トランプ氏に「免責特権」の衝撃／バイデン大統領“高齢不安”再燃 撤退圧力さらに？【7月12日(金)#報道1930】｜TBS NEWS DIG
[音楽] こんばんは7月12日ほど1930松原 ですです解説は国際上方サイトの集長慎 さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いしますえさて脳会議の最終 日注目のバイデン大統領はゼレンスキー 大統領大統領と言い間違えましたバイデン 氏の撤退圧力は加速することになるん でしょうかさらに大統領の職務を提出する 憲法の条項を発動してバイデン大統領を 悲鳴すべきという教行論も出始めており ますそしてそんな中トランプ氏の刑事事件 責任を巡って最高裁が大統領は公務であれ ば面積されるという判断を示したことが 衝撃を与えておりますバイデンの不安と トランプ氏のへの懸念今日はアメリカの 民主主義のゆらぎを読み解いていきたいと いう思っており ます今夜のゲストをご紹介しますアメリカ の政治外交アジアの安全保障などを研究さ れている笹川平和財団定石フェローの渡辺 常夫さんですよろしくお願いいします よろしくお願いし ますアメリカ政治外交士などがご専門です 同志者大学準教授の美子さんですよろしく よろしくお願いよろしくお願いいし ます民主党人としてアメリカ大統領選に 参加調査した経験をお持ちです明治大学 政治経済学部教授の運野元さんです よろしくお願いいしますよろしくお願い いし ます報道1930では番組のホームページ や動画サイトそして公式SNSでも情報を 発信しています是非ご覧くださいはいまず は会見で記者の質問にちゃんと答えられる か受け答えができるとこんなことを心配さ れたアメリカ大統領がかつてあった でしょうかところが懸念通りの結果となり ましたタルご覧いただき ます日本時間の今朝閉幕した首脳 会議およそ30カ国の首脳裏が見守る中 主催国アメリカのバイデン大統領が演説に 望みまし たバイデン氏は隣に立つウクライナの ゼレンスキー [拍手] ゼレンスキーしプーチン大統領と言い 間違える通のミス その後およそ8ヶ月ぶりに行った単独会見 では早速記者から追求を受けまし た先ほどゼレンスキー氏とプーチン氏を動 しました がアメリカの世界での立場を傷つけてい ませんか 再び露呈したバイデン氏の高齢不安記者 からは党会議そのものよりも大統領戦の 身体に関する質問がすぎまし た大統領は年中無給で世界一圧のかかる 仕事 ですあなたが早く寝ないといけないという 報道もありましたが 2020年の選挙戦では民主党の次世代の リーダーへの渡し役だとおっしゃってい ました何が変わったのですか 大統領戦の継続への決意を改めて誓いまし たただもしハリス副大統領が候補になった 場合懸念はないのか問われる とそのトランプ氏はすぐにSNSで反応し ましたった はいこれは皆さんに伺いましょうまず ゼネス大統領プーチン大統領と紹介して しまったそしてハリス副大統領トランプ副 大統領と紹介したま言い間違えてしまった ということでありますあの渡さんま人間は 誰しもですねあのここはミスっちゃいけ ないなと思えば思うほどまたミスってしま うとこと私もよくあるんですけどそれにし てもという感じですよねそうですねあの これはみんなが注目してますからねあの 世界中で多分今見た画像は世界中で 繰り返し繰り返しみんなこれ見てるわけ ですよねやはりあのもう認知能力っていう かやっぱおとですしかなり深刻なんだろ うっていうのはま明らかなんじゃないです かねなるほどねでまさん私あの今VTで あったですねある女性記者の質問で前の 大統領選挙では民主党の次のリーダーへの 橋渡し役だって言った変わったんですかと 確かあの時はですねはいですね年齢から 言うとバイデン氏が1期やってハリ氏に 引き継ぐんじゃないかと思った人が少なく なかったわけですねこれは気持ちが変わっ たということなんですかどう考えたらいい ですかそれそこがまた微妙なところであの 日本語ではおいの一徹っていう言葉があり ますがああはあつまりそういうのも どんどん年取って頑固になったんじゃない かなっていう印象を受けるようなはあの 受け答えですよね今のはいはいあのもうだ からどっちかつう変わったのは自分なん じゃないかって周り思いますよねうん くったんないかいう印象を受けちゃいます ねあなるほど木さんそれで間違えたのが ですねよによって有効的な相手に敵の名前 を言うこちらも敵の名前を言ってしまう わけですねこの辺り含めてどう見ました 今回のそうですねこのとりわけヨーロッパ に対する外交というのはトランプ氏に対し てバイデン氏がこう強みとして強調できる まさにま自分の本当にいいところを見せ なきゃいけないところでの間違いはい 間違いはあったんですが先ほど渡先生も おっしゃったようにここでまた間違って しまったとでさらにはその間違ってしまっ たことそれプラスあくまでそれでも自分 こそが最もふさわしいトランプに勝利 できる大統領なんだって言い続けている ことまそして自分のやはり認知能力の衰え をま売店しみならずやはり側近やまそう いう近い人たち家族等がやはりきちんと 有権者に伝えてこなかったっていうことに 対してもまかなり批判が高まっているうん ですよねうん運野さんアメリカも見 てらっしゃるけどコミュニケーション みたいなものをずっと専門されてきたそれ も含めてどうですかいや私はですね今日の 単独会見で注目したバイデンさんの フレーズは私はレガシーのためにやってい ないいって言葉なんですよつまり政治的 遺産のためにやっていないしかし私はです ねバイデンさん今歴史がどう自分を見るの か歴史家がどう自分を描くのか考えてると 思いますよレガシのためにやってないとだ からわざわざ言ったということですかい わざわざ言ったんですよ言わなければなら なかったんですよというのはですねという のはバイデンさんはトランプさんのことを ですねトランプは自分のことしか考えて ない犯罪人だとうんうんトランプは自分に とって最もベストな判断をするとつまり 刺激だってことを言ってるんですようん 自分ファーストだと自分ファーストだと 刺激なんだとトランプはだけど自分は攻撃 だと常に常にですねあなたの家族のことを 思ってるっていう政治広告を打ってきた わけですようんでそこでレガシーの質問出 た時にそうだとはもちろん言えないです けどもバイデンさんは弱気な面も見せてる んですよそれはですね若い時と違ってもう 自分はうまく討論できないんだとつまり トランプさんの反撃を交わすこと切り返す ことができないだけども自分は