ヒーローとしてのアンパンマン＆作詞家/詩人としてのやなせたかし特集！ライムスター宇多丸×日比麻音子アナ『アフター6ジャンクション 2』2025年6月10日（火）♯350

ヒーローとしてのアンパンマン＆作詞家/詩人としてのやなせたかし特集！ライムスター宇多丸×日比麻音子アナ『アフター6ジャンクション 2』2025年6月10日（火）♯350

6月10日火曜日TBSラジオキー ステーションにお送りしてるアフターシクジャンクション 2私ライムスター宇歌丸ですそして はい火用パートナーTV アナウンサー日々まこです ということで今週のアフターシクジャンクション 2アトロ2はスペシャルを超えた特別な1 週間アトロウルトラウィークをお送りしております 早速今夜のメニュー紹介行ってみようまずこの後すぐウルトラウィーク恒例企画アト 61週間クイズの問題文 2日目の発表をいたします初日もね [音楽] ああそっちで来たかという 1問目でございましたが2 日目発表皆さん心して聞いてくださいそして はい今夜は番組丸ご柳瀬たを大特集 1本目の後8時15 分頃からの特集コーナーはこちら 何のために生まれて何をして生きるのかヒーローとしてのアンパンマンをじっくり考え味わう特集ということで現在 NHK で放送中の連続テレビ小説アンパンえアンパンマンを生み出した柳瀬高橋さんと信の信ぶさん夫婦をモデルにしたドラマでまさんも はい 夢中楽しく見ているっていうよりは今ね はい今はちょっと 戦争編が本当にしんどいっていう感じなんですけど もう本当に見守らせていただいてるという気持ちです ただこれがあるからなんじゃないですか今非常に重要な時期をね描いているえアンパンでございますがえアンパンパンがどうやってできていったかというこのえまモデルにしたドラマえそんなアンパンマンは今でこそお子さんたちを中心に幅広い世代から指示を集めていますが誕生当時は自分の顔を食べさせるという設定故ええま大人力は不評だとね色々あるわけですそれでもなぜアナさんは前代見問のヒーローアンパンマンを書き続けてきたのか誕生の裏にはどんな思いがあったのか [音楽] 書籍瀬孝志の障害アンパンマンと僕の作者で瀬さんと万年まで進行があったノンフィクション作家の足み子さんにお話伺いますそして 9時15 分頃からのカルチャーワンショットこちらも柳瀬た大特集の 2本目です 特集に引き続きノンフィックス参加の駆橋く子さんにお話伺いますえアンパンだけじゃまだけじゃないえナス高さんのもう 1 つの大きな仕事雑誌仕留める編雑誌があったわけですね えについての話を中心にえ元読者にしてえっと元編集部員で駆橋く子さんにお話を伺いたいと思いますそして はい9時40 分頃からの新概念唱型投稿コーナーはプルーストの匂い匂いと記憶にまつわるエピソードご紹介です さらに番組最後を締めくる明日楽しみなこともやっております皆さんの明日楽しみなことを短くしためメールを送ってください明日この映画を行くのが楽しみ明日の人と会うのが楽しみ明日を食うのが楽しみ明日寝っ転がって酒食らって寝る昼寝するのが楽しみんでも結構です の最後にまとめてご紹介いたしますそれではそろそろ始めていきましょうかアフター 6ジャンクション2 [音楽] レオ 6ジャンクションなさぎな今夜じゃない ない一丁弾けてこうぜ ジャスラダイナマイトダイナマイトサミナ乗り込め今夜のタイムマシーンタイムマシーンイエスあのアフタ 6超えるアタシアタアタック まるでウィンタソルジャーにグレムリン 2ダークナイトに帝国の逆襲 1作目超えたパート2にアップデート中 未だ成長途中道なる何かあなたにクエション知れば知るほど枠次のクエスチョン赤坂からまた探求しようジャクション 第2勝レッツゴー 6月10日火曜日時刻は今8時3分です TBS ラジオでおきの方青森放送秋田放送岩手放送山形放送新潟放送新越放送北日本放送和歌山放送参員放送高知放送宮崎放送南日本南日本放送の方そして YouTubeとTwitch でご覧の皆さんもこんばんは今日も 1日お疲れ様ですこの番組は2 式ジャンクション2通称はトロック2 パーソナリティ私ラップグループライムスターの歌丸ですそして はい火用パートナーTBS アナウンサー日々ま子です すいません私ちょっと今日はもう気持ちが前のめりになっていましてちょっとうまくいてないとこいっぱり申し訳ございません え梅入りたしまして入りた新北陸ということですね 過ごしなんでしょうかと皆様ウルトラウィーク頑張って企画をお送りしてるんですが今日はんと言ってもねあの橋さんをしての橋さんがねあのさんのことを直接ご存じという立場も含めてのえ瀬高さん大特 2 部にあたってお送りするわけなんでま毎日見てる我々としても楽しみだし瀬孝志の障害アンパンマンと僕という文春無効き下ろしの表なんですねえをま読むと分かっちゃいるんだけどいるは [音楽] だけどまアンパンの そうね先の展開 まただアンパンはもちろんその施実を元にしたフィンでございますので さんが主役ですからね そうですねであこれ読むとあなるほどここは創作なんだとかねあのあ結構創作のとこも多いんだなでもあここめちゃくちゃ重瀬さんサイドの話は相当 はいすごい だからあのね冒頭のお母様がねこう遠くに行っちゃうっていう小さい頃の記憶あれはもうそのまんまだったとこが [音楽] お母様への思いってのはずっとね続いてこれはアンパンマンのデザインにもかかってくるのかってこともありますし あのアンパドキンちゃんだねドキンちゃんのデザインも変わってくるってとこもありますしとあるんですけどとにかく今日は 1 つ気をつけなきゃいけないのはあのアンパンのネタバレに ならないように ねひ々さんが鼻水を垂らして泣きながら読んだある下り はい もう本当に文を持ってこんなにおいおい泣くとは思わなかったんですけど何がとは言いません何どんな気持ちかとは言いませんがおいおいおいおい泣いてしまいました あぶっちゃけさそれは戦争編まだ始まった大変戦争始まったばっかなんですよ物語上ね うんうん いいことあるわけねえじゃねえかもいいわけねえじゃねえかなんなもん そうねだからこそアンパンマンの顔を見るだけで今ちょっと泣ける そうね こだから見てくれたんだだからアンパンマンが来てくれたんだっていう気持ちになりました あとま今日後ほどもねそのなぜアンパンマンというとこにその矢さんが込めた思いっていうのはねえっと掛け屋さんにも伺っていきますけど はい それこそその上というかね木がその出困ってるお腹すかした人に食べ物を分けてあげるのが逆転しない正義っていうんだとするならですよ これめちゃくちゃ現在進行系の話だろうがっていう世界的なそのそれを我々がその心してまこの番組はね割と言ってる方ですけどあの改めてこのアンパンマンという楽しい愉快な子供たちが読む漫画の中にもそれ入ってんだぞとうん 本当に あのみたいなこともねちょっとね伝わる放送にできればいいなと思っておりますこれあの幸いにもと言いましょうか今日火曜日はとてもネットが多い日でございましてコチ放送の皆さんも聞いていただいてるんです ねあのということでですねちょっとコーチからお聞きいただいてる方のメール 1 個読みたいと思いますラジオネームウジさんですえ歌野さん日々さんあとま開会み子さんこんばんはこんばんはどうもえ知県在住のリスナーですえ宇さんにはタムフルやおじとラジオこれあの小島小島ねえ小島稽古子さんキラキラやってる時から失礼しましたやっていた頃からラジオを通じて楽しませていただいておりますありがとうございますえ今年 4月に第1 が生まれ子供用品を売っているお店に行くと様々な商品にアンパンマンが書かれてる をしますこれから親子友どもマンのお世話になると思うと生み出してくださった柳瀬孝先生には感謝の気持ちしかありませんえアンパンの放送が始まった頃は仕事であるイちゴの収穫が忙しかったこともあり見られていませんでしたが最近になって取りダめていた画を見ていますとえ追いつけるかどうか心配でしたがのはその家族えた志が悲しい思いをした時にヤむおんちゃんが作るアンパンを食べて笑顔になるシーンに始まりえ感動的で面白い場面が多いのでガンガン録画を紹介しています うんわかるやもんちゃんもね ねやもんちゃんね でもちゃんのこうなんというかま平和への思いみたいなものはさんの中のこのあの今回のあの読ませていただいてあたの思いもこのまフィクションとはいえあの山もんちゃんが担ってくれてたところもきっとあったんだなっていう脚本になってるとねそういうことですよねはい えでねこのジさんえちなみにえっと宇んやえコジ地え殺水が等の方言は今でも使われていますがコ知県外の人がイメージするコチの方言であるゼはえごくごく一部の地域のえごくご国ごく一部の人しか使っていないそうで私は移住して 3年ほど経ちますが1 度も聞いたことはありません同じくコチを舞台にした麻ドラマンでもは 1 度も使われていなかったはずなのでえ今作でも法言指導がきちんとなされてる証拠だと思いますというえま構知県こうなんて改造高すぎ新作的なね ありがとうございます 必ずねあの皆さんのキャストの中あのラインナップの中にあの指導者の方のお名前も載ってますしね ええあのでもやっぱりあのそういうさ各地のさ方言のあの豊かさというかそれもさ朝ドのねいろんな出てくの楽しみだけどねほいたらねね使って いたらねがこう出る時もあればこれほいたらねどこじゃねえなっていう時 そうなんですよ ラシーを感じてしまうぐらい素晴らしいナレーションであのほいたらね 1つであの余韻 ね もう素晴ら林アナさほすごいなと思ってジェラシーですとして本当かっこいいなと思いますからねジャントとかね素敵な方言いっぱい教えていただいてます [音楽] えさあそんな中ですねえ我々ウルトラウィーク特集に行く前にこちらも よろしいでしょうか?しばらくしばらくそうですしたこの瞬間だからこそやっておきたい大事なことやっておきましょうアトル 1週間クイズ 1週間クイズとはアトルにおける 1週間月科睡 4 日間に引き延ばされた早クイズのことなのであるね分かった時点で答えを送ってくださいという企画でございます出題者はバンドスクービのドラマそしてプロのえクイズ作家でも回る岡本モビ拓也さんです はいもありがとうございます え商品はえあれですねノート安邦さんえ振りたノ安邦さんにセレクトしていただいたにあると嬉しいおすすめアイテムえ 4うんと3点プラス4着5 着の方はマニア水前なんならねえこっちの方が惜しいという方もいらっしゃるでしょう番組スタッフがあゆさん政作のテルテル坊ーズ 忘れてたドバイの忘れてましたか 忘れてた使いと ドバイの金持ちがもう体金をてこれは手に入れたいという [笑い] 話もあるとかないとか あるとかないとかあるとかないとないと というような商品を用意しておりますま商品の話は毎日してるんでちょっと早速 2 日目の出題行ってよろしいでしょうか皆さん正解分かった時点でもう既でにねあの送っていただいてるかと思いますがとにかくえっと木曜日の正解発表え木曜日の番組最後に正解発表してえ先着 5 名の方を発表しますがそれまでにえなぜこの答えに至ったのかの理屈ロジックこれもえ別っこでも結構です 後からでも結構ですんで送っていただかないとまこれが間に合っていないと失格になります 答えと理屈必ずセットで はいお答えください 先に回答だけ送った後からの理由でももちろんオッケーです はい@[email protected] もう1 回見ましょう丸@tbs.co.jp [音楽] まで分かった時点ではい はい送ってください今でも大丈夫 今でも大丈夫ですではえ 1日目の問題文から読み上げていきます はい失礼です 1 日目の問題分きます新日家として知られるトムクルーズはここまでが昨日ですか [音楽] あったあったあったったあったあったあったあった さあ2日目の問題分こっから読み上げます トップシークレット箱にちゃんと隠らせてされてましたからね 新しいトムクルーズは 新作映画のPRのため これまで 25回来日していますま え 新日家としられるトムクルーズは新作映画 のPRのため25回来日していますここ までが2日目のですうわあどっちだ?