乃木坂46 池田瑛紗出演「小峠英二のなんて美だ！」テーマ：地図 完結編 2025年7月4日🅵🆄🅻🅻🆂🅷🅾🆆【𝐇𝐃】
はい。あの、あの、動かれる。 はい。はい。大、大、大、 この番組はアート初心者でもアートを楽しく学べる日本一式の低いアート番組です。 [音楽] なんて意味だ。 さあ、始まりました。古藤ゲジのなんてだ。本日もアートを学んできたいと思います。中仙よろしくお願いします。 願いします。 はい。そして本日のレートはこちらの方です。 どうもラバーガールです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。 いや、もう6月末ということでね。 6
月末。 まだ肌です。ちょっと思い出していただきたいんですけど、あの、皆さんゴールデンウィークって何されました? いや、思い出してください。何も今あのゴールデンウィークのど真ん中で 早い。
そうですか。 うん。関係ないもんね、我々は。どう、どうなの?関係ないでしょ? そうですね。あんまり関係ないですね。 あ、 いや、でもゴールデンウィーク何されてましたで関係ないっていう答えはどうなんですか? 何かひねり出していただかいと確かにそらそうだ。う々ダ言わずになんか出せよっていう [笑い] なんてビだ。 というわけで今回のテーマはこちらです。 地図
ということでございます。 どうですか皆さん?普段地図は使えますか?池田さん。 はい。地図のアプリめちゃくちゃ使います。 使わない日ないってぐらい。 あ、でもね、俺はあの、どちらかといえば方向音痴なんだよ。あ あ、そうですか。
嫌になる自分でも。あ、 じゃあ今日のテーマばっちりかもしれませんね。そんな地図について学んできましょう。それでは池田さん V振りお願いいたします。 はい。なんてビだ キ様々な形で目にする私たちの生活になくてはならない地図。その歴史は文字よりも古くおよそ 3000年前。 メソポタトミア 遺跡から発掘されたバビロニアの世界図が最古の地図と言われています。時代と共に進化を重ね、今ではデジタル地図が主流。私たちの生活になくてはならないものとなっています。 [音楽] 皆さん、当たり前のように使っている地図のことちゃんと知っていますか? というわけで今回は改めてみんなで地図を見直していきましょう。 [音楽] ということなんですが、中さん、地図はアートなんでしょうか? アートの、ま、ジャンルとして確実してるっつっても過音ではないぐらいなんですね。 で、アーシストが世界をどう見てるかってことを見えるかするアートなんですよね。 ああ、 アによって世界の味方が違うじゃないですか。 それを表現してるわけ。 うん。うん。ああ。 さあ、それでは本日も専門家の方をお呼びしております。どうぞ。 こんにちは。こんにちは。お願いし よろしくお願いいたします。 今回地図について教えてくれるのは日本知理学会の堀野正さん。 [音楽] 堀野さんはですね、地図業界では多大な貢献をされている方でして、 ええ、とございます。 なんと国からですね、追放省受賞という受賞されているということですね。どういったことで受賞されたんでしょうか? [音楽] あの国土地林という地図を作っている 国期間になるほど 長く務めていた 地図をですね、作っていろんな作業の発展とか当にですね、ま、貢献したと いうようなことで 地図に使う地図機号みたいなものも国土地の仕事ですね。 そうです。そうです。あの、平成の14 年にですね、あの、地図の記号が新しく変わりましたけれども、ま、その時の設計なんかは私担当しておりましたので、 え、ま、その例えばですね、新しく老人ホームができた、 これは地図の金がなかった。 で、それを作ろうと、じゃあついついてこうしてる格好がいいかなとかですね。 え、学校の記号なんかはですね、最初は何だったと思いますか?どんな記号?今は 文
文ですよね。
はい。
実は
虎の巻ですね。 要するに