やはりレガシーとして常売店って言ったら 後々アメリカ国民がプーチン やから民主主義を守ってくれたトランプ からも守ってくれたと国内以外から民主 主義を守ってくれた大統領と見られたい レガシーが惜しいだけど今民主義は危機的 な状況だからやめられないだけどもうまく 討論ができないっていう葛藤状態うんに あると思いますそれがですね今日の記者 会見から私は読み取りましたつまりこの ままで降りるわけにいかないという繋がる といかないいかないだけど自分の認知能力 を取ってて分かってるんですようまく 切り返さないだったらハリスでできるのか つまり軽族か撤退かっっていうのはハリス か自分かハリスかってことなんですよはい どっちかの選択肢ですねはいハシのことは また後でやりましょうつさんどう見ました そうですねやはり相当辛い状況にあると いう日かも言いようがないですよねこれ だけ注目を浴びた状況の中でこういう言い 間違いをしてしまったましかもその後の フォローも決してうまくないですよね かつてのその大統領候補者とかはその自分 の言い間違いとか攻められたポイントを うまく切り返すことで逆にそれを得点にし てきたこともあったわけですけどもえそれ はもうバイデン氏には望めないという状況 まただそれでトランプ氏があのなんか得点 したかというと実はそうでもないわけです よねよくやった譲と言ってそれを交換する 人はまトランプ指示以外にはいないはずな のでえこないだのそのえ討論も含めてそれ でまトランプ氏の方が若干指示を伸ばし ましたけどもそう対した大きなポイントは 伸びてないわけですよねだからま あの今ただそれより問題なのは先ほどもま お話にあったようにやはりバイデン市周辺 における同様の広がりえこれまでその バイデン氏がどういう状況なのかという ことをもうごくごく近くにいる人しか知ら なかったそれによる同様の広がりあるいは ま情報のリークですねそれが今後あのどう いう風な影響をもたらすかということを これから見ていくべきなんだろうと思い ますねうんはいもうこれはナのですね首脳 会議のま最終日だったわけですがナトの 首脳たちの中でも色々座ついてたようです ゼミさんそうなんですよこちら各国の首脳 もですねバレン氏に対する懸念を名して いるんですこちらご覧くださいえの会議に の出席者によりますと個別の会合で同じ話 を繰り返しているですとかよく知っている 人物を認識していなかったといった声も 上がっているんですねさらにこちらです トランプ陣営の外交政策顧問である ケロッグ氏はナトの首脳会議でアメリカを 訪れていたヨーロッパの外交などの交換と つで怪談したと明らかにしているんですが その中で自身のSNSにはウクライナの 最高会議の議長と非公式の会合の様子これ も投稿しているんですねえさらにの加盟国 の北負の首相も自身のSNSでトランプ 陣営との怪談の様子投稿していますそして ハンガノルバ首相11日ですトランプ氏の 邸宅マールアラーゴにてトランプ氏と直接 会談を行うなどトランプモデが始まってる ようにも見えますこれ渡辺さんあの討論会 はですねま国内だったわけですねこちらは まナという大きなですねま安全保障の枠組 の中で各国の国々がこんな懸念を示すと見 ますかまあの当然そろそろ両方どっちに なってもいいように準備しなくちゃなん ないんですけど間違いなく普通のナトの国 はトランプになってほしくないのでそれは も明らかなのであのそういう意味ではその ナトの人たちがこうトランプあのバイデン が不安だって話をすることはやっぱり よほど深刻でしょうただあのこのオルバン 首相は違いますからね最初からもあの プーチンに交換を持っていてこれもう前 から言ってますこれこれは全く関係ない はいその本にトランプ困るとってる人たが 言うてことは嘘じゃないってことですよ 本当にそういう話があるああ確かに今木 さん政治職のあるま民主か共和という色が 関係ない海外の人たちがやっぱり厳しいか もという声これはどうごになりますかはい あのバイデン大統領がま公式にはまあなた でないとやはりトランプ氏は懸念があると やはりあなたにあの再戦してもらいたいと いうようなことを言われたうんという風に ま誇っていったわけなんですがまこういっ た各国首脳たちのまううの声としてそれと は違うものが聞こえてくるというのがま 全体的なあのイメージとしてはあまり良く ないやはりバイデン氏にとってはバイデン 氏はそういう風に誇っているけれどもま 各国首脳としてはまかなりモトラまさらに はまほぼトラまありうるという動きをして いるというまその情報の錯綜具合が全体的 にやはりバイデン氏にとって非常に良く ない状況になってると思いますなるはいえ バイデン氏の言い間違えナトの首脳会議の 場でのあの会見の様子をまた見ていただき ましたがさてここからはですねバイデン 下ろしがどのように進むのかそして実は 強制的にバイデンを下ろすべきだという この憲法の条項を使えという教行論も出て いるそしてハシはハシはですね清を法ある んですが本当はどっちなんだというような ことを皆さんに伺っていこうという風に 思います入り口としてですねちょっとこれ をご覧いただきましょう実はバイデン氏へ の側近たちスタッフたちが説明資料と言わ れてるもんなんですが例えば遠大に住む時 に写真付きでこう行くんですよそしてこの 後こんな風景でこう歩くんですよという ようなことがもう丁寧に説明してあるよう なんですね副大統領時代の穂2人によると 以前はこういう資料じゃなくて単なるミト 図だけを見せていたという風に報じられて おりますこれま確かにこれ美さんまこれは 分かりやすいというかまこれは年齢的には ま広域の使い方するかなという気もしない でもないんですがどう見ますかはいまあ今 やはり年齢そのものよりもここまでやはり 認知能力を衰えてることに関してま討論会 で見るまで多くの人が知らなかったという ことが非常に問題されていてやはりこの 選挙の年にま民主党でバイデン大統領の 支出に疑義を呈して波風立てるのは良く ないということでやはりバイデン大統領 年齢に懸念があって他の候補考えなきゃ いけないんじゃないかっていう声すら封じ られてきたわけですよねまそうしたまうん あの全段階があったのでやはり討論会と いうものの衝撃単に追いだけではなくここ までおいて本当に大統領4年間できるのか という状況に関してまそういった民主党の 近いまバイデン市に近い人たちま隠してき たというま本当に民主党指事者含めて全体 的にま本当にあの民主党にとっては非常に あの悪いムードになっていますよね