開票LIVE 2024 〜カオス！東京で何が起きていたのか？

開票LIVE 2024 〜カオス！東京で何が起きていたのか？

うんさてえこの番組ではえ各候補者の方に インタビューをお願いしておりますでそう した中でえ小池ゆり子さんへの インタビューは調整ができず叶いません でしたええ蓮舫さんに関しては8時50分 過ぎに出演予定となっておりますまた石丸 慎二さんはえ9時からえ9時4分の出演と いうことになっていますえまた今この番組 はYouTubeでも配信しております あの機材の関係で今色々と対処しているの でえそちらの配信のえというの改善には しばらくお待ちくださいスタジオの雰囲気 などご覧になりたい方はそちらの YouTubeアカウントなどで見て いただければと思いますはいそしてこの 番組ではリスナーからの皆さんから メッセージ募集しておりますえ今回都事戦 まこういうところ点気になりましたよとか あれはどうなったんだとかですねま都民と してこの政策に力を入れてほしいなどなど え募集しておりますそれでは城さん宛て先 をお願いいたしますはいえメールアドレス はSS954@TBS.co.jp SS954@TBS.co.jpです そしてxqTwitterでもハッグSS 954をつけてついてくださいSSは今日 は首都選挙の略ということで 私この台本見てえSS954ってそういう 意味だったんですか無に聞いてしまいまし 選挙ですそうです今日はそうですはい番組 中でご紹介していければと思いますので メッセージお待ちしていますはい今夜の都 知事戦特別番組ですがラジオはこの後9時 までの放送なんですがYouTube配信 は10時までになりますのでラジオの終了 後も是非配信をお楽しみくださいはい YOUYouTube配信に加えて tiktokライブの配信もそしており ますうん私たちもそういう戦略を取らない コミュニケーションということ誰か響く はずですはいでは改めて簡単に今回の都 知事戦振り替えておきたいと思いますまず は小池ゆり子氏2期8年に割る都運営がえ 今回の知選挙小池さんはえ3期目を目指す というそうした選挙ということになりまし た立補者はこの土地選挙の過去最56人に 達し政権放送だけでも10時間を超えまし たまた掲示板のポスターが選挙外に利用さ れるなど慰霊の事態も多々起きていました 今回原職の小池ゆり子氏に追う形あるいは 挑戦する形で元参議院議員の蓮舫さん元 秋田市市長の石丸慎さん元航空学長の神尾 さんらが注目をされました少子化対策働き 方の問題えそれから物価高経済対策災害 対策そして再開発など多くの論点というの がありましたえ政権放送のあり方もそう ですしそれぞれの訴えたスローガンや政策 鹿さんいかがですかそうですね僕はま セッションでも言ったんですけどその首都 防衛っていう小池さんのキーワードですよ ねはいでま当然これ審査いつあるかわから ないので大事だと思うんですけどもだっ たらなおさらですよダイバーシティーとか 首都防衛とか言うんだったらあの関東大 震災の時のね虐殺のま集会のツト文 を送らないっていうのがどうしても僕そこ が制作のより全ての候補者の人としての話 だと思うのでで小池さんは7年間これ送っ てないんですよねうんええでこの8年間を 振り返るとですね小池さんってなんかこう わーって騒ぐんですけど結局あれ何だった んだっていう話がすごく多いじゃないです か うんオリンピク問題ねでコロナ策もなんか 国より先にパッとやるっていうじゃそこに 何の信念があったのかっていうのはなんか 思いつきじゃないのってはっきり言えば あのそういう風に思っちゃうんですけど うんでもその前提で言うとツト分を送らな いっていうはっきりとした信念は7年間 続けてるんですよねそこの部分から考えて もなんか怖いなと思うしじゃあ万が一デマ とかヘイトスピーチ対策とかこのリーダー では例えばねツト送らないリーダーでは 大丈夫なのかっていうのは本当にめました うんでこれ僕だけじゃなくて実は小池さん に対してのその本をねまた再読した期間で もあったんですけど8年前うんある自民党 議員がですね小池さんを好評してるんです ねえ僕は小池さんと親しい方だったけど何 も嫌いで都知人したくないんじゃない 似合わないんだよ散らかしてあとは よろしくねと腰を据えて仕事をするタイプ じゃない 豊洲市場問題どころか五輪への関心も聞い