この号巻き物。 あ、これがね、最初のね、学校の記号なんです。 そうなんです。え、 ミスターチズですよね。 ミスターチズ
ゴが悪いです。 国土いんですよ。だって すごいです。すご ということでミスター地図堀野さんに教わる最初のテーマがこちら。 日本地図の歴史ということでそもそも日本では地図というものはいつ頃から存在していたんでしょうか? 古くはもう奈良時代に入る前ぐらいから 奈良時代
ありますね。 うん。まずはですね、現存している中で最も古いと言われている日本地図を見てみましょう。それがこちらです。 な、 行傷というものなんですけども、奈良時代に作られたもの。 皆さん、これ日本のどの部分の地図かわかりますか? 分かる、わかる。中国地方とか。 うん。で、左側九州。 そう、そう、そう。 北海道がありますもんね。 ということで正解はですね、日本の本州になりますんで、 [音楽] ま、当時行きさんっていう有名な坊さんが おられましてね。
はい。 ま、全国から歩きましたけれども、 これ歩いて救ったわけじゃなくて、この隣はこういった国があったよっていうようなことをですね、調べて うん。うん。
作られた地図なんです。 あの、北海道に見える部分 実は北海道はこの地図にはございません。残念でした。ない、 こっち他のない。
あの、違うんだ。 行傷が作られた奈良時代には現在の北海道は映像と呼ばれ他国という認識。そのため日本地図にはまだ描かれていないんです。 そして皆さんこの業傷ある違和感に気づきませんか? 地図って上は北ですか?南か 北です。
北
一般的にはね。
はい。 ここのこれは 逆なんです。ああ、 南が上ですからちょっとひっくり返ってますよね。 うん。
あら、こっちはそうです。 よく見てもらうと、この左手の方って言いますかねが 左の東北方。 あ、そう。あ、そうなん ですから。それから 西の方へ行くと 九州がちょっと出てて、四国がちょっと出てて うん。うん。うん。 この業器像をよく見てみると先ほど北海道だと思っていたこちらが四国に当たります。 当時の地図はそれぞれ作った人の都合のイに描かれていたので、東が上だったり、南が上だったりとバラバラだったそうです。現在では当然上がですが、 でもね、ただオーストラリアとかニュージーランドは南半球ですよね。 うん。
はい。
うん。 そうすると南が北になってるていうか南が上になってる。 こういう地図もいっぱいあります。 ああ。 ええ、道の国だとどこが上で書かれるんですか? あの、私もアフリカの剣やってたところに、え、 2年ほど 献金して地図作りをしてましたけれども、 すご 必しも北の地図を作るとか南の地図を作る固定してるわけじゃない。どちらでも自由に [音楽] 作ってますね。 今でも世界では場所により東西南北が違うということが分かりましたね。 ということで日本地図の歴史に戻りましょう。 そして続いての地図がこちらです。不装国の図 ということですけども、 これはね、各国へ得図っていうのをですね、ま、作り始めるんですね。 うん。 張の国とか山代の国とかっていう風にそれぞれの国が、 ま、ありますけれども、その国の絵図をですね、集めて地図を 作り出しています。 この国の図が作られたのが江戸時代となると先ほどの業傷から [音楽] 800 年近く経過していますがその間に地図というものは日本に存在しなかったんでしょうか? ありましたけれども戦争に使われたりする恐れがあるので 作るとですね 壊しちゃうんです。 捨てちゃうことであんまり残ってないですね。 はあ。ああ、 ですからつい最近まで極土では昭和に入ってから世の中に出す は いう風にしてやっぱり機密保持のための道具であったんですね。 なるほど。 まだ戦があった当時の日本では地図というものは軍事秘密として扱われていた世間に流通するようなものではありませんでした。 [音楽] そして江戸時代中期になるといよいよにあのスーパースターが登場します。 皆さん分かりますね?もちろん。 あ、分かります。 テンション上がってのは僕だけ。 いや、も超超有名なあの人でしょ。 はい。 ということで続いて学ぶテーマはこちらです。 地会のスーパースター井た。 お、スーパースターございます。 え、スーパースターですよ。 いや、ま、そうよね。今だっで若い子で言うんですか? そう、そうなんです。 なんかめちゃくちゃ長い距離歩くことを犬をただたかするって言うんですよ。 井をただかする ね。