え ん来日の情報が入ってきました その25 回いやまあいいやちょっと俺知らないから俺知らないから私たち何も知らないですよ あの東感だサジッションしてる迷惑それ迷惑な可能性ありますんでな んだろう 分かった方は是非送ってくださいえ@ tbs.co.jp@t tbs.co.jpまで送ってください 回答はもちろん1人お1名様1人1 回までとなりますあなたの両親に任せております 正直不正をしてまで欲しいそういう商品ではございません まテルテル坊主は分かりません ドバイの金持ちは知りませんけどもということでえロジックと合わせて送ってください木曜日のエンディング世界発表までに届いてないといけませんからでお願いいたしますさあどういう風にどうでしょうね [音楽] 明日もウルトラウィーク3日目えこの8 時代オープニングで3 日目はだいぶねだいぶ大きく決まってきますからね 明日が勝負というとこもあるんじゃないでしょうか 1 週間クイズえ分かった方は今すぐ送ってくださいえもうちょっと待とうという方は明日続き問題文を聞いてくださいということでまだまだえメールメッセージ募集しております リアルタイムの質問感想そして投稿コーナープルーストの匂いや明日楽しみなことへの投稿などなどメールアドレスは@[email protected] まで送ってください 読まれた方全員にアフター6 ジャンクション2 のステッカー差し上げますまた X ではハッシュタグ歌丸をつけて感想ポスト是非お願いします さらにYouTubeとTwitch でも生配信しておりますスタジオの大力スタジオのにめられますよあえっと日々さんがねこう今日は清掃されてるの ちょっとフォーマルな感じなんですけれども昨年末のオールスター大育祭て大晦坂の特板が年間優秀賞ということであの会社でございますオルオフシャルオフィシャル感触れるさんございませおめでとうございます [笑い] ということでアチャンネル登録高評価ぜひぜひよろしくお願いいたしますそれではアフターシクジンクション 2行ってみよう アフター6ジャンクション [音楽] 聞けば世界の味方がちょっと変わるといいな ビヨンドザカルチ 時刻は8時今15 分です毎週月曜日から木曜 8時からTBS ラジオキーステーションにお送りしているアフターシクジャンクション 2 ということでパーソナリティの私ラップグループライムスター歌まるそして はいよパートナーTBS アナウンサー日々まこですさてここからは聞けば世界がちょっと変わると言いな特集コーナービヨンドザカルチャー 今夜はこちらの特集です 何のために生まれて何をして生きるのかヒーローとしてのアンパンマンをじっくり考え味わう特集 聞こえてまいりましたアンパンマンの マーチ小さい頃から私も何度も聞いたこの 曲ですけれども絵本にアニメキャラクター グッズと日本で知らない人はいないと言っ ても過言ではないアンパンマン自分の顔を 食べさせる前代未問のヒーローアンパン マンのその行動には作者である柳瀬孝志 さんの様々な思いが込められていますと いうことで今夜は現在放送中NHKの朝の 連続テレビ小説アンパンのモデルとしても 話題アンパンマンの身の親ご存知柳瀬孝志 さんの表演柳瀬孝志の障害アンパンマンと 僕の著者でノンフィクション作家の駆子 さんにえ8時代ではさんが描いたま国民的 ヒーローアンパンマンのえ本当の正義と は一体何なのかといったお話を伺っていき たいと思いますかさん初めましてよろしく お願いしますよろしくお願いします よろしくお願いします ではまずはさんのご紹介さんからお願いし はいご紹介です 竹橋くみ子さんです大学卒業後柳瀬孝志 さんが編集長を務めた雑誌仕留める編の 編集者となりその後40代 でノンフィクション作家としてデビュー後 にチルゾ式伊党葬式栗林た道で大家総一 ノンフィクション賞を受賞他にもこの番組 でもおな染みの坂島尾まほさんのおばあ様 でもいらっしゃる小説家の島尾美さんの 表人死のトの妻島尾 ほなどがありますそして今年の3月 柳瀬孝志さんの表電瀬孝志の障害 アンパンマンと僕が文春文庫よりされまし たはい改めましてよろしくお願いします よろしくお願いします はいあのま後ほどまたあの 9 時代にはその仕留める編ねというそのなしたこ話も伺っていこうと思うんですけどあの生前まあのご進行があってということですよね安さんとねどのようなま関わりだったという はい元々は小学校の 5 年生の時に優しいライオンの短編映画を学校で見て生まれて初めて映画を見て涙出した でその時は作者の名前はこう頭に残ってなかったんですけど中学生になってなんか塩を描くようになってそうすると柳瀬先生のと愛する歌っていう支があったんですがでそれで死が好きになってでその後私が中学生ぐらいの時にその仕留める編へという雑誌が相されたんですね でそれを見て仕留めるヘいのは投稿し投稿師をま山先生が選んで載せてくれるという雑誌なんです うんでそれに投稿するようになりまし であの3回乗ったんですね私 それで気をよくしてあとま先生に憧れたのもあって大学を出た後にこの半元の会社に入ってで柳先生の下で編集者としてうわ夢を叶えられた そうなんですすごい 大体何年ぐらいご一緒にその えっとですねま7 年ぐらいですねあの大学でって入ってで 30過ぎぐらい30 歳過ぎぐらいまでなので7 年間ぐらい先生の下で直接働いております まちょっとまた柳瀬さんの隣なんかも伺っていこうかなと思ってますあの橋さんですねもうちょっとね今日は柳瀬さん特及び竹さんがスタジオにいらっしゃるということで [音楽] 結構ですね事前のメールもかなり多めにしかも皆さんたっぷり声書いてくださって 黒いメールと言われるものいっぱい送られてきてですねあの特にやっぱりあの格さんの文章はあの教科書にも乗らてたりするのではいそれに関してちょっとメール 1 個だけ読ましていただいていいですか?えラジオネーム小世代さん高校しています小世代です はい え今日も生徒たちにパはぜ非見るべきと熱を送ってきました世代さんは放送部の顧問ということなんです えで昨年え竹子さんの文章少女たちの広島理事業をしました え石内子さんの写真集を見て被爆しした人の異品をこんなに美しく取ってしまっていいのという感想を抱いたことから始まる文章でしたそして見事な決でしたえ生徒たちは戦争に対して新たなを終得たと思いますと 書いてますま色々書いていただいてえ原さんのお話から柳さんの戦争に対する思いも伺いたいと思いますまた生徒に関したいと思いますあ どうもありがとうございますはい ま当然ねちょっとその話も先生の話も 出てくるしかないですよねこれはね といったあたりでございますあちなみにえっと朝の連続テレビ小説アンパンま我々ま夢中で もうもちろん見てます1日3回見てます 理解して ねあのご覧になられてこうどうですか?率直な感想としては 本当面白くてさすが中園さんだなと思って脚本がねでやっぱり事実とそれとその巨行っていうかドラマ作った部分ともうすごく上手に組み合わせてるんですよねからここのところは事実だとでもこことここうまくこうやって巨行で繋げたなっていうのが私はすごくよくわかって面白いですね うん中園の美さん脚の中野さんともあのお話 そうなんです偶然なんですけど20 年前から知り合いで そうなんです あの私がまだ初めての本を出す前に雑誌の企画で半年間ぐらい中園さんの密着ルポをやったんですというで世代も近いのでそこで仲良くなってでもお互い過去に柳瀬先生と関わりがあったということは全然知らずに [音楽] 2年前突然あの 2 年前の夏にえっとショートメールが入って今柳瀬スタジオのあるマンションの前にいますでそれだけだったんですねまだ言っちゃいけない時だったでそうか で何があるのかな何かやるのかなと思っていたらその年の 10 月に発表になって朝ドラで中野さんが柳瀬先生ということでうわ はいうん まさにあのこちらにね読ませていただい柳瀬孝志の賞がアンパンマンと僕に書いてあることも本当そのままあの馬のリボンのお話そうなんですよそのままだあと思っ とかあれは事実なんですねあの尻尾と縦紙にリボンが結んであったはい うんうんうん うんあの何かこうクランクインですか?政作前にこう掛さん側から何かこうアドバイスなりなんなりってのがあったり はいアドバイスというほどのことはしていないんですがでもこの 1 冊目のえっとジュニア向けの小学生向きにえ勇気の花が開く時という小学校高学年向きの柳瀬先生の電気を 10年前に出したんですね ですからあのこの今回のはまだその時えっとこのクランクインした時とか出ていませんからあのそのクランクインする前にこの勇の花が開く時をスタクズキャスト皆さんにあの読んでもらったのよって言ってくださいましたねでこれを読むと大体柳先生がどんな方ででまどうしてアンパンマンが生まれたのかも大体わかるということではい [音楽] うんやっぱりね話こっから先こういう思いかく来るよとかっていうのはやっぱ覚悟がちょっといるね話でもあろうと思いますね ね時代背景もありますしね うん あのなんというか特に今戦治中編でそのよく我々も題任するんですが その主人公がある意味こう軍国主義の中にやっぱり個人なんで その現代風に抗うというのでもなくまやっぱりどうしても人間染まってしまうその状態が今続いてるわけですからこれ要するにエンジル側としては結構こうきつい時期っていうか そうですよね ねあの中野さんもそこは覚悟を決めてあいうヒロインにあのああいう設定にしたらしいんですねで実際私はま戦争の取材をしてきたのであの時期に若い女性だった人たちをたくさん取材してるんですがま後にものすごくリベラルになる人たち例えばえ詩人の茨城子さんとかあとえっと作家のま私の好きなあの方たちもたくさんいるんですけれどもそういう人たちもやっぱり戦中は軍国少女だったってみんな書いてらっしゃるんですよね正直に うんうん だからあの時代に一生懸命前向きで真面目な女の子はあいうになるっていうのをすごくやっぱりあの今回はちゃんと書くっていう風におっしゃってましたね だからこそねま後ほどほど伺いますけどそのアンパンマンの逆転しない勢というのが出てくる話かもしれませんからありがとうございます あのアンパンマンちなみに日々さんはもうなんて言うんですか?子供の幼少時から はい もちろんですからアンパンマンマーチというのはもう本当にあの覚えているあのくらいにもうもちろん歌ってますし私の周りも子供が生まれる子がだんだん 30 代になって増えてきたのでみんなアンパンマンミュージアム行くしアンパンマン見るしでも今回この柳瀬高さんの生涯について知ることができて小さい頃あの言葉を覚えてて良かったって本当に思いました それがあのさんの戦争の経験だったりとか いんな苦しみ悲しみが詰まってるって 今分かって当時はみんなで元気に歌ってた 曲笑顔で歌ってた曲ですけど今は泣いて しまいますね でも本当に子供たちにしっかり届いてい て良かったなって思います こう声に出してその時意味はわからなくても大きな声で歌ったものってずっと体の中に残っていつか思い出して励まされたりもう 1 回考え直したりっていうことがありますよねはい そしてもちろん子供はさこれ後で出るけどアンパンマンのそういう価値をね 無意識的に分かってたのは子供たちの方っていう本当すごいですこれすげえと思 本当あのええ先生も本当嬉しかったと思います でも本当今世界ではまだ戦争があるこのままだね悔しい苦しいけれどもまだ戦争があるこの今ですから今こそ柳瀬孝志さんの思いをもう 1回かしめたいですね そうだしちょっとあの大人たち世の中にコミットできる大人たちはちょっと胸に命じろという話にもなるかもしれません ということで行ってみましょう今夜はえ 2部構成ですねはい 今夜はえ漫画家瀬たとアンパンマン誕生夜そしてアンパンマンの誕生とアンパンマンの本当の正義とはという 2 部構成の内容でお送りしていきますでは前半参りましょう 大体5 分で分かるそれ柳瀬孝志の障害ということで 5分で分かるはい5 分で分かるっていうかすんか 日々さんがものすごい読むっていう はいしっかり読んでいきますので はいえということで爆速でアンパンマン誕生前夜までの柳瀬高さんの人生を振り返っていきたいと思います 参りましょう 1919年高知県で誕生5歳新聞社の特員 として海外に単心不妊をしていた父が子居 7歳母の再婚に伴い叔父の家に引き取られ ますそして大学の入学を期に状況卒業後は 制約会社に入社し宣伝部に勤務戦争が 始まり22歳でセチへ26歳上海近郊で 終戦を迎え翌年福印高知に戻り高知の新聞 社に入社ここで後にパートナーとなるさん と出会います28歳再び状況三越し百貨店 に入社し宣伝部で勤務この頃から仕事の 合間に様々な媒体へ漫画を投稿するように 入先して掲載されることを繰り返すうち 少しずつ漫画の仕事が増えていきます29 歳結婚34歳三つ越しを代謝そして ようやく漫画家として独立します独立後 様々な人と数多くの作品に携わりながら やがて天気が訪れ51歳監督を務めた アニメーション映画優しいライオンが公開 となり高い評価を受ける54歳アンパン マンを観光この時はひがのアンパンマン です時を同じくし雑誌仕留める変を観光 相関そして以後30年間編集長を務める ことに69歳となった1988年テレビ アニメソレイ池アンパンマンが放送開始 アンパンマンここはカタカナですそして 2013年94 歳でこのよう猿もアンパンマンは今もあちこちで愛と勇気を届け続けています はいということで柳瀬高さんの障害を爆速で振り返ってみました あのなんとなく皆さんお気になってあってもやっぱ結構なんていうかおざきっていうか そうですね漫画家としてはおざき漫画家になってからもま以外の仕事ばかりなぜかはいやっていただ そうですね アンパンマンなんかも結構後になってからだぞっていう感じですしまして人気が出るようになるのはもっと後みたいな ということでもある意味ねそこまでこだわってずっと なんて言うんかな地道にやってこられたいや本当にやりたいことは多分はっきりしてたってことなんでしょうね という感じですよねということであとはやっぱり前半のそのなんて言うんですかね早くからまあのお父さんもなくされてあとまドラマに描れますけどね あそこきついんですよねお母さんがいちゃうとあれ事実そのままですねね弟と 2人で手を振り続けたっていうね でもあそこの悲しさとか寂しさみたいなものが後の作品に大きく影響してくるんですう [音楽] んうん でやっぱりあのどこか瀬さんのこうま今回でも描かれてますけどちょっとウィットというかユさっていうのはこうなんか障害をこう配してこうなんとか寂しさとかなんか悲しさを乗り越えるためのこうある種ユーマーがツールだったのかなっていう風にも思ったんですよ そうですよねユーマーがなぜ必要かって言うとやっぱり悲しかったり寂しかったりするからユーマーが必要なんですよね 白いう 言わずにられていうのね はい あとねあの市的にはあの信ぶさんと会うの結構後なんだみたいな戦ですねみたいなね