【米中】トランプ関税で中国経済減速 『一強』習政権は盤石か？　ゲスト：近藤大介（講談社「現代ビジネス」編集次長）高口康太（ジャーナリスト ／ 千葉大学客員教授）7月16日　BS11　インサイドOUT

【米中】トランプ関税で中国経済減速 『一強』習政権は盤石か？　ゲスト：近藤大介（講談社「現代ビジネス」編集次長）高口康太（ジャーナリスト ／ 千葉大学客員教授）7月16日　BS11　インサイドOUT

昨日発表された中国の GDP 国内創生産は景の原則を示すものとなりました。さて、近藤さん今回発表された数字、ま、 5.2 となりましたが、どんなにご覧になりますか? はい。うん。やっぱりこう、なんて言うんですかね?ま、いつも思うんですけど、大本映発表と言いますかですね、あの、これだけ気悪くてデフレでですね、 5、5.2%を 成長する国がどこにあるんだろうってのはまず疑問ですよね。 うん。 で、ま、昨年あの集がですね、 3期目を迎えたによるともうこれから 5年は5% 成長で行くんだとこう言ったという風にあのいう人がいましてね。で、そうしますとも 5% ありきなんですよ。で、今年後半は、え、ちょっと下ぶれもっとしう。トランプ関税と来てしそうなので、ま、先に上げとこうみたいなね。なんかそんな意識ってんですかね。 あとは、ま、輸出必死になって、あの、輸出を上げてるのと、それからあとあれですね、あの、買換替換えですね。これあの、あの、一級関心というんですけど、開会運動電荷製品なんかのねやってたので、ま、そこで少しのびた、ま、それを差しおいてもちょっとこうもっと低いと思ってました。はい。 近藤さんはですね、大体実際どのくらいだという風、 あのですね、私が何パーセン言われですね、あの、例えば公文というですね、著名な中国の経済学者がいるんですけど、去年の年末にあの中国のデータってのは全てマイナ 3にしなさいと、 そうすると大体ぴったり合うんだと言ってましたね。それに考みると 5.2だから2.2 とうん。うん。いうことになりますね。のかなと。高口さんはこの数字どのにご覧になりますか? そうですね。 私はあのかなり予想通りの数字だったんですね。ていうのはあのこの 5.2%っていうのは、ま、実質 GDP の数字なんですけれども、こちら今出てるようにですね、こう名 GDPは3.9% しかないわけです。で、この青と赤の線がですね、 2023 年の頭から逆転してるんですけども、これ明日逆転っていう言われ方をいたします。 で、これどういうことなのかって言います と、名目GDPっていうのは普通にあの 私たちはお金ベースでやり取りしてる、ま 、1番分かりやすい形なんですけれども、 それだとその物の値段が上がったり下がっ たりしたっていう要素が入らないわけです よね。つまりお米の値段が2倍になった からそのでGDPが上がったってわけには いかないとなのでその物価調整してGDP あのそうGDPデフレーターというものを 掛け合わせてですね、あの実質GDPって いうの計算するんですけれどもえ、GDP デフレーター そうですね。 で、これがこうぐグっと下がってきていると。で、これがこう、あの、 100 を下回ってる部分はですね、ま、デフレになってるという状況なんですね。で、中国経済はですね、私その数字だけ見るとですね、全然悪くない。むしろ日本から見ると羨ましいぐらいなわけですけれども、このデフレ圧力というのが、ま、とてつもなく厳しい状況にあるというのが 1つありますね。 うん。なるほど。そういうよりも、ま、消費が非常に、ま、落ち込んでるような状況だということですね。 はい。こ、 どうぞ。大丈夫ですよ。 はい。 いいですか?あの、そうですね。それ昨日の発表でサプライズがあったとしたら、あの、社会消費品交総額っていう あの、え、交外食売上高かっていうものがあるんですけど、これが 4.8%増落ちていると。で、 先ほど近藤さんがおっしゃったようにですね、開会補助金出して分野によってはですね、家具とか前年費 20% ぐらい伸びてる分野もあるのにここまで落ち込んでるってのは相当消費が落ちてるんですね。 うん。 で、特にあの大規模飲食店はですね、マイナ 0.6% ってマイナスまで沈んでいて、これあの 5 月に集平総初期がですね、あの公務員はお酒飲むなっていう禁止を出した影響もあるとは思うんですけれども、こう消費の落ち込みがですね、こう思った以上に来ているなっていうのは非常に心配なですね。 うん。ですね。はい。 今回発表された中国の GDP は米中が交換税を駆け合っていた時期でもありました。 4月にアメリカは中国に対して145%。 一方の中国はアメリカに125%の追加 完税を発動しましたが、5月の貿易協議で 米中は共に115%の引き下げで合意し、 完税率は30%対10%となりました。 