なるほどああ今あの討論会まで知らなかっ たんじゃないかと言葉が出ましたけど実は ですね我々あるまアメリカの関係者と3に 連絡を取ってる人にインタビューをしまし たするとですね実は側近付けて周りの人 たちもあまり気づいてなかったんじゃない かとその人は言っています聞いていただき ましょうバイデン大統領はただ辞任する しかないなぜなら大統領選挙に勝てない からだトランプ氏との討論会の後民主党内 からついでいるバイデン大統領への大統領 戦撤退要求 会員議員を中心に20人が声を上げてい ますそれは民主党の有力な支援者にも 広がっていて10日には俳優のジョージ クルーニー氏 がこの大統領の元では11月の選挙に勝て ない乗員会員の選挙も負けるだろう自発的 に身を引くよう求める必要が あるバイデン大統領の ペロ元会員議長からも出場への指示表明は なく早期に決断するよう促す発言 が大統領が選挙戦を続けるかどうかは彼 次第です時間が迫っているので彼に決断を 下すように促しています彼は愛され尊敬さ れており人々は彼にその決断をしてほしい と思ってい ます今民主党や政権の内部で何がきて アメリカの政府関係者と常に接触している というシドニー大学アメリカ研究センター の専門家 はジョーバイデン大統領が候補者であり 続けることに反対すると公言した人はそれ ほど多くはないですがオフレコでは民主党 議員の半数をめてい ますだ言わないのはバイデン氏がトランプ 全大統領に選挙で負ける原因を作りたく ないからですもしやめずに候補者のままだ とするとジョバイデンは撤退すべきだと いうことがバイデン氏の候補者としての 弱体化につながることを恐れているの ですさらにアメリカ政府関係者と直接話し 調査を進める中で驚くべきことが分かった と言い ますバイデン政権内部の多くの人があの 討論会のパフォーマンスを見て驚いたと 言います実はバイデン大統領はここ数年 自分の側近としか接してきませんでした内 のメンバーに限定し他のホワイトハウスの スタッフが大統領に接する機会を制限して きたの ですプロンプターを使わず自由に発言する 姿を見せることもあまりなくですから驚い たことにのたに働く多くのスタッフが彼の 今の状態を知らなかったの です今月6日のニューヨークタイムズ氏は ホワイトハウスの交換の匿名の証言を報じ てい ますバイデン氏は再戦を目指すべきでは ないバイデン氏はここ数ヶ月話すスピード が遅くなりたどたどしく静かになり プライベートでは疲れた様子が見られる など着実に吹けた兆候を見せて いるバイデン政権の内部からこうした情報 が漏れてくることは異例のことだと言い ますトランプ全政権と比較するとバイデン 政権では最近まで情報リークはほとんど ありませんでし たしかしそれは討論会で一しました の戦略の一で意図的に流すものではなく ホワイトハウスからリークが出ていると いうことはホワイトハウス内部に反対意見 や一致があるということ ですこのようなリークを目にするという ことはバイデン政権が未知の領域に入った ということ ですこのバイデン動きどうなるのかさん はい会からですねバイデン絶対の声が 上がっているんですねこちらにまとめまし たまずワシントンポストによりますと現在 20人の民主党議員がこちら公に公言して いまして中でもこのクグリ会員議員なん ですが今あなたにできる唯一のことは辞任 して他の誰かに任せることだと話しまして さらに会員議長を務めたペロシ氏もですね 出馬するかどうかは大統領次第私たちはみ 彼が決断を下すよう促している時間は なくなってきているとしていますそんな中 ワシントンポストが行いました世論調査で は他の候補者の両立を望む民主党指示者は 56にも登っているまカスを超えていると いう状況が見て取れますさらにですね大口 の献金者からもこちらいろんな声が出て いるんですねジョージクルーニー氏です けれどもバイデン大統領は前回の大統領戦 の2020年に民主主義を救った自ら身を 引くことで2024年も再び救ってほしい ですとか今回インタビューを受けてくれ ましたモンド社員氏はこの話ています バイデン氏はここ数年側近以外のスタッフ が接する機会を制限プロンプターを使わず に発言することもあまりなく大統領のため に働く多くのスタッフが彼の今の状態を 知らなかったとしていますはいまさに 先ほど三さんが指摘されたように多くの スタッフが知らなかったんじゃないか そして側近たちがもしかしたらこれ隠して たかもしれないというこんな証言も出てる わけですねさて渡辺さんこれだけ広がって きたもう毎回れえためにどんどんどんどん どんどん広がってるわけですがこれによっ てバイデン氏が果たしてじゃあそろそろ 決めるのかどうなのかこれどうかららに なってますかま決めざる終えない状況に なるんじゃないでしょうかねあの大事な ことって皆さんあの指示率とかは意外に 減ってないとかねあの性的なところだけ 見るんですがあの選挙やった人なら分かる と思うんですがかなり皆さん一生懸命足で 回るわけですよいろんな街をうんその人 たちが抱えてる候補が信頼でできない しかも信頼できないっていうのはその 嘘つきとかそういうんじゃなくて本当に 衰えてるっていうことはみんなやってる方 も頑張らないんですよでやっぱりあの トランプ対バイデンでいやトランプの方が よりいい候補だと思えば思ってる人 たくさんいるわけで動きは止まら足の動き は止まらないもしバイデンが止まったら それで不利になるとそういうことも含めて だからプロほど実はバイデンあのバイデン さんにあのもう撤退しなさいって言って ますよねうんうん決めるとしたらいつ頃だ と思うですかあのいついくつかポイントが ありますがやはり次の民主党の全国委員会 当大会この前にま8月8日っていうのが 一応締め切りなんでその前に決めれるのが ベストなので今こういう風な大きな動きに なってるんですよねなるほどさて三さん どうですかなんか先ほどのインタビュー 聞いてもですね確かにあの討論会なんか ずっとやってなかったわけですね会見も あれ8ヶ月ぶりだたさっきの党の会見も ああいう形の会見はですねとすると本当に 周りはあんまり知らなくて即急側近たち だけに制限してた彼らが確かさっき おっしゃった隠してたんじゃないかとそう いう声すら出てるどう見ますかこれは バイデン大トロがまこの度あのもう一度 トランプ氏に挑戦している際に常にま トランプからアメリカの民主業を守ら なければならないていうこと言ってきた わけですよねまそれに対してま今回 ジョージクルーニーま資金集めでも非常に バイデン氏に貢献してきたまそしてま友人 