いやでも20代22 歳で地ですから本当にね青春のど真ん中にそういう経験されてたんだなっていうのを うん後から今やっと知りましたね あとそうでのぶさんがでもあとやっぱそのものすごく改活な これはもう描かれてある意ぶちゃん そうであのなんて言うのかな反対っていうか故えに引かれるっていうところもあるし本当にだから奥さんも素敵な方で信のぶさんも でまいわゆる愛かっていうか最後の最後までねそれも本当にぐっとくる話でございました なんかああいう強い女の人が好きなところがちょっといいなと思うんですねあのご自分はあのドラマでもあるようにちょっと気が弱くて自信がないところがずっとあった人でそういう人ってまあると自分より弱い女 なんかいいなっていう感じがします あのあるし独立独歩な夫婦でもあってあのガンガン山登りに行っちゃうと最高の ねということでですねまあのキャリア 1個1 個ねなかなか面白いとこはあるんですがえちょっとポイントとしてあの竹さんがあの顔面を受けられたというえっと優しいライオンというね作品 これがえっとだからえ51 歳アニメーション映画監督を務められてというちょっとこの作品を中心にっていきたいんですけどまずえっとどんなお話なんでしょうか これはですねま動物園に子供のライオンがいて生まれた時にお母さん死んじゃうんですねそれで同じ動物園には子供が死んじゃったばっかりの犬がいるんです うんからこの犬に育てられたライオンの話 ああなんか自身の姿も多少重なる そうなんですよねはい でそれであまあのライオは大きくなってまえっとサーカスに売られるわけですねでサーカスで活躍するんだけれどもある夜にお母さんの犬の小もり歌が聞こえてくるんですよ遠くからそれで急にお母さんに会いたくなってお母さんって言って折を飛び出しての声のする方に走っていくんですねでもライオンですからま猛獣が逃げ出したということでこうライフルを持った警官が追いかけてくるんです でそのお母さんは年を取ってもう今にも死にそうになってなんか森の中に倒れてるんですねでそこでやっと再開できてお母さんやっと会えたってこれからは離れないで一緒に暮らそうねって言ったところにその警官が追いついてですねまライフルを発射してっていうようなそういうお話なんですね ええ僕のかさんのこの表配読してて読むだけじゃない そうなんですよね 母育てられてる子供の話なんですねなんから瀬先生もそうですよねあのおば様に育てられてであのまドラマでもねすごくいいおばさんだっあいう感じのおばさんだったみたいなですよ本当に優しくてあのおじさん [音楽] 1回いいんだよなそうなんです でもやっぱり柳瀬先生はその弟と比べられ誰も比べてないんだけど自分で比べちゃってコンプレックスがあってで弟はその席に入って本当の子供みたいになってる も自分は相ろだしとかあってすごく実は反抗したそうなんですねだから家でしたりとかドラマでもあったようになんかこうあの線路にこうなんか寝ちゃってギリギリで逃げたりとか [音楽] あれ事実なんですよびっくりしましたよ のぶちゃんに怒られてましたもんね ですごく心配をかけてしまったでそのおばさんへの思いそれからこのお母さんの声が聞こえてきて会いたくてつい飛び出していったっていうのは本当のお母さんとずっと会いたいけど会えませんでしたよね であのドラマではなんか1 人で会いにコーチまで会いに行って帰りなさいって言われちゃいますけどやっぱりあとまあれに近いこともあったみたいで だからやっぱずっとお母さんと耐えたいっていう実のお母さんへの気持ちと本当のお母さんじゃないのにすごく可愛がって育ててくれでも反抗してごめんなさいっていうその両方があのお話に入ってるんですよね あと警官隊あの檻を出て景観隊に追われてって下りとかまあのワンパンにも出てきましたけど映画も好きだったとことでこのフランケンシュタインの怪物をちょっと連想させるプロってるもあり フランケンシュタインが大好きなんですよね先生はねはいやっぱりそのあの人間ではない生き物のなんか悲しさとそれからその役割みたいなものってアンパンマンにもちょっとやっぱ繋がってるんだと思いますはい うん でこれあのアニメーション作品監督されたどういう必殺で作られた これがですねすごく面白いんですがあの手塚おさんのおかげなんですよね うん 作るあのえ大きなアニメションの映画で大人向けのアニメーションを初めて手塚さんが作ることになって夜一物語って言うんですけれども手塚さんとそんなに親しくなかったはずなのにある 1 つ全段がかかってきてこういう映画を作るので柳瀬さん是非美術監督をやってくださいって言われるんですよねでそんなもんに一切関わったことなかったんですよナ先生は でま40 代の時ですけれどもで冗談だろうと思ってたんだけれどもしばらくしてプロデューサーの人から電話買ってきて来週ぐらいからそろそろ来られますかねなんか手塚スタジオにとかって言われてそれで手塚さんのところに行って美術監督ま色々仕事があるんですがキャラクターを作る うんキャラクターは はいをやってで生まれて初めてやったけれどもなんか結構できちゃったってうまくいってすごく楽しかった でその戦夜物語はすごくヒットするんですね商業映画として で手塚さんがもう柳瀬さんのおかげですありがとうございますって言って僕がポケットマネでお金を出すのであの好きな短編アニメーションを 1 本作りませんかって言ってくれてそれで柳先生が原作と脚本と監督をしてでその手塚プロからなんか 45 人若手を貸してくれてでそのスタジオの隅で 1人ほとんど1人で作ったっていうのが この優しいライオンってアニメだったんですね へえ でもそれがねあのま橋さんも含めての時に見ましたすごく高く評価高い評価受けて賞とかも取ってはい 手塚さんのねなんかある意味こうなんて言うんですかね自由奔法包なというか人遣い荒いけど誰より自分も働くし でなんかその太っぱらなんだけどそういうことやってるから潰れるんだよみたいなんですよそうな そうこのあのやっぱり映画がヒットしたから作ってくださいって言ったんだけれども実は制作費を使いすぎて全然利益は出なくて で手塚プロのあのえっと会議では反対されてそんな先生ね出するっていうので全額自分のポケットマネーから出したそう そこがすごいま手塚さんもすごいしあのこちらのヤスの障害あの今回の表演配読すると あの手塚さんとかある時期をきっかけに柳さんってすごく謙虚ななんて言うんですかね 俺が俺がタイプじゃない割にめちゃくちゃ人となんて言うんですか?人との出会い力 が能との出会い力がもうドミノ起こしっていうかドミノ倒しドミノ倒しドミノ倒し みたいなすごい連鎖してく感じはしたんですけど そうですよねA すさんとかま縦川男子さんと向こ田邦子さんともねなんか親しくなって仕事ではい しかもなんか仕事するとそれが繋がってまた誰かとやってみたいな そうですね それもやったことのない仕事を頼まれるってこの美術監督もそうですけどでなんかやってみたらなんかちょっと面白くなってきてで結局成功もするっていう不思議なやっぱりあのマルチな才能豊かな人だったということとまいい人なんで柳先生って本当にいい人なんですね [音楽] だからやっぱりあのえっとうまくその現場でやっていけるっていうタイプめやすい あじゃなんかあの断れないタイプだったみたいですはい まだからこそんな仕事受けちゃうけどもそれにあそしたらこれもできるしどんどん領域も広がってくしみたいなはいそれみんなアンパンマンに最終的には繋がっていくんですねはい 先ほどおっしゃったそのキャラクターデザインやってみたらやってみたら得意かもこれもまさにアンパンマンってめちゃくちゃキャラクターさ そうなんですよねでそれもあるしなんかこの最初がえっとアニメでその後絵本になったんですね優しいライオンって でその絵本がすごく売れたのでじゃもう 1 冊今度は好きな絵本何でもいいから買ってみませんかって言われてアンパンマンの絵本が世に出てるので だからアンパンマンの絵本も元を正せばあ手塚お様さんのおかげみたいな 優しいラオンのおかげですからね ということでじゃあアンパンマン出てきたとこで行きましょうか後半ね はいはい後半ですついに誕生 [音楽] はい ということでアンパンマン最初は絵本だったということなんですねけこれはではそのえっとまついでに書いてみてくださいっていうかもう 1 個書いてくださいみたいそういうノりだった はいそうなんですねでもそのえあの言われてあじゃあアンパンマンをやりましょうって自分で決めたのはその前に何回もあのアンパンマンを実はあの目立たないところでやっていたからなんですね ね何でも仕事受けて断ない柳瀬先生でもアンパンマンだけは譲らなかったっていう感じだったんですも そのえ絵本になる前に長い歴史があるんですね どうも1 番最初はえっと文化放送で柳瀬先生ってあのラジオドラマの脚本を書いてらっしゃっていろんなあの短いラジオドラマいっぱい書いてるんですけどその中の 1 本でまあなんかねアンコキッドとかいうなんか西武劇に出てくるような日拳銃ででもそれアンパンから生まれたなんかアンコキッドっていうのが出てきたことがあったらしくてでも先生ご自身はそれどんな話だったかもう忘れている でその次にま何でもいいから動画を書いてくださいって言われてでアンパンマン のあの物語だけ文章だけ書いたんだけれどもそれはつまらないって言うてどこの出版者か知りませんけどボツになった でそれで今度はですねえ連載をしてあのある雑誌で連載をしていてでえっと 1年間12回連載を現稿よし4 枚ぐらいの短いショートストーリーがあってそこでアンパンマンっていうお話を絵と共に初めて書いたんですね最初ラジオででなったお話があって次が絵がついたものだったんですね でそれが今12 の珠っていうになってるんですけれども 12本物語がある中の 1 つででこの時は顔がアンパンなんじゃなくて アンパンこれですねアンパンを配るおじさんだったんですね まだからこうマスクマスクなんていうかなこう消を束を着た ま中はおじさんはいうんうんうん なんかやっぱりその頃はあのバットマンとかスーパーマンが全世界的になんかヒットしていてでそのそれらしき絵も差し絵で書かれている 義の方てあんなかっこよくていいんだろうかでやっぱりあのもうちょっと正義の味方はえっと貧しくて綺麗なマントも買えないからなんかマントは次はハぎだらけのはずであるとかあとはその大げさな正義じゃなくてお腹が空いてる人のところに行って食べ物あげるのが本当の正義じゃないかっていうその後のコンセプトにつがるものがあるのでアンパンを配るおじさんだったんですね うんてうんアンパンおじさん そうなんですねでまアンパンマンってタイトルではあるんですがアンパンマンは本当におじさんだった なるほどね これやはりそのお腹が空いてる人にパンを分けてあげるのが正義っていうのはこれやっぱ改めて言えば戦争の時にまさにその価値観が本当に逆転してしまったっていうことを ま体験したから言えですよね そうですねだからえ先生はまこれからドラマでも描かれると思うんですがま中国大陸に生かされてでそこでま色あった たんですけれども1 番辛かったのは食べ物がなくてお腹が空いたことだったで上っていうのはやっぱ初めて体験してるんですね ドラマでもそうですけど結構育ちはいい人なので生まれて初めて食べ物がない上にするかもしれないっていう苦しさを味わってで結局前生きて帰ってくることはできたんだけれどもで戦後の日本も食べるものがなくてもう町でね例子供とかも食べ物がなくて困ってる子供とかいっぱい見ていたそういう経験があったのであとはその信じていた正義が戦争なんか日本は正しいなんか正義のための戦いだって言われて戦争に行ったんだけれども戦争が終わってみたら正義のため の戦いじゃなかったっていうことになってじゃあ正義って何なんだろうとかものすごく悩むんですね でま分からないけれどもでも少なくとも目の前にお腹が空いていた人がいたら自分の持っている食べ物を分けてあげるのは少なくとも正義って言っていいんじゃないかっていう風に思ったっていうのがあってだからその戦争体験お腹が空いたこととなんか正義と持っていたものが違ったって言われたことからやっぱり長い時間経ってアンパンマンになってるんですね これもねま後ほどまたもうこれの話は何度も出しますけど本当に現在進国まパレスチナガでね大な画が意図的に起こされてるっていう中で我々全然この話を 現在進行ですよってことでもありませんだから柳さんのおっしゃってることがすごく今今こそも見持ってるってとこは当然あるかと これちなみにえっと最初おじさんだったとさんが要するにパン配るみたいなことだったわけですよねあのこれがこう自分を食べさせるって自己犠牲さらに高まっててっていうか うんそうですよね やっぱり瀬先生はその正義ってそんなにかっこいいもんじゃないんじゃないかっていうのとやっぱり自分も犠牲になることを覚悟するのが本当の正義じゃないか正義と愛ってのはこうねあのこう切り離せないもの愛が必要だっていうことでやっぱりその自分の体を食べさせる とその献心ですね自分の身を投げるっていうそういうものに行きついてでその顔を安にしちゃったってことだと思うんですね すごい体感的にかる自己犠牲っていうかそれでも目の前の人助けたいっていうつまりその助ける時にはこのね中でも書かれていましたけど 自分が弱っちゃった 自分が弱ちゃったりあごめん帯破っちゃったすいませ しちゃってあのえっと自分が弱っちゃったりそれこそ先治中これまさに今描かれてるとこもあるけどあのなんて言うかな正しいことしようと思うがゆえに自分がまずい立場になっちゃったり そうなんですよね本当に今まさにそうですねはい うん っていうようなこともあるわけでそれでも君はその行動するとしたらそれ勇気って言うんじゃないのみたいな そうですよねだからもう尊徳を超えてあとはもしかしたらね自分がまずい立場あとそのもしかしたら死んでしまうかもしれないそれでもどうしてもそうしたしたいとその時思ってしまうって目の前のこの人を助けたいって思う時に本当の勇気が湧いてくるんじゃないかってそれが正義なんじゃないかっていうのが先生のお考えですよね うんまその正義はえ綺麗なもんじゃないし自己犠牲も伴かもしれないっていうのでま顔が こうかけなかなかねはいうん どんどんかけてっちゃう でさらにそれをこう補充と言いましょうか助ける直す助けてくれる方がいいうんだから アンパンマンは誰かを助けますよねでも 1 人じゃダめでそのアンパンマンを助けてくれる人もまた必要だしそこにいてくれるっていうだから結構実は顔を食べさせるって残酷な語ですよねでも子供があいう風に安心してみられるのは子供にも聞いたんですけどあのだジャムおじさんがいるから大丈夫ってみんな言いますよね だからあのていうか自分を食べさせてもそれをまた直してくれる人が必ずいるっていうことを子供は信じられる世界があそこで展開されてるんですよねそこはあのちゃんと安心できる装置みたいなの作ってて子供に対してこの世の中は信じるにるんだよってだ人は人を助けてくれるんだよっていうことをやっぱちゃんとそこをメッセージにしてるんじゃないかと思うんですよね うんうんうん ねこれでも我々がさ今まもちろんアンパンマンもう本当に定番的作品としてこうま今も愛され続けてうん えいう感じだけどこれ当初はなかなか要するに僕らも慣れちゃってるけどこの設定なかなかでもそのなんて言うんですかね?