として24%の完税については来月12日 まで継続協議を行うとしています。 はい。ま、交換の掛け合いという点では 落ち着いたようなんですけれども、今回の GDPに与えた、ま、トランプ関の影響と いうのは近藤さんどうなんでしょうかえ、 ま、その影響がこれからもっと出てくるん だと思うんですけどね。GDPに関しては ですね。 ただ、ま、あの、中国の製造業はかなり今落ち込んでますので、あの、あの、影響はかなり受けてると思います。ただその、今のその米中の完税戦争っていうんですかね、この戦いを見てるとやっぱり初詮は中国の方がうまくやったなっていう印象は私は持ってます。 あの、と言いますのはね、やっぱりその、これ 2018年から20年に1 軒目のトランプ政権の時に 1 回やってるんですよ。ガチンコであの貿易戦争やってるんですけど、この時はもう中国乾杯してるんですよ。 で、それで中国は教訓を得まして、もう 1対1 でアメリカに戦っても叶わない。もっと脱をしてもっとなんて言うんですかね。ガチンコ無理だからこう繰りじゃないですけどね。なんかこうアキレス権をつけというのでこうレアウスだとかですね。 あるいはその、ま、アメリカは今回はもうトランプはもう勝ち、勝ったそのあの経験がありますので同じようにあったわけですけど、 あのもうアメリカの方が回してしまった株安、え、あのドル安、債権安、あと 50種全部でデモが起こるとかですね。 ま、いろんなことが混乱が起こって次回してしまったというので、えっと、今回はその [音楽] 2回そのジュネ部とロンドンで 5月6 月に交渉して、これアメリカの方からあのお願いっていうんですかね、来ましたので、ま、初詮は中国の方がうまくやったなという感じがしますね、私は。はい。 日本とアメリカの場合なかなか日本から強いカードがないと言われていた中で、中国やはりレアースっていうのは非常にこの強いカードとして有効に使ったということなんでしょうか? いや、日本も実はあると思いますよ。出してないだけだと思いますよ。 あの、あの、石さんも一言を舐められてたまるかって言っただけですから。ました。 ええ。ええ、あの、懐にしまってるんじゃないでしょうか。 3 の後楽しみですが。はい。ただ、ま、レアスは、ま、非常に、ま、有効的な、もちろ、もちろん 7 割中国が握ってるので、あの、これはその 2018 年にこう乾杯した、やられた時に考えたんですね。ど、何がこういけるかどうかって、ま、アメリカ国際売るとか、あの、レアースとか、あの、あとは、あの、アメリカじゃごめんなさい。中国に進出してるアメリカ企業ですね。 バックスとかいっぱいあるわけ。7500 店舗もあるわけですよ。そういうところをこうプレッシャーかけるとかいろんなやり方があるんですけど、ま、そん中でちょっとこうレアウをやってみたら意外に多分中国は思ってた以上にあの聞いたんだと思うんですよ。 なるほど。 高口さんはこの米中の完税合戦税戦争どのようにご覧でしょうか? その米中の完税戦争が始まった時にですね、こう外交部の報道官とかはですね、もう中国はこう自由貿易を望んでいるけれども、あの仕掛けてくるなら我々は最後まで付き合うみたいなですね、いましい言葉を言ってたんですけど、一方部ってこうビジネスを担当する省庁からですね、こう米中経済貿易関係に対する中国の立場みたいなのを発表してるんですけれども、 あの、 中国は1990 年ぐらいから数えるとこんなにたくさんアメリカのものを輸入してますよとかアメリカ企業が中国に来てむちゃむちゃ稼いでるじゃないですかっていう風にこうどちらかというとなめる内容だったんですね。ていうのもやはりこう中国ってのは世界で 1番ものを作る国で中国アメリカは世界で 1 番ものを買う国なわけですね。で、どちらかというとやっぱ消費者の方が強いわけですよ。 で、中国はですね、この 2018 年にアメリカの第一次トランプ政権との間で貿易戦争が起こった後、このまま貿易米貿易を増やしておくと、また摩擦が起きるということで、こう東南アジアとかメキシコを経由してアメリカに売るっていうやり方をしてたわけですね。 界全部中国入してるもげるって言ってるので こうするとその2018 年から中国が頑張って気づいてきた中継貿易まで潰されかねないということで実はかなり中国側ですね危機感を持っていたと。 だから、ま、レアースっていう強力な武器もぶつけたんですけれども、アメリカもその航空機のエンジンを輸出しないとかですね、医療機器輸出しないとか、ま、いろんな問題があって、ま、実はこうどっちもこう痛み分けというか、あの、突っ張ってる状況だと思いますね。 うん。はい。 では、その一方で中国初のネット通販もトランプ関税の影響を受けました。 