【混迷】韓国大統領の行方 対トランプ・日本への姿勢は？ ゲスト：池畑修平（青山学院大学地球社会共生学部教授）伊藤弘太郎（キヤノングローバル戦略研究所主任研究員）5月7日（水）BS11 インサイドOUT
韓国の大統領選挙まで残り1ヶ月を切り ました。今後の日程ですが、今月10日 11日に候補者の登録を受け付け、選挙 運動は12日から、そして来月3日に東海 表が行われます。今回の大統領選挙の大 本命とされるのが核神系最大野党共に民主 党のイジェみ氏です。ひみ氏は奨学金で 大学に入り人権派弁護士として活動。その 後そんな無市長や競技知事を務め、前回の 大統領戦ではゆソニョル氏に検査で破れて います。アメリカタム氏による2025年 の世界で最も影響力のある100人のうち の1人に選ばれました。また日本に対して は厳しい姿勢で知られ歴史問題を謝罪して いないなどと発言をしています。イジェみ 市営の指示は絶大で先月27日に行われた 共に民主党の大統領候補を選ぶ予備線では 90%に近い特票率を獲得し圧勝しました 。しかし今月1日イジェみょ陣営に衝撃が 走ります。それが前回2022年の大統領 戦での活動で虚偽の発言をしたとする裁判 です。3月26日、2進の交際で無罪判決 が出ましたが、最高裁は交際の判決が誤り としてイジョン氏を公職選挙法違反で処罰 すべきだと指摘し、判決を吐き、交際に 差し戻しとなりました。差し戻の初後半は 来月18日に予定されていますが、大統領 に当選すれば裁判は停止されます。しかし 今回の差し戻しは国民の投票行動に大きな 影響を与えると見られています。駅さん まずがこの裁判で判決がコロコロと変わる というところでみさんは一体何でこう罪だ という風に言われてるんでしょうかね。 はい。 ま、今あったようにその大統領選挙の期間中にですね、ま、少し詳しく言うとその有権者の判断に影響を及ぼすほどの嘘をついたかどうかっていうのが争れたんですよね。 で、あの、ま、特に問題になってのはそのソナム市長時代のその土地開発、ま、都市開発巡って、ま、色々スキャンダルあるんですけど、それに関連した発言がどうだったかっていうとこで、ま、例えば 1 つ言うと、その土地の用途目的を、あの、そが変更したんですけど、同主はあ、いや、あれは中央政府から脅されて変更したんだって言ったんですよ。で、これ明らかに嘘、嘘なんですよ。 だけどそれ2 ではいや、それは本人がそう受け止めたんだとしたら仕方ないみたいな。 ま、ちょっと私に言わせればやっぱりちょっと 2の判決は無理があったんですよね。 ということで今回最高祭が差し戻したって、ま、これはもう事実上の有罪判断なんですね。あの、もう交裁は有罪っていう前提で判決出さなくちゃいけなくなったんで、事実の有罪判なんですね。 ああ、前提でということになるわけでね、交際が。うん。 ただこれ、あの、伊藤さんですね、元々あの、ずっとこれさんの場合を裁判っての抱えてるからこれがつ頃になるかとかてずっと言われてきたわけですよね。 にも関わらずですね、これあの予備線で 圧勝ということになってもうほとんどこれ で行ったらというような勢いをですね、 感じてる人も多いと思うんですがこの辺 りっていうのはその普通なら差問された から今度選挙どうなるかなっていう気も するんですがこれ2つ合わせてこれどう 考えですか?あの時遡ると昨年の4月に あの総選挙がありまして韓国が一員ですの で国会議員選挙は1回しかないんです けれども その選挙に出る公認を決 決める権利をそのもより前の年ですね、代表に就任していましたので、 代表がその公認を決める権利、絶大な権理を持ってるんですけど。 はい。はい。 で、冷鉄までに前の政権のムンジェインさんの指示をする議員がいるんですけれども、え、 その人たちをもう排除して、排除するか、もしくはあの、私の言うことを聞きなさい。 が引くんだったら公認を上げますよということで徹底的に自分の言うことを聞かせる体制を 昨年の4月にそれで勝利しました。 で半数以上の圧倒的多数を取ってえ 日にだってんですけど東内基盤がもう極めて強力だということがあの候補者の選の 9割に近い数字が出てうん。 そこに強みがあると思いです。うん。 これあのアメリカのね、トランプ大統領でも元板思想ってね、よくは我々もそういう報じるわけですけど、韓国も同じようなもんだろうってよく言われて 2 分されてるけども、やっぱりあのジェみさんっていうのはもう岩板深層が強いというのはやっぱりこれは変わってないってことなんですか? それで特にあの労働団体、労働者の組み合いとか人権団体ですね。 はい。 