【討論会】EXIT×都議選！“17人乱立”杉並区候補者に問う首都改革 【東京都議会議員選挙】6月19日(木) よる9時｜アベプラ

【討論会】EXIT×都議選！“17人乱立”杉並区候補者に問う首都改革 【東京都議会議員選挙】6月19日(木) よる9時｜アベプラ

こんばんはみんなで喋ると ニュースは面白い安倍のプラです さあ始まりました安倍プラ木曜日です今日も皆さんどうぞよろしくお願いします 早速映りましたけどもね無人の 急にそして誰もいなくなった え無人の日向た ここに皆さん埋まるということでえいうことでお送りいたしますけどもね [音楽] [拍手] さあ今日はですね安倍プラ初の方がいらっしゃいます オンラインでピルを処方するサービスを運営するえメデリ代表でいらっしゃいますさんです坂さんどうぞよろしくお願いしますお願いします よろしくお願いいたします 高橋さんと言いますとね MT業界を牽引する女性企業家として注目されてますけれどもどんなことなさってるのか改めてお聞かせていただきますか はい 今あの生理トラブルに悩む女性と産婦人会をオンライン診療でつなげてあの整理トラブルに有料ピルというあの医薬品を届けるサービス処方して届けるサービスを運営しております はいえ1 人でも多くの女性に望むタイミングで妊娠出産キャリアが実現できる社会にしたいということで 30 歳で起用されたということですねはいちゃんどうですか あいやメデさん知ってますよ嬉しい めちゃくちゃ有名ですよね そうですね あのなかなかこう病院に行きづらい人の産婦人家って結構特殊なのであの方もいると思うのでオンラインとこう合わせて安全面も確保しながら進んでくあの女性のその健康の選択肢が広がるっていうのすごく応援してますご [音楽] いそして画面の1 番下にもありますように今年に入ってですねえ女性活躍推進クノロジー協議会を設立されたとこれはどんな活動なさってるんでしょう はいあのスタートアップ20 社が集まってあの主には女性の健康支援っていうのをテクノロジーで解決しようとしている企業なんですけれどもあのみんなで集まって政策提限を持ちよってですね行ってるっていう競になります そうです働きかけてそして発信もしていこうということでね発ってるということですからま今日もそういったテーマありますのでどんどん発信していただければと思いますどうぞ 2時間よろしくお願いいたします さそしてねご覧いただきました通りスタジオのセットですけれどもねえ昨日地区の候補者の皆さんにお越しいだきましたけども今日はさに多くの方々がいらっしゃるということでねここ全部埋まりますので はいえ木戦ですね えよいよ今度の日曜日ということですからえしっかりですね生討論会を送ってきればという風に思いますどんどん聞いてください うんはい さあそれでは進めてまいりましょう今夜も安倍プラは六本木テレビ朝日 1 回の欅坂スタジオから公開生放送でお送りしています番組をご覧の皆さんからのご意見を随時募集しております ハッシュタグア安プラでどんどん投稿してください今日もどうぞよろしくお願いしますます それでは平さん最初のニュースをお願いします はいえお伝えしていますように東京都戦の東海表が今度の日曜日に迫っています今日は定数 6に対し17 人が立候補している杉並区選挙の皆さんにその思いを伺います 22日東海表の東京都議会議員選挙 定数127議跡に対し立候補者が295人 と平成以降過去最多 こんな中激戦と言われている選挙が 杉並区 今回定数6に対しなんと17人が立候補6 人の原職に11人の新人と元色が挑む コースとなっているのです 原職も相当頑張らないと厳しいのでは 候補者個人をしっかり見極めて選びたい投票の市骸がある [音楽] 12年1度員陰戦と都戦が重なる今年 山陰戦の前哨戦として各党が指示の獲得に 力を入れ全国的にも注目される中激戦の 杉並区に立った17人の候補者たち 物価高対策 不動産価格高等 少子化対策 [音楽] 子育て支援 東京一局集中問題 どう向き合い杉並区と東京都を変えていくのかそして有権者は何を基準として投票すればいいのか杉並区の立候補者たちと考えます さあお2 人どうでしょうか?トの方ってくり何してんだろうってとこから 色々聞いていきたいなっていうのとなんかすごいやっぱ多いイメージもあるんで そんなにやっぱり必要なのかなっていう あと都星が結構充実 してるイメージあって なんでこれどういう人によってどれぐらい差が出んのかなとかも こんなに充実してならもう税金下げてくれよとかも思う ええ どう判断して何を基準にうんどう選んでいけばいいかみたいなところを今日ちょっと参考にしたいなと [音楽] そうですねあの東京から日本を変えていくというようなねことも掲げてる方もいらっしゃいますからと思いますさんなんか嬉しそうですね いやだいぶ都に対して厳しいなとな [笑い] んで今日こんなに いやいやあのトの皆さんにねあの候補者にどんどん伝えていただいて そんな厳しい目で見てたんだけど 逆にちょっとフランクすぎるかもな いやいい あの仮に杉並区に住んでなくて一票なくてもですねここでアピールすれば変わる可能性ありますから そうあんまりその言いすぎると自分の住んでる場所が杉並なんじゃないかって思われる可能性もあるなとか思ってたんですけどまでもなんか同じところから 3 人出てたりねこれも表とか割れたりするんじゃないかなとかそういう心配もあるんですけどなんかそういうこと聞いてみたいなとは思いますねはいということでですねえ杉並区選挙区の皆さんにお集まりいただいております今日はどうもありがとうございますしいとります さあこの杉並選挙どういった選挙なのか見ていきます定数 6のこの議跡に対しましてえ 17 人で争うというま激戦区になっているということですね原職 6名そして新人11 名というこういう選挙になっているということですえではどんな方々がですね候補されているのかということでまずあの名前顔分からないと思いますのでお 1人ずつですねえここだけ時間をきちりいきたいと思いますので 30 秒以内で話しただければと思います自己紹介でも約でも結構です自由に時間使ってただければと思います ではですねえ届ける順にご紹介してまいりますえまずはえ自治郎と自治郎連から国民を守る党公認の吉田博信さんです吉田さんお願いいたします はい吉田広信でございます えっと透明難しいんですけどもえ訳すと ですね要約するとあのあの都長のえお役人 のお役所の皆さんには公平な立場であの イデオロギーに関係なくえ予算等ですねえ 実行していただきたいということがメイン となりますあとはえ減税とそれから子育て 試験これを訴えておりますよろしくお願い しますはいありがとうございます え続きましてえ再生の道公認の青み三光也さんです青さんよろしくお願いいたします 皆さんこんにちは再生の青や光也と申します出身は長野県でしてえ少を主に海外で過ごした後え早稲大学の政治経済学部を卒業しその後デロイト松やマ金税といったようなえっと K コンサルティングファームを経てえ総合者の三井物産というところまで直近え勤務をしておりました えその方々便チャの経営というのもしておりましてあとは 1つ特徴としては長野と東京の 2 拠点生活というのをしておりますそんな人間でございますよろしくお願いいたします ありがとうございます 続きましてえ公明党公認の松葉子さんです松葉さんどうぞよろしくお願いします 松葉美子ですあの私はシルドレンースト子供教育最優先を掲けまして 2005 年に初当選をさせていただきました え子供教育ということで取り組ませていただいてまいりましてまこの度の公約は 18 歳までの子供政策に続いてえその後の特に大人として定着するまでの 25 歳ぐらいまでの若者政策ここに力を入させていただきたいと思っています はいありがとうございますえ続きましてえトミンファーストの会公認の赤根学久保子さんです赤根学保さんどうぞよろしくお願いいたします はい赤根学保かよ子です えIBMやアクセなどの民間企業を経てえ 8年前に都議会議え初投させていただき まして8年間 え望む人誰もが子供を持てるあの望むだけ 持てるまそんな東京を目指してえま 女性活躍推進本部長として務めてまいり ましたよろしくお願いしますありがとう ございますえ続きまして令和新撰組公認の ほ徳さんです さんどうぞよろしくお願いいたします はい令和す令和新撰組の解徳馬と申しますえ私は貧困事者としてま貧困を解決するそれをま掲げて今東京都制挑戦すると言ってえ本田議でえ研究職をしておりました まその仕事は一旦横においてですねえこの東京都財源はある積極財政でえ国をえ東京から揺らしていこうということでえ挑戦中ですよろしくお願いします ありがとうございますえ続きまして東京生活者ネットワーク公認の小松子さんです小松さんどうぞよろしくお願いいたします はい東京生活者ネットワークの小松子です生活者ネットワークはえ東京で最初の地域生徒として 50年活動してきました 地域に根ね指した活動を市民のボランティボランタリーな市民活動ベースにえ生活と政治をついできましたちゃチキチキの江戸っこですよろしくお願いします ありがとうございます え続きまして日本維新の会人認の松本光博さんです松本さんどうぞよろしくお願いいたします皆さんこんばんは 日本維新の会公認候補東京維新の会成長 会長の松本光と申します先月まで 杉並区会議員を2期6年務めてまいりまし た今日は8時までおく保で該当演説して から来たのでスーツに着替える間が なくなくてこの格好で来てしまって申し訳 ございません本日はどうぞよろしくお願い いたしますはいありがとうございますえ 続きまして無所属で民党推薦の金典さん です金さんどうぞよろしくお願いいたし ます金典です九州で生まれた在日3世え 杉並に50年住んでおります私の仕事 