「物価と賃金の好循環」は続くのか？ 物価研究の第一人者に聞く“物価高の現在地”と“好循環実現の秘策”【Bizスクエア】｜TBS NEWS DIG
米をはめとする食品価格の記録的なが続いています まそうした中でいわゆる賃金と物価の公循環ということに到達することができるんでしょうか 横浜市にあるスーパーセルシオこの日行われていたのは 本日はこちらの味の元の餃子を特売してます こちらのスーパーではゲリラサービスと 消して予告なしの特売を実施しています この日は冷凍餃子が通常価格より76円 安い税込み323円 またこの日は平日限定の日替わりの特売も 行っていて10個入りの卵が通常価格より 86円安い1バック237円で販売されて いました え大量にえ仕入れをしてま通常価格よりも 安く販売できるような努力はしてます今は お客さんはどうしても価格のところを気に されてるので少しでも安いところを探し てるのでなんでまうちでも最大努力できる ところは努力したいなと思ってるですね 物価高等で消費者が安い商品を求める現状 で買い物する人たは物価だけでなく賃金も一緒に上昇する物価と賃金の循環の実感があるのでしょうか うん特にないかなうんちょっと買えたりはやっぱしますし割にはうんあれ上がってないなっていうか下がってるなっていうのをま主人とも話してたりとかしてでもねき並み上がってきてる中でうん [音楽] これどうするっていうバイトが 一方でこんな声もまバイト バイトの時期もちょっと上がってるんで上がったら俺たちの給料も別に多分上がるんでそんなに上がっても別に俺は構わんないです 帝国データバンクによる主要食品メーカー 195社の価格同行調査では今月値上げし た飲食料品は1932品目と去年の同じ月 に比べおよそ3倍に急増食品価格の高等が 止まりません 食品価格を押し上げている要因の1つは米 です 主食である米は高くても消費者が購入しますが専門家はそのし寄せが他の商品に及ぶと言います 品に対するを回すお金がどんどんなくなってきているとのは 主職であるがゆえに価格が上がっても消費者が購入する米 物価の同向を日々調査している専門家は出した他の商品に異変が起きていると言います まあの明治のですねいわゆる思考品なんか のチョコレートだったりとかスナック みたいなところのえ値上げによる数量は 一著しく顕著に出てきているかなと思って おりましてま直近のえっとの方で分析をし ておりましても2023年だったり 2024年っていうところよりかは 2025年においてのこう値上げはより こう大きな数量限が見られておりますので やはり消費者としてはよりどんどんですね 価格に対しての感能度が上がってきている ところ 例えば容量が400g のプレーンヨーグルトを販売する上位 3者ではトップシェアのA 社の商品が最も高い価格ですそこに B社C 社がほぼ同時期に値上げを実施し価格差がほぼなくなりますが 3者の販売量は値上げをきに B社C社は販売量を 20%近くも落とす方 A社は逆に販売量をくします 安いということがま利点で売ってはいたん ですけどやっぱり値上げしなきゃいけな いってなったタイミングで同じような値段 まで上げてしまうと常に負荷価値をつけて 高い値段で売っているの方が恩恵を受け やすくなっているというところは 一方賃金を巡る状況はどうなのか連合の 最新の集計で定期を含む社員の平均賃上げ 率は5.26%で3年 連続で高い水準の賃上げが続いています ま人件費ま1 人当たりの賃金というのは確かに上がっているんですけれどもま一方ですね企業はあのタッチパネルでしたりあの自動レジといったようなものをですねま続々と導入しておりますので仕事を回す上での人数を頭数を減らすことができますのでま総人費をですねま比較的下げることもできるようになってきた まそのため賃上げ自体は行われているんだけれどもそれを必ずしも売値に乗っけなくても経営が維持できるようにえななっておりますのでこれがですねえサービスへの価格転を防いで要因になっているのかなと思います 30 年近くもデフレを抜け出せない日本その原因を物価も賃金も上がらない状況を仕方ないと捉える社会通念ノルムに求め物価と賃金の公循環の実現を訴えてきた 渡辺さん 今年3 月東京大学を体感するにあたり最終抗議に望みこう述べました [拍手] 今までは各メガジムが機能しなかったんでそれが生産性を抑えてきたという面があると思いますけどもようやくその申しが取れるわけですので生産性も回復するんじゃないかという風に思っております