芥川賞「ゲーテはすべてを言った」21世紀生まれ著者・鈴木結生の執筆のきっかけ/ドイツ人は”ゲーテ曰く”と付け加える？【あの本、読みました？】
続いては今年悪川賞を受賞したこちらの作家の方をお招きしましたゲテは全てを言ったの著者鈴木優さんですよろしくお願いします よろしくお願いします ありがとうございます まずはな何と言っても悪田会社受賞おめでとうございます おめでとうございますね 受賞された時はどんなお気持ちでしたか もう率直に安心したっていう感じで 編集者の方とかあのと同じ賞からデビューした作家の方々と一緒に待っていたのでえ まみんながこれだけ集まってくれたのに落ちたら非常に怖いなと思ってたから安心しました はい 今年の悪田川受賞作ゲテは全てを言った 公明なゲテ広場一は一家旦乱のディナーで 彼の知らないゲテの名言と出会うTバッグ のタグに書かれたその言葉いかにもゲテが 使いそうな言葉ではあるが本当にゲテの 言葉なのかその謎解きを軸に物語は進んで いく 今鈴木さんは大学院生でいらっしゃるということでどんな研究をされてるんですか はいそうですね私はあのシェイクスピアっていうイギリスのあのルネさん好きの劇作家であり詩人である人の研究をずっとしてましてゲテではないんですね研究 はい じゃあこの小説の執筆のためにゲテを読み込んだとそうです そうそうなんだゲの専門家なのかと ね思いましたちょっとあのあそうなんだ お話に移る前に今20 代でいらっしゃるわけじゃないですかどんなお子さんでどういう風に育ちどういうことに関心を持っていらっしゃったっていう かさんどうしたらこういう子に育つかに大変今興味がある 興味がありますねこんなに知識が本当で いや全然自分の父親があのプロテスタント協会に牧死をしておりまして幼い頃から本はたくさん家にある家庭ではあったんで特に聖書っていうね うん 本があったのでそれをひたすら読むっていう子供でしたねで 聖書に関連するような世界文学の本をあの興味が自分からって 男の新曲とか うわあいきなりそこからいくつぐらいですか 小学6年生とか中学生と こんな子がいるんですね え子供向けに書かれたものがあるですか 断の新曲とかはまさにそのちょっと分かりやすくしているバージョンとかバージョンもある だったしでもなんか 子供ながらですね本物ではないらしいぞみたいなことを気づくわけですよね で本屋に行ったら自分が読んだと思ってる本のもっと分厚い版があったりして 大人たなんか嘘ついてるみたいな感じで本物読みたいっていう感じであのわかんないけど読んでいくっていう感じの子供でした はい さあそしてですねこちらの作品はゲテの名言の出点を巡るお話ですけれどもストーリーのきっかけとなる一分をご紹介したいと思いますこちらです ドイツ人はねとヨハは言った名言語を引用する時それが誰の言った言葉かわからなかったり実は自分が思いついたと分かっている時でもとりあえずゲテ曰と付けこえておくんだなぜならゲテは全てを言ったから 今回のこの小説を出したことでドイツ関係者とこうお会いすることがあったら ある人は こういうことは実際はないんだけど実にあのドイツのインテリが言いそうだと やりそうやりそう そしてある人はいや僕はよく使ってるよと 実際に はいそういう色々な意見を頂いてちょっと嬉しかったですね へえ鈴木さんも元々そういう物事の出点とか期限とかが気になるタイプ うんそうですね僕あ あの2001年生まれてwikペディ iaと同い年なんですけど あそうちょっと待って2001年生まれ 2001年生まれ やだうちの娘り年じゃないですかもうやだもう やだ 昔だったら親戚の集まいとかでお父さん世代の人が何か言ってたら そういうことなんだってこうそのまま受け取ってたりするんですけど w キペディア世代の悪いところは本当かってこう調べたりまグるっていう感じがあると思うんですよね はい まにその第世代という感じで大人たちが言ってることを聞いてなんか本当かなとか思って調べていや違うって書いてあるとか指摘するような悪い子供だったんですけど あではですねこの作中にはゲテはもちろん他にも様々な世界中の名言が出てきますその一部をこちらにまとめてみました うん名言好きですか ね?