【2ch歴史】無能とも有能とも言える戦国武将！評価分かれる？歴史ファンの評価が面白い！
戦国時代、多くの武将が活躍しました。そして、多くの逸話が残されています
史実も創作も虚実入り混じっていますがキャラクターが立って面白いですよね。
無能武将たちは以前の動画でも紹介しましたが今回ご紹介するのは、
やらかしたけど実は有能なところもある武将たち、
完全な無能とも言い切れない武将たちを解説します。
0:00 オープニング
0:41 伊東義祐
1:52 中野宗時
2:13 大友宗麟
4:01 大友義統
5:42 豊臣秀次
7:22 宇都宮国綱
8:32 仙石秀久
10:20 小早川秀秋
11:51 武田勝頼
13:04 鳥居元忠
14:16 上杉景勝
15:26 松倉重政
16:15 一条兼定
17:20 斎藤龍興
18:05 大久保長安
20:10 エンディング
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39 Comments
武田勝頼は無能では無い。そもそも領土拡大して領土では武田信玄の時は上回るし、武田信玄が三方原で織田をフルボッコしてるから和睦も出来んからな。そうなると上杉と組むのと北条と組むのが一番だが上杉がお館の乱で北条支持するなら景虎側に付くしか無い。それで景勝が勝つわ景勝もその後、信長に攻められてそれどころじゃあないわ。最終的に味方とは言え敵（織田に内通してる可能性ある）真田に付くか、昔からの付き合いの小山田（織田に寝返らないと思ってた）に付くかなら小山田に付くよ。結果、両方、織田に内通してたけどな。
ちなみにベストオブ無能は小田氏治やけどな。敵に城取られまくる領土無くなる。領民が取り返す。領主無能だが人徳のみで返り咲く謎の無能（笑）
宗麟は能臣がけっこういたから何とかなっただけで、基本無能やろ
キリスト教にかぶれる（なお出家号の「宗麟」は捨ててないし改宗は隠居して政務引退して影響力ガッツリ下げてる息子の親家が勝手に出家拒否→還俗改宗してしまった背景もある） 義統のやったことと混同されてるしその義統も改宗したの黒田官兵衛の勧誘でちょっとの間だけでどっちかというと「信長を見習ったから（比叡山から土地没収）」
伊藤義祐は長男の義益が急逝して相良との連携が途切れたのが没落主要因で義久・義弘・歳久相手に跳ねのけた経験もあるからある意味拡大の蓋になってた存在でもあり
勝頼に関して、有能過ぎた為に信長に危険視されて滅んだ例。国内経済が厳しいという親父の負の遺産を引き継いだ上に、徳川との関係を拗らせたのも親父の責任。その対徳川・織田との戦費を捻出する必要があり、武田はこれ以上の増税は難しい状況だった。これが上杉景勝支援の一因に。景勝支援で大金と領土が手に入る事に。結果的に二方向に敵を作る事になったが、そもそも北条との同盟を続けたとして織田・徳川が攻めて来ても北条は役に立ったのか疑問。北条はいつも関東に気を取られて肝心な時に役に立たない。そして金が無ければ戦は出来ぬ。勿論、織田との和議は必死で模索していたが、信長が勝頼を危険視して和議を許さず滅ぼすと決めていた。
まぁ信長にしてみれば信忠への継承も見据えると源氏の血筋で若く能力もある勝頼を生かしておいたら怖いだろうな。
小早川は重度のアルコール依存症だし、何処までまともだったのかわからんやろ。
関ケ原のころには、もう家臣間で何とかしていたのだろうし。
鳥居元忠は間違いなく有能だろ、信長に賞賛されたり１０００の手勢で１０倍の北条軍を撃退したこともあるのに真田を攻め落とせなかったからって名が出てくるのはおかしい（そもそも城攻めは相手の５倍の兵力を必要とするから３倍強程度の兵力で上田城落とすのは元々難しかった）
御館の乱での勝頼の判断も間違いではなかった、間違いだとしても勝頼の立場や状況で考えたら仕方なかったと思います。
そもそも謙信死後の上杉家は景勝が継ぐ事でまとまっていたらしい。
しかし謙信時代の吏僚だった神余親綱という家臣が景勝に無断で領内の有力者から人質を集めているのを景勝が神余は会津の蘆名と通じて謀反を企んでいるのではと疑いを抱き、それに対して神余は自分の行動は蘆名の侵攻に備える為だと弁明し、上杉憲政や山本寺定長らが景勝と神余の間の調停に動いた。
その後本当に蘆名が侵攻してきて神余が撃退した。 この事で景勝の器量に疑問を持つ家臣が多くなったらしい。
