だからお前と話したくないって言っちゃうと終わりたんですよ。 そうですね。あ、 ということはこのここでじゃ赤さん行ってもスケジュールも決められるかどうかもわかんないわけですね。言ったわ。 そうですよ。だからお前次あの 8月1 日以降誰なろうとかけかれちゃったらどうすんですか? はあ。ま、そうですよね。いや、私じゃないかもしれませんとかって話になるわけです。 そう言わなきゃいけないでしょ。 そしたらもう交渉なんかなるわけないです。 なるわけないですよ。 てことは結局なんか今聞いても手詰まりですね。この段階でね。 手りのそうだからもうだ、あのだからね、こいだのね、スペシャル言ってよりね、あの選挙戦の後半にね、石さ直接行くしかね、実は打策なかったんですよ。 はい。 でも結局もちろん行かず姉妹でした。 そうね。インパクトありましたのにた。イじでした。 だからそれができない人だから、ま、こんなこういう政権ではまず解決はまず難しいでしょうね。 でもそうだ、今お話聞いてると本当に解決の糸口ないですよね。行ったはいいわ。 で、石さんを行けるかどうかわかんないでも、あの、最高責任者で喋らないと話は進まない となってくると 完全交渉まとまるいいように見えないですよね。この後ね。 そう、そう。だからまとまるようにね、あのなんかあのブリーフィングしたりしてね、そういうのを流す人もいるんだけど、それはなかなか難しいですよ。このとこの部と。だから普通考えるとね、ベセントが来た時に交渉するかしないかをベストしてね、あの、交渉、ベセントを来ても交渉しないってのはすぐ読めます。 [音楽] それはあの、あの、トランプがやめろて言えばそっきりですからね。でもね、あの、ベンに手紙を渡してね、石さんがね、これをトランプに伝えてくれっていうのはできるんですよ。 うん。はい。 そうでね、いいつあの 8月1 日の間の日までに米次第から直接会いたいという。 うん。はい。 それしたら知る形もないです。形がない。ない。 はあ。 となってくると、例えばこれあのよくね、その国なんで、この状況の中なんで急に公式書いて変えるわけにはいかないっていう前からずっとでおっしゃってましたけど、これ例えば誰かが来て次の責任者の人が変わったら一気に潮が変わるとかっていうことって交渉ごとって高さん可能性はなくはない。なくはないけどでもあの自民党内の手続きでねさん脅して次の人がすぐは決まんないですからね。 うん。そうですよね。ま、時間かかりますよね。 だからもうこの後に泳ぐともう何も手がないんですよ。 はとなってくると先ほどお話聞いてたようにこのまま、え、 8月1日を迎えて、え、で、 25%発動されたになっていきます。 それの影響がじわれじわ出てくるっていうのが、え、 1番あの最もしい可能性ですよね。 ああ。で、おまけにですよ、倒産件数とかっての高さん、これあの神き増えてるわけですよね。 だからそれもじわじわと増えてきますよ。 あの、コロナの話が、あの、もう期限が来てるんで、ま、あんまり大きな大型投資さはないでしょうけど、企業関係は 10は10話と増えてくると思いますよ。 うん。 で、これにする手みたいなことて高さどうか考えられるんです。 その手当てだけでしたら、あの、普通は補正予算を通してやるんですけれど、そこの、えっと、有の手当ては、あの、予算措置じゃなくて、 えっと、行政措置で結構できるんで、 あの、要するに有資の 00 有資の権の延長とかね、そういうのは、あの、行政の措置でできるんで、補正予算なしでも結構予言にはえます。 あ、はあ。 つまり全ては補正予算を組まずになんとかこれでまずはあの今地動画をしていかなきゃなんないわけですね。 組め組んだらどうなかわかんないから組めないでしょう。 組めないわけですもんね。 だから普通の役人化で見たらね、補正予算組んでくださいなんて言えないですから。そね、要算なしで行政措置でできる話をできるだけたくさん積み上げていくっていう形になりますよ。 