らしいす。 あ、そうなんですか。本当に私の周りでもびっくりした。 今はそういう時代なんですか? 週もあって 今日は家まで歩いて帰るから犬をかするわみたいな。 へえ。 [音楽] 若者にも刺さるたかにミスター地図堀野さんもびっくりですが、実は堀野さんにはもう 1つの肩書きが 実はですね、この堀野さん、ある会の代表を務められているというですけど、どんな会ですか? はい。井田た研究会っていう組織がありましてね、ま、会員が 300人で、
ま、ちょっとPR させてもらうと誰でも入れます。 ええ、
回避6000円。
回避。あ、 ま、あの、ちょっと興味があったら入っていただければいいと思いますが、そこの年会費たったの 6000円。
たったの6000円。 安い。え、
あの、その6000 円は何に使われる? あのね、ね、聞いて、 私たちはボランティアですから、 いくら会長だからってお金もらえないんですよね。 全国で勉強会をやるために品ぐらいは出してくれるけども、 あとはボランティア、それから 勉強会やろうとすればその勉強会のための会場借り上げもちろんですよ。ちゃんとクリーンなお金なに入れるような答 えですね。
貝です。
そうです。 会長にクリーンなですとは言わね。失礼しまし すごいな。 これであの会長として市の役割が 1つ あ、今日終わりました。え、達成しましたね。是非 入って面白いですか?な んてこと言うんですか?面白い。 気持ち次第です。
あ、気持ち第 そうですよ。
あの結構面白い。 どう考えとさっきから回避 6000 円すたらねかけですか?それ終わったら面白いです。 面白いですよ。そ、そら面白いよ。そんな 真剣ですからね。 そんなミスター地図であり、ミスターの堀野さんと共に早速学んできましょう。 皆さんご存知だと思いますが、井たの成し遂げた鉱石がこちらです。日本発の実に基づく正確な日本地蔵作成ということなんですけど、これはどれぐらいすごいことなんでしょうか? それまでは国だけをまとめた地図ぐらいが生ぜだったんです。 さっきの索ズみたいなのね、作っていたんですけども、日本レッド全体をと距離で歩いて全国をうん。うん。 作ってた。い 日本の際を全部歩いたってことなんですかね。 そうです。 あの、基本的にはですね、沿岸部 を全て測ろうっていう風に 最終的にはなった。 外枠を行くとね。 で、バックから もうちょっといい程度の高い地図を作れっていうようなことになってくると うん。はい。
最初は23 年でね、作ってこいって言われたんだけど、 だんだん
要望が強くなって 西日本に行けば行くほど 正確な成り組むまで地図を作らされた。だから結果としては [音楽] 17年17
年の年かかったかすごいよね。 およそ地球分の4万歩いたということ。 そうですね。
1 番をたかしてるわけですね。 そうです。 そんな人刀の異業を成し遂げた井たですが、実は地図を作るにあたりまず始めたことがあるそうなんですが、一体何だと思いますか?こ うんうんうん。 ああ、なんか堀のさ、ちょっと なんか今ヒントらしきも動きのヒントが出ましたけども ちょっとやってみますか。 あ、ちょっと待ってください。あの色段取りが色にございました。 ありがたいよ。
そうですね。ほいら2 ページ分ぐらい行ってしまいます。ちょっと一旦戻ってすいません。本当に。 はい。さあどうでしょうか?池田さん。 え、やっぱり4 万キルも歩いたわけですから。 うん。
体力作りとか。 ああ、なるほど。大事ですよね。 体力