マーケティングディレクターで様々な商品 開発をやってきましたその商品開発のえ 技術生活者未来予測でえ30年間これから のあの未来の変化というのを読みましたん でそれをもに東京都の施策を見直していき たいと思いますはいありがとうございます え続きまして日本保守公認の大谷史郎さんです大谷さんどうぞよろしくお願いいたします はい日本保守谷指郎と申します私は企業務めをずっとしておりましてあのこういう政治家とは無縁の生活を送ってまいりましたえ日本が今非常に弱くなっているという印象を持っています 日本党は日本を豊かに強く豊かに強くするというのが政党の理念であります東京から日本を豊かに強くそれが私の主張です はいありがとうございます続きまして再生の道公認の増田義彦さんです増田さんどうぞよろしくお願いいたします はいえ再生の道の増田ですえ私は杉並生まれ杉並育ち奇粋の杉並人です えIT企業である富士2でアメリカの 子会社の社長とかえ海外担当の役員をやっ てきましたもまさに経営の最前線で経験を 積んできましたこれからはこうした経営 感覚とま国際的な視点その両方を合わせな 時会議員として活動していきたいと思って いますよろしくお願いしますありがとう ございます続きまして立憲民主党公認の 関口健太郎さんです関口さんどうぞ よろしくお願いいたしますえ皆さん こんばんは東京都会員候補の競口郎で ございますえ東京都会議員の切り込み隊長 としてこの間一期4年間え頑張ってまいり ました今の小池都歳に意を唱える人が非常 に少ないと多くが小池知事のイエスだと いう状況やっぱり打開をしていかなくては いけないと思います小池都知事を追求し すぎて技似録削除の通りが出るほど戦って きました今日はどうぞよろしくお願いし ますはいありがとうございます 続きまして日本共産党公認の原田明さんです原田さんどうぞよろしくお願いいたします こんばんは日本共産党都議会議員の原田明ですえ福祉国家ウェーデンの国家財政に匹敵しているそんな東京都の財政が都民のために使われていません政治資金パーティーのチケットの見返りに差しち出されている都民の税金をしっかりと民の手に取り戻しまいります よろしくお願いします はいありがとうございます続きまして再生の道公認のコ健史郎さんですコスさんどうぞよろしくお願いいたします はいありがとうございます再生の道健賢章と申します税理士をしております税理士として大切にして思っているのが人生 100年時代100 歳まで生きる時に今何を考えどんな準備をするべきか重要なのは持続性ですお金と持続性 それが東京都星にも必要だと考えております税立のコス賢郎ですよろしくお願いします はいありがとうございますえ続きまして無所属の小宮ア里さんです小宮さんどうぞよろしくお願いいたします はいえ皆さんこんばんは小宮安里です えおかげ様で都議会議員として14年え これまで子供たちのためには待機児童対策 保育士の力支援を入れることによって待機 児童を解消しそして人生100年時代 シニアに必要なのはえ大事な支援介護市へ の支援なども続けてまいりましたそして 災害に強い町を作るそういったことも しっかりと進めてまいりましたこれから 人工減少社会になりますからしっかりと そういった点を踏まえての都性を考えて いきたいと思いますはいありがとうござい ましたという以上14名の皆様にスタジオ にお集まりいただきました本当に ありがとうございますえそしてですねえ3 名の方々が欠席ごにより欠席されています ので私がプロフィール含めてご紹介いたし ますえまずはですねえ国民民主党公認で元 杉並区議の国崎孝志さんですえご覧のよう に全倒な政治を取り戻すをキャッチコピー にえ都民の手取りを増やす東京から出勝率 を上げるえ東京の治安を守るなどを公約に 政策として掲げていらっしゃいますえ続き ましてえ日本保守の公認でえ元杉並の 佐々木知さんですえ生き過ぎた外国人優遇 政策税金の無駄遣いを食い止めようを キャッチコピーにえ外国人企業家ではなく 日本人企業家の支援え日本人の生活保護 支給学の見直しえ子供食堂などインフラ 強人化などを政策として掲げて いらっしゃいますえそしてもう1方あ自民 党公認でえ原職都議の義博さんですえ東京 の命を守るをキャッチコピーに選挙候報で はえにはですねえミスター防災に引き続き 東京の防災を担わせてください全進前例で 望みますなどのメッセージを掲載されてい ますということでえ早速ですねえ議論を 進めてまいりますけどもあのここからは ですねえ何秒で話してくださいとかあ順番 に当てていきますみたいなことはしません えただ人数が多いですのでねえ 1 人の人が長くなりすぎないようにご協力いただけるとありがたいなという風に思っております さあ早速ですけれどもまずはですねえ今回の選挙の中でも多くの方々がですね重点政策としてあげていらっしゃいますえ物価高対策ま経済対策ですねあるいはですね賃上げえさらにはですねもうちょっと広げてですねえま小政策とか少子化とかそして東京に住めない問題といった住宅の問題この辺りも含めてですねえ皆さんのご意見伺っていければと思います 早速ですけれどもまずえ松本さんがま現税を大地に掲げてらっしゃるところがありますからそこはきっかけに最初だけやってますのであとは 10人いただければことどうぞ はい今回の都議会議員選挙では個人都民税という税に着目しましたこれ住民税として集められる 10%の税のうちの 4% 部分が杉並区が集めて東京都に収めるという税金になっていますこれが 1兆2451 億円というま大きな規模になってきている この部分を50%減税する今国もですね ちょうど都制線が始まった初日にお金を 配るお金を上げる政策給付をやるんだって いう話をしてきていますけれども給付の 政策にはたくさんの無駄が存在しています からまこれを減税に切り替えていくって いうことに大きな意味がある上に減税の 政策を進めていくことによって行材改革を 進めていくということであったり減税を すると都市の経済成長というものが実現 できるということが最近2年前に分かって きましたこうした減税の持っている様々な 効果というものを都制に還元していくで 東京都が減税政策を実行してうまくいった 経済が成長したとかですねこの都民の皆 さんのあのなんだろうま減税した部分が こう消費に回っていったみたいなことが 確認されてくると国の政策も変わってくる んじゃないかと東京都やっぱりそういう会 を持って政策を立案遂行していくべき立場 ということを思ってますので今回現税を 提案していきたいと思ってますはい え対立をはっきりさせるためにコスさんあの財政起率をま第一に掲げていらっしゃいましてえ無駄がないこととおっしゃってます今のお話聞かれてどう思うのかあるご自身のご考え聞かせいただけますか 分かりました えっと私はですねあのお給料もそうなんですけれどもお給料を上げることは簡単でも下げるのは難しいんですね 今回東京都がお金があるからと言って減税をするといずれ人口減少高齢家も東京都進んでいきますのでこの時にどうやって財政起率を持っていくのかそこまで考えた政策なのかっていうのを是非聞きたいそう思います はいありがとうございますえ他の方々どうですか?はいどうぞ道上げです はい あの減税を掲げてらっしゃる皆さんにお伺いしたいんですけれどもまインフレってあの一般的には 2 種類あると言われていてまコストプッシュとまデマンドプールがあってで今コストプッシュがメインだと思うんですねでそこにあんまりこう幅広く大幅の減税をやると 今度あのデマンドプールのえっと現象が起きてくる可能性があってでそうするとまた授給のバランスが崩れていくというそのリスクに関してはどこまでをしっかりシミュレーションして見込まれているのかなのでそのリスクのことを考えるんであればもうちょっと小規模に限定に次元的にとかっていう発想になってくると思うのでその辺詳しく聞きたいな その意味では谷さんあの都民税限税を第 1 に抱えてらっしゃいます今の問にどう答えになりますかね はい都民税の限税今東京都の財政非常にいい状態ですよねうん ですのでもう3 年連続増収でこと直近に関して言うと最高税収を上げているような状況ですつまり今限税やらないでつやるんですかっていうのがもうまさにそういう状況だと思うんです なので国民生活今非常に厳しいですなので今こそやるべきじゃないでしょうか あさん首かしれてますどうですか そま私が取りたいのはタイミングの問題ではなくてやり方とやり方の範囲の話ですねやっぱりそのデマンドプールが起きてくるリスクがあるので今でしょうというよりはどこまでやるのっていう話をお伺いしたいなという風に思ってます現在税派の皆さんから うんM&プールって何ですか あ要はあの限税をするとあのサービスの価格が安くなるので皆さん一気に使いたくなるんですよ ただの中のサービスの多くはですね急に増やせないんですね例えばとかなんか型的になりですなんでそうするとみんなが使いたくなるでも供給料は限られているそうすると結局価格を上げざるを得ないっていう現象が起きてあの行ったり来たりみたいになってしまうのでそのリスクをどこまで皆さん現税派の皆さんは見込まれているのかっていうところをお伺いしたいと うん小さん笑ってらっしゃいますどうぞ あえっと原制の効果っていうものがどうなのかと 今あの個人都民税をま払われてる方って いうのはえっと半分に満たないという風に 聞いておりますということはその半数以上 の方にとっては減税の効果が及ばない しかも税になる方というのはそれは やっぱり支払ってる額に応じて大きくなる わけですからえ公収収入の方ほどその金額 減限減限税される額が大きくなる しかながら1 年間で言うとあの平均的な給与で言えば例えば 500万600万の方で言えば1年間で1 