たことはないしねって8年前はい政治家が おっしゃっててこの方が萩浦浩一さんと いう方さんですか萩田さん8年前こういう ふに行ってたんですよまやっぱり保守保守 ブレというかあの自民党の中でね小池さん を出す出さないって言ってましたから萩田 さんは出さない派だったんですがうんうん その方今何誰を押してんのかなと思うと はいまこの味方人物票は僕は的確なんじゃ ないかなと思ったんですけどねなるほどま 今回は確かに自民隠しなことも言われまし たよねそうした意味では各陣営の代表同士 というよりはいかにある種のイメージを身 につつけるかあるいは身につけなかったの かそうしたのこともすごくま先日的に行わ れた期間でもあったんですねそうですね うん鹿島さんがね8年前の方持ってきたで 僕10年前の本10年前ですかこれま小池 子さんが返者となったですね女性が生きる 成長戦略のヒントボ102030 プロジェクトというま2020年に30% ま指導的地の女性のうん高めるまこれ結局 そのその年にねやっぱり先送りするよって いう風に言ってやめてしまったんですけど その中でこの小池さんがどういうことを 書いてるかっていうとこれからはその女性 とシニアと外国人を並べてこの中で誰を チョイスしますかっていう風に言ってるん ですねまずその比較がおかしいと思うん ですけどでそれを読んでいくとやっぱり これは外国人じゃないですよね女性ですよ ねていうことを言っていてこれ本の帯の袖 のところにはいなでしこを雇用するか 外国人を雇用するかいううに書いてですね 当時まナデシコってナデシコジャパンあの 2011年にワールドカップ優勝したから ちょっと言葉として流行ってたうんそうで あの日本人らしい女性のことし表現する そういう風にだから女性活躍と言いながら 外国人より女性だよねっていうようなこと を生きてるでもこれじゃあ10年前ですよ ていう風になってでもその後たくさん色々 それこそ言葉を重ねてるのであればこれは もう考え方変わりはいよっことになるんだ けれどま今鹿島さんが紹介してくれた本も そうだしこの後その自分が当選した時とか その前後だけポッと出てきて何か象徴的な ことを言ってまたさっと引き下がって出て こないっていう風になると当然やっぱり これ昔の言動っていうものも問われるわけ ですよねでそれに対してやっぱり十分な 言葉を持っていないっていう現状があり ます水の時もあれ疑似録とかんで公開して ないんですかって記者で聞れたうんはい それはつまりあの知能が決定したんです みたいなうんうんうん今言われているAI 人工知能じゃなくて自分のなんかこう突の なん判断を人工知能と例えていてうんえ何 言ってんだろうっていうのはそうねずっと こうだから説明してないんですよねプ報 公開について常に問われてきたっていう 土星ではありましたねそうそうそうそう そうそうそう今回の選挙制の中では いろんな論点や争点がありましたで いろんなあの凱旋をしてる現場に行くと 本当に各候補がん様々なピクを取り扱って いるんですねただそれと実際にそのウブ上 とかメディア上で目立った論点化されたり 取り上げられたりする論点化というのは 違ったところもあります多くの有権者が何 を考えて投票したのかま暮らしやま経済と ある子育てとか働きやすさそれから介護 医療の問題などいろんなことを気にして 投票したと思いますが論点も実はそれぞれ 有権者によっても異なりますさん今回の 選挙はどんな論点に注目してましたかはい 確しますそうですね私はま最初選挙の時に この小池さんがあのままた出るってとこま 蓮舫さんが出ますってなった時にこう女の 対決っていうような言葉をあの最初使われ てたかなという風に思うんですよねでま そこから始まりまでも先ほどさてさんが 紹介されてた本でやっぱり女性をなんか こう活用できる自然資源としか見ていなく てこう権利主体として見ているわけではな いっていうところはま小池都の中でずっと あったのかなと思っていてまそれこそあの ゆり子と子ていう本をあのうん岩本先生が 書いてますけどそこにこうどこさんと小池 ゆり子さんを比較してあの女性の政治家に は2つタイプがいてこう自分が入ってきた ドアっていうのを他の人のために開く人と 自分がその地位に登り詰めた後にそのドア を閉める人がいるみたいなであの小池 ゆり子さんは閉めるタイプだっていうのを あの書かれてたかなという風に思うんです