ではいでもあるわけですよねで今回のま ニューヨークタイムズへのあの候というの はオバマ元大統領もまあの賛成もしてない し反対もしてないしかし事前に知っていた ということで少なくともそうした クルーニーのあの発言を妨げなかったわけ ですよねまそこでやはり民主主義という 言葉を持ってきてあなた2020年に トランプに勝つことによって民主主義を 救ったとま今回はまA団撤退というA団で 民主主義を作ってほしいってやはりこれは 思い発言ですし先8か月ぶりの記者会見で ま過去の大統領と比べてもこうした本当に ま大本なしの記者会見が本当に少ない 大統領になってしまっていてやはりま民主 主義という観点からまそういった人々と こう対面で色々あのそういった台本なしで 接触することができないま側近が制限して きたことやま今やまもちろん世論調査 いろんな取り方があると思いますが過半数 の指示者が撤退を求めているやはり民主 主義という観からうんバイデン大統領も やはり決断を求められてる局面だと思い ますなるほど宇野さん先ほどバイデン 大統領葛藤状態にあるんじゃ態はいこれ だけ広がって葛藤はしてるでしょうけど さすがにもうそろそろともう身を引くと 思われますかええええ私はですねせざるを 得なくなると見てますそれで民主党が最も 懸念してるのはやはり3立てですよね ホワイトハウスがマガになる乗員がマガに なるつまりトランプシになるトランプシに なる会員も そうす 立ががが帝がするわけですそうなると3 分立が機能しなくなるマガ王国の誕生に よってうんこう先制的な色が強くなる つまり民主義が弱くなってくそこがですね 私あのアメリカの国民がどれだけ理解し てるのか問いたいと思ってますそのために もデ見きだとそうですまバイデンさんが身 を引けばですねおそらく次に選ばれる方ま ハリスさんになると思いますけどバイデン 大統領は公益で刺激じゃないとアメリカの 民主主義を我がから守るために撤退したと いうスピーチが自宅演説でできるわけなん ですよそれがまたレガシーになるとこと レガシーそれが逆レガシーなんですよ逆 レガシーになるのでですから上陸クさんが おっしゃるように2020年民主主義を 守った今回も大統領を守ってくれっていう のは逆レレガシーなんですようんそういう メッセージですよねなるほどさてただ人間 ですからなかなかコロナの葛藤がそんな風 に行くかどうかなかなか分かりません ちょっと見てみましょうそういう中で ジョンソン会議議長はですね私が閣僚なら 修正25条発動の議論するえどういうこと なんだろうと正25条はなんとですね 大統領の職務上のと義務を遂行できないと 副大統領と関数の閣これまたはじゃなくて とですが判断したらやめなきゃいけないと いう感じになるただその場合ハシは裏切ら なきゃいけないということになるかもしれ ないさてどうなるか実はこれですね トランプ氏に実は使えという風に前会員が ですね乱入事件の時にあったんですが結局 副大統領と監閣僚の権限ですんで副大統が 拒否して結局そうはならなかったと渡辺 さんトランプの時にこういう動きになった ものが今回まここまで行くかどうか別とし てですねこういうのが出始めてるというの もなかなか皮肉ですよねま皮肉ですけど逆 に言えばトランプという非常に深刻な相手 がライバルだからこそバイデンって人が ここまであの恒例で頑張ったわけでこれだ から皮肉の理由に双方にやっぱり悪い影響 というかネガティブなリアクションが続い てますしそもそもこのジョンソン会員議長 うんがあのリポオフのトップなわけでしょ 3件分立でえばあの本当だったら距離を 置かなくちゃならないのに相当トランプ よりなことをずっとやってんですよしかも すごくてトランプがあの有罪判決が出た 裁判をずっと膨張していてジョンソン会員 議長がですよそしてあのSNSで司法を 間違ってるとか腐敗してるとかやってる その辺もう3件部立がもう崩れてんですね あのうさんの言う通りですよねあそれ強制 退場ありえますかま2使うということこれ はあんまりないっていうかそう思わせたい ジョンソンの思惑なんじゃないですかね そんなことしなくても基本的にはも きちんとあのバイデン大統領に説得すれば 彼は動くと思いますこれはちょっと逆に ジョンソンに載せられてると思いますなる 松原さんここのハリスの裏切りいいですか 裏切りクエスチョンマークこれですね 2020年にバイデンさんがハリスを副 大統領に指名するのが夫だと言われてます ジル夫人がバイデンさんにハリスはあなた を裏切ると中神がない女だとやめた方が いいとへそんなこと言った言ったんですよ それでそれそれ事実なんですそれで バイデンさんが今回の選挙に出馬する3分 4秒の動画見てくださいハリスが13回出 てくるんですよでその13回の一コマが ジルとハリスが抱き合ってるんですよ つまりバイデンは何を言 何のメッセージを送ったかというとジルフ とハリスはもう仲良しなんですよていう メッセージを送ったんですよそれでハリス はその後指名を受けた後何て言ったかと いうと私は大統領に中神を示すっつって今 までずっと示してきたわけですよそして 辛い2年間があってブライトバート ニュースとかスティーブバノンに叩かれて 週刊された男に叩かれても叩かれても叩か れてもバイデンさんがうんハリスは今成長 してるんだってってもう裏切らないと 裏切らない裏切らないですよ私は裏切ら ないですよ裏切りってね例えばあのペンス は裏切ったんですよトランプをそれは自分 の中神はトランプじゃなくてアメリカ合衆 国憲法にあるからだからもしそうなっても これを裏切りと呼ぶかは別も私はそんな ことは裏切りじゃないと思いますだから そのジョンソンのペースに乗っかっちゃ だめだとはいわかりましたじゃあですね じゃやっぱり早くもですねじゃ次のと バイデンは誰なのかという話にやっぱり 映ってしまうわけですがちょっとこの映像 ご覧いただきましょうトランプ陣営がです ね早くもま牽制しているとこれトランプ 陣営が出した映像なんですねこれわざと 汚れたような画面にしてハリス氏を野し てるというようなまVTRだそうであり ますさてハリス氏ならさてトランプ氏に 勝てるのかでさんはいそれを知る上でも ハリスの過去の発言から見ていきましょう まずこちら です3年前ハリスは意味問題について アメリカに来ないでください我々の国境に くれば追い返されることになるでしょうと 発言しまして批判されましたそして今年に 入りまして勢力的に取り組んでいるのは ですねこちら人口妊娠中絶の問題なんです ねアメリカの副大統領として初めて中絶 