あの、高さんなんか数字出していいてるんですが、仮にこのまま 25% というのが発動されるとなると経済対策としては、 え、5 兆円規模の経済対策がいるだろですけどね。 はい。 でもそういうあのなんだかな、あのさっきのね、倒産を抑えるようなやつってのは実は補正予算でもできるけれど行政措置でもできるからそっちのが中心になってそれでなるべく倒産を抑えるようなあのま緊急有資みたいなのを連発するんじゃないですかね。 はい。へえ。 そうやって思うとですね、本当に今聞くと、あの、本当に国難がやってきている中でですけれども、この国難を今この不安定な状況の中で乗り切る方が相当無理筋に今感じるんですけれども、それから言ってるじゃないですか。ずっと前からもう今今更ね、あの、こんなね、あの事項の過半数割れてね、ドタポタしても手遅なんですよ。 そうですよね。 でも現実やっぱりその数選挙というね結果で出てきましたとなって遅れたんですけども うん。 あ、かなり手遅れの状態のままさらに結果も手遅れになってしまってになってだんだんだんだんあの景悪くなって最悪の状態に陥るってそういうパターンなんですよ。これ いやあでもそうなってくるといわゆる民意みたいなものっていうのがやっぱどっかでこうさらにこう上がってくるような気もするんですけどなんとかしてくれっていうね。 議員のあの議員のね、あのリーチ国会でえっと内閣深夜を出せとかね、そうプレッシャーが強まんですよ。 もう1 個補予算を使って、あの、そんな行政措置じゃなくて補正予算でやっていうプレッシャーが強まって、あの、えっと、国会の開催要求ってのは広がると、あの 1/4 だけ数があると、あの、病院でどっちでも国会の開催要求を出せるんですよね。 多分そういうことで、あの、政府にプレッシャーかけていくって、そういう形になるかもしれないです。うん。 あの、ま、これどういう形って、例えば立憲民、あの、一人区の場合っていう意味ではこう野党が撮っている立憲民主あるいはね、取ってるケースありますが、この辺り野田さんがその民意みたいなのをどう考えるかっていうことですね。 うん。それに引きつきますよ。で、そしてそ、その一方でね、財務省の方がね、いや、これからね、あの、ま、社会保障改革みたいのやろうとか言ったらね、それの話を抜きにして社会保障改革を、あ、スタートさせてなるべくあのこれ育論ってんだけどね。 うん。 はあ。だって1 つ今回は参議院選挙でありながら実はこう政権選択だっていうメッセージがこう出されていた中で結果負担を開けてみてもあの議員の数がわっただけで大きく枠組変わらないってことは何だったんだっていう話になりますね。これ民意というのはでもね本ね。 それはもうだからあのその昨年の衆議院選挙権の時に何もしないとこういう形になるわけですよね。 ま、これ立民主の野田さん、もちろん今回こういう数字でしたけど、ま、国民主も数字を伸ばしてきた中ではあるんですが、やはり高橋さんこの数の理屈って言った時にこの数字だけではまだ同いところがあるわけですもんね。 それあの国人はせないから ね。そうですもんね。20 ま、参議院だけで22 議席これだと思うちょっと難しいからだからあのた木さんの方はね、ま、白に訴えてってそういう戦法しかないです。 ないですよね。 なんだかんだ言いながら野党で数近くあるっていうことはこれだけ見るとなんだか野党が 1 枚以なれないっていうことを考えると今自民党にとっても使命の状況なわけですね。これね、今 まあだからそれがあの比較第と表出るんですよ。他の野党がまとまれば、ま、比較大一等って意味はないんですけどね。 ま、まとまんないだろうとこだけ。うん。 特にこれだけ野党も両サイド触れ幅広かったらこれ 1 枚にはもうもうならないなれないですもんね。この状況で見てると あの両サイド広いっていうかね系だけが今回ねわっと増えちゃったね。 だからあの共産と令和を合わせると似たり言ったりなんですけどね。だからそれで自民党の保層が欲に流れちゃったんで今あのたくさんの党が乱立してますよね。