けどなんかその8年小池土星やったにも 関わらず結局じゃ女性の副都知事って1回 ちょっと最初の方なりましたけどかなり 短い期間で交代してしまってそこからはま 副都十時って熱水にいらっしゃいますけど 全員男性ですし管理職割合もま15%程度 ってところで東京でかなりあのこう働い てる女性が多い場所にも関わらずこの8年 ほとんど何にも解決していない伸びてい ない他の自治体はむしろねこう少しずつ 改善しているのにも関わらず東京都って いうのはなかなかその女性管理職の投票 っていうのも進んでまいなかったみたいな ところを思っていてなんで私やっぱりその ジェダー病はい政策がその女性が出ている というだけでなんかイコールジェナ平でき てるじゃんって思われがちなんでそうでは なくてやっぱり政策としてきちんと 話し合われるかなってところをちょっと 注目してみていましたうん争点やそれから まそれぞれの発話の検証についてはさて さんいかがですかこはまあの自分のラジオ 番組でもねしょっちゅうやっぱ東京 オリンピックっていうのはねこの4年間の 出来事としては多くあってでまコロナも あって1年延期をしてまやるべかべきじゃ ないかっていうような話があってでその後 結局これぐらいお金かかりましたよとか このお金の汚い動きがありましたよって ことが分かってそれをきちっと検証したか どうかっていう時に小池さんはまた例の ごとくですねレガシーっていう言葉を ずっと繰り返し使っていてこれ手元の資料 でですねま東京オリンピック パラリンピックでとが整備した施設という 中にやっぱり赤字の施設って結構出てき てるんですよね水泳関係の施設だとかあ 水上競技場とかですねまそういはいこう負 の遺産っていうのはまさに出てきてるんだ けれどもまあの時まいろんな情報出てきて いろんな翻弄されたわけですよねでそれに 対して6月8日の会見で赤字出てますよ ねっていうに聞かれて認識の差ですねって いう風におっしゃられたんですよね赤字か どうかを認識うん赤字が認識だと多分 どんな企業でも大丈夫になってしまうね 認識上は認識上は黒だってことになって しまううんトとは何なのかとみいまだから それこそまオリンピックのやった時とか ですねその終わった後はたくさん議論され たんだけれどもやっぱり少しこう時間が 経つとうんレガシーですっていう言葉で 終わらされてしまう非常にこう小池土星の ねなんか象徴的な展開だなと思って見て ましたけど今回の選挙でもあんまり東京 オリンピックをどういう風に考えるかって のはま他の候補者も含めてあまり議論はさ れなかったなっていう感じはうんうんうん そうですねこの4年間という点で言うと やはりコロナ対策とオリンピックていうの はとても大きかったと思いますうん年は 例えな注目れたんですがどこにも共通する のが情報公開コミニケーションという点で はありましたさてここでえ小池再戦を決め た小池さんの会見の音声えニュース ディスクに伝えてもらい ますはいお伝えします先ほど当選確実と なった小池入子氏の共同インタビューが 入ってきたのでお聞き くださいえこの度富の皆様方の力強いご 指示を賜りましてえ3期目この大東京土星 のかじ取りをお任せいただきまし たそしてこの暑い中選挙戦を支えて くださいました皆様方関係者の皆様方え そしてこの熱い思いを皆様方届けて いただきましたことえますます重石を痛感 するところでございますこれからますます 東京大改革バージョンアップしていか なければならないそしてまた私自身今回の 選挙戦でお訴してまいりましたのが都民の 命と暮らしを守っていくそして様々な災害 から都民の皆様方をお守りをする一言で 申し上げれば首都防衛だとこのようなこと を申し上げてまいりましたこのことは もう1分1秒もあの許される時間はござい ませんますますスピードアップをしてえ そして今日もですね殺人的な圧さが各地を 襲っておりますどうやって1400万人の 都民の命と暮らしを守っていくのかこれ からも皆様方の力を得てスピードアップ バージョンアップしていきたい東京都 を3度3度目お預かりするにあたりまして 私これからもしっかりと全身前例で対応し ていきたいこのことをお伝えしたいと思い ます小池百子市の共同インタビューでした 一方これを受け自民党の小淵幸子選挙対策 委員長のコメントが入ってきました我が党 も支援させていただいたが小池知事の2期 8年の実績が多くの有権者に高く評価され