あと彼が無市長だった時に市長時代にですね、あの例のその、え、日本のその慰安像、少女像を世界にこう広めて立てていくっていう活動を鮮動に立てたりとか その極めてその進歩系、左系、確信系の、 え、思想に強い はい。団体とかから強力な市場を見ると はい。あ、それがやっぱりね、今でく強いということなんですけど、雪さん、しかしこういってね、差し戻しになって有罪がもうほとんど確定みたい。 みたいな話だってなってきたら、さて、これ影響っていうのはどうなるんだろうという風に思う人もいると思うんですよ。その点はどう考えたらいいの? はい。 あの、世論調査見るとやはりですね、その最高裁祭が差し戻してその指示実はちょっと落ちたりはしてます。で、ま、元々あの地めだけは嫌だっていうアンチメン派の人もすごい多いんですよ。 伊さんおっしゃったにかなりキャラクターだし、その党内の敵まライバルですね。徹底に排除するあのスタイルは、 ま、知の韓国人に聞いてもいや怖いっていう人は結構多いんですよ。だから彼だけはやだって。 判断で、 ま、あの、差し戻しされる前まではもういじめ主で決まりっていう雰囲気だったんですけど、ま、ちょっとここに来て、あの、もしかしたらこう意外と接戦になるかもっていう風な情勢になってきたということですかね。 うん。あとこれさんっていうのはなんか演説聞いた人はね、 ま、我々ハングの分からないわけですけど言ったら非常にうまいというか、こう結構煽る煽るというかという方が多いんです。 その手あたりさんなんかどう捉えてる? ま、あの、非常にはよくですね、あの、こう会場盛り上げるのうまいですし、 確かにそういう意味ではあの、カリスマ性はあるとは思うんですけど、 ま、あの、一方でやっぱりあの、結構言うこと変わるんですよ。 はい。変わ であの、ま、そもそも今回のその選挙関中の嘘ついたっていうのも、ま、多分その場のなんかノりで色々言っちゃったってちょっと口はわいの元っていうところもあったりするんですよね。 ま、それも含めてそれが嫌だ、ま、いいっていう人を見れば嫌だっていう人も、ま、はっきり分かりますね。この人は好き嫌いがね。 うん。これ伊藤さんやっぱりはっきり別れるっていうかんですかね。 そうですね。はい。もう極めてはっきり分別れると思います。ただ今、ま、その、え、圧倒的な数で勝利しまして補になってるので急心力はあったんですね。あの判決が出る直前では、 うん。だから90% 以上現地の人に言わせるともう当選するだろうと思われてたのが具体的に 60%ぐらいに落ちたと。あ、そう。 それでも50 を超えてるので、え、それぐらいやはり 強いんじゃないかと思いますね。うん。 では、対する与党側の動きを見ていきます。保守系の国民の力は今月 3 日に予備戦を行い.特票率でキムース氏が大統領候補に選ばれました。キムムムンス市は改革派として学生運動などを行っていましたが、その後保守系の政治に転進。 国会議員や競技知事を務め、ゆ政権では 雇用労働省などを務めました。また同じく 保守系からは無所属としてゆ政権で首相を 務めたハドス氏も出場を表明しています。 ハドス氏は2007年に確信派のノムヒョ 首相を務め、その高い手案から行政の達人 と呼ばれています。先月8 日にはアメリカのトランプ大統領と電話会談を行い、トランプ氏はビューティフルイングリッシュ、グレートコールとハンドックス氏の英語を消賛していたということなんですが、伊藤さん、このハンドクスさんどういう方だと私たち見たらいいんでしょうか? そうですね、あの行政として経済館長を渡り歩かれて、 え、あの政治家としてもあの2000 年代のあのヒョンさんですね。 え、国務総理として使えてで、今回はこの政権、保守系政権に、え、使えてですね、え、保守進歩良人にこう目が聞く、え、極めて優秀な方だと思います。 [音楽] うん。 今回の出場をされたという背景っていうのは何かある? そうですね。 ちょうど私先週韓国も行ってたんですけれども、出馬会見を生で見まして胸が熱くなってしまったんですけれども、 え、 ま、要するに自身はですね、あの、経済、あの、今通称政策のプロだと はい。はい。 で、今トランプ関税とかでまさに、え、協議してる最中なんですけれども、自分はこの問題に 1番任者だと。ええ、 で、国にこれまであの必死に貢献してきたと。 で、最後ここでもう1 回あの頑張らせてほしいということを言っていたということと、 あとあのご説明のまった通りその3年 という期限を決めて憲法を改正して 国の形を正常に戻したらもう自分は政治の世界から降りると 議良いあの極めてあのあの熱いメッセージでした。 