うん ま渡辺さんとのお付き合いもどうしてデフレから脱却できないのかという頃からにねもうなりますけれども今はちょっと物価がすごすぎんじゃないかというとこで今日はそのメカニズムの話を伺いたいと思います まずねはい先ほどましたけど足元の 3.7%の物価上昇率で なんでこんなに物価が高いんだということでこのグラフを用意したんですけども今まではま輸入物価がとにかく上がってんだと穀物も上がった原因も上がったしかも円安だだから物価が上がってるんだ説 だったんだけどどうも最近は違うんじゃないかと思うんですけどね あその通りでしてですねあの 23年の初めぐらいの時がま 1 番そのインフ率高かったんですけれどもま CPIで見ても4% ぐらいまで上がっちゃったわけですねで当時その言われたことっていうのはずれ入物価ってのは落ちてくるで実際落ちたわけですけれどもでなると当時言われたことは CPIってのは下がっていくんだと ってこれももっと落ちてくろうと少し はい例えば2%切っていくあるいは1% っていうになっていくだろうとうん それなってないわけですね未だにその 3 を超えてむしろなんなら少し加速してきてるというのがその CPIの姿なわけです なのでこの差は一体何なんだと要は輸入物価に支配されないようなファクターが働いていてそれが今の物価は上昇作ってるわけですあの最初の頃によく日銀が第 1の力とか第2 の力とかって言ってましたけどもまだ大雑に言うと第 1 の力っていうのは外から来てるその輸入れがこのままシフトする力ですよねうん はい でそれはしかしこの差はそれでは説明つかないわけですので要は第 2 の力的なことが起きてるんだろうなということです その第2 の力っていうのは賃金の上昇が価格に例えば転下されていく動きであったりとかそれから そういう みんなが価格をのが高くなることより受け入れられるようになってるとかそういうことですか はいはい あの私たちはインフレ要予想の上昇とか言いますけどもそれがやはり 22 年の後半から始まってきてると思いますしま皆さん嬉しいわけではないでしょうけど先ほどの VTR でも皆さん苦しんでますけれどもそれでもやっぱり物価の上昇は仕方ないもんだとこういう観念がようやく出てきたかなという風に思いますそれからもう 1つはやっぱり賃上げですねはい それが予想外の動きとして起きたのでさっきのその 23 年の諸島には予想されなかったような安定的な物価の上昇ってのが起きてるっていうことだと思います だけどね今回の2 回目のその値上げ局面ではね輸入物価の上昇が起きたのも円安も去年なんですよねところがそれが今年になって上がっててしかも全然 止まらないとだからなんか我々初者からすると企業が悪乗りしてねなんか先取りしてこう値上げしてんじゃないかと思いたくなることもあるんですけどそんなことはないですか はい あの先ほどあの佐さんのあの話が出てましたけどもああの彼が言ってたみたいにその実はその輸入物価とそれからあの CPIとの1対1 の関係とかっていうのはかつてはあったんですけれども今は崩れてきてしまってるんですね なんでかつあのなんあの輸入物価の上昇がじわじわと結構な時間をかけながらえっと国内物価に反映されるって形になっていますので例えば安が起きたからユニ価なってじゃあ物価はこうなるとかってこの連動性っていうのが消えちゃってるわけなんですね 企業けれども私はそこまでのことがに起き てると思んでまやはり そのコストが適正に加されてそうです ねきれなかった分をやっぱり上げようと 上げきれなかった分を上げてると今なら 上げれるていうまそれだけインフレ予送が 高まるとかねそうすると渡辺さんが ずっと研究そのノルム人々が そのま物価も賃金も上がらないと固く信じてる社会通念っていうのはついにもう解消してなくなったという風に思っていいですか はい あのま会に向かってるのは事実なんですけれども亡くなったかって言われるとそうではないというのは実は結構真剣に思ってましてあるいはもう 1 回このゾンビのように復活してしまうかなという風にちょっとあの心配もして ではですね非常に単純でやっぱ多くの方々がまさっきそのインフレ予想が高まったという風に申し上げましたけれどもやっぱりこれってなんかちょっと住み住みにくいねと昔の部下上がんなかった状況の方がやりやすいねという風に思ってるのでそういう意味でこうノスタ みたいなものがフレ社会するそういうものがまだまだ強く残っているんじゃないかとでそれがある以上はそのあのノルムが完全に変わったっていう風にはならないんじゃないかなっていう風に思います 特にあの私たちにはこうやこうシニアなところの人たちはそういうノスタルジが強だったりが上がそうじゃないと思うんですけれども うんうんなるほどそうするとVTR の中に出てきたね今価格感能度がすごく高くなってきてや消費者がこうデフレマインド的なものを持ったりするっていう動きがありましたねヨウルトのねんかああいうものが本格化しないようにやっぱりしなきゃいけないっていうことなんですね そうですね あの一言で言えばま賃金が上がったのは事実なんですけれどもえっと全員が分が上がってるわけではないとかあるいは上がり方もやっぱり不十分だとかいろんなとこの賃金のあの限界がありますのでそれで VTR のような形でどうしてもえっとその安いものを思考するっていう姿になってるんだと思うんですねうん さてその問題は実質賃金ですよね 名目賃金は上がってる だから渡辺さんが主張してたように賃金が上がる時代にはなっただけど物価がより上がってるもんだからつまでっても実質賃金が上がらないマイナスのままだと いつかつかと言ってんだけど上がらないともう物価だかこりゴりだと物価が上がればいい世の中になると先生言ったじゃないですかと はい いうま言われること多いと思うんですがですか 今日はあの追求されるかと思って来ておりますけれどもはいあのえっとですまうことが起きたのかなっていうのは私で解釈してます あの要はま2% っていうイフレ率を目指してま日はなんとか仕事してきたわけですけれどもその時にまあの日銀としてはもちろん理想的には低すぎるインヒレ率から徐々にこう下から 2% に近づいていくとこういうこう上手なことができれば画期的ですけれどもさすがにそこまでのゲートはできないと そうすると銀が選んだことにかく上に振っていこうとま低だったわけですのでそれを上に振っていこうとこでまあのあの異次元ももちろんそうでしたしそれからウェド素のでのも緩和的な気を続けてきたってのはそれが趣旨だったわけですで結局日が思い描いていったことっていうのは一旦 2% よりも上に行こうとでまオーバーシュートさせててもしょうがないんじゃないかとでそっからまに下げていって 2 に就職させるとこれがまあの描いていた姿です あるいはま実際起きてることってのはそれにかなり近いのかなという風に思いますなのでその過程においてはあの 2を上回る今みたいに3 をも上回るようなことが起きてるんだという風に思います ただ問題はそのこのオーバーシュートした分含めてしっかりと上げにできてるかいうとそれはそうではなくてですねあの連合はこの 3年ほどのところ5% っていうのが一応ターゲットでしてまそのターゲット通りの数字が実現できてきてるわけですけども実はこの 5% の裏側にある背後にある物価上昇率ってのは 2%なんですねなんで2%と5% はちょうどり合ってるんですけれども足元はしかし 3になっちゃ3% になっちゃってるわけですので5% との高い数人というのでもまだ不十分なわけなんですねなんでここをもう少しあの工夫する用落地っていうのがあるのかなとそうすると渡辺さんのその見方ではえ実質賃金が上がらないことは物価が上がりすぎてるから物価を下げようという風に思うんじゃなくって名目賃金をもっと上げるっていう風に考えた方がいいんだと思う そうですねあの物価はある意味まもち上がりすぎてんですけれどもある意味私はその 2% に落ち着くためのパスを上手に辿どってるっていう風に思いますなんで物価についてはあまりタッチする必要はないんじゃないかとあの最近政権はいろんなこと言ってますけれどもあのこのままでいいんじゃないかと思います むろ賃なのでま頑張ってのもちろん大事ですけれどもそこまで間に合わない人もいらっしゃるでしょうしあるは上げと関係ない方もいらっしゃるでしょうからそういう方々のとこの手取り賃金ってものをしっかりとケアしていくってことが政策的には非常に大事なんじゃないかと思います なるほど あの物価高でね今物価高対策っていうのはもう仕切りに言われるわけですけどそうすると物価を抑えるような対策をするんではなくて はい えなんていうかその実質賃が不足してる分を穴埋めするような政策のを本題取るべきだっていうこと そうそうですねあの私は物価高じゃないといつも言うんですけれどもあるいはだだから物価高対策も必要じゃないと だけど賃金安は事実だのでやっぱり賃金安対策をすべきなんだと思いますね でえ渡辺さんにちょっとその作っていいたのがそのえ 180 兆円というですねインフレ税収っていうのがあるんですか?