しかし景勝は神余に対して自分に忠誠を誓う内容の誓紙を血判を入れて提出するように求めるなど強硬姿勢だった。
この事に憤慨した神余が景勝派の家臣の城を攻撃、上杉憲政や山本寺定長、本庄秀綱らも神余に同調して反景勝派を形成、自分達の行動を正当化する為の御輿として景虎を担ぎ出したのが御館の乱の実像だと思います。
北条家出身の景虎が上杉家当主になったら、武田領が東と北を北条の勢力に挟まれてしまう。 そうなったら北条氏政は武田との同盟を破棄して弟の景虎を操り、武田を東と北から挟み撃ちにしてくるかもしれない。 そうならなかったとしても、武田と北条の力関係が崩れ、武田家が北条の属国のような扱いになるかもしれない。 真田などの上野や北信濃に領地を持つ家臣達が離反してしまうかもしれない。
長く領国を留守にしたら家康の蠢動を許す危険性がある。
北条の動きが少し前まで佐竹と対峙していたとはいえ遅く、自分達だけに景勝と戦わせ、弱ったところを両方とも滅ぼす気ではないかと不信感を抱くのも不自然ではない。
そこで景勝と景虎の和睦仲介という手を打ち、一度は和睦を成立させたがすぐに破綻。
更に勝頼の懸念が的中して家康が駿河辺りに侵攻してきた。 勝頼が家康の対処の為に越後を離れたのがちょうど北条氏邦だか氏照の軍勢が景勝派の家臣の城を攻めるところだった為に北条に「武田は景虎を見捨てて逃げた」という印象を与えたらしいが、氏政が本気で景虎を支援する気があったとは氏政が最後まで越後に討ち入らなかった事を考えるとそう思えません。
氏政は景虎が勝利すれば上杉家を乗っ取る算段がつく、景勝が勝利して景虎が死んだとしても、内乱が長引けば長引くほど上杉家の力は弱まり、関東に侵攻される事はなくなるから、御館の乱の結果がどちらに転んでも構わなかったと考えていたと見る方が自然だと思います。
氏真は個人としてのスペックは高いが将器にはあらず。
一の太刀を伝授されながら芸術に造詣の深い風流人だから。どちらかと言えば傾かない前田慶次に近い。
あの朝比奈泰朝が最後まで付き従った男ぞ。あと嫁さん一筋。(瀬名御前との関係は後年の創作)
大友義統は寺と史料焼失させたことで過剰に歴オタに嫌われてるよなあ
秀次は小牧長久手は若くてお飾りだし、そもそも相手が家康なので無理げ
豊臣滅亡のきっかけだね
その人物の立場や状況を鑑みて考えたいね
小早川秀秋の朝鮮での働きは完全に『朝鮮物語』の創作。蔚山城の戦いが始まった時には秀秋は博多に帰陣しており豊臣家の史料だけでなく博多の商人（神谷宗湛）の日記にも残って居る。清正は官僚上りの為か援軍に来てくれた諸将の名前を記録しているが秀秋の名前はどこにもない
小早川隊は蔚山城の戦いを前に秀吉から召還命令が届いており、1万を超える小早川隊はいくつかに分けて帰陣している最中。秀秋は真っ先に帰り、残りを筆頭家老の山口宗永が統括していた。蔚山城の戦いはその真っ最中に起こり、朝鮮に残って居た山口が小早川隊を率いて蔚山城の戦いに参陣したと言う流れ。黒田家の記録にも山口が小早川隊を率いている事を書いているが秀秋の事には一切触れていない。ちなみに清正も長政も秀秋との仲は良好でわざと記録しないと言う事はあり得ない
当然、秀吉が秀秋の蔚山城の戦いでの失態を罵ったと言うのも創作。秀吉政権に置いて筑前の重要性が増したため直轄領にしたと言うだけ
戦国大名はともかく守護大名は本当に可哀想
仙石秀久は、自分勝手な行動で長宗我部が潰れる要因作っただけで、充分に無能。
今川氏真は大名の跡とりに生まれなければねぇ…和歌や蹴鞠の才能はかなりのものだが…でも大名時代も治水に力入れたり、徳政令だすなど、政治に関してはそれなりの業績ものこしており、無能では無かった事は確かだろう。
勝頼よく言われるけど無能ではないのよ。信長も『勝頼は運がなかった』って言うぐらい状況としては最悪だったし。なにより浅間山噴火で領民たちの心が勝頼から完全に離れてしまって各地で暴動が起きてしまったのが辛すぎる。これを織田、徳川、北条から攻められている中まとめ直して撃退できる奴がいたらそいつは神か何かだよ。
明智光秀
謀反を起こしたからには謀略が得意
織田信雄
存在感がない
石田三成
有能であるが人望がない
仙石秀久は世渡りが上手いから
あっさり小田原征伐で復活
家康との外交は非常に強力でした
長宗我部は元親も盛親も
それができませんでした。