万56000じゃないですかね そういうことを考えるとその綺麗ごに聞こえるなとばらま的であってはいけないしやっぱり将来のこと考えて今限税限税でいいのかという風に思います はいえかほさんえあなたの使えるお金を増やしますっていうこと掲げてらっしゃいますけどもま今の話も含めてどんな風におかそうですね ま減税っていうとこに関してはまあの使えるお金が増えていくで使えるお金が増えるっていうことがそのま今言ったそのデマンドプルインフレデマンドプルインフレがいい悪いことだっていう前提が私は違うと思っていてまその経済成長していく時にマンドプレインフレ必要なんですよでコストプッシュインフレが今来ていてまその輸入物価が上がってるからえ色々こう困っているわけで賃金が上がらないのにえ物価だけ上がっていくそこは困るんでえそれは起こすべき ただ都民税をえ減税したからと言ってそれが起きるっていうのは私はちょっとえその相関係っていうのがいまいちあの分からない手持ちの手元のお金を増やして皆さんの消費をかえ換起していくことはえ今 1番重要だと思ってます はいありがとうございますまさらにあの話を広げながらという意味ではですねとの予算の使われ方みたいなことも含めてですねお話いただければと思います 松田さんあのビジネス感覚っていうことも含めてここまでの話どう聞いてらっしゃいますか そうですねあのま東京都の予算って確かに 9兆円でま大きいっていうのはそれ 1 つあるんですけども今例えば私が住んでいたアメリカま同じような都で行くとニューヨークがあるんですけどもまニューヨークの今の年間予算って 15兆円なんですよねうんで東京の方が 1.5倍人口ありますから 1 人当たりが使えるお金ってのはもう全然ニューヨークのが潤ですよね はい だからこれから高齢化それからま福祉高齢化に伴って介護費用が必要とかあの福祉費用が必要ってのは中でま今のようなその税収の規模でいいのだろうかってちょっと根本的なところで僕は疑問を思っていてまそういう意味で今限税っていうのがちょっとどうかなっていう風に思います はいえ金さん貧困含めてねかけたりしまし そうですねまあの税金がもうあの収入の半分ぐらいを占めてご民もう一期の手前なんですよね だから税金を下げるというのがあの分かるんですけどもあのもう 1 つ再配分格差がこんなに広がってますから再配分をしていくということも合わせて考えなきゃいけないと思います うんり太郎さんどうですか?ここまで聞いて 余ってるならもう限税でいい気がするんですけどそんな単純じゃないんですかね?どうなんでしょう うんお答えいただけるありますか はいこさん行きましょうはい 今東京都は確かに税収は過去最高来ておりますけれども今年予算がお金ないので 基金を取り崩しているんですね うん なのでお金の使い方というのは本当に今税収最高なのに基金を取り崩してしまっているというのは私はやはり持続性という点でしっかり見ていかないといけないと思っております 予算の使われ方使い方についてこうしたいみたいなことをはっきりお持ちの方いらっしゃいますか いやてか今のはどう 今のはあのちょっと相互があって あの金を取り崩すってのは財政運営上普通にあることでそれはお金が足りなくなったからそうなったとかではないんですよねえあとさっき聞いてて思ったんですけど あのやっぱり工学所得者が中心にあの所得税の限税って言ったらなってきますよね低所得者どうすんのかなと でまそれについてはあの小宮さんからちょっと批判がありましたけどあの自民党確か都議会でじあの限税行ってましたよね うんうんそれどうなのかなて思いましたね はいどうぞさん え私今回は無所属で出ておりますけれどもやはり自民党の中にもいろんな考え方がありますが私はやっぱり先ほど申し上げたように高い法収入の方ほど恩恵があるようで大してないわけですけどもね あのパフォーマンス嫌いこういうのやめましょうっていうことで私は会いでは主張しております うん はいえ赤根学校さんここまでどうでしょうか 私自身もあの富税限税は身長っていうか今あのやるべきではないと思っていますであの家の物価高などであのお困りの方に対しては給付という形で対応していく ま理由としてやはり先ほどもうどなたか おっしゃってましたけども1回減税すると 元に戻すいざ必要になった時にあの難しい と思いますあの法人二税が主タル財源なの で非常に景気変で1兆円以上すぐ変動し ますからまそういったまコロナ禍もあり ましたしまそういう時にですねやはりあの 安易なぜというのは非常にああかと思い ます身長松さんあの私もあの現在は慎重で あるべきだと思いますえやはりあの地方税 であのございますので地方税法上のあの 縛りもありますのであのやはり減税をする とえ都裁の発行などについての国の許可が 必要になったりとか財政運営上の課題も出 てくるということもあるようでございます のでやはりあのポイント給付などあの考え ていった方がいいのではないかと思います はいありがとうございますま給付でも減税 でも今特にこう減税は人気の政策だと思う んですけどあのやっぱ財源とそれで減税し たことによる影響をあのやっぱ都民の皆 さんはきっと示して欲しいと思うんですよ ねあの都議会の皆さんってきっと広域の インフラを担うお仕事だと思うんですけど じゃ限定したから病院とか交通とか水道と かのサービスが悪くなったよねて言ったら 結局生活は良くなってないのであのなんと なく消費が増えるのであのきっとあの皆 さんの良くなるみたいなこうふわっとした ことじゃなくてきちんとした的なデータを 私は国でもですし地方自治体でもですけど 示して欲しいなと思いますはいまその意味 ではターゲットを絞った予算の使われ方 みたいなことで言うとま住まの話にも ちょっと広げていきたいんですけども小松 さんあの住ま人だ ということで家賃補助なども掲げてらっしゃいますま東京に住めない問題みたいなことも含めてですねえ家賃が高いえそして物件が購入しようとすると高いみたいなこと含めてですね そしてま都心にはあの周辺の件から通ってくるみたいなことでえそのインフラも含めてえパンクしそうだみたいなことで小さんいかがでしょうか 住宅政策ということではあの今東京都には秋屋がもう 90 万公もある状況でしてで一方でえ住まいに困っている人はたくさんいらっしゃる え都営住宅の抽選などには何十倍ものあ 応募があることはもう珍しくなくて何十の 人しか統制することができないという中で えギャップが生じているこれを埋めるため にえ都営住宅としてえ民間の秋屋をえ東京 都が借り受けてえ 安い家賃でえ貸し出すとサービスを行う ことと合わせてえま民間住宅がの家賃が とにかく東京都は高いですからえ他の件の 2倍近い203区内だとはという状況です の で民住宅のえ家賃を直接補助するというような取り組みも必要だと思います はいえ関口さんが全ての人の住宅負担を減らすていうねえ住まの政策大きく掲えてます議会か はいあの私も今小松さんがおっしゃったようなま家賃補助っていうのはやるべきやと考えていてつまり都営住宅に入りたくても入れない人っていうのは今まで残念でしたで終わっていたと うん でも困ってる人がいるのであればしっかり手を差し伸べるってのやっぱ行政のあり方だと思う だからしっかりと都営住宅落戦したつまり 都営住宅に入れる条件がある人で落戦して しまったんだったら家賃補助やるべきやと 考えてますでもう1つはやっぱり家賃の 高等なんですね例えばワンルーム1 人暮らし向けの物件であれば 1年前と比べると月額5000 円家賃上がってるとでファミリーだと月額 2 万円上がってるとでそれだけ苦しい状況の中で家賃のことをどうやって止めるのかと言った時にやっぱり私大家さんの納得が必要だと で大家さんの納得をどうやって作るかって言った時に私は大家さんの支払っている固定資産税を下げるとでその代わり家賃を下げてもらうといった形でこう市場をうまく使いながら家賃をしっかり下げていく ということあとまもしいいですか 3つ目どうぞ あのやっぱり住宅科学がどんどん上がってるとで住宅科学上がって若い人たちとか働く人たちが家変えなくなってるってのはこれは大きな問題だと思ってますでその大きな要因の 1つに海外投資家の不動産 投資が東京に集中してるという今の現状があってそこに投資の規制をかけるということとあと 課税ですねやっていくということでしっかり住宅を都民の取り取り戻すということが重要です で4つ目もいいですかどうぞ いいですか?すいませんありがとうございますであのマイホームの方々の固定資産税が非常に上がってると杉は大体毎年 5% ぐらい土地の価格上昇してますからその分毎年固定産税が上がってくとでここもしっかり引け下げていく住み続けられる町にするとでマイホームで老を迎えられる町にするというのはこの 4 つの政策で全ての人の住宅負担減らすということを掲てます ありがとうございますあの大変皆様あの行欲と言いましょうか お話いただいてまありがたいわけですけども一方であの討論会と目打ってますのであの反論があればどんどん言っていただいてあ行きましょうかじゃあかほ放さん行きましょう それそうそういう風に行くとちょっと反論じゃないんで面白くないかもしれないですけど今あの出たお 2 つのまあの私も家賃補助というのを公栄住宅外れてしまった人を対象にするってそれ当たり前ですよねその時点で応募してる時点でもうかなりその生活に窮しているはずなんだからフォローが必要そしてま家賃補助だけじゃないま公住宅を増やしていくっていうこともえ言ってる でちょっと申し上げるとあの快適な住まいは権利っていう風に令和新撰組んですよねだからもうちょっとあの断熱断熱部分っていうところを令和新撰組言っているんですけどもちゃんとその世界水準の U みたいなその断熱を決めるその値をもっとあの日本でも基準をちゃんと標準化してそこまで上げていくことで燃料貧困結局エアコン使ったらその分だけお金かかっちゃうよな うん家がこうちょっとうに住んでる人ほど燃料にお金かかっていくてこういうことも抑えていかなければならないなっていうことは訴えてい はい ありがとうございます吉田さん一言いきましょうか?