あのちょっと分かりにくい話なんですけれども要は日本はこれ今までは 0%賃金も上がらない物価も上がらない 0%そっから今2% で両方が上がるということこういう風に移行をするプロセスになるわけですけれどもで仮に移行がこう完全に行ったとするとですね世の中何が起こるのかということをま多くの方ごあるだと思うんですけどもう 1 つ間違いなく起こるのは借金をしてる方々が得をするんですねまやっぱインフレタ誰でもどこのそうなんですけども借金して特すんですねじゃ誰が 1 番借金してるかって言うと政府なわけですよはい で政府はどのぐらいその借金がした政府が得するのかっていうの計算したわけですけれどもそうすると 0から2%に移行すると180 兆円特しますと うん税収が上がるってことですかね 税収がえまそうですねはいあの全てのことを緩した上で 180上がるすごい そしたらもう今野党が言ってるもう消費税限税もガソリン税限税もそれから給付機も全部できそうですこれね はいあのこれ実はあの経済財政資問会議で 3 月にあの報告させていただいたんですけれどもその時に私が申し上げたことは 180 兆も手に入るんだからオバブルマイしましょうよっていう風に政治家の方々言いたかったわけではなくてですねなくてですね言いたかったのはこういうことでしてま 2% のもあのインフルエンスが定着すればこれだけ財政にはあの手取りがあの収入があり離得がありますよ うんとあるは何かの理由で 2% 定着が難しくなるのであればそこは財政的な手立てを使うべきであるしある意味マックス 180 を使ってもですね十分政府にはお釣りが来るんだということを言いたかったわけですでまさに今その関税絡みのところで 2% の定着っていうことがまれるようになってきていて例えばなんですかねその中小企業はち上げできないとか起きてるわけです うんそこのればいいんだと思うんです だから物価を下げることにお金を使うんではなくって物価高があるという前提でえそのそこに所得が足りない 部分を 金を出せばいいとつまり給付金の方がいいってことですねあターゲット絞ったら給付金の方がいいとうん 消費税を減税して見かけの価格を下げるとかそういうことに使うべきじゃないっていう あ逆にその費例えば消費税限税でもあれはガソリンの補助金でもいいですけどそれはやっぱり価格が変わらない社会を作ろうとする努力ですのでそうするとせっかくインフレ要素が上がってきたとか要は 2% に向けたこうモンタルが生まれてるものをあの殺しちゃうわけですよねそっちはしかしちゃんと生かせた上ででも生活が苦しい方へのえっと支払いってことをな何とかしていこうとそれをこのお金を使ったらいいんじゃないかっていうのがアイデアですね はいでその上でやはり賃訳ですね 来年の瞬でえま名賃金をま今年以上は無理かもしれないけどもそれを目指してやっぱり頑張るっていうことに尽きるわけですかね あの今連合はその来年の瞬頭に向けてちょうど作戦会議を始めたとこなんですけれどもまあのいろんなことを考えてよりおります例えば 1 つのアイデアと私なんかいいと思うのは今先ほどおっしゃったように過去に実質人権下がっちゃったわけですのでそれ取り戻そうと次の瞬頭でとうと うんそれをして要求してはどうかとか はいそういうのもやっぱあっていいと思うわけですよだって過去取りあのもらいべてるわけですのでもっと予せということを要求していくとまいろんなことを考える中でもっと高めの賃上げってことが実現してもいいんじゃないかって私は思ってます 片方で完税の不確実性がある中で 新上げを持続させるっていうね大門にこれから取り組んでことになるわけですね [音楽] よし
コメを始めとする食品価格の記録的な高騰が続くなか、一部の商品では買い控えが強まるなど、「値上げ疲れ」が鮮明となっています。
一方、賃上げは依然物価に追いつかない状況が続いていて、いわゆる「好循環」にはまだ距離も。「物価と賃金の好循環」の現在地について伺います。
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【コメンテーター】
渡辺努（東京大学名誉教授）
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