はい。こさんいかがでしょうか? 歩いて測定したっつったからなんかその幅をなんかこう同じにする ことなんだ。 あ、もう拍手してるから正解。見ない。見ないこと会長会長我慢できない。 見ない。まだ我慢できない。性格な。 いやいや、ま、まだです。 すいません。正解 早まってしま はい。というわけで正解はこちらです。 69cmの幅で歩く練習ということでね。 今だったら後半速って光をピュッと飛ばして帰ってくる時間で何メバと出ちゃいますけれども当時はそういうものありませんから うん1
歩2歩3歩4歩こう数えて それで距離を出すていうのが 1番最初
うんこれなんで69cm なんでしょうか あの中途半端な数字に見えますよね 59cm
1800年代はまだ借法の時代で ああ、なるほど。
うん。203 ああ
という
計算しやすいような数字のあ、 小幅に
なるほど
固定しようと。
へえ。 そういう努力を 69cm の幅で正確に歩くというかいまれなる感覚を習得した井ですが、なんと堀野さんも [音楽] 同じ幅で歩くことができるということで、 ええ、まあちょっとだけね。 ええ、69cm。 私はですね、測料の時によく使う ほ
75cm幅を
はあ、
一応
規定して、 それで倍になりますと 1.5mと いう風になりますから計算しやすい。 なるほど。 ほれで何歩いてきたかっていうのもですね、 12って数えないで 12 とこういう風にして 2
歩で12
つ2歩で1 歩に数えるということ。
なるほど。 こともやりながらそうするともう完全に 1m50かければ
うんうんうん バット何メートいたかってのは わかる でも会長現代ですよ現代もやってんですか? 現現代も国土地の測量館の大半の人は ええ50
うん 飛ばして飛着置いてねっていうようなルールを決めてるもんですから 自分でうんうん
こう ほう行きながら 50m
今もう見事 1.5cm ちょうど そうそうそうそれが今何なくやりましたけどこれが大体 7
いやちゃうちゃうちゃ見てもわかんない ちゃじゃ見てもわかんないってその分かってみないと分かってみます そんな失礼なこ峠さんにミスターチーズの技を思う存分見せつけてもらいましょう。 [音楽] スタートがつ先ですか?これは どちらでもいい。 どちらでもつでもつにしましょうか。 つ先から例えばこっからですか? あ、そうですね。ここからにしましょう。 つ先からつ先までで はい。
いきます。じゃ、はい。122。 はい。これで あ、じゃあそこで止まっといて。これでいいです。ここの先こはい。 ちょっとちょっと動いちゃったらちょっと測れもう 1回やりましょう。最 じゃここじゃここ。はい。 はい。はい。 全然234 そこですね。 そこです。はい。動いちゃう。でやとやってるわけじゃないですから。はい。 [笑い] こっからですね。こっから。こにしましょう。 あ、じゃ、こっからにしましょう。 はい。行きますよ。 12345。 そこでそこでストップしてください。 てことは3mになると。3m はい。あの、あの、動かねえじゃ。 はい。はい。 大体そこ。大体そこ。大体そ。 大体もうちょっときましたから。 さあ、どうでしょうか。つですね。 はい。
2m73。
あ、 ま、ま、ほぼね、ほぼ 3mというしてい。 え、今日は若干ね、あの、緊張してますから。 ああ、なるほど。そ、そうです。まし、 そりそうです。普通に特する時には 75cmを1本にしてすごい。 そもそもどうやって練習するんですか?そういう幅を恐揃えるで練習。 あ、それはね、国土地の場合はあの中に何メタって決まってるところが ある。だからそこへ行って練習をしてね。 だから井たも幅を固定するために自分の家から勤務め先まで うん。ずっと69cmにするために いやすごい もう歩いた犬の糞があっても構わずまっすぐあ そういうことをして いう風に逸があります。 素晴らしいですね。 さあ、そしてですね、堀野さん実は、え、井田研究会だけではなく、茨城ウォーキング協会の最高問も いうことで、 どれぐらい歩いてらっしゃるんですか? そうですね、月に大体 200kmから250kmぐ。
ええ、 すご。
今もすか?