ここまで聞てどんなことをお感じになってますか えっと私ですが はい あの東京の家賃はもう安くならないっすよね うんうん さっきね下げてもらおうって話がありました下げてもらえるのかなみたいな含めてどうでしょう うんだってどうしてこんなに高くなってるのかまあ年間 10%とかね 数年続いてるトレンドはそうじゃないですか であと日本のものって安いと思うんですよその例えばあのマクドナルドバーガ指数ってあると思いますけどあれって中国以下なんですよね であのマクドナルドが 450 円ぐらいヨーロッパとかアメリカって 900 円とかですねそこまで行ってんですよ なのでもっとこの高くなっていかないといけないと思ってますのであの愛に安く補助するではなくてみんながあの収入が上がるように そういう風にしていった方がいいなと私は思 吉田さんでちょうど一周しましたはいいうことでもうあのいちいち私言いませんからもう自由に行きます 吉さんあ松さん えっとあのさっき小松さんがねあの秋屋がその 80万90 万個あるっていう話してたんでまあの やっぱりその東京都が秋屋アを買い取ってであの低所得者の人たちにこう回送して渡せば結構その安い価格で有料な住宅がこう結構大量に供給できると思うんですよね でこれ小池さんもそのアフォーダブル住宅 っていう名前でこういう政策を始めてるん ですけど去年支出した金額ってこれ100 あ今年から始めてんですけど100億円な んですね支出してる金額がでこれだとせぜ ま100個ぐらいしか経たないっていう ことでこれもう砂漠に水巻くような問題な んでこれニューヨークって過去10年間で 実はま20万個これアフォローダブル住宅 作ってるとですね でただその使ったお金をやっぱり膨で 6 兆円ぐらい使ってるんでやっぱりやるんであればそれぐらいの覚悟を持って我々も住宅政策に望まないとまあダメだろうなっていう風に思いますまそういう本気の政策をねやる必要があるだろうなと思います はい木さんどうはい 昨日ちょっと予習ガテラあの足立の回を見ましてですね同じトピックが話題になっていて関石関さんにちょっとお聞きしたいんですけどさっき 3 点目で海外の投資マネーが入ってきてるから後騰してるって話だったじゃないですか でもあれ昨日の立ちではそういうデータはないという話があったんですねで私も昨日かなり調べたんですけど出てこなかったんですなんでそれはどういうデータを根拠にあの語られてるのかっていうのちょっと確認したいな あ分かりましたじゃあじゃあいいですか どうぞ あの今海外投資家のまが住宅投資をしてま住宅が強盗してるっていう話ですけれども例えばえ都審産区と言われるような地域に関しては 20% が海外の投資家がえ購入しているというデータがある えさらに言えば投資投資目的の住宅市場で あれば4割が海外投資家が購入していると いうまデータがあるでさらに言えばえ2年 前に比べ2年前ではえ新築マンションが 値上がりしました1億円から1億 1億4000万ぐらいまで値上がりしたと やっぱり確かに 直接的なデータっていうのは あのないとないですよねうんただ大きな 要因の1つとしてはあるとうん 物件はきて東京都全たにはのデータしてはっきりしたものがないとですからその確かに工学物件は購入してるけどもそのデータとしてはないといただこれちょっといいですか あのただ工学物件を今購入つまり都市産区って言われるような高額な物件を購入してるってデータはあるんですがこれやっぱ気をつけなきゃいけないのが今海外投資家はよりまお得な物件をどんどん探しにし探し始めてるという状況があります ますで今までは都産区都ロックといったようなまさに都の地域に目を向けていたのが実はかなり杉並区とか練り幕とか板橋まこういった地域にもかなり収益性が高いということで海外投資は相当目を向けています ですからやっぱり私は杉選のまま取り返り候補としてそこはやっぱりしっかりやるべきで うんまあとはあの全体として外国人が増えているっていうところはねあの東京と含めてあるということも抑えておきたいどうぞ そうあの国交省が確か調査に東京のマンションを対象に調査に乗り出した段階なので実際にその海外に居住している方が当期目的で購入したことがあの価格等と関係があるかまだ分からないっていうのはこれは本当私もそう思うでこれ抑えた上で抑えた上でですけどま確かに安ですしあの当期目的でこれが海外居住者が対応にこう住宅を取得していくってこと東京では考えられると思うんです あとそれと合わせて民泊の日数とかあの天用制限などをあの都議会として京都があの競庫権のようにこう意見書を国に出しつつ例化していくような対策を推進する意思はあるのかなっていうのを是非皆さんにあのお伺いしたいなと思いました はいかがでしょうか 何の条例えっと権ですね えっと国に規制強化を求める意見書を出し保護権のように出したりするあのお考えとあとはその登期目的で大量に海外居住者があの住宅を取得したりあと民泊に転用するような日数やま制限をかけたりするような条例をあの推進していくようなお考えはあるかということですね失礼しましたはい はい松葉さんどうぞはい あのそれにつきましてはあの住宅政策議会という東京とございましてまそこでそういった議論をまずすべきではないかということではさせていただいてるところです うんうんありがとうございますちょちょっと細かくなってきたんでもうちょっとですね大きな話も入れながら加えていきますあの昨日見ていただいた方も分かりますけどもあの少子化の問題も非常に大きいですと 東京都あの1 を割り込んだという出張率えそして杉並区も極めて低いとはい 0.89 というとこまず来てますつまり東京に住めない そして東京で子供ま埋めないとか育てられないみたいな大変差があるとってもま東京都潤ってるはずなのにそういうことになってることをどう考えるかということでえっとこれはえ赤根久保さんこの子育て訴えてらっしゃいますかがでしょう?これ含めて はいえっと東京にま女性まその出産的レの方が全国から集まりやすいとでま何のため来てるかとお仕事など頑張っていら来られておりますのでまあのすぐじゃあ結婚しようっていう風になってないと思うんですね なのであの出産年齢あの結婚年齢出産年齢はやっぱり 1 番高いということでまあの少子の要素としては 1番1 つ大きな要素でもちろん未婚率っていうところの上昇の 2 つの要素があのやっぱ少化のポイントになっていると思うんでそれぞれに対しての対策が必要であると思います あのここまでやってこられた政策っていうのは はい きちっと刺さってるっていう風にお考えなのかどういう風に加されますか そうまあのま未婚率に対してはまちょっとまだ半ばだと道半ばかと思いますしまあのいろんな結婚支援などもやっているところはあるんですけれどもあのこうカップルお夫婦に対してま子供 1人2人3 人と希望するま人数というかまそこをも育てたいっていう方ができるようにまその経 的な面での負担軽減っていうのはだいぶ進んできておりますのではい 坂井さんあのま結婚出産それから働き方とか含めてあの教ったことありましたあの皆さんも含めてどうでしょうか はいはいありがとうございます少子化対策 については私は本当にあの特に重要視し たいポイントなんですけれども私自身あの 子育てをする中で本当に東京都の子育て 支援っていうところには恩恵を受けてる 1人なんですけれどもま一方でやはりあの 少子家対策の議論っていうのがま子育て 支援ってところに偏りがちだなっていうの も感じていましてあのやはり周りの230 代のあの女性たちま男性も含めてあの なかなかこう将来の収入が不安だとかあと はま子供を持つっていうこと に対してあんまりこうポジティブに思える社会じゃないっていう意見が多いと思うんでま都々としてそれのような政策ま子育て支援をしますだけじゃなくてそういう若者たちが子供を持ちたくなる社会っていうところにどうあの政策としてアプローチしていくのかってとこ聞きたいです うん特に都心の物件はあのパワーカップル でないと買えないっていうパワーカップル でも手が届かなくなってるみたいなことが あってそうするとあの出産した後こそどう するんですかみたいな東京に住めないじゃ ないですかみたいな声が上がってます みたいなことに対してどういうお答えが できるのかっていうどなたか言いますかは 松本さん行きましょうかはあの結婚した人 が子供を持ちたいと思う流れの中でま 不人知郎の取り組みとかいろんなことを この間あの東京都並みともしてきてるわけ ですけれども私はこの少子家っていうこと の課題の中で今どこにあの課題が大きくあってそして手がついてないかっていうと結婚したいけれどもそれは叶わないっていう方々に対する支援というものが最も弱いんじゃないかと思ってますまともマッチングアプリを初めてはいますけれどもま民間がすでにあのプレイヤーとしてる中に都が後ろから出してきたっていう風な状況があると まそうした中でやはりこう結婚したいなっ て思ってるんだけれどもなかなかこう結婚 に至らない方々のあの個人が抱えている あの解消すべき課題というものに対して 支援が必要だろうとま結婚相談が今あり ますけれどもまそういったあのあの形の ままであの推進していくのかどうか別にし て結婚したいという願いを叶える るっていうことが少子家の1番かにある 課題としてあってここはあまり手がついて ないかなと思ってこの部分は力入れてやき たいなと思ってますこ谷さんどうぞ もっとこう子供が生まれることに対してもっとこう現金給付とかですね もうそういうのをもっと大胆にやるような今もうそういうタイミングなんじゃないんでしょうかね うん具体的に言うと例えばどういう はいあの女性三角なんとかっていうのですごい予算がついてたりするじゃないですかうんうん で実際使われてるものって何って調べてみたらヨガ教室だったりあ分かりました えおいくらですか?