中国ネット通販の1つである市員は中国 国内の中小アパレル関連の向上で製造した 衣服などを海外に低価格で販売し、若い 世代の指示を集めています。 こうした中国ネット通販はアメリカに輸出 する際、金額が800ドル以下の場合に 完税が除されるデミニミスルールを使って 売上を伸ばしていましたが、今回トランプ 政権はこのルールを廃止し、5月から完税 を適用しました。 はい。 はアメリカの市場というの、ま、非常に近藤さん、やはり大きいわけで、今回のこの決定というの、は、相当な打撃という。 そうですね。あの、シーンは、ま、その中国のユニクロとも言うべきあのところで、あの、私も原宿のお店行ったことありますけれども、あの、やっぱ若い人にすごい人気なんですね。で、ま、安くて、ま、いいものが出るというのと、あとすごくこの、あの、あの、新しいものが毎週出るわけですね。あ、ご存知です。 あの、新、あの、シ、私も実ははい。購入しております。はい。 なんか私がこうコメントするのは恥ずかしいんですけど、ま、それであの関東省のですね、講州の郊外に詩人村っていうとこありまして、そこで主に作ってるわけですね。で、これが先月私の知り合いが行って見てきたらしいんです。見てきたんですけども、もうなんか死る類る類る類、 もう大変なことになってるって言ってましたね。 国内のあとああのでやってるんですけども本当になんでただ同然とまで言いませんけどもうちょっと信じられないぐらいの安い例えばそのワンピース 500円とかえ ええ、あのそれでもうあのとにかく売りさばいてるっていうことを聞きました。はい。 国内でま、どうにかもしないといけないっていうの。 そうですね。ま、あとナジアとかもちろん売ってるんですけどやっぱりアメリカ市場が大きかったわけですね。はい。 うん。はい。 高口様、今新村というお話も出ましたが、こうした工場の状況っていうのはどうなんでしょうか? やっぱりしんどいですよね。で、中国の SNS なんか見てるとそのそういうこうアメリカに物売れなくなった工場の工場主がですね、出てきて、もうここにある在庫は全部売れないんだと。だからもう 叩き売りするからみんな買ってくれみたいなことを言ってて、こう、ま、閉店セールみたいなことをやってるんですけど、ま、これはこうただのセールストークなのかどうなのかわからないですけれども、ま、アメリカに売れない。 どっかで売るしかないと。で、外国にも売ろうとしますし、中国にも売ろうとしてるわけですけど、でもそこにはもうすでに今まで売ってた人がいるわけですよね。 そうですね。 だからアメリカに売ってた業者がそっちの客をよせってやってくれると、今度はこの中国の事業者同士の喧嘩と言いますか、価格競争があって、 ま、ますますこうしんどいデフレになって、こう友倒れの危機になっていく。 そうね。 だからどんどん値段が下がってしまって、ま、デフレの状況になっさん、ここの、ま、対策っていうのは何か修政権っていうのはしてるんでしょうか? そう。ま、あの、どこかアメリカが買わない分は別のどこかが買うしかないと。じゃ、世界第 2 の経済対抗はどこですかってなると中国になるわけですね。だ、中国自分たちで買うしかないと。 なので今年3 月にですね、消費進行アクションプランとか出してですね、こう みんなの給料を上げていくんだとか、あるいはその残業をあまりしないようにして、こうサービス消費を楽しむようにするんだとか言ってるわけですけれども、 これって、ま、中長期的な策で短期的な結果は出ないわけですよね。で、短期的にどうにかするしかないとすると、この日本のサイン戦と一緒ですよ。あの、減税するか、あの、お金を配るかどっちか。 中国でもやはりそういうなってるんですか? そう。経済各者の中ではあの 20兆円配れとか200 兆円配った方がいいんじゃないかとかそういう話まで出てるんですけれども中国共産党でちょっとしき主義的なところがあってあの草はこう頑張って働いてあの苦しさを乗り越えてあのアメリカに勝とうっていうのがま中国の色であって あのお金を配るとかあんまりやりたくないんですよね。 でコロナの時も日本はあのみんなにお金配ったりしましたよね。 中国は全くやってないんですよね。なんでそういうこうなんでしょうね。政権の考え方とか色っていうものがこの消費策をやりづらくしてるって部分はあるのかなとは思いますね。 はい。ただそんな中国内がトランプ関税の影響を受けていますけれども輸出というのは非常に調のようなんです。 昨日発表された中国の貿易統計見ていき ますと6月分の輸出は前年同月費5.8% 増の3251億ドル 、日本円でおよそ47兆円で4ヶ月連続の プラスとなりました。地域別に見ていき ますと、アメリカ向けが16.1%減った のに対し最大の輸出先であるア東南アジア 諸国連合は16.8%と増加しています。 