で新しい党が多いと新しい党ほどどっかと一緒になるな。 私は絶対できないです。 そうですよね。はい。自分たちの独の特にやっぱり今回賛成政党 14から15 と言われてますけど、この数字取ったの大きいですよね。はい。 その自民と一緒になるんだって言われたらね、最初はそういうこと言ってたんだけど、すぐ書いてたでしょ。はい。そうでした。だからそういう簡単にはあの自民と一緒になんのも大変だし、野党の中でまとまるのはもっと大変です。 そうですよね。うん。 だからということはしばらく高さ選挙で見ていくと、ま、次の衆議院どうなるか、このこういう形でなんかしばらく進んでいきそうな感じがありました。 しばらくかどうかわからないですよね。だからあの完全講師全然うまくいかない経験ぐ悪くなったらね、あのあっという間にあのもう日も 3日行かなくなるかもしんないし そこがちょっとなかなか読みにく そう今の中流れ上読みにくいとことはありますがうん。 ま、あの、あとはそのおっしゃってた議員確定がこ臨時国会というところで今まで確かにおっしゃるように盛り上げてね、あの今までは全くこ事務的なやつだからあれで関心示さらなかったんだけどそこで内閣新案を出すって話になったらすごく盛上がりますよ。 となってくるとにとなってくると内閣不審がなってくるとまた ええ さすがに はいと1 ヶ月後にだから年内にもうすぐまた総選挙ですがると 9 月9月の頭ぐらいから12 月ぐらいまではま、いついつなん時総選挙終わっても不思議じゃないでしょ。 そうなんだ。 すごいですね。これはま でもなるべくこのね、勢いでやるんだったらえっとその儀式確定のねやつね。これは多分すぐやるはずなんですよね。 はい。 でも日程組むのも大変大変というかこれその組むこと自体政治一種になっちゃいますから。 そうですよね。どのタイミングでやるの?そうですよ。 できれば後ろにずらずらしたいなというところ。 石後ろにずらしてちょっと様子見たいみたいなね今のこのね熱気をねしたいってのは事故は思うでしょ。 はい。 思いますよね。はい。 で、これをまた国体の中で喋ってどの、どのスケジュールにする でもあまりすぎると要するに関税がもう確定になっちゃってでなんでお前はお前はもうよ済みだろって話も出てくるからこれなかなか難しいですよね。 あの今高さんお話聞いてるとこの議定の臨時国会っていうのがこんなにあのデリケートになることったの今まできっとなかったんでしょうね。今そうやって思うとね。 ものものすごい形式的なやつでね、 もう行って何もしないですぐ終わっちゃうやつですからね。 はい。 あの、おめでとうございますだけで終わってたものがものが途端に政治問題は払んでくることになってスケジュールどうするか。 [音楽] そう、どうするかっても大変な騒ぎに今なってるはずですよ。 なってるはずです。今は 今は うん。 もう結局この 8月1 日っていう節目が来るまでは一方でどうしようも それは8月1 日までは生き延びられのは間違いない。それから一は生き延びる方はいろんな手段を駆使して生き延びようと思いますからね。 そうですね。 あの責任っていうことになっています なりますけれども だからあのなんか員で負けたのは野の内閣あの指びついてってやつがありましたそうでした。 それでま、安倍第一次安倍政権の時もすぐやめました。 そうすめました。はあ。これでもあれですね。 あの、この1週間ぐらい、まだまだその 8月1 日まで本当に何があるのかという状況なんですけれども、 8 月1日までは分かってますよ。 そうですね。あの、8月1 日以降ね、一体どんな動きになってくるのかということでございますが、高さん、その意味では 8月1日というところまで10 日間はもう青ということで味方です。 正かもう水面化ですごいですよ。 あ、ああ。 表面上は私たちじゃみんな 表面上はあんまり出てこないけかちょでもあんだけ面化であると何個かポコポコ出てくると思いますけど。 