これは今の韓国民が統合というものを求めてるんですけども はいはいはい さんは代表の候補にあの選挙候補に就任した時に統合大統領を目指すと言いましたけれども保守の方からすれば絶対こんなの実現できるわけないと思ってるわけですね。分断の政治は寄り激しくなると はいはい ハドックスさんはやはりそこで自分の経歴金に照らし合わせて統合を目指すということで一本さんよりは心憑性があるというかこう信頼性があるっていうイメージを国民に植えつけたんじゃないのかなという風に思ってます。うん。 なんか、あの、ま、行政としてもね、それから、ま、英語の能力もそれで、あの、ま、あった方はみんな、あの、渡り合っても十分できるだけのされまし ですよね。ま、そういうところ背景にあるからって言って期待する人もいるんですが、これ池方さん、あの国民の与党の国民の力キムさんがね、予戦では勝利したんですけども、この商員っていうのは何だったんですか?これ はい。 ま、あの、いくつかあるんですけど、あの、その与党内だけの話で言いますと、結局ユ村による大統領の、ま、段外に最後まで反対をしたと。で、一方、あの、最後まで争った反論風の仕はですね、ま、 途中でやっぱりもうあの、段外山なしっていう風に ああ、 したのが、ま、与党の中で言うと反夫射裏切ったっていう風になっちゃったんです。 ただ、ま、モス広い目で見ると、あの、金寿司は、ま、あの、ハドク寿司とのこう、一本化については、ま、最初から前向きなこと言ってて、で、今伊藤さんたに、ま、結局統合っていうのは大事でその保守確信も、ま、ざっくり言うとこう世論の 3割3 割板指示そうですけど、それだけでは勝てないんです。 結局中層にまでこうある人こう指示広げないとダメていうことになると やっぱりその各 確信系の政権でも障を務めた反読士でないとそれは中道に伸びないでしょうと。 で、特にキムースってあの保守の中でも相当保守 かなり右寄りの人なんで中道層では響かないっていうのはま、みんなとく分かってるんですね。 ああ、 ということもあって、あの、ま、一本家に前向きなキムムムンスだからっていうことなったんですけど、えっと、ま、ちょっとここに来てまた色々こう情勢が怪しくなっては来てるんですけどね。 それあたりっていうのは はい。あの、今日午後6 時からあの、えっと、ハンド読ク寿司と金務寿司 1対1 でこう、あの、あってしたんです。 で、これがあの本けた、 ま、重要な話し合いだったんですけど、結局 1時間15 分ぐらいですかね、あの終わって何も合意できなかったってなって、 で、韓国メディアは決裂って速行もしたりしてるんですけど、 あの、これがなんか気務士があ、あの、心代わりしていや、自分があくまで戦うっていう風に言ってるのか、 ま、もしくはですね、もしくはまだ何日か余裕があるので、 あの、ちょっとここであの、危機をわざと演出して ギリギリで、1 本かとか、ま、ちょっとんな可能性が考える。 いや、そう、そういうことも考えられるってことな。伊藤さんと見てますか?これ、あの、これね、ま、あのドクさん、そういう面で言ったら、ま、人望があるっていうか能力もあるっていう風には見てる、認めてる方多いと思うんですが、だったらそっちに日本行ったらいいってけど、じゃ俺はどうなるんだって、そのキムさんがですね、言うと、ま、興味なの段階ではていうことなんですかね。 キムースさんって私はあの久しぶりに聞いた名前というか、ま、大臣だったのは存じあげてたんですけれども はい。 あの昔から主流ではなかったんですよね。 あの、パックネさんの段外の時も段外に 反対したりしてですね、とのその当の主流 に反した行動して注目されたりとか、結構 そのメインから外れたところで目立って あの自分の存在価値ってのを示すところが あったので、ま、今回そのどう出るかって いうところはあると思うんですけれども、 ご自身の力のっていうのはある程度分かっ てんじゃないのかなと。もう各種世論調査 でハドさになった場合の方が数字が出て ますので、うんうん。 ま、その辺りてのはね、この辺りはで、伊藤様、ま、先週そのソウルにいらっしゃったということなんですが、この、ま、そもそも質問になってしまうんですけど、こう盛り上がりみたいなものはどんな風に感じられますか?あの、ちょうどメデだったんですけれども、え、判決が出たのはですね、あの、もう雨、雨が降る寒い日だったんで、そもそもあまりもうメデしてる、更新してる人はたくさんいたんですけれども、更新もう時間が終わったらもうみんな帰ってく感じで、で、その後私に乗ってたんですけれども、 あの、ソウルで1 番混地下鉄に乗ってたんですけれども、誰か声とかあげるかなと思って期待してたんですけれども、誰 1 人としてもうみんな携帯で見てるだけで極めて冷静なはず。 