さん、この東南アジア市場へのシフトというのが中国非常にうまくいっているということなんです。 ま、うまくいっているというよりも成り振り構わずこの近くで 1 番大きい市場のあの東ナージアンですね。ここにも売れるだけ売れというですね、もうこのなんて言うんですか、この龍の埋めきじゃないですけど必死にこうやってるという状況なんだろうと思いますよ。で、あのこれまでですね、中国の [音楽] GDPに占める輸出ってのは大体15% だったんですよ。 でも今回昨日のあのあれ見るとですね、 31.2% もう倍増してるんですよ。だからもう消費もダめ、投資もダメというとこでもう輸出 1 本打方になってもうとにかく近くの東南アジアをに売って売って売りまくれみたいなですね。ま、そんな感じだと思いますね。はい。 うん。 高口さん、ただそれに対してやはりアメリカもまた策をじてきているようなんですけど、この辺りどのようにご覧でしょうか? そうですね、あの東南アジアに対してですね、こうトランプの総合関税はディールがどんどん成立しつつあると。 うん。 例えばベトナムは20%、インドネシアは 19% になった言われてるんですけど、ただこれ条件としては中国からのあの中国からその国を経由してアメリカに行くものっていうのをシャットアウトせよっていうことが条件になってるわけですね。 なのでこう今東ナジアに出してるものっていうのは頭分が中継貿易に回っているので、ま、これがあの今後出なくなるとでアメリカの条件を蹴ったですね、ミヤンマーとかカンボジアっていう国、こういう国はたくさんこう中国の工場ありますけど うん。 え、そこにこう物を送ってもアメリカに物売れないんじゃ、あのそこの工場はある意味、あの、作った意味があんまりなくなってしまうっていう結構難しい状況にあると思いますね。 うん。 集金兵政権と中国軍部に変化が見られています。 集金兵士の健康不安がさやかれています。今月 6日から7 日にかけてブラジルで行われたブリックス脳会議を収支は欠席。代わりに教首相が出席しました。収支がこの首脳会議を欠席したのは初めてのことです。 また中国共産党は先月30日政治局会議を 開催。しかし出席者の中に収支が抜擢した 中国軍の最高指導機関である中央軍事委員 会の副主席火営統の姿はありませんでした 。 火党投資の同性は3月以降途えています。 また同じく収支が起用した中央軍事委員会メンバーの下は会認され失客認理由は明らかになっていませんがお食の可能性が取り沙たされています。 [音楽] はい。ブリックスの会議には欠席をしてさらに側近もま、失客をしてしまうような状況というのは近藤さんこれ何が起きてるんでしょう? 何が起きてるか分かればあの苦労しないんですけどね。あのま何回が起きてるんだと思うんですね。 あの、あとその、えっと、集金兵士のその健康不安ですか?これもね、私はね、その可能性あると思ってるんですよ。あの、私朝昼晩、 CCTV、中央国、中央テレビ見てるんですけど、最近ね、やっぱオーラがね、だんだんこうなくなってきてるんですよ。 で、側近の人たちも、あの、これまではこうやってみんなこうやってたのがですね、最近はちょっとこう、なんかこう距離を置いてみたりる感じがしたりで、覚めてる感じがしたりですね。で、あとは、ま、そのあの部下の人たちですよね。さっき軍が出ましたけど。 も、あの、あの人がこういなくなるとかですね、あの、ちょっとんなですね、こが起こってるなっていう感じがしますね。なんかその普通じゃない感じがしますね。はい。 この普通じゃなさっていうのは例えばなんかこう政権基盤が由来いでるとかなんか あのですね、えっと例えばですね、この軍の 3 人いいですか?さっき出たじゃないですか。 で、この人たちはですね、あの 3年前のあの19 回目の共産党大会で集近兵席が中、あの中央軍人会に抜擢した 3人なんですよ。 で、あの、やっぱお仲間なんですね、集兵の。で、そので 3人入れた7人の中のトップ7人に3 人入れたというか、3 人追い出して引退させたわけですよ。で、この引退させた人はもう 3 人とも実力者だったんです。陸軍の理作成って、あの、ベトナム戦争でベトナムの虎と言われた人、それからあの虚料という空軍のですね、もう実力者、それからロケット軍の義法はて、こ大臣でやった人ですよ。で、これをどかしてこのお友達を 3人入れたわけです。 で、それに対するやっぱり反発が強かったんだと思うんですよ。だからそれでこの集近兵あの中央軍人会主席なんですけど、その抑えきれなくなって逆にその足を救われたというかですね、自分が入れた [音楽] 3 人をこう足を救われてあのあのどかされてしまったっていうのが状況ですよね。だと思いますけどね。はい。は、は い。はい。ありましにご覧になり ま、正直さっぱりわからんというのが本音ですけれども、ただこう中国のですね、派閥の力学で言いますと、ま、集金兵派っていうのはもう圧倒的な一境なわけですね。