ああ、そうですね。てことはまだ これでこれは今与党の話したんだけど、 あの野党の方で急に議跡伸びたがあるでしょ? はい。あります。はい。 あそこなんかはあれですよね。持ち上げてられてるから落とすにはすごく格好の手立てであの与党の方から見ればねえとえスキャンダルスの話。 はい。はい。 先週終盤ね、ちょっとポロポロ出てきますよね。 出てきます。出てきます。これからどんどん出てき。 これからどんどん出てく。そう。 だからもう週刊誌はかきれ時きです。これから かきれき ていうことはもう特に当選ほやほやの人たちとかっていうところはもうまさにそう。 今までニュースバリューがなかったんだけどあの出してもニュースバリュー全くなくない人のだったんだけど今度は議員だからあるから。 あららら。 だからもうどんどん仕込んでどんどん上にもあの持ち上げて持ち上げてどのくらいまで持ち上げて落とすかそういうことみんなということは逆に今あの当選当たれて新たにした車風船いっぱいついてんですね風船ついてわっと上に上がられてて そうですよそれであがパプチプチシプチって笑れたら だからそういうのは政治の駆け引きの中の一環としてあってね与党の方から見たらねそういうんで攻撃してられそっちに行くでしょ はい そういうんでななんとな あれですよね。心がね、あの、その参議院のあの、その技のね、あのリーチ国会から育らすってのにもなりますからね。 なるほど。 なるほど。 出てきますね。じゃ、この1はじゃ、この 1 週間で今度は何がじゃあそっちのスキャンダラスな方が何が出てくるか。 スキャンダラスの方は出てきますね。で、 1 週間じゃ出てこなくて、もうちょっと持ち上げてから落とすと思いますけどね。 あ、そうな。だけがお違いがある。リュ がないから。 そうか。 はい。そう。 なるほど。 あのなんか 高橋さんすごいところに身を置いておられたんですね。高橋さん。やっぱりそうやって私とかこういうの冷静にあの冷静にこういうのがあります。こういうのやりますって言うんで。だから絶対に私は当者になりたくないのはこういうの全部知ってるから。 知ってるから。 もうすごい世界ですから。 すごい世界ですよね。 でも今まで高さんもこういったもう長い経験の中でこのこういうなんか読みにくい状況っていうのはやっぱり いやいつも読みにくいですよ。だから別に普通ですよ。 あ、これでも普通ですか? 普通ですよ。政治なんていつも読みにくいですよ。 ああ、1 回がスペシャルなんですね、やっぱり。じゃあその状況、その状況、 そん時、そん時があれですよ。読みにくいですよ。なんでもそうですよ、こういうのは。うん。 ああ、ということなんですね。 ええ、 これでもそれでうと、 この10 日だけでも本当にまだそれがあるんだということ。あのいうことですが高さんじゃ年内まで含めても何があるかわかんないですね。今こうやって本んとね、今お話繰り返しになりますから。 何があるかわかんないと言ってあ言ってるじゃないですか。 9月以降からあの 10年内に解散選挙はタップあるでしょ。 あるあるありますね。こ に行くミがわかよくわかる。うん。 うん。というということは今あの衆議員議員の人たも今回はあの応援の方に回ってましたけど今度はに当者になっちゃったわけですね。 もう完全にもうあれですよ。あの戦争戦争の準備 もう戦闘モードに入ってるということですね。衆議院の これつでもあるなと。だからあの最短はねえっとその すぐのね員のね決確定でねあの内閣信は出ちゃうかもしんない。そうそうすとすぐですよ。あっという間ですよ。 あっという間ですね。9 月の頭にはもう主議選挙ですよ。 あ、1 番早ければそこのスケジュールがあるということですね。 そうですね。え、 うわ、 ええとなるともうなるとあれですね、あの当のリーダーの人たちももう選挙選挙ですね。本当にね、これでね、 そうですよ。こうやってね、安定しないとこういう形になるんですよね。 うん。 これでも例えばお話いません。