施設を訪問しまして20周以上で生殖に 関する自由を訴えるなどの活動を現在行っ てるということですまた今月ですね5日 から9日にABCニュースとワシントン ポストが行った世論調査によりますと ハリス氏の指示率49に対しトランプ氏は 47とややハリス氏が優勢という状況です そんな中ワシントンDCのロビースと マンソン氏は我々の取材に対してこのよう に答えていますえハリス氏はスタッフから とても好かれており交感の持てる人彼女の 事務所のスタッフは厳しい環境で働き多く が辞めていますが成果を上げなけならない 仕事なので珍しくはありませんということ ですはいこれスタッフが事務所から出て いくのはま人によってはですよこれパワ じゃないかと言ってる人もいたんですが いやいや違うと厳しい環境で働くとこう いうことはあるんだというおっしゃって ますさてこれまハシもいろんなこう評価が あります皆さんどう風に評価されてるか 聞きましょうきさんまずいかがですかそう ですねあの副大統領っていうのはなかなか 目立ちにくいさらにはハリが任されたのが 移民問題でま難しいテーマですよねはい あのま今回ま民主党が完全に修正に立たさ れてるとま結局のところトランプ氏のいの 政策をやってるようなま不法意味問題の 対策でまそれでもなかなかまハリス氏って まバイデン氏よりも人気ないっていう状況 が続いていたとさらにやはりま若者や黒人 票に人気かっていうとそういうことも今 までなかったんですがやはりここに至って 2022年にあの中絶の権利憲法上で保証 されてた中絶の権利が覆されたことによっ てま週によっては本当に厳格なほとんど 中絶が不可能になる状況になっているとで この中絶問題とハリはま出会ったというふ に最されてるこですねあのこれはバイデン 氏にはなかなかできないことでバイデン氏 は厳格なカトリックでま個人としては中絶 にあまり賛成ではないんですねそれが かなり実は討論会にも出てしまって トランプ氏は逆に個人としては中絶にそこ まで反対ではないので討論会だけ見ると つまり今が自由に制うんてる状況で自分 個人としては絶に反対ではないとトランプ がうまく訴えかけてなかなか中絶問題で あの再ができなかったんですねそこを やはり晴した自分としてもやはり女性とし てプロチョイス中絶賛成女性の権利体に 関する女性の権利ということでまさらには ま今回中絶の問題っていうのは民主党が 共和党に対して優位に立てる1つの大きな 争点なのでまこの中絶問題ってものを1つ ま自分の風にしてけうんがま1つハシのま 今非常に厳しい局面ですけども打の未って ものはありうるという風に思いますうんつ さんどう言いますかそうですねまあのハ氏 が何をやってきたかというのはその本当に 移民担当になってそれをうまくやれなかっ たということだけぐらいしか伝わってい なくてま彼女のやってきた仕事って ほとんどま我々も知らないしアメリカ人も あんまり知らないんですよねでま4年前に はあの大統領候補に民主党の中で名乗りを あげたわけですけども彼女がその時政策を どんな政策を訴えていたかをアメリカ人は 少なくとも忘れているし今も知らないでま 今回盛にもバイデン陣営はいろんなその 選挙広告特にテレビ広告売ってるわけです けども例えば6月はえ接戦集でバイデン 陣営が売ったあの広告がですねトランプ 陣営の5倍のお金を使っていたという風に も言われてますただそれらの多くの広告の 中ではバイデンのことしか言ってないわけ ですねだ問題はこれからじゃそれがもしえ ハリスに候が入れ場合にそこからハリスの フィーチャーが始まった時にアメリカ人が 何を知るのかでその時に三さんが おっしゃったま人口妊娠中絶を彼女は指示 しているということがやっぱ今回は最大の やはりあの民主党にとってはあの戦い やすい争点としてクローズアップされて くるそれはもう間違いのないことだと思う んですねそれはバイデン氏がやるよりもハ がやった方があの効果をもたらす可能性は 私も高いと思いますさん選挙にどっちが 勝つかまてるのかどうかとこれはもちろん 大事かもしれませんが最もみんな興味興味 というかま大丈夫かと思うのはもし大統領 の本当選した場合ですね果たしてアメリカ 合衆国というこの大国の大統領を勤まるの かこの人がとこの懸念だと思うんですどう ですかまこればっかしはやってみないと わかんないそれはそうなんですけどただ あのハリスという人はちゃんと副大統領も やってますしその前に実は乗員議員もやっ てるしそれからあの元々検察ですからはい それからの法長官もやってますあのしかも の法長官っていうのは選挙で選ばれてます あの経験は豊富なんですよだからそれは あんまり心配しなくてもいいと思いますし 大体大統領選挙の過程で大体揉まれながら 学んでくんででそれで例えば11月の段階 でやっぱりボロが出ますのでそれでダメだ なと思われたらそは残らないわけでと思い ますねあるでさらに育っていくという 大統領マラソンレースにも伝えられます けどはいさしたことありますかはい私は ですねあのハリスが自分のイメージを 変えるのはトランプさんとのテレビ討論会 になると思います1点突破ですそれは重在 犯ハリスは元検事ですハリスはハリスさん はですね2020年の民主党の予備選挙で バイデンさんをに勝ってますそれはそん時 のハリスさんは元健二のハリスさんの鋭い アタック攻撃でですから今回のですね テレビ討論会で バイデン陣営はですねテレビ討論会の10 日前6月の17日に新しいテレビ広告を 打ったんですよそしてその広告というのは トランプというのは自分のことしか考えて いない従犯うんフェロンていうことは使っ たんですよにもかわらず従犯ところににも かわらず本番でバイデンさんは1回しか 使ってないんですよですからハリスさん ならおそらくそのその自由財犯っていうの を1点突破でもっとグリグリ行くだろう グリグリそこでハリスが元健二のハリスに なれば一点突破できるっていう希望が民主 党にはあると思いますはいなるほど はいまさにバイデン氏の高齢化問題これが ま露呈したというかですね大きな問題に なった討論会なんですがこの翌日ちょっと 見てください1ニューヨークタイムズが ですね国のためにバイデン大統領は選挙戦 から撤退すべきだという社説を出したん ですね あれリベラル側だよねと思う方も いらっしゃるかもしれませんが社説にこう 書いてありますトランプ氏の危険性など これを考えるとアメリカは強い対戦者 つまりバイデン氏が変わるべきだと言っ てるんですねつまりトランプ氏の危険性 これにトランプ氏がなったらこうなって しまうからバイデン氏は引くべきだと言っ てるわけでじゃあこの危険性というのが まさにですねこれ民主主義を破壊するんで はないかとその懸念この危険性をままさに これ示すようなですね最高裁の見解が出た んですねどういうことなんでしょうか専門 家に聞いてあり ますこの判決は前例がなく憲法で定めて いる3件分立に違反する本当に ショッキングな判決だと思い ます最高裁がこれまでに出した判決の中で 最悪のものの1つとして歴史に残るだろう と思い ますこう語るのは弁護士としてアメリカの 最高裁の法廷に立った経験を持つジョージ タウン大学法学部のクリフスローン 教授今月1日連邦最高裁が大統領としての 公的な行為は面積特権が認められるとの 判断を示しまし たと2で トランプ氏の逆転勝利 です判決は6対3で賛成したのは全員保守 派うち3人はトランプ氏が指名した判事で 保守派を増やしていたことがこを相しまし たスローン教授はこの判決は憲法に反する と指摘し ますアメリカ憲法は 不可欠の です大統領を含め王の上に立つものはい ないと常に言われてきまし た憲法が採択された時の1780年代 後半新しい憲法がどのようなものかについ て書かれた連邦論文書という影響力のある 文書があり ますその中で元大統領は他の人と同じよう に刑事卒意の対象になると明確に書かれて い ます今回の判決には法的根拠がありません 私たちの歴史と憲法の構造における全ての 原則に反していると思い ます最高裁はトランプ氏の行為のどこまで が卒を免れるのかを判断させ に理を差し戻しまし た今後トランプ氏はどのような動きを 見せるのか現在抱えている裁判について 面積を主張するだろうとスロン教授は見て い ますトランプ全大統領は自分のやったこと は全て公的なものだという でしょうトランプ全大統領は秘密文書を 保管しその文書について政府に嘘をつき フロリダ州で起訴されまし たそれについて面積があるというつもりだ と言ってい ますさらにスローン教授は今回の判決の 危険性について話し ますの考え方は大統領が軍に暗殺を命じ 性的を殺害した場合それは公的行為となり 疎を免れるというものでし た反対派の判事たちが指摘するように多数 派の意見の元では実際にそのようなことが 起こり得るの ですなぜなら軍に命令を与えることは 最高はあらゆる行為に関連するものは刑事 卒意を免れると非常に後半に述べているの ですアメリカの大統領が持つ恩者の権限に ついて判決に反対した判事の意見の中に こんな指摘 がもう1つのとしては が誰かを恩したことでワイルを受け取った 場合でしょう か最高裁の反対意見では大統領が政治的 憲法的な権限の中核を担っているため絶対 に面積される例として射権を上げてい ますつまり面積特を持つ大統領はらが罪を れるだけでなく た人に者を与えることも意のままにできる というの ですそうだとすると何が起きるのでしょう かもしトランプ全大統領が大統領に帰り ざいたとしたらその危険性は明白 です大統領が人々にひどいことをするよう に命令しても大統領は絶対に面され自分の 命令でかしと全員の罪も許すことができる のですこれは最高裁判決によってもたらさ れる悪い結果の一例 ですはいどういう内容なのか改めて見て おきますてさんはい改めましてこちらに まとめましたえ今月1日ですけれども連邦 最高裁判所はトロンプ氏に対して公務で あれば面積特権が認められるという判断を 下していますではですねその最高裁の半見 ていきこれがメンバーなんですけどもその 9人のうち星派は黄色で囲っている6人 リベラル派はその他の3人という構成で 今回の判断もこの保守派の6人が大統領の 面積特権というのを認めているんですでは それぞれの主張を見ていきます保守派の 判事こちら意見書でこのように発言してい ます憲法上の大統領の核となる権限の行使 には刑事卒意からの完全な面積が与え られる他の公務も面積が推定される一方非 公式の行為については面積はないとま今回 の判断について見解を示しているんですね でこれに対してレベラ派は反対意見として このようなことを挙げていますあの今回の 判断では大統領は性的の暗殺を命ずること や恩者と引き会にワイルを受け取ることが 全て面積されてしまう可能性があるという のを指摘しまして大統領は今や法を超越し た王となったとえ批判しています先ほど 運野さんは民主義を破壊するという話をさ れましたまがいはいですはいまさにこれ その象徴とも言えますかそうですねこれに よって3元分立が機能しなくなるこれは もうマガ帝国なんですよマガマガの王国の 誕生になるんですよメイクアメリカ グレートアゲですねゲのそうなそうなん ですよでマガ判事ですよ最高裁までがマガ になってしまってるうんですから実はです これあまり日本で語られてないんですけど もバイデン陣営って3月からその人材育成 のコミュニケーションのトレーニングを オンラインでやってるんですよそれで私3 回ありましてそのテーマがあって私とジョ のストーリーバイデンハリス政権の実績と かですね共和党の過激政策って3つの テーマでやってるんですよその人材育成の トレーニングをそれで1回が60分です オンラインでで私あの10回ぐらい参加し てるんですけどもその時ですねチャットで 打つとあのバイデンの指示者たちがやはり 今回の選挙は最高裁がやはりバイデンを 邪魔してるってことをすごくチャットで やっぱり出てきますやはり最高裁のこの 面積とかあですからあのそれがトランプ さんに非常に有利になってるですから やはりこれこの選挙というのは3権分立 民主主義の危機だっていう思いがアメリカ 国民に重くないといけないですようん単に そのバイデンさんの高齢とか認知機能と かっていうのじゃなくて3権分立がかかっ た選挙だっていうことですよねはいあの渡 さん先ほどあのニ対決もありましたまだ からバにもそろそろあのあのりいてくれよ という人中には単に勝てないじゃないかと いうことだけじゃなくてトランプ氏になっ たら民主義がなくなるだろうとアメリカが とこういう期間からバイデンをもうやめて くれよとするこういう人たちも結構いると ことですねかなり多いんじゃないですかね あのとにかくあの先ほどもあの運野さん 知られましたけどそのま大統領村でねもし や勝てなくてもせめて議会戦議会で民主党 がある程度過半数を持ってればなんとか 抵抗できるわけですよところがこのままで いくと要するにトランプがま地滑り的に勝 つっていうことはこれは議会選挙もそれに 合わせてはいはいはいあの行きますからね 動きますからね先ほどのようにその会員議 長ジョンソン会員議長もう完全にトランプ モデをしてトランプのなんか下部みたいに なってる人が相変わらず権力を握るとそし たらばやはり民主主義チェックアド バランス3件ぶもう終わりますよね なるほどつさんこれを見るとですねま年齢 が大事なんだと思うんですねま星がこの6 人ですがリベラルもこの人数なんで3人な んですがもしトランプがまた たら4年ある4年の間にもしものことが あれば就寝性ですからさらに星が増えると もう当分星がもうずっと遠つくことになる とこんだけない持ちかもあるわけですねあ もうそれは大いにありますねあのえま全員 がということはなかなか年齢的にないと 思いますけども何人かはま本人が引退を 表明すればそれはまた交代の機会になり ますのであの変わる可能性があるわけです よねまこれここを見てると思い出すのが あのギンズバーグさんという女性のですね リベラル派のもう代表的なあの判事がいた んですねその人がいる時はままだ5対4で しかもロバーツというその真ん中に座っ てる長官がその時々でリベラル的な判断も 下すということであの長い間このえ7人の ですねえごめんなさい9人の法廷というの はロバーツ法廷と呼ばれてきたんですけど 今はその左隣りにいるトマス法廷と呼ばれ てるこれはブッシュ父ブッシュが任命した もう極というべき判断はいを下す判事でえ そのトーマスと逆反対側にいるアリートと いうこの人もそれに継ぐ局なんですけども この2人の意見が非常に強く引っ張って むしろトランプ氏が任命した3人は実は そこまで激しくないんですよねただえ今の この法廷の構成というのはもう本当に そっち側へ引っ張っていくような構成に なっていて実はかつてえこの司法に対する 信頼をまえ最高裁に象徴させてギャラップ がやった調査だとアメリカ人の80%が 信頼してると答えてたんですけどもう 2020年以降はそれが50%を切ってる んですまさっきから3権分立とか民主主義 の話が出てますけどアメリカの司法は今 アメリカ国民の半分以下にしか信頼されて いないという状況ですねそれがもっとあの トランプ復帰え再戦になれば進んでいく ことはほぼ間違いないあの時に ギンズバーグさんが実は4回ぐらいあの癌 の手術をしてそのす藤見の復活を遂げたと 言われたですけどうんもし優退してくれて えその時にリベラル派の判事を入れとい たらまたこの構成は違ったのではないかえ 今回実はバイデン大統領がなかなか撤退し ないのを見てると私ちょっとその ギンズバーグさんと姿が重なる部分が出て きてしまいなるさんちょちょちょっといい ですごめんなさいみさんね要するにこれ アメリカの制度不思議だと思うんですけど 今回の最判は一新2もですねあのトランプ さんまこういう風にならな負けてるわけ ですねこひっくり返ってこういうことに なっちゃってるわけですねとなると最高裁 さえ政治的に抑えちゃえばもう住んじゃう じゃないか最後はとこうも言えてしまうん じゃないかと思どうですかこれはそうです ね面積特権自体はやはりそのアメリカの 憲法っていうのはま大統領はやはりま当時 独立戦争の混乱独立後の混乱である程度 やっぱり強くなきゃいけないただやはり あまり強すぎない大統領ということで面積 特権自体はですねやはりまアメリあの 大統領があのま後で卒されるかもしれん それはあり判断うねただ今は何が公務かと いうのでじゃあその選挙結果に関して司法 省に圧力をかけたこととはもうすでに公務 としてあのもう面積の対象として認めて いるわけですよねそうするともう何でも できるというようなことにまなってしまう そのコムの内容に関して踏み込んだ判決の その内容がまかなりやはり問題まで トランプはり初日は独裁者になると言って いる大統領しかしましかしあまり人々の 指示率には影響を与えてないということも ま1つそれた有罪氷結を受けてもまこうし た最高裁の構成で今トランプ氏が大統領に なったらどうなるかという危機感ま抱い てる人もいるけれどもトランプ氏の支持率 を劇的に押し下げることにはなってないと いうことですよねはいあるデータを見て いただきます国連が民主主義のパラドクス と呼んでるもので3月にこれ発表されまし たこれ横軸がですね民主主義はいいよねと 思ってる人たちの割合なんですが大体9割 ぐらいなんですねところが縦軸は民主主義 を根底から覆し兼ねないリーダーを公有的 見てる人この年代ではだんだん99年から 24年まではちょっと下がったんですが ちょっと見ておきます同じ90%ぐらい 民主主義がいいなと思ってるんですがこの 民主主義をコテからしかないリーダーを こういう時見る人が増えてさらに増えて さらに増えるということなんですねさてま 世界を見渡すとこういう顔ぶれもも増えて いるということになるわけですがさて じゃあなぜ民主主義はいいなと思いながら その数字あまり変わらないのに逆の方の人 たちを支持する人たちが増えているのか さてなかなか難しい問いかもしれません美 さんこれどう見ますかそうですねアメリカ の憲法では非常にやはり大統領をやめ させること難しいわけですよねそれはなぜ かと言とま段階も非常にハードルが高いし なぜならま絶対に選挙でま長くて8年しか できないとつまりやはり今問題はまなぜま こうしたまはいじゃ独裁者になると言って いるトランプ氏がここまで人気なのかと いうことだと思うんですよねでま研究では 実は権主義的なリーダーほど民に敏感で あるとあのそういったミが選挙あのま可視 化されないミもきちんと組みとってま自分 あのまミに沿った実は結構政治をするて いうあポム的そうねでトランプ氏は非常に そこは民をよく見ていると思うんですねで まこの局面でバイデン氏はむしろそした 身内からも高まるま民衆民の声がなかなか 聞いていないトランプあのバイデンに対し てま実はトランプ氏がまそういた民を組み とった政治をしているということも考え ないとこの危機は乗り越えられないのでは ないかという風に思いますじゃあこれ渡辺 さんどう言いますかあのこれは ニューヨークタイムズが少し前に記事を 書いていたんですがトランプを支持してる 人たちも自分たちは民主主義を守るために トランプをあの指示してるまさにこれです ええあのこれはなんでかていうとおそらく 民主主義そもそも考え方が自分たちの民意 が通るっていうことだけを民主主義と思っ てる人たちもいるしあのでも本当は違うん ですよね反対意見もあってその意見もある 程度リスペクトされるというある意味自分 たちの意見が全部飛んないのもしょうが ないんだよだって民主主義だからという風 に思えるかどうかそれ関性があるかそこが 多分そんなに合意がもうないとかつての ような合意はもうないんだろうと思います