1 人だけ中年の男性がですね、あの、自分の奥さんに結果がどうなったかとか一生懸命話してる人いましたけれども予想外でした。はい。はい。 それぐらい、ま、段外からあの、通じてですね、韓国民は極めてこう冷静に、 冷静に、ま、そういう風、 ただその中でやはりまだ誰がなるっていうのは伊藤さんでも見えないです。 そうですね。もうつも選挙そうですけれどもはい。 え、 誰になるのかという国の選挙は難しいって言われますから。 韓国の大統領戦で気になるのが各候補のアメリカトランプ大統領との向き合い方です。 現在トランプ大統領は韓国に対し総互関税 10%に加え、鉄アルミ自動車一部の自動 車部品に25%の追加完税を貸しています 。そんな中、先月24日に韓国はアメリカ と初交渉を行い、完税、非関税壁、経済 安全保障、投資協力、 政策4つを中心としたパッケージ合意を7 月上旬までに目指すとしています。毒軍 産業通称資源省は韓国がアメリカの エネルギー安全保障の向上造業再建に起与 できるという点を説明し総互関税及び自動 の品目関税の免除を強く要請したと コメントしています。伊藤さん韓国側から この造船の再建というのが出てきましたが これはなぜなんでしょうか。 あの、トランプ政権に入ってですね、アメリカの製造業が衰えてるってのは我々も十分あの、知ってたと思うんですけれども、その中でも特にあの増業があの、もうあの衰れてしまいまして、え、軍艦を今作れない。 はい。 もしくはスケジュールが大幅に遅れるといった現象が起きていて、 大して世界で1 番増能力がある中国がですね、どんどんこう軍艦を作ってはい。はい。そうですね、 海に送ってるという 状況になっております。 なのでここはやはり有効な、ま、交渉手段だという風に韓国は考えてるんですかね。 そうですね。あのアメリカの海軍長官が先週日本の中田に防衛大臣を尋ねましたけれど次に韓国を訪れて増所とかを見学してえ すでにもあの韓国のあのハンファ王シャンというあの最大手の増会社がえアメリカの増所に直接投資をして うん。 え、アメリカの鑑定もう修繕ですね。 MROと呼ばれる、え、修繕も行って、 もう進んでるとこなんですけど、アメリカはよりもっと投資を増やしてほしいと え。で、アメリカで船を作ってほしいと ていう貢献を求めていて韓国がちょっと有利なんじゃないかなと。 その点に関しては。うん。 だからその今中国韓国日本という中で 日本もだからその辺りの存在感っていうのはま、発揮できるんじゃないかっていう人もいるんですが、 [音楽] あのこれ池さん、これ半産ね、トランプ関税でもう経済でこれについては多分第 1 任印者でやることは間違いないとま、渡り合うかどうか別にしてもこの辺で言うとこれどのようにもし半読さんなら対応してけると思いますか? ま、あの今出てるようにね、あのビューティフリ しててますけど、ま、非常に英語もあの上手ですし、ま、あの、経済に強いってことで、あの、今のあの、もう既でにいろんなこう交渉を進めてるのを継続することになると思うんですけど、むしろやっぱり心配なのがやっぱり政権交代してい政権になった時だと思うんです。あの、 今見てるとあの地王氏とその周辺はもう とにかくユソネ政権のろんな交換とかね、あの、あるいは健二事とか半事まで段に継ぐ段ばっかりしてて、 あの、今30 件も段階を起こしたらしいんですよ。 で、これってもう歴代の政権なんか突出して多くて、 で、しかもあの今回あの最高裁が同の有罪であの差し戻しさに反発して最高裁半事 10 人外するとかね、最高裁長官段外するとかちょっとあまりにも今ね、え、内性、しかも圧迫にばっかり夢中になってて、 その政権取った時の外交とかまで十分気が回ってないように映ってしまうんですよ。 はい。ええ、そうですよね。 これ伊藤さんもしね政権なんてなっちゃったらですね独さんがその居場所というか当然これ外ということになる可能性だって高いですよね。そしたらその知見というのを生かすことはできなかったら大米交渉なんていうのはどうなるんですかね?これ あのそこはあのいい意味であのイジさんには安心材料なんですけれども私が聞いた話では 今イジェンさんのあの先体観光でキャンプって言うんですけれども あの専門家が退去して押し寄せてるそうなんですよ。 あの、ポリティカルアポニティ政治人形用の組なのではい。 政権に入りたいっていう人がもう今殺藤してるらしいんです。 はい。 で、これあのスケジュール見ていただくと 6月3 日に選挙があって、え、今回は6月4 日にすぐもう人気が始まってしまうんですね。 はい。うん。 私は聞いた限りでも国防関係の人事とかですね、もう相当数 2 人ぐらいに絞られてるとかっていうことなので、経済は当然もうすでにあの色々決まってるっていうか はい。 