伊東義祐→木崎原まではVやねんだったので。あと息子が優秀だったお陰で家は残ったので。 大友宗麟→毛利を圧倒、島津をぎりぎり食い止める。秀吉を頼るという正しい判断。大友はどっちかといえば家臣団が親族ばっかで微妙に反抗的だったのも原因。 豊臣秀次→無能な点が一切ない。 宇都宮国綱→家臣と浅野のせい。 仙石秀久→処世術だけは上手だった。 小早川秀秋→そもそも無能エピソードが後世の創作 武田勝頼→親父の負の遺産がでかすぎた 鳥居元忠→最後はかっこいいので 上杉景勝→本能寺の変に助けられたが、なんだかんだで処世術はうまい方。新発田重家の乱はどっかでやらなければいけなかった国人の整理だから。 一条兼定→長宗我部史観と信長の野望の犠牲者。 斎藤龍興→祖父がかき回した挙げ句、親父が変なタイミングで死んだせいで・・・・
有能無能って言葉嫌い、人を評価するほど自分は偉くないんで
一時は親子喧嘩までして組織乗っ取りに成功したのに、キリスト教にこだわるあまりご破算に導いてしまった大友宗麟。戸次道雪が軍事の一切を仕切っていたから、その苦労いかばかりか。
くっそ〜俺が有能だったら上から評価したいところだけど、昨日仕事でミスって彼らのこと評価できる立場じゃない笑
仙石さんは戸次川の大失態から持ち直したの凄いと思ってる。尾藤さんは手打ちにされちゃったわけだし。
そもそも武田家は地理的に詰んでるからね
今頃あの世で『そんなことあったなぁ。』で盛り上がってたりしてな
今川氏真は今川家滅亡直前に家臣たちの就職先斡旋したり、和歌の師匠から「突出した才能はないけどものすごく勉強してる」って評価されてたり、「人も世も恨まない、時代に適応できなかった私が悪いだけ」って歌読んでたり、掘れば掘るほどぐう聖エピソードが出てくる
武士には向いてないけど人徳で生き残った人だと思う
御館の乱は景勝に着くことに対して甲陽軍鑑でも批判してないから景勝に着くのは武田家の総意でしょ。景勝は血筋的にも長尾家の人間だし景虎政権の地盤はかなり弱いし。
別に無能ではないけど、「ひょえー！」のせいで世間から無能扱いされてそうな我が城主
地域活性化に活用出来ないもんかね
超絶有能っぽく扱われたりするけど、実は超絶無能な代表格、直江兼続さんはまだですかぁ？
栃木県民なのであまり言いたくないが宇都宮国綱は無能で尚且つ舐められてた思う。
北条の猛攻を何とか凌いで生き残れたけど、小田原で国綱と一緒に秀吉に拝謁した佐竹義宣は常陸一国、奥州南郷の支配公認をされたのに、国綱は秀吉から若干所領を削られ（喜連川は足利氏へ、西方は結城氏へ）、石高が国綱よりも低い南部や里見も官職（里見侍従、南部大膳大夫）呼びされてたのに国綱は「宇都宮弥三郎」と石高数千石の那須衆と同様の扱いをされた。改易の説の一つ、18万石が39万石あったとされた石高詐称も下野一国ですら37万石しかないのにあり得ない。浅野から目を付けられてつぶされたのは間違いないでしょう。もっといえば先に会津蒲生家の御家騒動があったから蒲生の左遷先を作るために難癖を付けて宇都宮を改易したのでは？と個人的には思ってます。18万石も治めていながら改易の詳細が不明なんていう大名はまずいませんから。
豊臣秀次は…不憫です。
勝頼はもとは諏訪の領主目標で育てられてたのに、本来家督継ぐはずだった義信がいなくなり、急遽跡継ぎに。小さな会社の次期社長予定だったのがいきなりトヨタレベルの特大会社の社長やれ、とか言われたらそりゃ荷が重いわ…
最初から台本通りに裏切った小早川秀秋。それでも某ゲームでは苛められっ子的存在に。
歴史上の英雄が英雄でいられる期間は、大体３０年位しかないって高校の時の先生が、偉い人の言葉を引いて解説してた。
松倉さんがダントツで酷いな。秀頼か～おっかさんがあれじゃぁ才能開花も何もないかも！？そもそも何か実績あるのかと・・・
やっぱり大友宗麟かな。
あの毛利元就をも狼狽えさせる謀略の冴えを見せるほどなのに、大の女好きだしキリスト教狂いになるからな。
あと長宗我部元親。嫡男信親を失ってからは一気に老害に成り下がったわな。
有能→無能や、逆パターンの無能→有能はそこそこあるけど、有能ムーブと無能ムーブを行ったり来たりしてる大友宗麟は割とレアケース。酒が入らなければいい人なのに…みたいなタイプ
大友義統は再評価が来ないだろうな😅
仙石は戦国時代一番の無能 あいつがなんで上田の城主になったのかわからない。