要はおいくらですか えっとですね1人当たり例えばあの 1000万とかですね そういうぐらいのインパクトのあるあの給付 をしていけば子供とのこう大きなメリットま確かに分かりにくいですよねあの予算はついてるんだろうけどでいくらなんですかっていうかうんバラバラにあどうですか?うん そうですね やっぱりそのう金給付っていうのは結構逆に子供を埋めていうメッセージのように感じてプレッシャーに感じてこう逆にこう遠ざけるその子供持つ社会にこう期待できるというよりかせなんかこう うん 強制されてるって感覚になってしまうんじゃないかなと思うんですけど そういうこと言われてねさんどうぞ いやあのここもまある種のマーケティングだと思ってちゃんとファクト抑えるべきだと思っていて例えばいいろんなアンケートを取ると Z 世代とかだともう半分は子供にそもそも興味がないっていうこれもう価値観の変だと思 う はいり難方で子供ん経験のある親御さんにアンケートを 9 割が子供を産んで良かったと次も考えてみたいって言うんですよなのでターゲンていう意味で言うともうすに 1人産んでいる人2 人産んでいる人を次の子供を産んでもらうためにはどうしたらいいかっていうまずその明確なターゲッティングが必要だという風に思ってますなんかそれがないままにその 1000 万だとかなんか給付だとかっていう話はちょっとまだ早くてどこをターゲットにするのかっていうそこからまず議論か ありがとうございますその意味では0から 1はもう諦めるっていう 諦めるってことではないんですけれどもやっぱり重点的なのはやっぱりこれもリ想配部分の話なのでやっぱり 1から22から3 を促進していくっていうのが優先事項 あなるほど優先ね傾斜配分とはいさんどうぞはいはい私も同じ意見近いんですけれども あのそもそも東アジアにおいてえもう同じような状況になるということは同じように子供を並の方がもっと進んでますからね韓国の方がはいどうぞ はい そう考えると日本だけの独自の問題じゃないので私も多分価値観の問題で生まない選択肢を選ぶ人が増えているそう考えれば 1223 ですで私は大谷さんと同じくこ現金給付だと思ってます あはで子供1人につき100万円が20 歳までもらえるで2人だったら200万え 100万円を毎年ってこと 毎年です毎年100万円 20歳まででもそれぐらいやらないと 何歳まで私ですね20歳までなんですけど 20歳まで2000万ってこと それを私電子マネーでやりたいんですよ 電子マネあの違期限付き使い切るの 使期限付きの電子マネをやれば 100万円使うと1年ではい10% は消費税で回収できるんです はあははい なるほどありがとうございますマサーさんどうぞ えっと私はやっぱり少子の問題ってこう 3つ観点があると思っててま 1 つはその働く環境をきちんと整えてあげるということなんで 2つ目がやっぱり保育の環境で 3 つ目がやっぱり住まいだと思うんですよね うん で最初のとっていうのは働く環境ってのは最近給なんかが取るようになってきてるしあの保育のとこって結構支援金が出てるんですけどちょっと狭いっていうとこの観点がちょっとやっぱり蘇性抜けてますよねそめてね やっぱりそのある程度広い住まいとかそういうのが必要かなっていう うん吉さんどうぞあの子供2 人育てたんですけどもやっぱり子供育てる時ってその働きがかりだし自分もその中で子供育てるの本当に大変なんですよ [音楽] で本当に大変なんですよ本当に 3人4人も欲しいんですけど我々あの 2 人で働いていて朝誰かを送っていて夕方お迎えに行く あれがねもうちょっとこう長くやってくれればいいし土日はもう誰も見てくれないんで土日我々見るとすると私やってることっていうのは仕事と保育だけなんですよ 今までこういろんなことを趣味やれてましたけどあれやれなくなっちゃうんですよね うん だからその分を特にま小学校から上行くとですねあんまりあの書かないと思うんですよ なので生まれてから0 歳から小学校に上がるまで うんねそこであの大体ま金額的 500 万円ぐらいかなサザさちで言えばねサザさんとかお船さんが欲しいんですよ私のうちはあの浪波平さんと魔さんしかいないんですよました吉だけストリーあります なのでそこに何かの形で補助をしてほしい一 言だけはどう?いやあのだから要は少子化対策っていうのはあの悲化な悲婚化が大きな問題なわけですよ つまり 夫婦から生まれる子供の数っていうのは 1970 年代から今に至ってまでさほど数は変わってないんですよ そうねあの結婚した後のねはい はいだから要は悲化してるから出勝率が下がってるとだここにやっぱり力点を置かないとやっぱおかしなことになる はいありがとうございます あの結婚した人の出張率はあまり変わってないっていうのはおっしゃる通りでデータが存在します そう言ってもあの東京って元々まみんな結婚しないよねって私が状況した頃からずっと言われてでま待ち役とか色々やってるけど結局あの出勝率は上がっていない マッチングアプリは聞いてるんですか?どうですか?ここまでなんかデータお持ちの方いますか あのえあの前年からですね 6.5%婚姻数は上昇している 婚因数が上昇してる ですね少しいい傾向も出てきて マッチングアプリのおかげですか まそれもそうだと思ってはありますけれども それはっきりしないですけどそことの相は分かりませんけれども続くと 6.5% 上がってるというそういうあの実はありますでもあのちゃんとそれも税金が投入されているのでちゃんと効果を出さなきゃいけないし検証はされないといけないのは間違いないと思うんですよこのまま出勝率が上がらなかった 2人目3 人目を躊躇するっていうのはやっぱ周りでも聞くのでそこはやっぱちょっとあの今の都議会のが届いてないと でもここはやっぱり熱がありますねあのやっぱりここ大事なんだっていうことあの山さん一応行きましょうかはいどうぞ 子育てで行けばあの私今 7歳と6 歳の子がいるんですけど文教区に住んでますと それであの幼稚園のPTAとかもやってた んですけどいろんな議論で起こるのは本当 に豊かに育てたいと思ったらですねあの 例えばあの公園が広くてとか選択肢として やっぱり流れ山とかですね県とか埼玉に 引っ越すのが1つの手段としてあるじゃ ないですか で実際にそういった外のところはあの出所率上がってますし ですから なんか都の方はこれもあの選挙っていうことだと住んでる人 にとっての利益っていうことであのそれを訴えなきゃいけないんだけれどもやっぱり働く場所であってま経済というま経済のあの拠点ですし例えば臨海あ副都とかをどうするかとかですねあるいは外の再開発どうするかとかそういうところへの関心っていうの もみんな住んでる人は高くてですね 子育ての支援っていうのはまあのまそこそこちゃんとあるしこれ以上っていうよりかはもう私としてはそういう政策の方が関心が高いな 昨日もそれに近い話が出ましたね働く場所育てる場所まドーナツかとは言いませんけどもみたいなことですねさんどうぞ いやここはちょっと2 拠点生活の実践者としてどうしてもいいなくてあの僕の場合はもうこれはやっぱり地方でやろうって決めたんですよ さっきあったの話もそうですけれども圧倒的に広い家広い土地ていうのがやっぱり手に入るわけで子育てという意味ではあのこれはもう価値観もあると思うんですけども実際子供 1 人当たりの土地面積が広い方がやっぱり心が豊かに育つといったような海外の調査もありますんでそれを選択肢として選べるっていうのがやっぱ富にあるべきだと思ってますで今の時代もリモートワークでほとんどフルリモートで働ける人もいるのでそういう人は選べる選択肢をあげる でそうじゃない人はもちろん年に残るてのありなんですけど今みがみんな東京にやっぱ残んなきゃいけないっていう思想になってる気がするのでその辺もっと柔軟にあのとして促進していくような作があってもいいのか えっとこれ以上増えなくてもいいと思ってる方いますか?東京 そういう意味では青さんだけ あその人口がいなくてもいいああまあまあいらっしゃるのね必しもこう受け入れようということばかりではないという外に出していく流れがあってもいいかなと思います いうことですか?はいありがとうございます 金さんここまで 僕もそうですねずっと言ってるんですけどまやっぱ東京って働く町だと思ってるんでやっぱま問題いろんな政治的な問題もそうですけど全部同時進行ってやっぱり難しいんでやっぱどこに重点を置くかで僕は投票選ぶべきだと思うんですよねどこを頑張ってるっていうかどこを頑張ってくれるかうんそういう意味ではなんか聞いてると国の政治の話をしてるような気がして全員が国がやるべきこととま実続きになってましょうがないことなんですけどどっちかと杉並区がどういう町になっていくかっていうところを僕は聞きたいな部分でしたね 国が国と同じことてなってるんで杉並区の話ですもんねどう?