で、もう敵はいないと。ただ敵がいなくなったら何が起こるかっていうと、内んですね。こういう集定派の中での争いていうのは、ま、今後出てくるだろうと言われてきたんです。 そういうこう派の中で俺がこう即になるんだっていうこう派閥争いが起きて派閥の中の争いが起きてるのかなっていう気がしますけど え藤さんは非常に強い力をま集中させている集近平さんなんですがそれでもそういうことていうのは起きるんです? いや起きますよ。 あの、もう本当高さんおっしゃった通りで、あの、 3 年前の共産党大会でもう、もうこのあの、非集金費は全部溶かして全部お仲間にしたわけですよ。で、 2年前にその、あの、3月に3 期目始めてもう政府も全部お仲間にしたわけですよ。で、これで大丈夫だって多分安心してたと思う。た、もう高さん本当おっしゃった通りでお仲間同士でこうみんなあの中裁合線始めるわけですよ。 [音楽] へえ。 で、それがあったのとそれからま、だんだんもう今 2年から3年ぐらい経ってですね、3 期目が経ってきて、やっぱりお仲間同士でもこういろんなものができてきて、で、さらにその健康不安が出てきたということでやっぱりかなりその同揺してるなという感じは、え、受けますね、今。はい。 はい。 そして集金兵士は、ま、 2年後ですかね、4 期目を見据えていると見られていますけれども、この国内に様々な問題を抱える中で今後注目すべき点というのは近藤さん何になりますか? えっと、あの、日程的にですかね。日程的に言うとですね、あの今月の終わりにですね、当中央政治局会議というのが開かれまし、トップ 24 人全員集めてですね、会議が開かれます。で、ここで、ま、その後半の経済運営どうするかとかいう、ま、元々人事もやるんでしょうけど、ま、やってですね。 で、その後8 月の上旬に北会議という会議になります。で、これは、えっと、現役の幹部とそれからもう退職した、えっと、長老たち、元幹部たちですね。これがあの北省北大画に集まって一度に集まって、え、会議を開きます。で、ここでやっぱりそのあの長老たちのプレッシャー、集金平主席に対するプレッシャーが強まると思いますね。ま、だから 4 期目をはもうやんないで引退しろというですね、プレッシャーが強まると思います。 で、その後秋にですね、ま、 10月ぐらいかなと思ってるんですけど、 4 前回と言われるですね、あの、中国共産党第 20期中央委員会、第4 回全体会議っていうんですけど、これが開かれる。で、ここでその 2 年後にもし集近平主席、あ、総期が引退するのであればその後継者をですね、もう用意しとかなきゃいけない。準備にやっぱ 2年、あの、集近兵士はもう 5年、5年準備しましたから普通は 5年なんですよ。だけどその3年前のその 20 回目の共産党大会で集兵士はこのあの次だポスト集近平と言われた春という人追い落としてますのであのもうあの今ない状況なんですよ。 でもあの2 年後に総初期を引退するのであればもうちょっと遅いんです。遅にしてるんですけどあの準備期間が必要なのでそこで 4兆全で誰かがこう出てくるということになると思いますね。 うん。はい。 あの、この北体が会議なんですけれども、これ以前ここで集近平さん、あの、以前もこう長老たちに引退しろみたいな圧力をかけられて、だってその時は跳ね返しましたよ。 そうです。そうでそう。おっしゃる通り。あ、よく覚えてらっしゃいませ。そうなんですよ。 近藤さんが、あの、教えてくださ。 そうそうでしたっけね。私のが忘れて、 今回はただそれやっぱり跳ね返すような力が今少しないの。 やっぱりその健康不安がね、やっぱりあの、やっぱりそのこれ歴代の中国の皇帝様もずっとそうなんですけど、やっぱり最後はですね、健康不安であの、変わっていくんですね。 あの、なので、あの、もうどんなにパワフルな人でもやっぱり、あの、年を取れば健康不安は出てきますから、あの、それがやっぱり今出始めてるということで、そこに長老たちがこう一斉に長老というのは江沢民のあの時代の幹部と古近の時代の幹部ですけど、両方とも多分あのヤメロコールの人たちですから、あの相当強いプレッシャーになると思いますね。え、 あとズバり、これ4 期目があるかどうかってどう見て? 私はないと思います。え、ええ、ええ。 あの、やっぱり、あの、変わると思ってます。はい。 うん。やっぱりそれは経済的なもので健康不安。 いや、あの、だからやっぱり健康不安ですね。はい。だと思います。はい。 高口さんはこの辺りはどんなにご覧になりますか? いや、私はもう集近平総期が気づき上げた体制が本当に強力なので、え、 ま、ほ、彼がやめるって言わない限り続いちゃうんじゃないかなという気もするんですね。ただ うん。 それで、ま、思うのは、あの、中国共産党 っていうのはですね、世界で最も成功した 権威主義体制みたいな言われ方をしていて 、ま、なんでそんな言われ方をするかと 言うと、権威主義体制なのに10年で トップが変わる、こう、権力交代を実現し てきたと。素晴らしいって言われてたわけ ですけど、初金ペースもいつやめるか わからないわけですよね。で、今までは 10年我慢すればトップが変わってもう 1 回チャレンジできると思ってたわけですけども、今集近平さんをどうにかしたい人たちはもう本当に極端な手段を取るしかないっていうことになるので、そういう意味ではこういつアクシデントが起こるか分からないような、ま、そういうあのリスクは常に抱えてるんだなとは思っています。 うん。はい。近藤さん、ま、もし引退ということになったら、ま、後継者のお話ですね。 これ注目されてる方。 あ、えっとですね、後継者今もう4 人に絞られたと私は見てまして、あ、ここに出てる人たちですね、あの利教首相の人は序列、共産党除列ナンバー 2 ですね。今首相やってる方ですね。今ところにあの先週もブリックスの会議でじゃない行きましたけどで、えっと次が設長さんていう人ですね。この人はえっと序列でと、えっと 6番目ですね。 え、上海の集近平出席が上海 2007 年に行た時に部下だった人で、あのすごくこう覚えめでたくて北京に連れてきた人ですね。で、この人は今その集金兵席が行けないイベントに大学で行かせてるということなので、私はこの人に集金兵席は自分がダメだったら、え、バトンタッチしたい、バトンタッチいうか、ま、開来なんでしょうけど、あの、あの、置きたいなと思ってると思います。で、 3人目がこのちキさんという人ですね。 あのあ、写真出ますかね?あ、この人ですね。この人は今上海のトップなんですけど、あの、元々あの、成下大学のですね、あの研究者で学長までしたあの環境問題のスペシャリストなんですよ。イギリスで博士号を取った人で、あの、環境問題非常にこの問題が、あの対戦とかひどかったので、そのプロだというので集近平が連れて同じ成下大学、同じ成下大学からですね、彼も成下大なので、そっから抜擢した人ですね、学者派の方ですね。 でも海では評判いいです。で、それから 4番目がえっと3 年前に集が追いした瞬ですね。ま、この人は、ま、本命中の本命だったわけですけど、 3 年前にはやっぱり追い落としてしまって、今はあの、 当時はあの、当中央政治局委員と言ってトップ 25人の中に入ってたんですけど、それ 1人落として24 人にして彼をトップその下の中央委員と 205人の1 人にあの、下げてしまったんですね。 ところが、ま、この数ヶ月彼がですね、もうところで出番が来てて、あの、ベトナムの国家主がなくなった時、あの、中国を代表して文に訪れるとかですね。今の彼のポジションからありえないような仕事をつもやってるんですよ。だから復見してきたのは間違いないと思いますね。 現を望んでるとこの方では中国で例えば、ま、注目されているっていうのは何かこう報道なんかでも取り上げられたりとか。 あ、そうですね。やっぱりその報道にどれぐらい出てるかというですね。露出ってのは非常に大事な問題。 ですし、あとはさっき言いましたようにその集金兵きゃいけないものに誰を託してるのかとかですね。それからあのやっぱりこのあのそうですね、あのその意味合いがあのありますね。はい。あと誰がま、実力あるか。ま、実力はみんなあるんですけど、あ、ま、この偵察者は道知数ですけどはい。そ、残りの [拍手] 3人は実力はあると思います。 はい。これ3 人、ま、あの状況が少しずつ違うと思うんですが、中国っていうのは、ま、相当変わってきますか?この方々の あの、この、えっと、えっと、設さん以外、この設さんがなったらもう集近平路線の引き継ぎだけど利教の鎮、古がなると相当変わると思います。 あの、社会主義よりも市経をベースとしたですね、あの、我々西川諸国ともあの、しっかりき合ってですね、あの、緊密に気づいてというようなあの中国になっていくと思いますね。 うん。高口さんは後継者についてはいかがでしょうか? そうですね、あの、ま、正直分からないんですけど、ジョークでいいなら一言、あの、中国の総期になる人で白髪が混じってなった人はいないんですよ。 え、そうです。 そうなんです。 これも韓国も昔はそうだったんですけど、こう若さをアピールっていうのがすごく大事で、 集中堅スもま、真っ黒ですよ。だったんですよね。以前 そうするともう1 人しかいないですね。今の中から進化さんかなんて思ってし、ま、逆に目立ちますよね、これはね。 はい。 景気停滞の原因である不動産不教は改善されていません。 昨日発表された6月分の新築の住宅価格 指数は主要70年のうち80%にあたる 56都市で前の月から下落再び悪化の点 悪化の傾向に展じました。