チームが形成されてもうすぐ仕事ができる状況になってると思います。 え、すぐ仕事ができるけどもそれだけ能力がある人が入れるの入ってるのかってことに問われますよね。 そうです。南カと内もありあると思います。はい。 うん。 さて、その中でこれみさんの話がね、今で言ったらどうやってもまだ可能性としては一さんのは高いということを想定としていった場合にさあ、これ対アメリカですけども、その地元の政権もしなった場合ですよ、なった場合に対応できるのかどうか、今もそのね、ポリティカルアポイントの話もありましたけど、ど、どう考えますか? そのアメリカとの関係で、 え、アメリカですね。 あの、例えば首脳怪談した時にですね、ま、雲主も韓国トランプとかって、ま、言われてきた。 で、あの、まあ、なんて言いますかね、その 発言の異性の良さとかですね、あるいはそのライバルを蹴とすとか そういうとこは非常に似てるんですけど、あの、バックグラウンドは対象的ですよね。 だからトランプ氏は、ま、元々こう、非常に裕福なあの豪として こう来たビジネスマンで、で、さんってのは非常に貧しい過程で、ま、空学してで、弁護士になった、人ギ派弁護士だからバックランドはかなり違うので、 その、ま、話が合うのかって言われるとちょっとどうかなって気がします。 対象的にはあまり合わなそうです。うん。 ただその教的なね、その政治の進め方っていうところで、 あのお互いなんかこう愛通るものを見出なす可能性も、ま、あるとは思いますけどね。 うん。これ伊藤さんケミストリーってね、我々よく使うようになりましたけども、トランプさんとイジェメオンさんって 今もお話出たけどどうもしっくり来ないと言って そうですね。 お前はなんて言とねやいやつだみたいなこう方叩くような関係になれるかって言うと どうなんでしょう。 韓国人がやはりすごいなと思ったのはそのイジェモンさんとは別に民間企業はですね、トランプジュニアを先週は 個別にあの韓国に読んプライドプライベートジェット機できたんですけれども 呼んでいて1 ヶ月前ぐらいだった戦いですがあのホワイトハウスで発表したんですけれども 民間が相当今全面出て頑張ってるところがあるので ゆジェみさんはそれにこう従れないっていうかそこをむしろ活用せざいないえ ていうところがあるん じゃないのか。で、トランプさんのご機嫌を伺うっていう作戦なんじゃないのかなという風に思っています。 これよく民間がね、出てするにしても何にしてもでよく言われますけどこれ池さんやっぱりなんかね、その辺り韓国っての見てるとやっぱり圧倒的にね、財罰というか、 あの、あれの考えてるものとちょっと性格違うのかもしれませんけど、強いというか、直接だからアメリカとの交渉をするというかビジネスとしての延長戦上なんでしょうけど、それそれみオンさんみたいなこのタイプと合うのかなっていう気もするんですけど、国内的にもですよ。 あの、ま、元々共に民主党と言いますか、韓国の確信系と言われる人たちは、ま、財閥にはちょっと厳しい立場を広目立ってんですよ。 で、移住民主の過去の発言なんか見てても何かこう財閥に対してある種のあの恨みじゃないんですけど、つまり自分は非常にこう苦しかった少年事代の思い出を含めてなんか財閥を目の敵にしてるっていう発言とかいろんなこう事の起述あるんですけどただ今伊藤さんおっしゃったようにとはいえ政権取ったらあのそこまで無茶してその韓国の企業経済引っ張ってる財閥を そこまで叩けるのかっていうところ で、現実と合いをつけざる得ないと、ま、 半ば期待を込めて、あの、私も思いますけど、 期待を込めてね、 だからそのポピュリズムってね、だからイジェブさんてのはどうもイコールで言葉出てくる のことも多いんですが、 その点で言うとそこはなんとか長やれるかなというぐらいですかね。 そうですね。 あの、例えばその北朝鮮との問題についても、あの、一時は、ま、北朝鮮にこうすごいこう、ま、新北朝鮮的なこと言ってもでも今の世論ってそんなにもうあんまついてこないので、そうするとこうピタッと収まるとか、ま、日本の関係もそうなんですけど、つまり自分のこう指示実にあの、これはプラスになると思ったらガーって加速しますけど、そうじゃないって言ったらすぐこう、あの、 指示見ながらでやられてもいいね。 そうですね。 とこのイジオさんはだから共に民主党とこれ伝統的な、ま、確信派と確信ということになってくると、ま、池方さんもお話ありましたけど、ま、中国とか北朝鮮にはいや有和話的なところがありますよね。 