ちょっとあれになっちゃいますが逆にあの候補者も賛成党とか含めてこれブームになったところ含めてなんですけど候補者揃えられるんですかね?今度はそうなった時とかにね。 まあまずま予はたくさんいますからね。その質さえ関係なければいくらでも出てきますからね。 はい。で、それであとあの当選したものならしようものなら今度はまた風船持ち上がれてバチバチ落とされるってことになるわけでしょ。 ええ、ええ、ええ、 だからブームで一気に膨れ上がる塔とかってのは常にその怖さがあるっていうことですね。今 それはいつもそうです。そうですね。あの、これはね、人数が多くなればなるほどね、色のね、確率は増えるんですよ。確率は数必ずあるから大きい組織になればなるもその人数は出てくるんですよ。 で、今高橋さんお話聞いてると銭金じゃなくて色恋ですか? そうだ。1番分かりやすいの、1 番悪いの、分かりやすいのは色行なんですね。 ああ、そこ叩けば誇りの出てくる人たちっていうのは世の中にえ いや、一定数言いますからね。それうん。それた後の銭に彼の色と銭ニカだけですけどね。 結構結局人間の本能に近いところのところが 1番スキャンダルになってくる。 それで今まではニュースバリーは全くなかったんだけど急にニュースバリーが出る人がダンと出るわけだから週刊誌は大変ですよ。 週間でも週刊誌の記者はかき入れ時き。 うわ、 もうもうみんな仕込んでますが。 そうですね。でもとなってくるとこの 10 日間だけでも、ま、本当にその水面化で色々なことがあるという来週では高さんお話し聞く頃には一体また新たなの話は分かるでしょうね。 関の話は一通りも目度がつく頃になりそうですもんね。あと水面でこういう風なあのね、足に引っ張り合いがあったぐらいは分かりますよね。 それもちょっとちょっとだけ教えてくださいね。 はい。ね。そしてもしかして大サプライズで石さんがやめるって言うかもしれない。 それは そこは言ったらこれはこれでね、サプライズですね。今まで 2 回やめなくて三振してもやめないって言った人が三振したらやめたって あんまり大した話じゃないんですけどね。 あのそれはむしろ普通だろうって話だった。 普通ですよ。普通はだから 1 回でも空振りしたらやめるっていうのは普通ですから。 でも今まで確かにこの10 ヶ月普通じゃない状況が続きてたわけですからね。わかりました。 だからもうとんでもない人だったわけですけどね。それが普通に戻るだけですけどね。そこは。 うん。 では来週一体何があるのかということもでは高さん来週引行き続きよろしくお願いいたします。本当に深夜からお疲れ様でございました。ありがとうございました。礼します。はい。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝取れニュースをご紹介。まずはこちらから。 参議 院選挙は昨日投票が行われ、現在開表作業が続いていますが、 自民公明領両党は過半数の議跡を維持できず 衆院戦に、あ、衆議院に続き参議員でも少数予与予党となりました。 うん。 石総理は比較第1 党としての責任は思いとして総理大臣を続する意です。 はい。このお話この後高橋さんにたっぷりと聞いていきたいと思います。 さあ、続いてはお天気のお話題です。 昨日は北日本から西日本にかけて高気圧に 覆われて晴れ各地で35°以上の猛日と なりました。近畿地方では兵庫県豊市市で 体温を超える最高気温37.1° を観測しました。教育も厳しい厚さが続く 見込みで引き続き熱中症への 対策を徹底してください。 も近畿は一足早く 梅が開けたんで、もう暑いの飽きたなと飽きたんですけど、これからが本格的な夏になるんでね。で、あの、今本当いろんなこう、例えるドラクソアとか行っても、あの、なんていうか、こう、体を冷たくするものっていくつかスプレーがあったりとか、ドライアスがあったりとかね、あの、是ひ皆さんそういうのを使っていただきながら十分活用していただいてご注ね、ご注意だきたいと思います。 