放さん その杉並区の話でまさにその別に住む町なんです働く町なのが東京って言いましたけど杉並区はやっぱしその住宅も多いそうに働きに行くっていうことも含めてね それでその出勝率が0.89 だっていうとこそこはかなりやっぱし問題かなと思います ただ私はその少子化対策でそれを促進するために何かっていうことはやっぱし価値観の問題とかも発生してくるんでそれであのなんか無理やりっていうのは違うと思うんですよとにかく障害をなくすことその子育てするための障害なくすことそれが私は結局少子化問題の本質は貧困 特にもう経済的な理由で子育てを諦める人が多いで結婚も諦める人が多いんであればそこをしかも若者に対してまあのやっていくか小学金それをあの給付型に切り替えるとかそういったことで若者へのその支援がえ巡り巡って少子化改善していけばいいただ目の前でその ねあの無理やりやっていくってことは違うかなっていう風にうん小みさんどうぞ あはい あのもう今のずっと議論聞いてるとやるべきことはやってきてるんですよ あの行政が東京都がやるべきことは子育て支援として 5000 億を超えるお金突っ込んできてやっているお金で解決する問題ではないで今杉並区の話で言えば待機児童も解消してますもうすでにですね保育園で空いてしまっているそういう店員割れしているっていう課題もうすぐ先ですよねとにかく 5年先10 年先よりも本当にその先どうするかってことを考えなければいけない時代であってそういう点で言うと保育はもちろん箱 を作るえ保育士の支援をするこういうことを東京都は力を入れてやってきたから杉区でも解消しただけれども今必要なのはやっぱり幼児教育園が非常に今困ってるわけですよね あの東京都が支援してますけれどもやっぱり子供たちにえ質の高い教育こういう場がですねあの今保育園を増やすことに一生懸命になってきて幼稚園の良さ価値こういうものが子供の心を育むそういうことに必ず必要な時代に あのターゲットが変わってきたらおっしゃる通りあの小さん 14 年間やってこられた意味で言うとどうどう総しますか?この間の子育て政策含めてま出張率みたいなことも含めてどうどう僕申し上げた通り十分に生まれる前生まれる前そして産んだ 整備は十分にやってきたできることやってきた大事なのは今やっぱ働く街だとかいんな意見がありますけれども女性の気持ちに寄り添ってないんじゃないかさっきおっしゃった 1000万子供産んだら1000 万とかそういうんじゃなくって私もそうですけど女性って埋める時期限られてます ただ働いて頑張ってる女性ってのはそういうの過ぎてしまうから教育も大事とかそういう話とかマッチングアプリとかあるけれども女性の気持ちも尊重する街であるということで言うとあの行政ができる限界はもう超えてると思う のあのそういう意味ではちょっと評価が難しいんですけど金市も出首相率が成績表とは言いませんけど杉並区の 0.89 みたいなことっていうのはどう捉取られるのか?これ山梨しっていうことなのかみたいな あの数字じゃないと私は町によって特性がある 地方と東京も違う 次並も違うそれぞれの特性がある 1人1 人の意思がある思いがあるそれはあの一律に測る数字で出すものであのよし足を評価してはならないと思ってます逆に数字以外で何で評価しますか 数字以外で何で評価 それをやっぱり申し上げたようにうんはいあのやっぱりあの税金が使われてる以上は必ず定量的なデータと共に私は だからそれがKPI じゃないっていうのが小さんの意見だってことで受け止めればいいと思いますねはい あのそれはあちゃんはそう思うってことだと思うんですあのそそれは見てる方が判断すること金さんどうぞ はいあのさっきの住まいは人権っていうそう人権がつくぐらいのレベルなんだってことなんですね問題がってきたんですそれから出世率これもそうです全体の経済の停滞の 30 年間これからどう出していくかということはもっと大きな問題だと思うんですね 私はあの未来予測これから 30 年間の未来予測をして今までの自己責任負け組勝ち組の時代が終わったと思ってるんですそれにそれを続けているのが今の東京都と 中以上の人たちがより豊かになろうという でその時代は終わったんですもう あのこれからの時代はですね幸せは私たちの幸せを中にある私がこれはキャチフレンジじゃないんですね これから30 年間最も大きくなる価値観そうするとターゲット変えなきゃいけない ターゲットは生活に1 番困ってる人生活困窮者それからやることも変えなきゃいけない何かを提供するんじゃなくて問題解決東京都のやり方を全部シフトしていき世界中そうなんですそれはですねこれから情報化社会とか AI 化とかあのそれからあのロストジェネレーションの存在とか全て 社会のトレンドを見た時に大きく変わる先が今見えてきてるんです 見えなかった30年その前の競ったすね はいあの他の方もいっぱい喋りたいという一旦コマシャル挟ませてくださいはいこの後 1 回立て直してもう一度進めてまいりますありがとうございますさあお礼をしたり謝罪をしたりする時にですねえごめんなさいと今度ご飯奢るからっていうこの一言にえそれおかしいんじゃないのと いう声が上がってるというね 一緒に行きたくないそもそもとかね だったらお金が欲しいみたいな あま展開としてはねよくあるねごめみたいになってねうん 感さんどうですか いやだからその現金だけ欲しいとは言うけどじゃあごめんお金で許してねってこれむちゃくちゃじゃないですか でももらう方も怖いじゃないですかごめんねじゃこれでって言ってお金ありがとねっていう関係こんな関係は作らない方がいいはずですね うんねあまよかれと思って言ってもねそもそもあなたとご飯行きたくないよって思われてるかもしれないってことですね竹中さんこれどう思いますか よくあのまた飯って言うじゃないですか はい また飯でまたでもおってまこういう軽いタッチがいいんじゃないですかね ま飯でこれそれは実現します ほとんど実現しないです ま挨拶ですよ挨拶 僕ちょっとこれ本当に多分当事者側なんだろうなと思うんですけどうん え仕事とか勉強って面で優秀とされて るっていうのとま親としてえ優秀かどうか 親としての能力が高いかどうかってのはま 全く関係ないよなとはえま思いますけどま 確かにあの辛い気持ちとかまプレッシャー があるってのはま非常に理解はできます 失敗した時の周りの喜びを追ったらない わけですよあ失敗したってま僕なんかも そうですけどもやらかしたら掘れ見たこと かとやっぱり来るわけですよね まやっぱりそのVTR に結構あの優秀な親を持つ子は大変だみたいのありましたけどそんなことはないです絶対にプラスの方が間違いなく多いとは思います おおあの今振り返ってさんって別にその親は役者と歌手だから別に勉強できなくても当然じゃんってなりません いやでも勉強できない2 世ってもうなんかですよねっていう感じになるじゃないですか [拍手] [音楽] さあまずはここまでの論点について欠席さ れている3人の方々のご意見をご紹介 いたしますまずは国崎孝志さんえ物価高 対策についてですがえ減税えそして社会保 え社会保険料を軽減え生活費の引き下げで 手取りを増やすそして出張率についてです がえ妊活から子育てまであらゆる女性やあ サポートを強化というご意見を伺っており ますそしてえ佐々木一さんえ物価高対策え 都の減税えとも区遣いが多いえ不動産関連 の規制や税制の見直しえ首相率については 若者の所得向上や雇用環境の改善え外国人 留学生に手厚い奨学金はおかしいえ日本人 への手厚い支援で出傷率も上がるという コメントですえそしては坂義博さんえ 物価高対策都民税の減税そして アフォーダブル住宅の確保え出張率につい ては若い世代の所得像などをコメントされ ていますさあそれではですねあのリ太郎 さんも最初におっしゃいましたけどもえ そもそもその時って何をするんですか みたいなことですねあの先ほどの話の延長 でお話いただきながらで構いません 議になって何をしたいと思って今回立候補されてるんですかとよくよく考えるとですねえ東京都ま特に 23区で言えばですね釘もありますと はい で技があってえ国会議員もありますよねと技でしかできないことって何ですかと何をやりたいんですかとあるいは原職の今の時に対してどこがおかしいよとだから私がやりたいですあるいは都性に対してどう思ってるからやりたいですみたいなことえ伺えるといいなと思うんですけどもえこれにじゃあさん行きましょうかはい はいこれちょっと再生の道切り込みたくてですね あの再生の道はやっぱり2元代表性の原則 に立ち帰えるべきだという話を石丸代表は 始めしていますで何かと言うとあの地方の 選挙っていうのは基本的に議会議員も首長 も両方選挙で選べます選ばれますとで首長 があの強力な権限を持っているんですね 予算を作って進行するというで対して議員 のはそれをチェックする役割であるとで あの政策立産もちろん案とか予算の修正の 提案はするんですけれどもそっちは主たる 役割ではなくてあくまでもチェックなん ですね でそういう観点から見るとなぜプロジェクションマッピングのような事業が普通に通ってしまうのかが全く理解ができなくてあれ事業目線から見たらプロジェクションマッピングって対応効果も算出されていないし実際どのぐらいの経済波及効果があったかもらにされていないそのような案がなぜ通るのか今特に現役の皆さんにちょっと通ってみたいという風に思います さん何かおっしゃいた?