で、そうなってくるとアメリカとの向き合い方がまたどうなるんだろうなんて思ったりもしますが、伊藤さんその辺りはどのように そうですね、1ヶ月前、2 ヶ月前ぐらいでしたから、あの政権、トランプ政権発足してコルビーさんっていう国防が、あの、就前に校長会で 韓国に対してカウンターパンチ的な政権交代次第では、あの、この地域情勢が悪くなるみたいな、あの、まさにそのイさんを指示母とする進歩系に対するあの、牽制のような発言がありましたけれども やはりさんはそこはよく分かっていてですね、あの現実主義ですかね。あの今聞いた話ではその左進歩系のですね、あの外交的にも現実的にはない方たちでも、え、無当派の人たちが指示してくれると その人たちのことも見なくちゃいけないので え、はい。はい。 この旧来支持してくれた人っていうのは、あの政権基盤そのちゃんと大統領になれればいいのであ、 その現実主義的な政策をイジェみさんが言っても許容範囲内だと 政権さ取ってくれればあえ ええ。あ、許容範囲内。許容範囲内。 うん。ここんとこ池田さんね、我々から すると、ま、前の世言というかですね、 どちらかというとですね、その新北北と いうのは表現で言ったりして、そんなに 神和性強くなっていいのかと北朝鮮と韓国 がで言ったらそれあの、まあ今回、ま、 これされましたけど、ま、日本との関係も いい、それから北朝鮮には大変厳しいと いう、ま、政策を取ってたわけですよね。 この辺りっていうのはだからどうなってくるのかっていうのは極めて心配してる人はいると思うんですよ。 そうですね。 あの、ま、ポピュリスト、ポピュリストって言われるけど、ま、それは必ずしも悪いことばっかりじゃなくて、あの、すごいあるし、自分の信念に従って暴走するよりは、ま、その世論とか、あの、いや、現実的な外交を見て、ま、だから物、物事はい、言いよで、ま、柔軟だっていう風に言うこともできるので、だ、 そういう意味では例えば日韓関係なんかについても、あの、ま、一がここは日本叩いた方が有利になるって思わせないような が大事なのかなと。ま、それあのアメリカと韓国の関係でもそうですけどうん。 あの例えばトランプ大統領がのすごい韓国を刺激するようなこと言ってそうすると本氏もそれにこうしてここは強く出た方があの韓国の世も盛り上がるって思うとまたちょっと関係悪くなるかと。だから 1 人にやっぱりあの言うことは変わるんですよ、彼は。 だからそこをあの、あんまりなんてかな、見てて一気注せずにちょっとこう安定安定させるように周り周りが働きかけるのは大事かなんです。 安全保障面で言うとやる日米官のやっぱりこの安全保障の枠組もどうなってくるのかなと思いますよね。みさんなると そうですね。だから6月4 日になったら急に関係が破綻するってことはありえない。 はい。 だけどですね、具体的に言うと今まで入政権で、え、初めてやるようになったですね、アメリカの爆撃機をエスコートする日本と韓国の空軍機 戦闘機やるみたいなあいう訓練があの映像を出さなくなるとか ああはい。 訓練をする場所をもっと太平洋上にして 北にも中国にも配慮するような形にするとか 刺激しないように そういうところでこう安倍が見えてくるのかなっていう政権のやったことを全否定はしないと思います。 全否定し むしろかなりの部分を採用すると思います。ただそれを表だっては言わない。 うん。もうこれ、 これさん、これ北朝鮮から見るとね、いや、イジェみさんていうかそういうようなことをだからこう変わってで、今みたいなことになってきたら、 これどう見てくるんでしょうね。 あの、北朝鮮に関して言いますとね、もう、あの、もう 2 年ぐらい前からキムジはもう韓国と完全に別の民族だ。統一はしない。 で、あの、もう軍事教会制になって国境だって、もう完全にあの、な んて言いますかね、脱を進めてるので うん。 ま、私はあの、今回大統領選挙どうなっても北朝鮮出か方あんまり変わらないんじゃないか。あの、結局接近するともう北朝鮮国民の韓国への憧れが強まってもう自分の体制が危な、そこが一番心配してるので はい。あ、もうそのね、そういう段階に来てるから。 うん。 せ、看護政権交代起きて北朝鮮は突然対話構戦に出るかっていうと私はそうではないかなと思いますけどね。うん。うん。うん。 今後の日韓関係はどうなるのでしょうか?面された前大統領は日本に対して元徴陽皇校問題での解決策を提示し、 2018 年に起きた韓国軍の自衛機のレーダー照者問題では良国が再発防止策を確認。 また日韓首脳が往来するシャトル外交を復活させるなどムンジェイン政権で戦後最悪と言われた日韓関係は運政権で大きく改善されました。 