世間的にと言いましょうか大人的にと言いましょうか ものすごく評判が悪かった どうどういう受け取られ方 だからえ顔を食べさせるなんて残酷だ て気持ち悪いっていうそれは大人たちの考え方ですよねだからあのすごく評判悪くて出版社の人からもあのもうこういうのは書かないでください先生やっぱりわしいみたいなのま書いてください 出版ではもうしばらくかせてもらえなかったんだけどでも先生にはめるがあったんですね 自分が編集長だからそこでページを取って細ぼ細と書き続けて すごいだからなんて言うんですかねさっきも日々さんも言ってたけどアンパンマンだけは 譲らないっていうかそうなんですよはい でもそれだけやっぱり正義に対してすごく何度も自分が正義によって傷つけられたからこそなんかこうご自身の体験を元にアンパンマンだけは多分信じたかったのかなって そうですよねそう思いますでなんか先生はあの晩念になればなるほどアンパンマン自分が作ったんじゃなくてなんか出会ったっていう言い方をなせるんですよねあの本の中とかでもねだからやっぱりその先生が人生の中でなんかいい人にいっぱい出会ってんですよね大変な人生なんだけ 必ず助けてくれる人が要所要所で現れてしまう人生でやっぱり誰かに助けられてきたって思いもアンパンマンに込められていてだから会えてよかった君に会えて良かったっていうのは今まで自分の人生で助けてくれた人たちのなんかこう象徴っていうか塊がアンパンマンなんじゃないかなて最近私もそう思うようになったんですけどね それこそねあの亡くならお父様もそのえっと中国大体大陸で色々お仕事する中でその日本人の中国の方に対するその態度とかその差別的な態度みたいなものが余計またそのいい雑魚座を産んでてもう要するに戦前からそういうことおっしゃってるような方で要するにそのあのね高橋さんの名前だってそういうあれから土ねつけてるぐらいでっていうそんな中であの [音楽] 1本間違えばま1 歩間違えてかまもちろんあの日本軍は侵略してるんだけどご自身がそのなんていうかな ま高果不幸かそこまでハードな戦いみたいなものをしないで済んだけど一 歩間違えばはいうん正義を背負って まこの加害より暴力的なことを仕はいそのことについてもすごくお考えになったと思いますたまたま銃を打たなくて済んだし打たれて死なな怪我したりしなくて済んだわけですよね でもやっぱり全体として見るとその父の愛した中国で自分もすごく中国の文解に影響を受けてるところに戦争で攻め込んでいかなければいけなかったっていうそれも行った時は正義のためで中国の民衆を悪い政治家とか軍人から救うためだと言われてそう信じていったわけですよね で戦争で死ぬのは嫌だけれども正義のためなら仕方ないって思っていったけれどもそれが逆転してしまったでそれがやっぱ戦後の先生の悩みをすごく深くした部分だと思います うんうんね あのだからすごくそれを考え抜いた結果のそのキャラクターでもあるし同時に僕さっきのえっと例えばフランケインシュタインの影響があの入ってるとかねなんかその映画も好きでアメリカのそういうまポップカルチャーっていうかそういうものもちろん大好きでま銀座の街にこうその輝かなポップカルそのポップさっていうのとその真剣に現実というのに向き合うっていうなんかこれをこうちゃんとなんていうか消化するっていうかご自身のここがすごいなんか独自性かなって気がしますね だ育った環境も結構過酷で戦争も大変な思いをしたけれどもそれをそのまま出すのではなくやっぱりエタめにするんですよねそこにすごくあのセンスがあるっていうことと小さい時寂しさを紛らわせてくれたのは物語とか漫画とかそういうものだったんですね雑誌とか本とかだからそういうものに対する信頼があって自分も楽しい物語でみんなを元気づけたいっていう気持ちがあったんだと思うんです [音楽] うん一方であとそのあごめんね あのあのランパンマンその誕生時期っていうのはま日本というかなその高度経済成長期の日本も [音楽] まなんて言うんですかね毛どんどんじゃあ経済的にももうなくてちょっともうそんななんて言うのあの浮かれてばっかでいいのっていうそういう清想もあったわけですからね うんそうですね ねだからあのなんか殖の時代とかになっちゃってでもみんな自分勝手になってこれでいいのかっていうのとあとはやっぱ海外に目を向けるとベトナム戦争とかあとビアフラ戦争ってのがあってですね私の世代はみんな知ってるんですけれどもなんかその飢えた子供痩せほ細った子供の映像が初めてやっぱり戦後全世界に映像としてみんな同時に見ることができたんですねテレビを通してであれが先生はこれは私の説なんですけど相当衝撃的でやっぱ植えている子供になんか食べ物げた [音楽] 気持ちがずっとあってでそれがこのアンパーマンその最初のパンを配るおじさんになったんじゃないかなっていう風に思うんですよねだから最初のパンを配ってるおじさんは柳瀬先生自身のことなんじゃない できればこうしてそうですはい空を飛んでいきたかったんだと思います いやこれが本当にヒーローなんだけどね そうですね ねなんかアンパンマンがこうできたの 50 代なられてからでさっきお先ですねなんてお話ししちゃったんですけどこれ今思うと まこの社会情勢も含めてですけどでご自身のこう経験その戦争での上というものがやっぱり戦争が終わったから直後はなかなかやっぱり整理ができなかった ようやくこの50 代になられていろんな経験を積まれて やっとアンパンマンという形で 何なんというか自分の中でもこう整理ができるタイミングだったのかなって そうですよねやっぱり大きなテーマだからそれは時間かかりますよねそんななんかこないだ経験したことをなんかあの来週何か表現するとかそれはやっぱりこが浅いものになってしまうのかなってうん [音楽] うん で実際アンパンマンというキャラクターのものも先ほられたようにま最初は出版者からもうみんな大評 なのがま我々が知るその人気物になってくプロセスというのがこれまたすごいというか うんそうなんですよねだからそのこのアンパーマンの最初の絵本を出してる出版社はあと書店で売るのではなくて幼稚園とか法育園とかに直って言って直接下ろすところだったんですよねだその子供たちがアンパンマンを大好きになっちゃうんですよね へえ これあのすごいあの印象的だったのはもうファクトとして子供たちに愛されてるっていうか絵本の色々色々絵本がある中でアンパンマンだけがボロボロで手垢がついててなんでつったらこれだけはみんな繰り返しよう はいはいすごくないそうなんですよね 職業から後ろの本と見てたら 1 冊だけボロボロのがあってそで先生これどういうことですか?て言ったらやれもみんなが取り合いするしばっかり読むからなんですよって言われてでこれは絶対いけるっていう風に思ってアニメを提案したっていう ねあと衝撃のミュージカル あそうなんですよね そうねこれねそうだえっとアニメの前にミュージカル そうなんですよね 曲した方ですねでなんかある日アンパンマンをミュージカルにしようよってなんかおっしゃるんですよねでいいのみたいな話ででも仲良しだったからミュージカルにしてみたらこれがなんか大ヒットしちゃってミュージカルでで子供たちがそのえっとアンパンマンが顔をあの相手に食べさせるところですごくうわって受けるんですって うん だから生本にれくてみにダ言われて気持ち悪言わた目の前にる子供たがそこですごく大喜びして拍手してくれるでそれでまた自信を持って書き続けたっていうのもあるんですよね バイキマンの覇風ほで大爆笑 えバイキンマンってそれまでなかったんですけど絵本の最初の時はでこれはなんか子供たちを見てるうちに敵役が必要じゃないか盛り上がると思ってでバイキマを先生発明するわけですよね でこのはひふへへほって今も出てくりますよね でなんか書きくことかあとか色々やってみたんだけど俳だけがなぜか受ける ああすごいか本当に子供たちの声の生の声をしっかり活かされてアニメーションにもなってったってことですもんね そううん ましかしこのな何て言うんですかねその逆転しない正義お腹が空いている人がいたらえもう自分の分けてあげてもいいから助けましょうっていう逆転しない正義のことを我々は一応頭で理解してるつもだけど子供の方が分かってんじゃんっていうのが すごすぎると思ってこの話を超えてなんかやっぱりあの赤ちゃんの時からこうなんか人に何かしてあげたいみたいな心理ってあるらしいんですよね 喜ぶことで本人が嬉しいってんて人間がなんか生まれながらに持っているものらしくてからやっぱりあの子供たちもそれが分かるからあの受けるんじゃないかっていうやなんか最近子供産んだ同級生とかと絶対なんでみんなこんなアンパンマン好きになるのかねって絶対通るわよねって言うんですけどもう通らざるを得ない ですよね子供たちは本能でわかるっていう そして我々は忘れてしまって重大なことを ねもうしく言いますが今現在進興系です からねね子供たちはもう何万人とま子供 たちだけじゃないですけどあの巨大な我が 人工的に作らねれてるような今まこれだけ は立場関係ないことっていうかねなんで ちょっと国際社会日本も含めてねこれだけ はちょっと柳さんのメッセージ無駄にし ない我が国はアンパンマンがいるんだから うん ていうことはねちょっとこのタイミングだからこそちょっと放送上でも言っときたい はいもう本当にそう思いますはい ありがとうございます ということでおりただけたろうか?ま以下アニメーションになってからのねドカンというこれはもうご存知の通りという流れとなっております はいということでこちらの本改めて はいこの他にも色々なエピソードがありましてへほとそして涙もしながら読ませていただきました詳しくは文春文庫より税込み 770円で発売中です駆くみ子さんの著所 柳瀬孝志の生涯アンパンマンと僕でお 楽しみくださいドラマと合わせて見ると より深くね知ることができますそしてこの 後9時15分頃からのカルチャーワン ショットでも引き続きお話伺いたいと思い ますや瀬高さんのもう1つの大事な 面仕留める についてのあれっくりお話伺いますはいか さんよろしくお願いします以上こまで ヒーローとしてのアンパンマンをじっくり 考え特集でした [音楽] さてえ時刻は8時57分ですTBS ラジオキーテーションにお送りしてるアフターシックジャンクション 2この後もまだまだ番組続きますが TBS ラジオ以外でお聞きの皆様とはここでお別れです 続きが気になる方はラジコのプレミアムのエリアフリーもしくは YouTubeTwitch の配信などでお楽しみください はいそして来週のお知らせもしておきたいと思います来週 6月17 日火曜日の特集コーナービヨンドザカルチャーはこちら高橋吉明のミュージックコメンタリーアジアルーツの女性アーティスト特集とことで J金曜ボイスログで選挙を務める音楽ジャーナリスト高橋義さんのえ音楽企画恒例でございます今回はここに 3 ヶ月でリリースされたアジアルーツの女性アーティスト まここんとこねあの世界的にあの売れてる 人増えましたけどえアジアルーツの女性 アーティストの進歩をガンガンかけていく という特集となってますえ海外の音楽 メディアでも話題になっていたりベスト セレクションに取り上げられたりすること が増えていたりとかえ日本韓国 インドネシアマレーシアタンなどアジアを ルーツに持つ女性たちの作品をたっぷりご 紹介いたします そしてえ音楽特集でございますのでこちらはですねあの YouTubeとかTwitch ではちょっとあの聞くこと音楽流すことができませんので是非ま昔のラジオキャッチして電波えキャッチしてのラジオリアルタイム視聴もしくはラジコなどで聞いていただければ音楽も聞けますのでということでございます はいぜひそしてですか?