どうぞうんあいや あの議員が提案をするっていうのは2次的 なあの2の次だみたいな話はこれは間違っ ていてうちらは毎回あの複数ぐらいあの 議案を前議会で出してますでそれを賛否 は問われてますだからあのすごくそれは 大事でで当初ダメだった議案が今学校給職 の無償化だったりシルバーパパスの負担 だったり後から世論になって全地で決まる とかそういうことはよくあるんですよね だから提案するってのはすげえ大事な仕事ですえチェック機能だけっていうのはあまりにもそれは消極的すぎる だけとは言ってないですしあるのは知ってるんですけど数は少ないですよね まうちはすっげえあのあの要は四国側が出すと比べたら数は圧倒的に少なくないですか 数は圧倒的に少ないですよね提案数はい 漆コブ側が出すあの案とその銀側から提出案で銀側から提出する案で行ったら数は安くないですか それはねあのはっきり言ってあの比べるのは何センスであの執ブ側ってのはあの文言の法律の問言の修正とかすごい細かいのもいっぱい出てくるからそんな大きいものばっかりじゃないから松さん教えたそうどうぞ あの例えばあの東京都であの東京都子供 基本条例というのをま議会議員提案でま 前回1で可決成立ていたしましたけれども まそれは東京都が国連子供の人権に人権 条約に基づくあの条例を提出しないという ことでしたのでま議会で作って提案して 可決成立をしましたまそれによりまして 東京都の思考機関の中に東京都供政策連携 室というのができましてまそこが一元的な 総合的なあの政策を推奨をしていくって いう体制ができて今様々な施策が展開をし ているという例えばそういう例もありまし てあの決してそのチェックだけでは なく議会側の提案で様々都制裁が動いて るってことがあるということも知って いただきたいと思います実例があるのは 分かりますはい どっちが主かっていう話をし ありがとうございます松本さんどうぞあの今コメントで定数 127 が多すぎるっていう話あったと思っていてそれはすごくそうだなと思ってるんですあの 9会に6年いた目線から見た時に 区議が今48人なんですね120何人もい てまずみんなの顔と一致しますかっていう こともそうですし人数が多いかために毎回 の定例会で質問することもできないって話 聞いていたりとかあとはそのかかってくる 議案もですねこの前との都立施設の建築 案件とかっていうのが建設案件っていうの が議案に出てくるとそれってあの区域 会議員するとちゃんと生察して見られるの かなっていうところで言うとかなり難易度 高いだろう松さんその意味ではなぜに補し て何をどう変えてはい まさにあの東京都やったり都議会が東京都がやる仕事東京都議会があのチェックする仕事の幅があまりにも広すぎるっていうことを思っています例えば育政策もですねまとも考えて補助事業として下ろしてくるでクで考えてきてるってもこれ二重行政が発生してるってことがあるので東京都とかやる仕事っていうものを選んでスリムにしていくっていうことを都議会に手したいなっていうことを思ってます 正さんどうぞはいあの今の127 人っていう話なんですけどもあの例えば ニューヨークってさっき言ったように予算が大体規模 1.5 倍ぐらい東京のあるんですけどもまあの議員の人数って 50人ぐらいなんですね だから1 人当たりで管理してる予算の額っても全然ニューヨークの方が多いんです でなんですけど議員1 人につくそのスタッフってのが 6人から8 人ぐらいでこれがもう本当に条例も作れる調査もできる予算も作れるとすごい優秀なのが 6人ということでそれ全部あの まあのちゃんと実際の費用でまなってるんですけど まそういう仕組みもをね日本でも考えてみるってのはあるかなと思います なるほどありがとうございさんどうぞ はいあの議員を削減するということに話には組みしないんです はい あの社会は多様なので多様なを反映するためには多様な議員が存在することが意味があるなとに思っています うんはいはいさんどうぞはい あ一体その多様っていうところが大事でっていうのも私も思っていてで今その東京都議会が多様をちゃんと担保されていますかっていうことを逆にまお聞きしたいんですよね であのそういう意味でちょっとお客にお聞きしたいのが小松さんとであのま再生さんで誰かってことなんでちょっと青上げさんでいいんですけど ま結構あのこう確実的なあの候補者さんがあの全候広補者で要はあのえっと女性が多いですよねま女性ですからその結果者ネットワークさん まそう感じてるってことですねどうぞ続けてくださいはい あであのまえっと最低のミスタに関してはま結構男性でしかもあの高所得の方ハクラス人材の方が多いとかっていうのはこういう風なあの方がま増えていくと議会から多様性って逆に失われていかないかなって人数ってよりもそうの部分 なるほどありがとうございます小松さんどうですか はいあの生活者ネットワークは 50 年前から女性の議員を送り出し続けてきたんですがあの未だにあの日本のえ政治のあの世界におけるえ男女ギャップは大きいですからまだあの私はあの日本の制度やえ規則はあまりにも男性目線で男性が基準で うん全てのことが設計されてきた そのことのが現実と合わなくなってえ歪みが色々で うんあのジェンダーギャップ解消するまでは何の問題もないと感じだと青木さんあの質問が来ました はいありがとうございますあのちょっと話が途中で多性に論点変わっちゃったのでちょっと話を引き戻したい思いもありつつまず多様性の話をするとあの民主的なプロセスで選挙で決まってるのでここ以上民主的な選び方ないじゃないですかだから何か強制的にね女性の数を増やすとかそういうことやる必要全然確かに当選手者じゃなくて立候補者の話をしてる意味 はい選挙で選ばれるのでその時点で多様は担保されてる ますでもう1 つ数の話に戻すとあの例えば同じ予算規模であのヨーロッパの証国ま歩国とかも結構予算規模一緒でであのその国々って国会議員がやっぱり 200何とかいるんですねなので127 はむしろ足りないぐらいでちゃんと穴がないように予算をチェックするという役割を果たす上でおいてはさっき松田の話もありましたけど銀数減らすんなら優秀なスタッフを増やすべきだし人数はやっぱりもっといてもいいと思ってるぐらいうんまその配を変えるって考え方もあると大谷さんどうぞ はい そういうこう現場レベルのこう調整のような話それはあのケースバイケースでやればいいと思うんですよ で先ほどのご質問で言うところの ト技として何をやるんですかともうちょっとこう大きなビジョンみたいな話が僕は必要だと思ってます あとをどういう風にして評価すればいいかっていうのはどうですか?選挙を投票するにあたってこの時は活躍したんだとかしてないんだみたいなこともよくわからないところもあったりしていかがでしょうか はいそれで言うとねちょっとごめんなさい ビジョンの話にちょっと戻してしまうんですけども例えば東京ってすごい国際都市じゃないですかねニューヨークに継ぐナンバー [音楽] 2 だかニューヨークよりもすごいナンバーワンだとかっていうもうトップレベルの街だと思うんですよねでところがあの今ヨーロッパのそういう主要な都市に目を向けると うんかなり移民政策で大失敗をしている わけですよね それを東京でも同じ鉄を踏むんですか?ていうそういったような目線そういったような次元で私たち飛ぶは考えていかないとダメなんじゃないでしょうかね うんうんさん はいあの区っていうのは地域とは社会え国は法を含めた国ですよねという風に思ってます具体的にどんな社会作りをするかうん で今ったように今だけを見てるんですね 先を未来を見て今行うことを考えるで社会作りをするそれが図だと思います あのその意味で言うと都でしかできないこととか都でしかできないこととかそれってどういう風に考えたらいいんでしょうか 具体的な試作ですうんはい 例えば住宅に関してはどういうモデルを作っていくのかとかですね はい それからま法律につ条例についてもですねもっと先進的な東京でしかできないものって何だ 条例とかっていうんだったら基礎自治体はまた存在していてそして上には国もあっての間にあって社会との関係ですでどんな社会が来るのかでだからどんな社会を作っていくのかこれを具体的にしていくことがとの大きさだと思ってるんです あのどうぞ もっとやっぱりあの権利とか少し大きな問題でできるっていうところは東京都の強みだと思いますよ はいやっぱり178000 億円の予算があってでそういうとでは都営住宅住を権利にして広げていくと であのお金のない人はどっか地方に行ったらいいとそうしたら広く住めるよとかではなくてどの区であったって港区であったって所得者の人もいろんな人も公職者の人も一緒に住めるっていう環境をやっぱり僕は行政が作っていくとそれはね区にはできないと思います あの東京都とか公寺がやってかなきゃなくて僕は公園寺朝ヶ谷で飲んでますけどめっちゃいろんな人たちがいっぱいいますよ うんうん でこういう人たちがいっぱいいることがその町絶対楽しくしてるし活力産んでるんでなんかこの町は交渉得とかこの町は低得ってのは僕は大嫌いですね うんありがとうございます えっとミさんどうぞ あはいよろしくお願いします 私はまず自治体というものは前例主義つまり前例がないとなかなか新しいことにチャレンジできないで新しいことにチャレンジできるのはお金が必要なのである程度財務的に余力があるような東京都そして 23 区がテストマーケティングをしていく必要があると思ってます うん で私は先ほど言ったようなテストマーケティングを杉並区でやりたいんです で杉並区でやる際に東京と杉並区独ではなくてですね都のお金も使いながらサポートを受けること考えると都が間に入ってと区の間のですね連携を取るそこが重要になるので私は本当にテストマーケティングは東京が国のためにまずは前例を作っていくそういった活動は はいありがとうござさんどうでしょうかここまで えっと本当に青さんと 増田さんとコスミさんすごくあれです再生の道じゃないですかっていうところがいつもちょっと聞いてて気になるんですけどお互いはちょっとサポートしながらもお話してるのであれですけども 3馬張馬力選挙じゃないと思うので お互いがライバルなわけですよね はい だから再戦の道は素晴らしいなと思ったら 3 人とも落ちちゃう可能性があるんじゃないかてそこの部分のところていうのはどういうお気持ちで 3 人で代表してたから青さん行きましょうか ちょっとじゃテーマ変わったんのであれなんですけどあのご えっとですね我々はま石丸代表も言ってるように当選を目的としていないというところあるんですねまやってる以上もちろん当選したい気持ちはありますでただ我々どっちかっていうと選挙の投票行動そのものをあの見直してあのバージョンアップさせていきたいんですまバージョンアップよりは本来あるべき姿に戻すてことですね でどういうことかというと今東京東会議員選挙って結構政党選挙になっちゃってる側面があると思うんです政党がどこだからその人選ぶみたいなそうじゃなくて選挙って本来やっぱその人個人個人を見ていただきたいわけですよねその人が過去にどういう経歴を積み重ねてきてどういう能力を持ってるのかなので再生の道の指示者が再生の道を見た時に 3 人もいるので正党で決められないんですよ うん 全員のプロフィールしっかり見て吟味して見比べてなくなく私はこの人って選ばなきゃいけないんですね それって本来的な選挙のプロセス投票だと思いませんか?