本当に日韓関係っていうのは大きく改善されたと言って我々も伝えてきたんですが伊藤さんこれ あの問政権になったらですねまあまあったらで別に決まったわけじゃありませんけども日韓関係ってのはコロ変わるとか言ってですね歴史認識の問題でも厳しく言ってたりとか言うとなんか我々もちょっと見構まいてなきゃいけないのかなっていうような思いを持ってる人もいると思うんですがそこはどうでしょうかね あのどうしてもムンジェイン政権時代 2017年からの5 年間をプレイバックしてしまうんですけれども、その当時と今では安全保障環境が決定的に異なると 先ほどお話出た通り北朝鮮がロシアに接近してあのような同盟のような関係を作り、 え、ウクライナに破するということをやりましたので韓国人が今何を恐れてるかというと半島裕有事の時にロシアが参戦することを 1番恐れてる。 今まではそれが曖昧というかロシアといい関係がそれなりに韓国を気づけていたので まさかそれはない。 だろうが現実のものになりつつあるっていうところで、 ええ、 で、一方でその韓国自体が少子化の問題が世界的にもあのレベル高いで、あの進んでますので 平気がもう不足し始めてるんですね。 なので、え、日本との関係、え、あの、イジメの政権、あの、発足したとしても米官同盟県事は変わってませんので、その流れで日本との関係、特に安全保障面の関係では あまり変わりがない。先ほどお話した通り ただ色々ノイズが出てくると、特に歴史問題に関して、そこに関して日本側がいかに冷静に対象できるかっていうのが問われることにな。 [音楽] うん。あとこれ、あの、よく言われてるひょ条さんですか。 はい。 で、非常にあの、やっぱり日本にしても厳しいというか、ソミアの時もと言われましたけども、やっぱり、ま、我々あんまよく知らない。今出てますよね。この人なんかはやっぱり、ま、ブレーンにいるというか、やっぱりこれは結構厳しい。 そうですね。でもみんな口を揃えて厳しい というんですけれども、ま、個人的な感情 に基づくっていうことになってるんです けれども、あの、それでも私は、ま、あの 、逆を張るつもりはないんですけれども、 木本ジョンさんを取り巻く状況も ムンジェン選挙の時に、え、国保室第2次 、第1次ですか、してた時と違うと、 やはりトランプ政権が発足していて、え、 それなりの応、え、負担を求めてくると。 で、しかも中国が、え、その当時よりもはるかに、え、軍事力も増大してると、そこの面での貢献も求められるかもしれないというところで、え、日本との関係は悪化させたらやっぱりそれはあの相当なあの跳ね返りを うん。 生むことになるので、今回それはあの前回とはまた違った形になるんじゃないかと思います。 雪池さん、どうお考えですか?この辺りやっぱり我々もえとって日本に厳しく風圧が来ることになるのか。 うん。 あの、ま、私もジェイン政権の最初の方総理ですけど、やっぱりあの、やっぱりあの時取材しててすごい感じたのが、 そのなんか日本になんか厳しいとか半日とかっていうことよりも日本を知ってる人があの時の大統領決定的少なかったんですよ。 はい。 で、あの、ま、総理大学日本研究所の所長さんだった人が、ま、いたんですけど、その人はもうあくまで日本経済の研究者で、その日韓の歴史の摩擦とかそういったことをお家知してきた人はけりなかったんですよね。だから あの対象的にやっぱユソネ政権はそういう、ま、俗に言う地派って言いますか、日本よく知ってる人たちをかなり入れたんですよね。 それは対象的な結果になってると思うので、 ま、そのさっき伊藤さんおっしゃったようにその今イメン政権発足の月には自分も政金に入りたいっていう人はいっぱい来てる中であの日本に対して好き嫌いっていうのもちゃんと日本のことよく知ってる人 はいはいはいえ こういう人をあのいかに大統領に 引き込むかそこが大きいと思うんですよねえ。 だあのまおっしゃるようにね本当に状況は今また以前とは変わってるので そうですね。 え、日本知てる人が入ってればそこまで関係は壊れないと思いますけど。 これ、ま、今までメさん言ってました。じゃあ、あの、保守系っていうかね、もし大統領になった場合、もしっていうか大統領になった場合は同じように政権と同じように継続されますか? うん。ま、あの、最近自分は中道保守系ですっていう風に言ったりしてんですけど、あの、それはもちろん本心でないと思いますよ。 そのやっぱり中道の人たちにこうあのアピールするために言ってることだと思いますけど、ま、そうやって言ってるうちに旦那それをせざるなくなるたら、ま、それはラッキーかなと思いますけどね。 うん。それ伊藤さんどうですか? やはりあの高い特票率で投票率で大統領に当選したいと無頭派も取り入れて はい。 で、どうしてもやっぱり人気は落ちてくるでしょうから。