ねなるほど民主の合意がないとのですえ あのアメリカ公共放送マリスト大学のあの 3月の調査なんですけどもうんアメリカ人 は事態を正常な状態に戻すためにルールを 破るリーダーが必要かとけてくルールを 破るリーダーが必要かと共和党指示者の 56約6割が必要だって言ってんですよ ルールを破るリーダーでしかもですよそご さ何のためにルールを破るんでしたっけ 正常なアメリカの今の状態を正常に戻す ためにルールをま戻すために戻すために ルール破っていいんだとなるほどですから ルール破っていいとそしてしかもですね 暴力に訴えてもいいのかと共和党指示者の 約3割が暴力に訴えてもいいって答えてん ですよつまりそのトランプさんの考え方 っていうのがやはり非常に共和党を中心に 固まってきてルールを破ってもいい暴力も オッケーだとですからバイデンさんがです ね民主党の若い指示者たちにこう言ったん ですよ今の共和党は皆さんのお父さんやお じいさんの知ってる共和党ではありません とうんつまりやはり権主義的なあるいは 先制主義的な暴力とかルールを破 るっていうのがオッケーになってきちゃっ てるんですよそこも非常に重たいとこです ね懸念ですよねはいうんはいでバイデン おろしが続く中でさて民党大会どうなるの かそして大統領戦はどういう組み合わせの 戦いになるかさて今後どこが山場になると 皆さん思われるでしょうか渡さんいかが ですかはい山場は今ですねあのつまりあの バイデン氏をちゃんと説得をしてそして あの諦めさせることができるかで実際 先ほどもちょっとあのペロシ会員議長元 会員議長この話が出てましたがどうも今 オバマ全大統領とペロシ氏が色々話をどう もしているらしくてこういう人たちが ちゃんとまとまってバイデン氏にあって そして今日我々が議論したような話をして 説得するということが多分時期としては あると思うんですよねそれをできなければ 民主党に事情能力はないし逆に民主党は 非常に苦しくなるのでこの後はあの大統領 選挙ってのはもう決まってしまうと逆に 言えば民主党当体会の前にちゃんと 差し替えることができれば逆に言えばそっ から勝負ですけどね戦いになりますけどね 逆に危機でこの民主党の求心力塊りがこう 強くなるってこともありえますありえます ね先ほどの最高裁のあの非常に民主党民主 主義を基金もたらすていうのはみんな 分かってますからううはそれは力になると 思いますでもそれはバイデン氏がきちんと 降りてからそれが鍵になると三さんいかが ですか本当にどういう風に撤退するかと いうところがとても大事だと思いますね やはり共和の方はあれほどヘイリー氏と トランプ氏はやり合っても今やまヘイリー 氏もま非常に全面的にまトランプうん指示 をあの打ち出すようになっていてま共和党 の方はかなりまとまりを見せているとで やはりま今の重要さとあと共和党大会で トランプ氏のランニングメイト副大統領 候補が決まるというところでまどうやら 残っている3名は全て男性のまあという ことなんですがまルビオというあの ヒスパニック系もいて実は今バイデン陣営 あ民主党の方はあの黒人票やヒスパニック 票若者票今までのガ板層が無視できない ほどまトランプ指示に回ってるんですねの でま副大統領候補でひょっとしたらそう いったマイノリティへの訴えかけも共和増 かもしれないそしてもしカマハリス市を 増えるあの増えるのであれば何どうして 民主党から離れてしまったのかということ をま意識してまそうしたま黒人 ヒスパニック若者に対して訴えていくこと が大事だと思いますうんはいうさんいか ですかあの私はですねやはりその共和大会 終わってからですねどういう動きがあるの かと申しますのはabcニュース がですねもう非公式にバイデン陣営の中で ハリス対トランプになった場合の調査を 始めたと有権者に対する飛行士でも始め てるととなるとやはり共和党大会終わって から動きがあるかもしれないとで仮にです ねハリスさんがなった場合ハリスさんは非 白人の女性ですから副大統領候補は セオリー的に白人の断線になるはずなん ですよそうするとハリスが元健二で激戦週 のノースカロライナのクーパー知事という のは元健二4期務めてんですよつまり健二 と健二のダブル検事で重大犯を追い詰める この討論会追い詰めるっていうのも可能だ し白人の男性であとシャピロ知事っって いうのはペンシルベニアで激戦手で選挙人 が19で落とせないですからその点もです ね私注目してますあ事事というのでも なんか ちょっと大丈夫かな別なレですからねこの 選挙は相手が重犯ですからはいなる事事で もいいと事事でも重犯ですから追い詰め ないといけないですよそうですかはいつ さんいかがですかそうですねま今民主党雨 降ってじ固まるどころか大雨が降ってる わけですよねでも大雨が降った結果あの その銃を固めるためにはえやはり渡辺さん おっしゃったように民主党の有力者ペロシ 元会員議長オバマ元大統領さらには クリントン元大統領と妻こういう人たちが カマハスを大統領候補にすることを強く エンドースする認めるまバックアップする わけですねもちろんその場合に最後に必要 となるのはバイデン大統領自身が自分に 変わってカマラハリスを大統領興奮にして くれという風にやはり民主党に呼びかける ことがもしできればその大雨降ったのにえ 唯一の逆転のチャンスとしてえ字が しっかり固まるということも出てくると 思いますただこのゴタゴタがずっと続くと 渡さんおっしゃるように今が勝負の時なの にだんだんだんだんイメージを悪くして いってその逆転のチャンスすらなくして しまうそういう状況に今あるのかなと思い ますねはい今日はなんか運野さんの声が スタジオに響き当たるような会すません バレと一緒で風引いてるんですいやいや どうもありがとうございます元気ですよ
7月12日(金)に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。
『トランプ氏に「免責特権」の衝撃／バイデン大統領“高齢不安”再燃 撤退圧力さらに？ 』
▽欲しているのは勝てる候補 米リベラル派の不安と焦燥
▽託せる候補か？ハリス副大統領の器と人気は
▽米大統領は法を超える？歴史的な“免責”判断がもたらすモノは
#渡部恒雄（笹川平和財団上席フェロー）
#海野素央（明治大学教授）
#三牧聖子（同志社大学准教授）
#松原耕二 #出水麻衣 #堤伸輔
#バイデン大統領 #トランプ前大統領 #ハリス副大統領 #免責
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