ですよね。 さあ、続いては海外の話題です。 ウクライナのゼレンスキー大統領は低戦の 実現に向けて近く協議直接協議を行うこと をロシア側に提案したと明らかにしました 。ゼレンスキー大統領は戦の実現に向け あらゆる手段を講じる必要があるとした上 で真の永続的な平和を確保するためには 首脳レベルの競技が必要だ。 ウクライナはその準備ができていると述べロシアに応じるようを求めました。 本当にあの日本は今年今選挙ありましたけれども世界の情勢はもちろんこちらもコ々クと動いている中ですよね。この話は後ほど黒さんにお話し聞いていきたいと思います。 はい。続いては国内の話題です。南海トラフ地自身発生の恐れが高まった時に発表される臨時情報について政府は来月にも自治体や企業が取るべき対応を示したガイドラインを改定する方針を固めました。 去年8 月に初めて発表された際、イベントの開催や鉄道の運行を巡って混乱が起きたことからあらかじめておくよう求めます。 これ去年のそういえば夏ありましたよね。これあのもちろんないといけない中で一方で特にあの自治体ベースとするところであると そう自治体任せだったところがありましたからね。 なかなかじゃあ買った時のことを考えるとかはいえイベントは着々となんか進めせていきたい気をつけながらこの当たりの難しいとこだなと思いますね。 ね。はい。うん。 さ、続いてはこちらの話題です。 昨日夕方JR 山手線の電車内でスマートフォンを充電していたモバイルバッテリーから火が出て所有者の女性が手に火傷するなど乗客 5 人が軽い怪我をしました。この影響で山手線は内回りがおよそ 2時間、外回りがおよそ 1時間に渡って運転を見合わせました。 いや、これ考えてみるとね、こういうことって今までなかったのかなと思うぐらい、ま、あの、スマートフォンていうか、このね、充電のバッテリーの発火っていうのはこれ少なからずあったりすることであるんですけれども、ま、してはこれが山手線という非常に、ま、人が乗ってる中でですと、ま、こういった時点がありますしねというところ気をつけたいと思います。はい。 はい。 続いてはスポーツの話題です。 大リーグドジャースの大谷翔平選手がブルワーズ戦に出場し、リーグトップタイトなる 33号ホームランを放ちました。 はい。 一方、カブスの今永太投手がレッドソックス戦に先発登板し、 7回を無失点に抑え、今シーズン 7勝目を上げました。 あの、メジャーもオールスター終わりまして、いよいよ後半戦というところですもんね。で、この後もちろん大谷選手のホームランどこまで伸びるのか、またそして先発のワウンドどれぐらい投げるのか、え、この後まだポストシーズンも長いですから。 はい。 はい。よいよメジャーはこっからさらに本格的な時入ってきますね。はい。 最後もスポーツの話題です。 男子ゴルフの前衛オープンは最終ラウンドが行われ、松山秀選手は日本勢最高の 16位となりました。 うん。 アメリカのスコッティェフラー選手が 17アンダーで初優勝を飾り、 賞金310万ドル日本円で4億6000 万円を獲得しました。 あの、松山選手もメジャー2 勝目っていうのをね、こうなんとか取りたいって思いがあるんですが、なかなかやっぱ手が届かない。それだけジャのは大変なんでしょうけども、それでも 16位というところでございます。
MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一 火：週替り専門家 水：石田英司 木：須田慎一郎 金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子 火：河西美帆 水：山崎香佳 木：海渡未来 金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com まで
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