そうすると人気後半その岩市層の 3 割の人たちの言うことしか聞かざえなくなってしまってあはい。 いつものパターンに陥る可能性 は十分あると思います。うん。な んかこう日本にいるとあの若い韓国の方々がよく日本でこう旅行されてたりとかする姿って交流がすごく増えました。 いや、本ん当来た人はね、日本っていうのはどういうもんかってのよく分かってリピーターもすごく多いですから。 そのただそのそれとやっぱりこうその政治の世界での うん。 半日とかそうじゃないっていうのはまたちょっと差がある問題になって いや、あのだいぶやっぱりあの世代交代進むにつれてですね、あの以前ほどやっぱり韓国社会でその日本批判が盛り上がることはだんだん減ってきてるの確かなんですよ。で、あのそれはまさに若い人たちがどんどんあのま、お互いがあの生き生きしてるっていうことで 以前ほどあのそういうまあなんて言うんですか?半日カードみたいなのが効かなくなってるんでそこまで心配しなくていいと思いますけどね。 うん。 ま、色々伺ってるとね、韓国だって色々の時代ってのは変わってきて、若い人たちがだんだんです、出てきてね、日本に対する印象やなんか違ってくるんでしょうけども、ただ韓国の皆さんが この時期大統領に何を求めてるかっていうのは、や、もちろん分断はされてるにしても中道の話も出ましたけど池さんその辺りはどう見たらいいんでしょう? ま、あの、韓国有権者はもちろんまずは生活ですよね。 で、あの、やっぱり経済の問題で、特に今完税の問題が大きってるんで、そこにうまく対応してほしいってのは、ま、大前提としてあると思うんですけど。 ま、それプラスやっぱり、あの、本当に統合する、つまりこの左右の分断を少しとも統合する大統領に登場してほしいっていうのはずっとあるんですけど、 ずっと果たされてこなかった。はい。 それ結局やっぱ政権交代をると前の政権の関係者たをに復的な措置がまずそれをしないっていうことは大前提じゃないですかね。 ええ、 そう過去のね、見てるとなんでこんななるのかなんて我々もずっと見てきたんですが、伊藤さんどう思いますかね?やっぱりそのそういうのを 1 回もそろそろ払拭して新しい時代ってのを政治ってのやってくれないかなと韓国政治と思ってる方は多くなってるんでしょうね。 うん。そうですね。 今回の会でもう憲法を改正しないとこの国は前に進まないと、ま、国民農家が思ってるわけですよね。 なのでハンド読さんも、ま、会見するという形でこう青を言われてますけれども、 え、 あと先ほどさんとお話になった統合で話をちょっと寄せるとですね、あの、え、世代の断絶もそうですし、男性と女性の間でもかなりて、男性は平に行くんだけれども、 女性はもうキャリアを進められるという形で、そういった意味でいろんな意味での統合を果たさなくちゃいけないっていう、ま、困難な道のりがあるんじゃないですかね。 うん。 どうなんでしょうね。そういった、ま、歴史を、ま、重ねてきたんですが、池田さん、やっぱりそれをなんとかそろそろ我々の世代でなんね、時代でなんとかしたいっていう思いはあるんでしょうね。 ま、だから選挙戦がいくら激しくても終わったら少し落ち着いて欲しいって思いますけどね。え、 そうですよね。ま、ノーサイドってわけにいかないでしょうけども、 なんかそんなような気持ちもいたしますね。 はい。さて、明日は 日本のお米の生産について令和の米騒動の本質を探っていきます。はい。 え、池さん、伊藤さん、本当にどうもありがとうございます。 ありがとうございました。 [音楽]
韓国・尹錫悦前大統領の罷免に伴う次期大統領選挙は来月3日投開票。革新系最大野党「共に民主党」は大統領最有力とされる李在明氏を選出。しかし、李氏の公職選挙法違反事件をめぐる裁判で、最高裁は有罪相当だとして高裁に審理を差し戻した。今後の懸念材料に…。一方の保守陣営は、尹政権で首相を務めた韓悳洙氏が無所属で出馬表明。今後、与党「国民の力」の公認候補との一本化が進むのかに注目が集まる。
「トランプ関税」で世界が揺さぶられる中、韓国も早急な対応が求められる。次期大統領候補者は対トランプ戦略をどのように描いているのか？また、今年は日韓国交正常化60周年の節目となるが、韓国の対日姿勢に変化は？
ゲストは、元NHK解説主幹で東アジア情勢が専門の青山学院大学教授・池畑修平氏と、韓国の内政・外交安保政策が専門のキヤノングローバル戦略研究所主任研究員・伊藤弘太郎氏。韓国大統領選まで約1カ月。本格化する選挙戦の対決構図と争点、トランプ関税への対応や日本への姿勢について考える。
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