僕はすごい名言マニアだったと思いますね 名をう集めたりとか多分してましたそうですかではまず 1 番右ですね愛は全てを行せず混となすこれが物語の中でゲテが行ったとされている名言 これってどういう意味なんですか まいろんなものが個性がなくなってぐちゃぐちゃ 1つになってるってイメージではなく 個性が1つ1 つ残りながらでも一体になってるっていうような ことをうん 言ってるのかなと思いますけどね うんこの何度も疲れる嘘はもはや真実であるっていうのは俺はそうですかね 今のこのSNS の時代は割とこれは真実めいてくるんじゃないかなと思ってリツイートの数というかどれだけ 疲れるかっていうことがむしろ真実性があるっていうようなちょっと恐ろしさも含んだ名言かなと思います うんこの愛の反対は無関心でマザーテレサが言っているという意味で名言になっているっていう感じですよね うん ただマザーテレサが本当は言ってるわけではないんですよねこれは えそれはもう違うっていうことは明らかなんですか そうですねこの名言を言ったとされてる人があの別にいてその方 自分の言葉だっていうことを言ってるのでうんうん ただもしかしたらその方ももっと辿どっていけば 例えば聖書の概念から取ってきてるとかね そういうことがあると思うので いますね 私これにたちょっと似た言葉でどこかで読んだ言葉があるんですけれども最大の復習は忘れ去ることである あう 何かで読んで結構気に入ってよく使います うんやり返すよりも やり返したいかもしれないでもやり返すよりも最大の復讐は忘れ去ることなんで忘れ 相手のことを忘れた方がそれが最も復讐なですって うん [笑い] 私じゃないけどみたいな感じでよく よく使いますねうん 鈴木さんはご自身が普通の生活の中でゲテの言葉や偉人の言葉を使うっていうこともあるんですか 実は昔すごくやってましてあの うん昔昔ってさ2001 年生まれの人の昔っていつよ まあ小中学生ぐらいですけど 中学校の時にですねあの美術部だったんですけど美術部の顧問がですね介退任されるっていう時に はい送る言葉を言えと言われまして その時に先生あのゲテ曰くですね芸術はなんとかなんとかでありますって言ってそれは嘘だったんですけど僕が作った言葉だったんですけど もうやってるじゃないですか ゲテ曰なんとかでしたって言ったら先生がすごい感動されてその言葉を刻んでこれからも美術教師として歩んでいきますみたいなことで行かれたんですよそのことが非常に僕は気がかりというか心残りで申し訳なかったなと思っていてだからこそ今回ですねを選んだってのは結構必然性のある選択だったというか 自分は知らず知らずのうちにこれをやってたっていうね さあそしては林P はの作品読んでいかがでしたか いやあの今から今まで出てるようにねいや本当に名言って結構適当でいい加減なんだなっていうのがあったんですけどかつて石田純一さんが 不倫は文化だと言ったっていう ああれ実は言ってないですよね そういう言葉では言ってないんですよリは文化だというフレーズは言ってないです あそうなんですか なんで名言とかまそういう言葉って結局ま 1人歩きしちゃうっていうことが うんすごくうんこの本を読んでわかったし でなんでそういう分あのこのシーンがね作中にあってあのしかり先生が 名言について語ってる印象的な一分があるのでちょっとそこを 誰かが名言を言ってそれに対していやそれは実はこの人は言ってなくてこの人が言ったんだよっていうよりもその言葉のあの意味してることをですねちゃんと組み取ってね そうしようって思えることの方が大事なのかなって思ったりもしないでもないか うんうん 名言とかまそういう言葉って結局ま 1人歩きしちゃうっていうことが すごくうんこの本を読んで分かったし でなんでそういう分あのこのシーンがね作中にあってあのしっかり先生が名言について語ってる印象的な一分があるのでちょっとそこを 名言とはまさしく有名な偉人による有名な言葉のことだが実際には無期名星と無個性がその条件となっているとこういうことになるかな あるいはコンテクストをはぎ取られてだ からこそあらゆるコンテクストに適用 できる使い勝手のいい言葉でも俺はそれで いいんだと思う勘違いこそ単なる言葉を 明言化するとも言えます 今の時代小説の一分や俳育や政治家のスピーチや流行語が名言となり得うるためには人々の神話力が回復せねば 難しいよ 難しい高ここを理解するのも難しいです なんかでもこれずっと読んでてあなんだこれ実は霊が言ったんじゃないんだとかマ田ゼレサが言ったんじゃないんだってなんだと思ってたんですけど最後まで読むとうん あでも別にこれ誰が言ったっていいんじゃないかっていうの気になってきて 僕は今の時代ってなかなか名言は逆に生まれにくい時代なんじゃないかなって思っていて色々な情報がですね発達するとちゃんとこの人はこの言葉っていう風に紐付けられるとなかなかその言葉を使ったらあそれはあの人の言葉だねっていう感じだと思うんですよね ただ
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今回のテーマは『言葉の本』。
第172回芥川賞受賞作『ゲーテはすべてを言った』の作者、鈴木結生が登場！
幼少期の思い出、大学院での研究や、「ゲーテはすべてを言った」執筆にまつわるエピソードを伺う。
MC：鈴木保奈美、角谷暁子（テレビ東京アナウンサー）
ゲスト：鈴木俊貴（動物言語学者）、野矢茂樹（哲学者）、鈴木結生（作家）
「あの本、読みました？」
ＢＳテレ東で毎週木曜よる10時放送中！
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