今もある。 うわ、すごい。
井たかだ。 オランダのウォーキング大会にも出られたという。 あ、そうなんですよ。
すげえ。 オランダに内名ヘっていうところがあって、そこで世界中の人たちが、ま、 5万人ぐらいの王が集まって 4日間
歩く
うん。
大会があるんです。 はい。
私は30kmのに出て
これね、 120km120kg。
120kmかんで 嘘だと思ったら
はい。
はい。 これが目に入られる。な んすか?それ
120km歩いたよという。 え、
証拠の
すごい。え。 いね。すごい。
へえ。
お、ご参考まで。 あ、これありがとうございます。 ありがとうございます。 ありがとうござい。 ハなよ、それ。はい。はい。 視聴じゃないですか。 今おいくつすか?おいくつなんですか?今。 はい。おい靴に見えますか? 合コンじゃないですか?合 あの今度の誕生日で 81歳。
81?ああ、 やっぱお若い。歩くてやっぱ大事ですか? そうですね。 まだ必ず1時間半ぐらい。1 時間半ぐらい歩く。 うわ、
すごい。 小平さんとか歩かれたりします。 俺結構歩く方なんだよね。あの飲んでうん。 [音楽] 帰る時大体歩いて帰。 ああ、 そうなん。車で帰ったりとかしないんですか? 大問題だろ。 いいです。いいです。 あ、じゃあ是非茨城ウォーキング協会。 ウォーキング協会ね。 ちなみにあの回避の方はね、たったの 6000円ある。6000 年間6000円。
2m しか前後誤差はない。 998 から1000。 さっき私ちょっと騙されて歩きましたけどが作り上げた史初の実速に基づく日本地図。果たしてどれほどの異業だったのか。それがよくわかる数字がこちら。 [笑い] 現代の料結果との誤差。およそ 0.2%。
うわ、すごいね。は、 いや、正確。
これは信じられないね。 ほぼ性格ということなんです。 これかなりすごい数字ですよね。 いや、これはすごいですよ。0.2% ってもうちょっと分かりやすく言えば要するに 1kg1000m行ってたったの 2しか前後誤差はない。 うわ、
998 から102m。 さっき私ちょっと騙されて歩きました。 あの差じゃないですよね。 200 年も前に現代の日本地図とほとんど誤差のなかった井たかの地図。しかし確が故えにある予想外の出来事が起きてしまうのでした。一体何が起きたのか皆さん分かりますか? 地図が正確だったようにはそう。 正確だ。 お店さんなんかヒントあります?これ ヒント。そうです。 じゃあ、その地図を見た瞬間のその将軍のリアクションをします。 へえ。将軍の方。
はい。はい。 あ、これ、これが高の地図か。 うん。うん。 え、まずい、まず、まず、まずい、まずい、まずい。お お、
ほ、 ほう、ほう、ほう。どうでしょ? 軍。
はい。
はい。さん。 え、思ったより将軍の両地が日本において割合がちっちゃかった。 ははは。 俺はこんなもんじゃない。持っ たより。
うん。うん。うん。うん。 そんな思ってなかった。 小さんいかがでしょうか? なんだもうだから本当ちょっと性格すぎて 怖くなった みたいな。もうもう何これ?もうもう本当まんまじゃないみたいな。 もう足だけでみたいな。うん。うん。さあどうでしょうか。 正解はこちらです。 世間に流通しなかった ということなんですが、これはどういうことでしょうか? あのね、制度が高くて 国の隅々まで分かっちゃう、 分かっちゃう。やっぱり
いうことで表に 出せなくなった。
うん。 じゃ、先ほどの機密に関わですかね。 そう、そう。だから
井田が1800 年代に救ったイノーズそのものはもう爆末まで 爆末で出ない。え、正確に出てったのは明治コ うん。
はあ。 いうことになります。 17 年もの月をかけてようやく完成した井たの日本地図は江戸の庶民の目に触れることはありませんでした。しかし明治時代にこの地図が世間にも出回ると鉄道や道路などのインフラ整備に大きく役立ち日本を支える石となったのでした。 [音楽] 次回 世界地図から空の地図までにな展開に 小学校以来だの汚 はい。道がちゃって。
お楽しみに。
#なんて美だ #小峠英二 #バイきんぐ
#中谷日出 #池田瑛紗 #乃木坂46 #ラバーガール
出演者
MC：小峠英二（バイきんぐ） / 池田瑛紗（乃木坂46） / 中谷日出（アートディレクター）
キュレーター：ラバーガール
ゲスト：堀野正勝 / 今和泉隆行
概要
初心者でもアートについて簡単に学べる“日本一敷居の低いアートバラエティ番組”
小峠英二＆アートディレクター・中谷日出＆乃木坂46・池田瑛紗と共にアートを学ぼう！
内容
今回のテーマは、人々の生活をも映し出すアート「地図」！完結編
日本地図から世界地図、そして誰も見たことのない“空想地図”まで、たっぷり紹介します！
謎の職業・空想地図作家が登場！フィクションの世界の地図を描くとは？
まさにアート！緻密で愛情あふれる作品に、出演者たちの地図トークも止まらない！！
見たことのない街や風景まで思い描ける「地図」。この機会に、その魅力を改めて体験してみませんか？