瀬孝 いやあの皆さんから色々なリアクションいただいてやっぱりどれだけ皆さんのこう心の近くにアンパンマンがたのかってのを感じますし ねえ だからそう思ってみるとだから今のやっぱりが ちょっとまだなかなかねだって今軍隊まださん入ったばっかで こっからちょっと慣れてもいいわけじゃないそれもまたなきついという [音楽] ね頑張れたか TBオ 6ジャンクションは 9時を回りました毎週月曜からの木曜 8時から生放送でお送りしているTBS ラジオアフターシクジャンクション2 パーソナリティの私ラップグループライムスターの宇まですそして はい火用パートナーTBS アナウンサー日々ま子です ウルトラウィークお送りしておりますえ 9 時台のラインナップこれから何をやっていくかご紹介しましょう はいはい9時15 分頃からは明日使える一発筆中のカルチャー情報お伝えしますカルチャーワンショットのコーナーです 今夜は8 時代の特集に引き続きノンフィクションサッカー掛くみ子さんが登場先ほどはねえ矢瀬たさん特集のうちアンパンマンえできるまでという感じでえ瀬孝志の障害アンパンマンと僕のこのねえ中の話もベースにしつつえアンパンマンできるまでを伺ってきましたがえこの 9時代ではアンパンマンだけじゃない 背しの世界をワンショットしてもらいます そして9時40 分頃からは新概念唱型投稿コーナー火曜日にお送りしているのはプルーストの匂いあの香水の匂いを嗅ぐと初恋を思い出すとかあのパンの匂いを嗅ぐとあの日のことを思い出すとかあったりするのかな?匂いと記憶にまたあるエピソードご紹介です あの木村屋が元になったとしさ銀座の安屋出てくるとやっぱ僕はもうすごい昔からキ村やパン好きなんであのもうもう嫌なく はい 匂いもね浮かんできちゃうしきたくなっちゃうおばあちゃんと木村屋銀座にお出かけしたら木村屋の前を通るとアンパンのいい匂がして 1個買っちゃうって すぐ売り切れちゃうからねなんだけど焼きたのやつとかもね本当にね ね他ほでいい匂するんですよね はいというな んだっけ?アップルストの匂いねえそしてえ番組さん締めくりのメールコーナー明日楽しみな言葉やりますよと明日楽しみな言葉など何でも書いて送ってください最後にドっとご紹介していきたいと思いますもろ手先はこちらまで はいはい @[email protected] までです読まれた方全員に 6ジャンクション2 の新しくなりましたステッカー差し上げます はいということでえ本日はウルトラウィーク 2 日目ということで柳瀬た大特集お送りしているわけでございます本当にあのこの矢瀬孝志の障害アンパンマンと僕え文春文庫にかけ下ろされたね竹子さんのこのえ表 あのうんまあの割とサクサク読めちゃうし いにね 特にアンパンご覧になってる方だったら結構それぞれの人たちのあの竹の内豊宇さんの顔でおじさんやっぱり浮かんでくるしね あの結構た志さんサイドの話はかなり出てくるから はいあとおば様のね話も出ていいお家だったんだねね弟さんね話とかねだからそうそうだからあのごめんごめんあのなんだろうすごくあの読みやすいとも思いますしあのもちろんね戦争がどうなってこうなってのは歴史的なことでもございますからあの読んだ上でもちろんアンパンより深くんです いやむしろねそれ分かってた方が今のこの展開っていうのが深みを持って味わえるんじゃないですかね 違間違いないと思いますね いや大変戦争始まってね今孝志さんがそのセ行ってですよまだまだ初年だからさもうなもうてかさよく聞く話だけどこんなにピンタすんのっていう いやでもこれ実際にねこのあのねあの表にも書かれてますけども そうです いやだからあの噂通りのあの悪命悪命高きその 9 日本軍の暴力室とでもその中にもいろんな人いてっていう もうこれもちゃんとドラマがさその そのなんていうの?一見暴力的なその軍隊もちろん暴力軍隊的なあの軍隊だから暴力なんだけどそん中にもいろんな人いていろんな事情背負ってここにいて一見表に見えてもこういう面がみたいなね うんうんあとやっぱ高成なりにどうやってサバイブしたのかみたいなところが 生き残るしかないからな ま実に従うならまこっから軍曹までね そうですよねあの感じで軍曹 ねえ ねえね本当にでもあのこのアンパンマンマーチのね歌詞をちっちゃい頃覚えて歌ってたところを改めてこの表で文字で読んでま死として読んだらうん 何が君の幸せ?何をして喜ぶ?わからないま終わるそんなのは嫌だ うんはって思ってすごいかしですよ この時全然ちっちゃい頃嫌だとか言って歌ってたの じゃないですかうんうん でもこのね歴史を知ってさん障害をしてああの人のことあの人のことを思いながら書いたのかなってこうドラマもも一緒に見てるから うんうん なんか改めてこの歌詞を子供たちが歌うって ものすごく平和へのこう思いや願い強い思いを こう気がつかないうちに 担たんだなっていうのがすごくなんかぐっと来てしまいましたね さらに原さんがねこの歌詞の元のなんていうかな走行というかな元々こうだった歌詞ってもさらにねこれがもちろん子供が歌うようにさらにもうちょっとこうまなんていうかな歌詞は変わってるんだけどま元はこうだって考えるとさらにっていうねこんなの書かれてますんで是ひ皆さん先生が残してくださった平和への思いですよね うん 平和の思いだしやっぱそれはその過去の問題でも何でもなくてしつこいようですがもう今まさに我々人類に突きつけられてる問題なんで あのロシアウクライナの状況でもまさかっていうねあの正義だと思って銃を向けたこういうニュースももう本当にずっとあるわけですからね ねまあの戦争ってのはもちろんお互いに言分があってねそれはそういうことかもしんないけど何にせよそのあの人的みたいなものは昔からその戦争ではあることなんですよ [音楽] でもあのそれって本当にく許されるていうかことでしょうしはいあの皆さんちょっとこの辺りもね まあのセッションなんでもいい特集やってますぜ非ちょっとこちらもね聞いてみてくださいですねえっと反響いただいておりましてえっとラジオネームポンコ 2D2 さん東日本大震災の後ラジオから流れてくるアンパンマーチにアンパンマーチに何度前を見てときけられたことかとえこれ実はこの本も出てきますね東日本大震災さんの時にすごくあのマーチが流されてというねはい え私はアンパンマンの世代ではありませんが古里に身近に先生のキャラクターがみんなを励まし続けてくれていますというようなえポンコツ D2 さんえボのボのさんはえ柳瀬特集ということでメールさせていただきましたこの方ねこの後のあのカちゃんワンショットの時間帯にぴったりなんですけど私はお母さんが私にしてくれたことでえ子供の頃首メル編え 1 絵本を読してくれたことをとても感謝しています ええ私にとってこの雑誌は人格形成にとても大きな影響を与えてくれました 気になりめっ白黒のやつだよっていたのでアニメには未だにものすごく違和感があります [音楽] 第1 世代ていうかえメル変の中には素晴らしく綺麗な独的なイラストと物語がたくさん乗っていて子供の想像を書き立ててくれました案内方またあったら読みたいなと思っています まさにその首編集者としても関われたえ駆足さんにまた後ほどえそのま柳瀬さんのその面というかねメル編自体とかま主人え作家としての面っていうのお話伺いたいと思いますあとねもうちょっと読もうかなラジオネームドラマさんえ歌子野さん日々さんこんばんはこんばんはえ朝ドラ安見てるので本の特集楽しみですえ私の両親は高知県出身でえ朝の部隊のごめ予長のえモデルとなったごめでいいんですかね 5面待ちはえっと地元のえ父の地元です ええすごいでしょ名前がねごめん私あれがねあれフィクションだったのかなと思っぽいネなって思っちゃうけどそうなんですよごめんごめんごめん待ちえた志と信が通っていたあの小学校の元となった小学校に土も通っていたそうですもちろん時代は違いますがえ東京育ちの私は土佐弁は喋れませんが土佐弁は大好きでこのドラマの楽しみの 1つですね特にぶがよく呼ばれている 8 金がお気に入りなのですが八金の意味ご存知でしょうかね漢字では 8つの金と書きます男性4 人を手玉に取るくらい異性がいいという うん おお何をかねえこの意味を初めて知った時え直球の下ネタにびっくりしましたがシレが聞いて面白いと思いましたっていうことですよはい ありがとうございます皆さんねこの後も是非皆さんリアルタイムの感想なんかも回してますあとですねちょっとこれあのえっと柳瀬さん特集とはちょっと外れる話なんですけどこんなメールもいただいてますラジオネームゾのしっぽさん歌まさんひ々さんこんばんはどこんばんは こんばんは え本日悲しいニュースがありましたね え伝説席バンドスライザファミリーストーンのスライストーン 3スライストーン3 試特集に関わりますが四春機までの私の音楽の師匠は 4 歳上の姉でしたとえ初めて姉の部屋でスライザファミリーストーンの赤い CD えスターボックス日本版ベストアルバムを見つけた時のことよく覚えていますこのベストアルバム何回聞いたことかえ 2024年3月18 日のえ西原太田さんによる洋学スーパースター列えスライザファミリーストン特集ももちろんしてましたえまだ去年の特集ですからね これあのもちろん音楽は聞けませんけど あのえっと解説のあの言葉自体は ポドキャストで聞けますので是非皆さん この期間にいかがでしょうかえ是非ゴ太 さんから少しの時間でいいのでお話聞き たいです ということであの来週月曜日にあのゴ太君あのサザンオールスターズ特集が予定されてるんですけどあのまその中でも当然ちょっと言及していただこうかなと思ってますしまスライはねそのな んて言うのかなある意味でガンガンやってるのが驚きの世代なんですけどますごく元気に見えたんで [音楽] 逆にこうやって法を聞くと あのあそっかっていうやっぱお腹になる時が来るのかなんかずっとやずっとずっとこの人だけはずっと元気なんだなみたいな とりあえずあの太さんにはえっと月曜日の特集特集のえでもちょっと言及いただく予定となっておりますので そちらも是非お聞きいただければと思いますね太田君のサ特集もめちゃくちゃ楽しみでしょ 来週月曜日です うん来週月曜でございますということでこの後お知らせの後再びノンフィクション作家足くみ子さん登場です [音楽] 彼 クエットいっぱいどうですか?ワンシャ [音楽] 時刻は9時13 分です生放送でお送りしています TBSラジオアフター6ジャンクション2 ここからは明日すぐ使える一発必中のカルチャー情報をお伝えしますカルチャーワンショットのコーナーです さ今夜はまるっとアンパンマンの海の親 柳瀬孝志特集スペシャルということで8 時代の特集コーナーに引き続き ノンフィクションサッカーの竹橋くみ子 さんと一緒にアンパンマンだけ柳瀬孝志の 世界をショットしてまいりますということ でさん引き続きよろしくお願いします よろしくお願いしますこの時間からラジコ でお聞きの方はラジコのタイムフリーや YouTubeポッドキャストなどで特集 も一緒にね合わせてお楽しみいただけたら と思いますはいということで8 時台の特集コーナーではアンパンマンの誕生夜からえまあ今私たちが知っているアンパンマンになっていくまでのまあでもあのなんていうか事情が分かってればよりいいなアンパンマンってなるっていうかねえより今今にこそ大事っていう 誕生するべくして誕生した うんあとやっぱ子供すげえっていう うんえことあとまその子供子供にちゃんと刺さるものを大事に大事に育てあげたせさんもやっぱしすごいというのがはい 分かるような奇跡を伺ってまいりましたそしてこっからはアンパンマンだけじゃないさんのえもう 1 つの大きな仕事雑誌メール編についてのお話を中心に伺ってきます ということでちょっと日々さん はいガツンとここ はい大読させていただきます はい では読ませていただきます疲れた人を休ませたい寂しい人を慰めたい悲しい人を微笑ませたい でもどうやってどうすればそんな大それた ことができるだろう自分でさえもボロボロ でもうくじけそうと思うのにましして他人 のことにまでお切ができるはずがない しかし私は何かしたい人の心を喜ばせたい なぜなら打ち沈みがちな人生でそれが私の喜びだからところであなたは はい ということでねあのなんかもう菊くにさっきの 8 時代の特集で浮かび上がってくるさんご自身のまお考えであるとかまそれによってできてきた安とかも完全に泉 そのものみたいな死にも聞こえますがこれは一体どこに載せられたしなんでしょう?