また失業率は 全体では5%だったものの、16歳から 24歳までの弱年の出業率が5月の時点で 14.9%と依前として高止まり状況で 国内経済の先行きは見通せない状況が続い ています。高口さん、非常にこの不動産の 問題というのは、ま、長く言われています けれども、状況なかなか変わらないん でしょうかね。 ただ私はだいぶこうそこが近づいてきたなという印象はあります。最近出たですね、国金て中国の証券会社のレポートが面白かったんですけれども、だいぶ値段が下がってきたので、これ賃貸利回り、あの買ったマンションを賃貸に出した時のあの利回りですね。これが 2% 台に乗ってきた年もチラホラ出てきて、ま、そろそろあの底撃ちになってもいいんじゃないのみたいなことが言われてるんですね。 ただ、ま、底打ちもしたとしても、もう前みたいにこう価格が上がっていく上昇機に戻ることは多分もうないと思うんですね。しばらく 10年20年は。うん。 これはもう非常にあの厳しいと言いますか、中国経済支えてきた不動産っていうのが、ま、成長エンジンとしては今後は期待できないって状況は、ま、続くんだろうなとは思います。 ま、相当な量今も出てますけれども、このなんて言うですか、ビルとか建物っていうのも立てていますから、そこをやっぱり処理していくってなかなか難しいんですね。 そうですよ。 しかもあのいらないって言ったら失礼ですけど、もうここはちょっとあの欲しい人いないでしょうっていうような不便なところにですね、ま、巨大なタワをたくさん立ててるっていう状況がありまして、 ま、あれは本当にもう不良師さんとしか言いようがないですね。 うん。ね。さて、近藤さんはどんなでしょうか? はい。いや、あの、私は、ま、あの、まだ相当その深刻だなという風に見ましたね。あの、えっと、さっきのあのず、えっと、ありますよね。あの、 70都市のやつ。えっとこれはあの新築 マンションなんですよ。新築マンションが 70投手の中でその前の月より上がったか 下がったかなんですね。で、これ前の月 より下がったというその年が56あったと いうことなんですけど、もう1つですね、 中古マンションもあるんですよ、データが ですね。で、中古マンションは70投資の うち69都市で下がってる。あの正解省の 年以外全部下がって北京も上海も69投資 で下がってるんですよ。 で、こっちの方がその不動産を割とそのあの正確に出してるという人もいるぐらいで相当まだ良くない。それから不動産開発あの景指数というのがあるんですけどこれ 100を基準にしてんですけど93.60 なんですよ。えっと6 月ですね。なので相当まだですね不動産はもうその高さんさっき女を言いましたの私も 1 つ言いますけどあのあのこれも去年までですね価格という言葉流行ったんですよ。 はい。 あの、白をたにマンションみたいでマンションと白が同じ値だというぐらいですね。白で今のはね、ニ価格ってうんですよ。 ニみたいにこう揺れてる。 へえ。 それぐらい落ちてるっていうことですね。はい。 あと、ま、この失業率ですね。弱年のこの出業率の悪化というのは、 あ、これはですね、あの、大学生を入れないことにしてるんですけど、あの、その大学生がですね、あの、今月 1222万人卒業するんですよ。 東京都の人口の85%ぐらい が卒業してで就職先はもうほとんど厳しい状況なんですよ。 あのコンビニのバイトとか宅配便の配達とかま、そういうのやってこうここをしでる大学生多いわけですね。なのでこういう人たちが世の中出てきてそれで業率どうやって計算するのかというですね。え うん。 高口様、非常に頑張って大学に入ってもその卒業した後に就職になかなかつけない若者たちっていうのは、ま、非常にこう現実的に厳しいですよね。 そうですね。あの、中国って日本と違って新卒一括採用がないので、あの、就職がなかったらバイトしながらとか、あるいは、ま、家で勉強しながら公務員試験を受けるとか就職活動続けるっていうことをやっていくわけですけど、もう数年過ぎていくとですね、人材市場での価値がなくなると。 うん。 で、私76、1976 年生まれの河世代ど真ん中なんですけれども、ま、中国版世代みたいなのが今回の件で生まれてしまうんじゃないかなってことすごい寄惧具してますね。 うん。なるほど。ま、不動産の問題、それから弱年層の出業率でここにトランプ関税ということまで加わってきますと、中国経済もさらに大変になってくるんだと思いますが、近藤さんは今後どういう風にしていくっていうのを修さんどういう風に考えてるのかなっていう。 あの、逆的ですけど、集金平主席の力が落ちれば落ちるほど経済の Vジ回復の可能性高まっていくと思います。 