これを流していきたいのが再生さ党のあり方みたいなことを含めて反論できる方とかあの言いたいことある方はいじゃあ放さん行きましょう なんかあのこれちょっとあの事前にもらってた質問の中でどういう風に杉並区民はこの時選んでいけばいいかっていうところで今そのあったその破派制で選ぶのか本人の組織で選ぶのかっていうところでいいくとま両方もちろん大事なんですよ だ東破性の中で特にそのまどういう等どう いうその党がえまスポンサーされているか えまそれはあの企業のスポンサードされ てるところもあれば労働組合がついてる ところもあるわけですよねそこを皆さんに 見ていただきたいでそれであの東破性の中 でえ見ていくっていうところはじゃあ令 和新撰組のバックはえっとま市民の皆様 国民の皆様ですよししまそれだったらその 国民の声が届きやすいよ 民主義っていうプロセスを大事にしてるよっていう政党であるの中の解放特 はえこういう人間ですっていうのをPR してい はいありがとうござい今回無所属やさん どう受け止めてますか?この政党の力みたいなことはい初めての無所属をあの自分でえけじめをつけて決めたことですけれども選挙戦入る前からやっぱりそのあの大きな組織がついているかどうか公認があるかどうか非常にあの厳しいあの環境を感じています であの今日自民党唯一の杉並でえばの坂さんが出ておられないのは私はとても残念で ありますであの で立てて言っちゃいます はいまあのま無所属とはいえあの 14 年間自民党の都議会議員としてやってきた過去と今とまこれから先をしっかりとあの経験を生かせるようにえなま無所属でありますけれどもその気持ちであの今は自分の立場でやってくしかないなと思うぐらい組織がついてるかついてないかでは大物が応援に入るとかですねいろんな面で全然違いますけれども変わらずに支援してくださる方へのありがたさとかその自分が気づかなかったことを気 せていただいた政治活動杉並で 27 年やってるんでそういう点で大きなあのチャンスを今回はあのチャンスというか機会をいいたなという うんあの杉並6人でね原職6 人が立候補してるという選挙だっていうことですね大谷さんこういうことも含めてどういう風にお感じだったんですか うんこれ戦い方っていうこと うん戦い方ですかうん やっぱりあの政党の色が当然あってしるべきだと思います 特に我々日本星党っていうのはもう本当に 政党国政と都星とまある意味連携を取って やっていこうと減税とあの再現の見直し それからまあの外国人の問題でま特にあの 社会保障福祉のりみたいな話そう と徹底的にそれはしっかりやっていき ましょう まこれはもうとうとして決めてでそのためにそれが 1番我々国民とか都民にとって 1 番いいことだと思ってますのでそこは連携を取ってやっていくということを我々はやっていく赤部どうですか?あの都議会与党としてのこのねえ思いみたいな今までの意見どう聞きますか 話ちょっと1 個戻っちゃうかもしれないんですけどま都議会議員の仕事とか存在意義みたいなところで確かに国マターだよねっていうお話もあって実際そうだと思います ただ国を待ってたら動かない遅い で都性が変わってま私たちまトミファストの会の存在からやっぱりあの提案して都制を変えてきたところがありますで東京都がやったから国も後からやっていくまこう子育て政策あの妊娠出産に対する費用補助みたいなの後からやっぱ出てきたわけなんですよね こういう実績もあるのでやっぱり東京都が変えることで国も動かしていくっていうのを私自身はこの [音楽] 8 年間すごくやりがいを持って思ってきたし今後その必要がなければ国がやればいいと思いますよ はいあの私もう 1 人の無所属ですやっぱりあの党はさっき国と社会って言いましたけど国の民サイズに今なってるんですよね で私はあの力とかお金じゃなくてアイデアで切り開くと思ってますんで自分のキャリアを生かしてあの具体的なアイデア社会を作るアイデアを出していこうと思ってますはい うんうんり太郎さんどうでしょう あのすごいなんか皆さん魅力的で だどなたに投票してもいいのかなと思っちゃうんですけどあの僕みたいなやつもいると思うんでその立候法をしてること一旦忘れて投票する時のこういうとこポイントにしたらいいよっていうのを教えてっていう 方してるの忘れて あのこのタイミングであれだけどなんか言えること言う方えっと続いちゃってるんでさ 行きましょうか小松さん はいあの選ぶポイントは区民の方があの有権者の方が考えていただくことなんだと思うんです なぜかいうことなんですがあの東京都はあのスーパーリッチな自治体であってえ例えば今あの大変なあの課題である気候変動であるとかあの少子化問題とか私あの少子家のところでちょっとどうしても言いたかったんですけれどもあのその社会を支えるために子供を増やそうっていうその発想そのものが違うと思うんですね もう30 年前からこの少子化対策っていうのはあのありながら何かしらやってこられたけれ あの何を見て選んだらいいんですかっていう風に太郎さん聞いてるからそういうことするごめんなさい子供の目線からあの 子供の目線で見る え子供子供のあの幸せをどう実現するかっていうその視点があの少子化対策と なるほどつまり太郎さんは私が候補者じゃないことにして何を見て選んだらいいですかいうのをげ てもらうとしたらどうですか?さんどうぞ いやいやだからあの実績を見てほしいんですよだからプロフィール欄が原職はそれでいいんだけどプロフィールね過去の実績と なるほど 誰に応援されてるかです 誰に応援されて企業なのか労働組合なのかそしたらそにある 自分の価値観に合う人を選ぶ 自分の価値観に合うかどうかはいはいみさん 私はですね色と無職 色まり再生の道は無職なので他の正党は色があるんです さん哲学だと思 哲学大谷さんはい誰が1 番東京を強くしてくれるか ああ金さん自分がどんな未来を選ぶか 未来未来松本さん あの価値観に近いと思うんですけど制作だと思いますやっぱり 制作を見ると松さん実績と政作です吉さん わかんないす これはわかんないわかんなする時は [笑い] 難しいですね 議会議員って年収2000 万ぐらいですよね政務活動入れただから民間で 2000 万円もらえそうな人ってのでいいんじゃないですか あそういう基準 あとはやっぱどこまで行って うんなるほど原さん までもねやっぱり生でろんな人が液で立ってますからこの人は挨拶してない汗やしかしてない人なのかいろんな演説をちゃんと喋れる人なのか そういうの見た方がいいですよ質問でした 素晴らしかったはいえさん最後の一言 そうですねだから結局みんな選ぶ時間銀にする時間がないんですよねほとんどの皆さん働いてるんでだからこう分かりやすい人を選びがちだから 2 曲化しますしま税金だったら限税か税派じゃないかみたいなその 2 曲化で選んじゃうんですけどやっぱりこういう風に 1人1 人喋ってるところを見るとやっぱり人なんで人というものを見てじゃこの人は何言ってるかっていうのだ投票する側のこうリテラシっていうのもやっぱ上げてかなきゃいけないなってこういうの見るとやっぱ思いますよねただ憎むだけじゃ何にも変わらない あの今日番組見てる方もねえ杉並区民の方少ないと思うんですけど [笑い] つまり選挙の [拍手] 杉並区民とんど見てますよ杉並区民の皆さん 杉並じゃない方もたくさん見てるんでね 選挙の選び方ということで そうですよ大体ね大体3 人戦の前勝戦なんてね 失礼なことを言うなと ね当技で一生懸命行してるんだから 素晴しいはい残り3日か4 日頑張ってください頑張ります [拍手] ありがとうございました杉並選挙の皆さんでしたありがとうございました [拍手] あ

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◆ABEMAで視聴
21時台：https://abema.go.link/hwP6V
22時台：https://abema.go.link/c3o2U

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【都議選討論会】ひろゆき×足立区候補！物価高&家賃高騰&少子化問題…首都改革を問う
▷https://youtu.be/p6hYGbXUmGs

【都知事選】安野貴博さん、まず知ってもらうから5位！なぜメディアは取り上げなかった？選挙報道は不平等？
▷https://youtu.be/o_acVogdVZ0

◆概要
都議選2025！東京を変える政治家は誰だ？物価高、少子化…山積する課題どう解決？杉並区から名乗り出た候補者たちとEXITが徹底討論

◆キャスト
EXIT（兼近大樹、りんたろー。）
坂梨亜里咲
柴田阿弥
山田俊浩
穂川果音
平石直之

#アベプラ #EXIT #東京都議会議員選挙 #都議選 #選挙 #アベマ #生放送 #ニュース

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