これはですね首編のえ 1986年6月後の編集前期なんですね前 期先週後期ってよく編集前期っていう そうなんです あのめ編集後もあるんですが編集前期っていうのが最初のページ目次のところにあってで柳瀬先生はえっと編集後を書きたくて編集長になったとかっておっしゃっていてでそういうの書くのお好きな人なんですねでも編集後期だけじゃつまんないから編集前期っていうのもあってでそこにはねえっと忙しい人はここだけでも読んでくださいって書いてあってだから大体みんな立ち読みしますよねで立ち読みしてさるから最初のページが大事だと でここで買ってうまていうことでここになんかそういうみたいな編集前を入れてなるほどね 僕ちなみに雑む時その最後のエディターズノートみたいなそういうとこから読んじゃいます結 構そうですよね私も編集後とか読みます 結構好き編集後期 えということでえっと仕留める編ということですけどね ねちょっともう早速編集前期があるという珍しいねえましたけれどもまそもそもどういった雑誌なのか詳しく教えてください はい これはですねえっと塩一般の読者が投稿するんですね送ってくる でそれを先生が選んでま大体 78編から10 ペぐらいですかねでプロのイラストレーターとか画家の方が絵をつける で見開きに大きくその人の仕掛けが乗るわけです素晴らしい絵がついて うんうんうんうん で柳瀬先生は私が思うにはその戦前にね漫画を投稿してたんですよね はい になるっていう喜びをそこで知ってる投稿年だったのでそれでこういうその喜びをみんなにも味わってほしくて あの入して弟にお小遣あげたり仲間に奢ってみたりっていうシーンがねあの朝ドのも出てきますもんね そうなんですよね だから地方の人がやっぱこの中央の雑誌に乗るっていうのものすごく嬉しいことで私も投稿してた で当時はワブロとかもないですから自分の書いた字がこの字になるしかも私の最初のえっと投稿して乗ったしは林誠一治さんが 絵をつけてくださったんですねはいあの小梅ちゃんとかのねを書いてらっしゃるなんかあのうん [音楽] で本当に嬉しかったですよね うんうん でえだからあの投稿してくるの先生一時期はですね 1 万通ぐらい来てたらしいんですね私がた頃そこまで数千通でしたけれど いやでもあの投稿師王と言えどこんな豪華な贅沢に偶してくれるとこはないですよで [音楽] なんかま全台もその前も後もないですねそういうのは ま実質だからもうプロとなんらかない はい このここにある雑誌もあのえっと特集は立原の特集なんですけど立原道と同じように同じ大きさで同じカラーで一般の人の死が乗るっていう すごいなこれ発酵元はどこだったんですか あこれ三ですねはい 今の三はいキティちゃんの3流ですはい これはどういう経緯で三が これはですねなんか話は長くなるんですが元はといえば三産っていうのは山梨ルクセンターっていう小さい会社だったんですか それは初めて知りました 3山梨 3そう説もありますねはい あの山梨が山梨のご出身ででその社長がですね自分も塩を描くのが若い時に好きな人でである時まあることで柳瀬先生と知り合うんですがそれ柳先生デザイナーだから柳瀬先生にお菓子のパッケージのデザインをえ頼んでで柳先生と話をしてるうちになさんがえっと塩を書いてるってことが分かるでそのを見せてもらったこれ素晴らしいだでだけど柳瀬先生はこれはあの慈悲 10般で出してるんですって言うんですねその辻太郎さん はいあの社長がや瀬さんこれはその慈悲出版なんかじゃダめだとちゃんと商業出版しましょうっていうことになってうちから出しますっておっしゃったんですってだけどその時参え山シルクセンターで 10 数しか社員がいなくて出版部もちろんないんですよ うんでキティちゃんもまだいなかった頃 なんかいちゴの模様のなんかマグカップとかそういうのを作ってた頃なんですねで柳先生がでも辻さんそんな刺繍なんて売れませんよってましたよ 僕なんか無名だからって言ったんだけど辻さんがいやああなたのために出版部を作りますって言って出版部ができてでそれがま三っていう名前になってであのある時先生がえっとそあその集が売れちゃったんですね愛する歌っていう支集が 5万部とか売れちゃってはい でなんか第2週第3週第4 週とかたくさん出るんですけどで売れたから柳先生が実は僕はその死イラストの雑誌をやるのが昔からの夢なんだけれどもなんかやらせてくれないだろうかって言ったらま辻さんいいですよじゃあやってくださいって言ってで相感されたのが仕留める これ辻さんの画もすごいですよね そうですよねさすがと言うしかないからね ね さん自身も大変ろんなものに触れ文章であったりとか知であったりとかに触れてきてでまた戦争の経験から可愛いものをよに出していきたいんだっていうその思い純粋なお [音楽] 2 人のピュアの思いがパーンとこうなんかあった感じもう なんか2 人対象的なタイプでやこう引っ込みじな感じで土さんやっぱ実業家ですからものすごいバイタリティになる方なんですけど 2 人とも戦争を経験していてでやっぱりその子供たちにももう っていうのは共通してるんですよね うんねだからまあの綺麗も可愛いもの面白いものはい 文化っていうのを 戦争に対しての文化なんですよね そうなんですねなんかその女的なものとか可愛いものっていうのは戦争の時には絶対許されないものなんですよね綺麗なもの可愛いもの優しいものっていうのが戦争になると真っ先に否定されてしまう だからそのいいもの綺麗なものを通じてやっぱりその戦争になんか対抗していこうっていうのがやっぱりお 2人の根にある考え方 特別メルヘというのは そうなんですよね 随分と遠い場所に当時はあられたでしょうしね あとやっぱその産がこう出版に乗り出したまだからそれそこに柳瀬たありって考えるとえってことはその 3両SF文庫もそうその柳瀬たがみたいな そうなんですよね私が3 両にいた頃ちょうどSF 文庫あの出してた頃だったんですけどだあの黒音筋に受ける今でも伝説のさそうです超かっこいい そうなんですよはいでもあれも柳瀬先生がなければ存在しなかったっていうことなんですこの声を大にして言いたいね [音楽] 私しやっぱりそのなんて言うのかなやっぱり人間の想像力っていうのをやっぱりこう広がせてくのが SF だとするならばやっぱりその戦争とかでこう何でも目の前のものがその実理にま戦争ないよね何でも実理に溶かされてくの そうですよねSF ってね秘表精神が大事ですからね これは1 つカウンターだしプロテストって考えると全部筋取ってのかなって そうなんですよ今思えばねえかっけえ3 量かっけえそう3 両マスます好きになっちゃいましたちょっと 3 両でねライま連続でライブやってただけありがとうございますさすがでございます引き続きっていうかねまたよろしく [笑い] また見に行きたい でこの当時このま月として仕めるが出されたわけですけれども思ったよりも売れたってさっきおっしゃってましたけどもどういった一般的に受け取られ方だったんですか いやこれはですねこう遺を放ってる雑誌だったんですよね私も初店で初めて仕留めるがこう雑誌の棚にあの並んでるところを見てすごく素朴で目立ってたんですよ うんで当時はやっぱりあのま 1970 年代の前半ですからこうなんカウンターカルシャと言いますかそのサブカルの全盛紀でちょっとこうサイケデリックなものとか派手なものがすごく多い中ですごく地味ない感じのたまいのもので帰えて目立ったっていう感じ [音楽] 確かにそのサブカルシま宝島とかもそうだしまマガジンハウス文みたいのもあってもう派手にでもうちょっとすれば消費文化大前回みたいな感じのなんか確かに移植だったかも そうなんですよねすごく素朴なあの最初の頃の表紙はもっと本当に嫌な先生が素朴な感じの絵で書いてらっしゃって でその相関号の編集前期っていうのがあってそこはなんかあの 1万売ればトントンで第 2 号が出せますってその編集前期に書いてある 切実 そうなんですそういうことはでところであなたは買いますかって最後に書いてあるんだけど ちょっとちょっとやっぱユモアね そうなんですよね そのちょっとちょっと自虐ユモはみたいなやっぱそれ瀬さんぽいっていうか そうなんですよねでそういうなんか今でこそ SNS とかで中の人みたいな感じが出てきてそういうこと喋るのありますけれども当時そういうのない時代だったから そんな本音を中の人がそうなんです そうなんですところであなた買いますか 1 万ぶれればトントンで事業が出せますみたいなことを表紙の対抗ページですかね [音楽] 最初のあの とこに書いてあるっていうのはすごいですよねはい 最初に橋さんが仕留めるの出会った どんな思い出だったの はい 私はだからその好きななんかこうポエマみたいな感じの少女だったので昔当時 70 年代は今よりも例えばファッションみたいなものの最初のグラビアページにこう綺麗な写真があってそこに死が乗っていたっての結構あった時代だったんですよねはい だからそういう流れあったと思うしそうとまそれは別なんかあれはなんか文学やってる人がいるのででは別に詩人を目指してるとかあのそういうアートとしての死ではなくて本当に身近にあることを身近な言葉で書いてオッケーみたいな感じのはいそそういう人が実際に載ってましたし 矢瀬先生の隠しもそういう優しい普通の言葉で書いてあるので 坂の小川さんも実は仕留める あ母があの4 年っていうので私も仕留めるのことは知ってましたはい うん からここから出たね作家の方とかもいるしあの小るイさんはあのねはい元々は詩人でらっしゃってで私同時期に私が編集者で今でもすごく親しくしていて 彼女ニューヨーク州に住んでますけどお家に行ったことも何回もあるし [音楽] はいだから本当なんか魂の友っていう 20代を仕留めるで共にして 2人とも江ナ先生のま弟子って言うのかな さん先生をせ死としておいでるっていう感じですね うんやっぱりそのあの南海なしとかね現代が要するにまなんていうかなかっこよく見られるタイプのアートもあると思うんですま全然それはそれでもちろんいいと思うんだけど あのヤナさんやっぱイズムとしてやっぱみんながアクセスできるとかあのハードルは低くみたいなものは基本イズムとしてやっぱあったです そうですね だからそのハイカルチャーみたいのも大事だけれどもわゆるなんか的な大衆文化のレベルが高くなきゃいけないっていうでみんなが好きなものがそう続悪だったりなんかあのこうなんていうかななんて言うんでしょうねあの うんま有害なものと そうそう有害なものとかだめでやっぱりみんながアクセスやすい文化のレベルが高い国そレベルの高い国だみたいなお考えはっきりありましたね うん ええこに一緒にお仕事されてたわけじゃないですか?えどんな人だったんですか これがですね本当にいい人でえっとま私た本当ド素人で 223歳で編集部に入りましたけどただの 1 度も怒られたこと叱られたことないですねああ白こう白言われたこともないで他の人たちを誰かを起こるところ誰かを叱るところも 1回も見たことないんですへえ 本当に優しくて穏やかであの声を荒らげる場面は 1 度も見たことないです番年まで長い付き合いでしたけれども ええでもまトップとして皆さんねる立場にもあられるわけじゃない そういうタイプじゃないんですよねそうだ淡々として自分の仕事をしていてなんかこうあの自分のみたいなものないわけですねえ [音楽] なんかねあの発言とかも常にこういや僕はね僕なんかはみたいなね絶対におっしゃるからごてこっち思うんだけどそう こういう方なんですね はいそうなんですよねだから初めてお会いした時も憧れの人なんだけれどもあのいい意味でオーラがないんですねも [音楽] すごい淡々として普通の方でだからそういうなんかこう偉そうにするのとかなんかいかにもなんか表現者っていう感じにするとかは 3 ともないっていう風に恥ずかしいと思ってらっしゃんだと思うんですね うん それなんかう精神的なというか本当にとして普であの誰でも距離感が一緒であの私たちの下っぱのこともあの苗字に 3 付けでどの偉い人もあの産の社長さんのこともさんていうあの苗字にあのえっと 3 付けという感じで誰とでも同じ距離感の方でしたね うんへえ つといえばのを太陽に作として歌詞ありますけど 本当に多いでらっしゃるから ねさっきのね あれもこれもああこれも柳瀬さんだったんだ [音楽] え手のひをにってなんとなく元気が出るあの歌の感じがしますけどもこれご自身が 1 番辛い時に不遇の時代で全然売れなくてうまくいかない時に自分を励ますためになんか書いたしでだ [音楽] これ僕らはみんな生きている生きているから歌うんだ僕らはみんな生きている生きているから悲しいんだっていきなり悲しい話 確かに確かに来る 生きているから悲しいんだなかなか実はね確かに確かに はいだからすごく自分が悲しい時にあこんな悲しいけどでもこれは生きてるからこそなんだって自分に生聞かせたっていうそういう歌詞なんですよね あ確かに なんかその悲しみとかを隠さないのってむしろ強くないって思うんですよね ええ だからずっとなんか寂しさ寂しいっていう言葉が多分先生の死に 1 番出てくる言葉だと思うんですけれども子供の頃からやっぱり寂しい思いをしてずっとあの生きてきてみんなね家族とか親しい人との別れがあってだからベースには生きていくことは寂しいっていうのが先生にあるけれどもでもだからこそなんか楽しくしようとか目の前の人を喜ばせようとかそういう方向に行ったんだと思うんですよね うんうん なんかその本当に美しかったり本当に喜ばしいことを理解するにはやっぱりそのこの世にある辛いこととかま言っちゃえばみんないずれは死ぬし なんかそういうことをちゃんと踏まえないとあのありがみもわからないっていうか両方その一体のものとしてま認識もされてるし提示したいっていう感じをなんとなく感じますね本当にそういうことおっしゃってましたねなんかはい あのだからその辛いことがあるから嬉しいことがより嬉しいで悲しみをしているから楽しいことをなんか伝えることができるっていうのは先生の本当お考えだったと思いますね さっきのまさにだからあのめちゃくちゃリアルな例えば戦争とかに出せるメッセージとポップであることとかなんか本当にそういうこうなんて言うの両方をこう自分の表現として消化されるっていうか そうなんですよね 悲しみを悲しみのまま伝えないっていうやっぱりみんながあの 聞いて楽しい気持ちになるとか見て嬉しい子供が大好きなものとしてやっぱそこがなんかクリエイターとしてのプライドと言いますかそういうのもあると思います はい でその譲らのとこは実はそうだからマだけマだけこうそうあのしつこく脱出し続けるみたいな場合とかやっぱね えで絶対に顔食べさせるしで絶対になんか食べさせると力失ってこうなんか倒はいあそこを 1番描きたかったと ねあの顔を食べさせてでこう力を失って空から落ちてしまうっていうそこを描きたかったそこだけは絶対譲らない うんえあのアンパンマンのね制作の中でもこれはダメとまあまりね強い言い方ではなかったとしてもしっかりとこれは子供たちに見せてはいけないんだっていうそこは大変に強くお持ちだったんですよ そうみたい あのあまり何も言われたことがないってその監督の方にお話を聞いたらねでもある時になんかその女の人がなんかこう縄でぐるぐる巻きにされてなんか押みたいなとこに閉じ込められるっていうシーンが一瞬あったそうなんですねで漫画ではよくある表現でアニメでもあるけどもその時だけが怒られたそうです そう的なことは良くないってそういうことはな へえええ その女の人をぐるぐる巻きにしてなんか押し入れクローゼットに閉じ込める いくらでもありますけどねもう はいはいありますけどでその時だけ怒られたとへえ うん だから殴らなかった軍だったいねご自身のこう中の験も終わりだったのかなと思いますけどでさらに映画も とにかくたくさん見ていらっしゃった 元々あの映画のエッセとかあのすごい売れない時代にあのあのイラスト付きエッセみたいなの書いていてで映画すごく好きだったからそれ慈悲出版で本にしたりとかしてらっしゃるんですよね そうでねあのフランケンスタインの映画が ねあれも出てきますしまあの作品の中にもちもちろんアンパンマン自体もスーパーマンとかもモチーフになってるしえ 結構だからそれいっぱいこうそれが実は沈なって先にもこう生かされてるって感じですかね そうですねなんかもう戦前からずっと映画を見ていてだあの銀座の学生時代があの時に吸収したものがやっぱりものすごく大きかったんだと思うんですね で前ギリギリまで銀座ってあの本にやかさが残っていてやっぱデザイナーなので綺麗なものたくさん見てでそのなんか都会の美しさみたいなあの田舎もすごく大好きなんだけれども都会のキラびやかさが自分に与えてくれたその喜びみたいなのもあってだからあの最後までものすごくおしゃれなっていうかダンディなというかあのそういう感じの方で昭和モダンをずっとなんか行き続けたみたい感じうん しかもその映画のお仕事通じてうんこ田邦子さんと そうなんですよ はい先生の映画が評になっていんな映画から注文が来てそのうちの 1 つの映画っていう雑誌の編集者が向こ田邦子さんで向こ田さんが担当編集者だった柳瀬先生が作家で向こ田さんが担当編集 すごい話ですよ すごいよな引き寄せ力はね若の男子さんとの話とかも一緒にテレビのをしてた だからまみんな若かったってのも当然あるでしょう 新しい時代のなんか本当に新しい才能たちが同時にこうリンクして同時に新しい文化を思うとせるっていう そうですねえテレビもラジオも雑誌文化も戦後バーって急に鼻開いたからみんなね交流があったってことですよねうん うん なんかそういうこう途中のところはそういうこうなんていうの戦後戦後文化のなんか青春期としてもめちゃくちゃワクワクするとこがあって あとフランケンシュタイン好きってね先ほどやだってま影響ねえっとま優しいライオンもそうだしパンパンマン持っておっしゃったけど あのこんなに好きだったのって僕知らなかったですけどあの作者のメアリーシェリーが好きで好きで あんまあまりにも好きでっていうなんか はいなんかメアリーシェリーの故郷に旅行になんか行ったりとかして巡り的な そうですそうですはい に行かれてなんかあの目すごい若い女性なんですよね若い時に書いたっていうのとやっぱそのフランケインシュタインってその人が作ったもの命を与えられたものじゃないですか?だそこでアンパンマンに繋がってるところもあるしその悲しさとそれとそのそういうものならではのなんか力みたいなものに憧れてるものもあったみたいですねうんうん アリーシェリーさんね肖像を見るために恋人と称して またすごく素敵な人なんですよねはい 最近電気とかも出てね面白い人生をてかま悲しい人生をまれた方なんですけども あなんとなくだからこれはすごくあのま今日までお話ここまでお話伺ってきたからの想像ですけどやんな話を書く人っていうのはきっとその自分も通じるようなその孤独とか悲しみを持ってる人に違いないってそういうシンパシーが あはいあったんじゃないかなっていう そうきっとそうですねなんかあの一体どんな人だったんだろうってか自分と何か似たなんか傷というかねそういうものを持ってた人だったんじゃないかなっていうお気持ちがあったの かもしれないですね あの一緒にお仕事をされてる中でこの制作以外で柳瀬先生のなんかちょっとなんかシーンというか印象的だった場面あります だろ なんかねあの峠のカま飯を一緒に食べたのがあって軽井沢にあの取材に行った時にあの横川の川豆ま飯ってのがあって今新幹線が通ってしまったのでそこの駅では止まらないんですけれども峠の構ってのがあってそれをこれ美味しいんだよって言って一緒に取材に行ったスタッフみんなに買ってくださってであのかま飯があまりにも美味しかったからかま飯し丼をキャラクターで作ってそう それはなんですけどのねモデルなんじゃないかって言われてますけどね飯のうん へえ へえじゃ本当にこう皆さんで一緒に行ってもこう本当に脇合い合いと そうですねでその頃もう先生は 60 代の終わりぐらい出らしたんですが普通はなんかこうアテンドすると言いますかあの若いスタッフがお世話しますよね全くそういうことがなくて逆で本当にそうやってあのね構飯買ってくださったりとかあの旅館でなんか濃いのなんか恋みたいなのが出たんですけどお料理がでこれ食べられるとかもすごく気を使ってくださってなんか優しくしていただいたの覚えてます あとずっとね電車でもう移動されたやつね ね車を運転されませんしなんかそのあのハイヤーとか自分の柄じゃないしっておっしゃって うん都営新宿線を柳瀬線と呼んで そうなんですよ都営新宿線の某駅のすぐそばだったんですね先生のそのあの仕事場がでもうなんかあのジーンズを履いてあのそのあの都営新宿戦に乗ってどこまでも行くっていう感じの感じ うんうんうんすごく軽やかな感じですよね あの実は私も今日までその柳瀬先生のそして作っていう点で注目してあのみ見てこなかったので改めてやっぱりこの死こそ 先生の思いや そうですね 考えが集まってるってことですもんね はい中園美さんがね最初に出会ったのも柳瀬先生の人間なんて寂しいねっていう死で感動してお手紙を出して分が始まって先生と交流があったっていうことなのではい [音楽] 絵の人であると同時にすごい言葉の人ですね言葉を大事にされてます そうですやっぱり先生にとって死人と絵っていうのは両同時に存在するべきもので必ず絶対しに あの絵が個人の分で絵をつけてるんですよねだからこう互いに保管し合うっていうか 2つで1 つみたいなのがずっと割になって先生の支集の死には必ず先生のイラストがついています うんへえ なんかあとなんかこう筋が取ってるんですよね そ元々もちろんデザインをやられたのはまそのえっと美術的な方向でご飯も食べれるしってことだけどデザインってそれこそ我々の暮らしの中に生きる暮らしの中に生きるアートだし暮らしの中に生きるその美術っていうのかな美しいものってことだしなんかそれもすごい柳さだなとか そうですねはいだからその大衆文化こそが大事だっていうのも生活の中に美しいものがなければいけないってその建築でもインテリアでもお洋服でもであのでそのえっと大学時代 ですかあの東京工芸等学校にいた時にあのえっと建築家もありあのえっとインテリア化もあり副食もあり舞台芸術家もあったっていうことで友達がそういうことみんなやってたんですよね彫刻の人もいたしみたいだからそんな中でそのマルチな才能っていうのも友達がみんなそれを楽しそうにやってて手伝いあったりとかしてたそういうこともずっと関係してるんじゃないかと思うんですねうん ねだからねま本当にねあのそこに行かせてくれたおじさんねこいも素晴らしいし ちょっとドロマと混ざりつたんだけどあの今 あの僕見たとこでけんちゃんっていう今そこまであのあの同級生ね まちょっとまだね見てない人ごめんなさいごめ話がまけ ちゃもねという感じではい え短い時間でございましたが はい もうたっぷりとなんあの柳瀬先生の改めて魅力と今こそ矢瀬高橋さんの言葉が必要であるということ本当に通感しました 僕あのえっと古い雑誌コレクトが趣味なんですけどちょっと仕留める編はあの抑えてなかったんでちょっとこれ はい今高めがついてる ですよねもうだめだもうだめだった ああはいそして改めましてこの柳瀬孝志の アンパンマンと僕是非とも皆さんねと思い ますので是非読んでいただけたらなと 改めて思いましたということでここまでの フィクションサッカーさんでした ありがとうございました アフター6ジャンクション2 えそのこの時間カルチャーワンショットは 台湾出身のイラストレーター漫画家の ガイエさん久々の登場でございます えガえさん新作隙間の最終 4巻が明後日木曜日6月10 日に発売されるこれ私が帯を書かせていただいてますえスタジオにいらっしゃってえお話くださるということでガウエンさんを迎えしてえ隙間について伺っていたこれ素晴らしい作品です わあ 6 TBS ラジオフロム東京若坂メールアtbs.co.j ナンバーワンカルチャープログラムアロック 2 アター6ジャンクション2 新概念唱型投稿コーナー時刻は 9時42分ですTBS ラジオから生放送でお送りしているアフターシクジャンクション 2 パーソナリティの私ラップグループライムスター歌宇まですそして はい火用パートナーTBS アナウンサー日々まこです さてここからは新概念提供型投稿コーナー 火曜日はこちらの企画をお送りしております大してプルーストの匂い はいえ匂いと記憶は密切な関係にあるある匂いを嗅いたら記憶がぶわっと蘇みってくるということあるんじゃないでしょうかこちらプルースト効果ね失われた時を求めて日でプルースト効果なんていうそうですえそんな感じでお送りしてるコーナーでございます ではえ行ってみましょうかできる限りねえ日々さで行っていもんか はいはいラジオネームユフォニアのび島 さんからいただきました 私にとってのプルーストの匂いは古い楽器 ケースを開けた時の匂いです今から30年 以上前私が通っていた公立の中学校では全 生徒が部活動に所属することが義務づけ られていましたそんな中運動が苦手で嫌い な私が入部したのは水槽学部 別に音楽好きでもなかったのですが文化部が他にはなく緊急避難的な選択でした うん とりあえず仮入部期間に初めて物質を訪れたのですが先輩が楽器準備室の奥から引っ張り出してきた古い金楽器の楽器を開けてみれば 6 とオイルそしてグリスの匂いが混ざった何とも言えない匂いが漂ってびっくり その匂いにぎゅっとなりつつも先輩に言われるがまま楽器に息を吹き込むことで私の楽器いじり人生がスタート結局 20 年以上にわっての趣味になったのでした はい 今でも春先から梅にかけての時期はあのぎっとなった古い楽器数を開けた時の匂いを思い出すことがあります はいこれちょっとさあの僕わかんないっすよ あのユーフォニアのび島さん私も UFOもやってたのでおお激しくどうい 完全にじゃんじゃあ同じですマジで はい全く一緒あのニ これ何かって言うと金管きってのピストンがあるじゃないですかこうあの指でね押さえてであそこってあのプッシュをするのであのオイルとかがないと錆びてしまうあなんで油を入れたりとかあとはまグリスっていうこのなんてうかなあのねリップクリームみたいなのがあって [音楽] まあまあも滑り系ですからねはい それも滑り系でだからそういうお手入れをしないとどんどんどんどんで息を吹き込む ですからやっぱりちゃんとねあの水分系のお手入れもしないとどんどんすご これまさにサビールから6勝の匂いがする そうなんですよ6 なんて毒じゃねえのだってこれ いやもう本当に初がね緑のね 緑の錆ビでしかもまもま結構毒なやつじゃないよな そうそうそう ちゃんとかないとだめででもあの大体学校って私の学校もやっぱり先輩からのおフルというかねみんなに使い同じものを使い回して自分のやつを買う はいましたからこれはよく覚えててあの楽器自体のものもそうなんだけれどもケースを閉めるあの金具の匂いとかね うんうんうん 金具自体のやっぱりこうあの夏とかって子供だから手汗すごい書いててあそこ触るだけでも匂いが残るんですよ はい確かに金具の匂いもなそうちょっとなんだろうね酸っぱいじゃないけどなんかあるよね でなんか私が使ってたユフニウムの楽器のケースは中がちょっとこう毛だなんつうのあのまベルットつけっぽいのでよりなんていうかねこう独特な [音楽] 他のところでは匂わないミックスがあるわけですよ なるほどね 楽器っていうので私バイオリンも小さい頃たんですけどバイオリンも弓馬の尻尾 うんうんうんでそこに松谷を塗るんですね やっぱり滑りだもんな そう滑り系だからまたあれもね木の匂いと松やの匂いと でしこれ尻尾っぽい匂いみたいな尻尾ないのにな たけっぽいというか これってさそのやな匂いとも違うの 違うんですよねいやま楽器が嫌いだったら嫌かもしれない うん なんか新しい自分の体の炎の匂いを受け入れていくというか [音楽] うん だからそれが最初確かにフニあなた吹いてごらんなさいって言われた時に吹いた時確かにぎょっとしてえこれ何た心地よい匂いではないでもこれが相棒の香りになってくるからどうやって愛入れてくるんだろうみたいな こうそれも新しい出会いの独特なこう出会いの仕方 そうへえ だったのをすごくよく思い出しましたね これ学器やってる人みんなねそれぞれにもちろん匂い違うんでしょうけどでも楽器やってるあるあるなのかもねそのケース入れる系の人は もあると思うしだ楽器もだ楽器でやっぱりねあのバチとかの とかやっぱ楽器にしかない匂いって ハープとかピアノもあるんですよ うんああ本当 ピアノやっぱり木あの鍵盤の木の匂いもあれば あの空気の匂いっていうのもあると思うんですね ホールの空気の匂いとか物質の匂いとか はいはい うん確かに楽器ってやっぱりあの息を使って全身を使って奏でるものなのでおずとやっぱり互感みたいなものが ついてくるものなのかもしれない さんもねサックスやってたからよくとしたらなんかあるかもしれないはいあありがとうございました [拍手] ありがとうございました まさにユフォニウムのプレイヤーだったんでだったなと いやよくわか夏休み開けた後に開くケースの匂いとかね 夏休み明けは夏休み明けの学校はどっちにしろそのいろんなものがいろんなものがおをその そうそうこもってこもってだからね 私はコテですよ こいやねの固夏休み開けてコテ突っ込んだ時の茶っていうぬ 中沼なんですよ沼 くう小さな沼がね あるものなんですよね暑さも合いも あの色とか見えないけど多分緑だったと思う やだねそういうね青春の匂いですねこの 青春の匂いなんですよそれをねはい思い出しました ということで皆さんいいですねなんか思いのよの方向から特定の匂いを嗅いた時にふを越させる記憶にまつわるエピソードを待っております こっから梅ですから色々思い出してよ なんかなんかなんかしら不潔なんだけどな 不潔なんだけどでもそれが青春だったっていう まそりはそうか青春ってだってねもう謝ね 回ってんだもん もう私なんかもう今もうた大シャファーンつね [音楽] どういうこと?