社会主義市場経済というあのシステムで動いていて、集金平が社会主義をやりたい人なので、あの、市場経済をやってかないといけないわけですよ。だから彼の力がこう弱まるとあの経済は火化上がると思う。面もある。 さて、先日下立法副首相が来日して日本産牛肉の輸出再開に向けての動きがあったと。ま、こういうこともあったんですけれども、高口さん、今後の日中関係でどう見ていますか? この牛肉の輸出再開ですけれども、こう 禁止期間がもう20 何年も続いたわけです。で、もうつでも会禁して良かったんですけれども、集金平総期が来日した時のお土産に取っといたと。それを今回出したっていうぐらい、ま、中国側は日本を取り込もうとしてるわけです。 ですよね。なので、ま、日本もですね、アメリカがちょっと頼りにならないところもあるので、こう長の外交であの国益っていうものを確保してほしいと。ま、それで日中環境を前に進めるっていうことをやってほしいなとは思いますね。 うん。はい。では、近藤さんはどうでしょうか? はい。え、そうですね。あの、高さんのあの、あの、おっしゃる通りだと思います。 で、その牛肉に関してはやっぱりあの森山幹事長ですね、自民党の鹿児島の方で、あの先週も鹿児島でですね、この牛肉を、あの鹿児島の牛肉を必ず中国に輸出するということを言ってます。なのでやっぱりその被願だったわけですね。で、これで森山あの幹事長にこのなんて言うんですかね、この恩を返したというかですね、ま、今年 3 回も放してますので、ま、そういうところがあったんだろうと思います。あとはやっぱり 3員戦ですよね。 山陰戦でやっぱり石民党が大きく負けるとですね、あの指示率を 2 割を切るともう中国相手にしなくなりますので、あのそこはやっぱり注意かなという風に思いますね。 うん。はい。ま、日本の市場というのは非常に中国からしても近くて、ま、美味しいと感じてるところもあると思うんですよね。 なんで今回のこの、えっと、輸出の再開というのも、ま、大きなポイントだと思いますが、その一方で、ま、パンダーを引き返しちゃったりとか、なんか私個人的に非常に残念だったんですが、だからその 揺さぶりの中で日本っていうのが中国とどう向き合っていったらいいのかっていうのは高口さんいかがでしょうか? ま、それはやはり既然として言うべきことは言うっていうのが、ま、非常に大事ですよね。 題、今回のあのスパイの問題もありましたけれども、ま、いろんなこう揺ぎというか出てくるわけですよね。ま、それ 1つ1 つに対してですね、既然とした対応を見せるってのは 1つ大事なことかなと思います。 既然とした対応と近藤さん、そうなんでしょうかね? え、やっぱりあの私は戦略を持つべきだと思いますね。今あの日本にいいのはやっぱり中国経済悪いってのとトランプが怖いっていう、ま、この外的要因なわけですね。 もっと日本のそのなんて言うんですかね、この戦略的なものをどう中国と向き合っていくのかもう 100 万人中国人来てるわけですね、日本にですね。ま、こう人たちでも共存していかなきゃいけない。そのやっぱり戦略をですね、このサイ員戦後のあの日本の政権には、え、持ってもらいたいなと思いますね。 そうですよね。20 日に、ま、参議院選挙当表ということになりますが、高口さん、やっぱりここの影響というの、ま、あるんでしょうかね?選挙の ありますね。 あの、ま、中国としては石政権が続いてですね、同じ政権と長期的にお付き合いしたいと思うんです。ているんでしょうけれども、ま、政権交代すれば日本のあの体世論も厳しくなるでしょうし、あのなかなか日中関係難しくなる部分が強いのかなとは思います。 あの、安国神社を参拝する政治家会には主になって欲しくないんですよ。だ、その意味ではやっぱり石政権続いてほしいと思いますね。はい。 さて、明日はサイ員戦の終盤情勢をお伝えしていきます。お 2 人どうもありがとうございましうございました。 [音楽]

トランプ関税が中国経済に重くのしかかる。15日に発表された中国4-6月期のGDP（国内総生産）は、前年同期比5.2％増と政府目標「5.0％前後」は上回ったが、前期（1-3月期）からは減速。トランプ関税の影響を受けた中国経済の実情とは？「一強」と称される習近平政権は盤石といえるのか？習主席の側近である軍幹部の失脚や失踪が相次ぐ。また、習主席が今月開催された新興国BRICS首脳会議に欠席し、自身の健康不安説も飛び交う…。今、中国共産党の上層部で何が起きているのか？
ゲストは、中国共産党の内情に精通する講談社「現代ビジネス」編集次長・近藤大介氏と、2度の中国留学の経験があり、中国の経済・社会・企業動向などを取材するジャーナリストで千葉大学客員教授の高口康太氏。中国経済と習近平政権のいまに迫る。

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