どういうこと?シャバ 宛先はメールアドレス歌@t tbs.co.jp 歌@ttbs.co.jp まで送ってください名にブルトにいと書いていただく放送でメールぐら採用された方にアフタスクション 2 のステッカーを差し上げます以上ここまでブルーストの匂いでした [音楽] アフター6ジャンクション TBSラジオフロム東京若坂 [音楽] ア6ジャンクション さてえ8 時から生放送でお送りしてきた二しくジャンクション 2明日6月11 日水曜日のお知らせをしときましょうウルトラウィーク 3日目でございます8時15 分からお送りする特集コーナーこちらです姉あるある妹あるあるの見本一私たちが語りたい姉妹映画とはこれだ特集フィーチャリング姉としての木さん妹としての犬山子よいしょ すごそ とにかくあの姉妹が出てくる映画姉妹が描かれてる映画についてう木さんが話す時の温度が半端ねということから始まった企画でございます でもねあのリスナーの方からもいっぱいその後メールをいただきましてま今回は姉妹ってことに限らしていただいてますけどもあの私もそうだとか私のとこはこうだとか皆さんま自分語も含めて非常にこう熱いメールをいっぱいいただく企画になろうかということでついにこのウルトラウィークドライさせていただきましたということでえ姉妹がいる人はあなたが姉か妹かを明の上最も共感した姉妹映画と姉妹その理由を具体的に書いて送ってくださいま穴きとかね今まで話は出てますけどもふ木さんも穴き見るとこらってなるらしいんですよ でえ姉妹がない人であってもですね非当者の皆さんもあなたが気になる映画の中の姉妹についてあれって実際どうなんすかという素朴な疑問例えばあの今週私ムービーオッチメン当たったリロアンドスティッチあれま映画ですからね はいえ書いてえメールアドレスままあの非当者の方もですねあのあれあれは姉妹として実際どうなんすかみたいな改造高すぎ的にどうなんすかってことを送ってください歌@ tvest.O.jpまで送ってください 頂いたメールには姉の立場から楽木さんがそして妹の立場から SS との犬山美子さんがコメントしていただきますそして 9時15 分頃からのカルチャーワンショットは 姉妹映画特集を受けての番外編え姉妹映画や兄弟映画はたくさん思いつくのに 1 人っこ映画ってながら思いつかないんじゃないか ああ あの要はそのなんて言うんですかねあの孤独な人とかかわいそうな育児放棄だったりとかなそういうようなものとして描かれることあってもそれって別に 1人っこの問題じゃないから 確かに あの純粋にっこの実を描いたでその変にネガティブでもない我々が納得する当事者が納得する 1りっこ映画ってあんのってことで 1 人っこい映画と言えばこれがありますよっていう垂れ込みを募集してますえということで映画は一応メインですけどあの他のメディアでも [音楽] OKでございます具体的な1 人っこシーンと1 人こ描写の見所などを書き歌丸@ db.co.jpまで送ってください1 人っことしての歌丸が ジャッジ ということでこの後ねはいTBS ラジオはスカルプレゼンツ夏川天身の換気モラジオをお送りしますお相手は TBS アナウンサー近藤かさんです今日はスタジオと繋がっておりますこんばんは こんばんはあこんばんは ナ川さんどうもカウンドさんもこんばんは あこんばんはお疲れ様です はいまずあの天使さんおめでとうございますお疲れ様でしたあ ありがとうございましたありがとうございます かっこよかったですありがとうございます ありがとうございます ねまたちょっとあのまたねでっかいとこに繋がるあれになったと思いますがすごいですね [音楽] でもあんな大きなまた試合やってすぐにまた生放送ってね うん いやそうですよねあのまでも体めっちゃバキバキでうん 痛いんですけどまあの声は動くということで おま喉は喉は使える喉は全然使える 喉しっかりあのこのためにガードしていた さすがちゃんと覚えて やっぱねあの換気もラジオにかける気合というか今日は何をやられるんですか うんいやもう今日はですねもうあの2 日前試合だったのでもうこの試合のことについてま色々深っていきたいないことをしてますね なねあの夏川天津身さんの視点でしか語れないこと山本はあるわけですからねこれね はいじゃあ近藤さんがちょっとそこを掘り返していただくという感じですかね はいゆっくりと伺っていきたいと思います はい はいこの後生放送でお送りしますのでこの TBS スタジオ皆さんお聞きくださいえナさんこの藤さんありがとうございました ありがとうございましたセキューベマッチ やっぱさキベルマッチ やっぱ秋きバきなのやっぱね いやそりゃそうですよね マジかだって試合やったばっかりだものね いやだからなんか平然といやもちろんねあの買ってるからなんだけどでもやっぱそうなんだ はいあすごい仕事というかね ファイターはないアスリート色々あるけどやっぱファイターはね いやあすごい本当にその人しかわからない世界がきっとある はい なのでこれは今日生放送でご本人のお言葉として聞けるってのはこれは相当貴重な機会だと思いますので是非皆さん TBS スタジオのまま生放送で聞いてくださいあとですねちょっと今日あのやったねさんの特集でアンパンマンに込めた柳野さんの思いってのを話しましたけどあのちょっともそれ通じる話すいませんね あのどせ13 人しか聞いてない番組なんですけど Amazon オーディブル限定番組えっと歌丸分質っていうのをねアフタスクジャンクションのあの枠の中でやってるんですけどそれの最新刊第 39 回はズバり我という爆弾というタイトルでえっと全体としては国境ナ石団の話をしてる国境石団のあの関連の本を 2 冊紹介してるんですけどあの改めましてまアンパンマンねあのこの素晴らしきを産んだま日本の日本人に向けて柳さんがこう発されたこのメッセージというのをこうなんて言うんですかね 我々がちゃんと無駄にしてないという意味でもですねちょっとこの事態は今の事態はちょっとなんぼなんでもねパラシナさんのお立場とかいうかお考えとか関係なくこれはちょっと大問題進行中だと思いますんで是非皆さん関心を持ってそれぞれのところでですねなんかしらのね はい ままままそのね寄付とかがちゃんと届かない状況とかあったりするかもしんないけどそうやってこう世界が注目してるってこともだいぶ違うことかと思います 思い焦せるだけでも違います 本当に本当にあのそういうなんていうかそういう人間であろうよというメッセージをね我々はさんから受け取ってるはず 本当です ということでございましたすいませんねこれ最後にいやすみませんってことないです歌文室はねあのしょうもないあれなんであの愚と説教歌室はどうでもいいんですけどねそんな話をさせていただきましたということで最後に はい え明日楽しみなことできるだけ行ってみましょうか日々さんお願いします はいラジオネーム納豆フラペチーノさんからです明日楽しみなこと楽しみというかドキドキなんですが明日アメリカ大使館にビザの面接を受けに行きます私も言ったことあるもう今からドキドキで吐きそうなくらいです 明日の後6 きっコにはリラックスのんびりできてるといいなそれでは放送頑張ってくださいということで アメリカでビザ必要ってことはちょっと長期に色々大アメリカ外からのねまアメリカもいろんなとこねある国ですけどまあのえまなんていうか言うそんなに難しくないんじゃないかなはい頑張ってください [音楽] はい頑張ってくださいラジオネーム俺は半袖で行くさんえ仕事終わりに地元ミニシアターでサスカッチさんセットを見に行きますね番組プロデューサー君の今年ベストの 1本親立ってます どん映画知か映画情報ゼで見に行く主義ので非常に楽しみですということですぜ感想も教えてくださいそして はい明日楽しみなことラジオネームさんラジオネームなしさんなしさんでしたえ皆さんこんばんは明日は長男の誕生日です [笑い] 32歳になります同い年32 にもなって親が誕生日を祝ってやるなんてどうかと思いますがやはりくつになっても息子は可愛いですこれまで大きな病気は怪我をせず健康でいてくれたこと心から感謝します息子よおめでとう おめでとうございます えミケミケミッちーさん私の明日楽しみのことは仕事を休んで上野の国立美術館の情展時内のカジコレクション店色彩の宝石 MIUのB を見に行くことですえ先週の日曜日最終日の 1 番混雑してるあろう日に西洋会かどっから見るかをねえ見た後に新宿武蔵の間で監督のトークショ付きの無名のあの鈴木監督もアバのえ無名の人生を見に行くという謎のスケジュールを立てためにカジコレクションをじっくり見ることができない慌ててですことにしましたとね [音楽] え大学生のみんなは既す既でに知ってるかもですが国立ビジスキャンパスメンバーズに加明している性はあの無料とか割引きで見られますよてこれを使わない手はないですよってことですはい私は大学職員なので今回のカ事コレクションはで無料ダで見に行きます 昔だったら貴族しか見ることができなかった海画を間近見ることができて最高な生徒私も常にそれをね意識しながら見に行ってますから ということで皆様ありがとうございます皆様明日も 良いカルチャーをひさんお疲れ様でした

20時冒頭=番組OPで、”小物王”納富廉邦 セレクトの『梅雨にあると嬉しいオススメアイテム』が先着で当たる 一週間クイズを出題！

TBSラジオのradikoライブ配信、番組表、Podcastはこちらから↓↓↓
https://www.tbsradio.jp/live/

0:00 ～ 配信開始
0:43 ～ 本日のメニュー紹介　
3:14 ～ タイトルコール、梯久美子 著「やなせたかしの生涯　アンパンマンとぼく」、高知のリスナーからお便り、林田理沙アナ「ほいだらね」
11:46 ～ 一週間クイズ第2ブロック出題
15:55 ～ ビヨンド・ザ・カルチャー「やなせたかしの生涯から振り返る、ヒーローとしてのアンパンマン特集 by 梯久美子」
57:54 ～ 次週の特集予告　高橋芳朗のミュージックコメンタリー「アジアルーツの女性アーティスト」特集
1:00:42 ～ 21時台のメニュー紹介、「やなせたかしの生涯」と朝ドラ「あんぱん」、リスナーメール紹介、スライ・ストーン逝去
1:14:10 ～ カルチャー・ワンショット「作詞家・詩人としてのやなせたかしに迫る by 梯久美子」 次週は 漫画家 高妍（Gao Yan ガオ イェン） 「隙間」について
1:42:42 ～ 新概念提唱型投稿コーナー「プルーストの匂い」　古い楽器ケースを開けたときの匂い
1:51:57 ～ 明日のお知らせ　姉妹映画特集 宇垣美里＆犬山紙子、ひとりっ子表象について、かんきもラジオとクロストーク、宇多丸分室「飢餓という爆弾」、「明日楽しみなこと」アメリカ大使館でビザの面接、映画サスカッチ・サンセット、長男の誕生日、梶コレクション展

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ライムスター宇多丸の聴くカルチャー・プログラム、最高峰。
あなたの”好き”が否定されない、あなたの”好き”が見つかる場所。
映画・音楽・本・ゲームなどの分析や、独自視点による文化研究など、
日常の中にある「おもしろ」を掘り起こすカルチャー・キュレーションで
現代社会に広がる様々な趣味嗜好の多様性を受け止めます。

放送時間：毎週月～木曜日　20時00分～22時00分

番組ページ
https://www.tbsradio.jp/a6j/

番組 X @after6junction

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