たものと考える3期目においても選挙で 掲げられた初子策を力強く前へと進めて いただくことを期待し我が党としても協力 して参りたいとのコメントを発表しまし たでは続いて無藤想のおよそ4割の指示を 得て激しい追い上げを見せた広島県秋高田 市の前の市長石丸新二氏の共同 インタビューが入ってきましたこちらもお 聞きください私から申し上げることは2つ かな多分5分でこの会見終わりますまず1 点 目今回主観的には多分自分のこの選挙に 際してそうです ね私 の チーム本当に全力を尽くせたなと感じます 泉みたいな 感じ強講演会長はめセンターチームの皆 さんそしてボランティアスタッフ メンバー数えきれないほどの皆さんの力を 頂戴することができまし たその点において胸を張ってできることは 全部やったと生きれます本当にありがとう ございました [拍手] 2点目点他はもう何もないんです けど結果において は都民のがれたィそれだけ私から何も 申し上げることは あり石丸慎氏の共同インタビューでした 以上速報デスクからお伝しまし たはいということで小子さんの3期目を 消えたらのコメとえそれから石丸慎二氏の え配線ではあるもののえ会見でうん発信あ それからあの自民党の小淵裕子さんの コメントもありましたこれ急に出てきまし たねびっくりしてあれと思って自民党 カラーがあまり出なかった自民党っていう 言葉は久しぶりに聞いたんですけどうん 選挙前に言わないで当選したら出てくるの ちょっとずるくないところで押してたあの 方みたいな出てきましたねうんボールの前 にずっといた感じですよねなんか確かにで 今回の件を受けると明日以降の岸田さん などの発でうん今回の勝利はま各地標選挙 でねあの配線が続いてきてはいました けれども自民党にとっても久しぶりの勝利 ということに語りがされるいうことになる んでしょうかうんではえ改めてですがえ 当選を決めた小池ゆり子事務所からTBS ラジオの沢田者に伝えてもらいます沢田 さんお願いし ますあ沢田さんの音声が今うん聞こえない ですね沢田さん聞こえます かあこちらの音声は聞こえてるけど向こう の音声は失礼しましたはい繋がりました ミュートにしていたバージョンってこと ですかはいミュートにしてました失礼し ましたはいありますねはいということで あの周囲の様子などいかがでしょうかはい あの何度か先ほどから警察車両が来ると いうことでなんか通報されているようでし て警察車両が来てはいなくな るっていうのがえ30分ぐらいで2回 ぐらい繰り返されていて近にはも警察館も 立っているという状況ですで事務所の前に はですねあの中に入れなかった支援者の方 だったりあるいはま行にの方がはい中を 覗いているというような状況になってい ますうんうんで先ほどえレポートした後も なんですけれども度々中からはあの支援者 の方のもと思われる拍手がえ何度も超えて くるという状況でしたでえ音声お聞き いただきましたけれどもあの者えそして 支援者の前で え 挨拶でま支援者の感謝を述べてえこの2年 え2期8年でえ政策目標の9割方定できた とことを調しましたただまこれからDそれ から女性活躍などえ大革をバージョン アップしていかないといけないでそれから もう1つのテーマとして掲げたえ首と防衛 についてもえ進めていきたいスピード アップとバージョンアップをしていた全身 前例をかけてやっていくというような発言 がありますうんその育のその陣営あるいは その育自身のま表情やその発言のトなどは どうでしたかはい私はあの中入れてません で映像でしか見られてないんですがま俺 そうなえ様子そしてま陣営はもう勝つ だろうというところでま最初の段階から 割と柔らかめの雰囲気でしたただあの非常 にこのあの公事務所なんですけれども非常 狭くてですねあの支援者が最初入ってた そうなんですがあのメディア関係者も 100人以上入っているという状況でして 暑すぎてえ一旦入った人がもう出てきて 15分前ぐらいになってもう1度入ると いうような状況ですでうんうん出たり入っ たりというような形になっていましたいい ですか佐田さんお疲れ様です鹿島ですけど はいあの初日に僕もそのビルの2階に入れ たんですけどその時の支援者というのは もうほぼ赤ちゃんを抱っこした若い母親の 方だけがま集まってたっていう感じ今日 その支援者の出入りってどんな人たち が見えましたはい今日入られてた方はえ 高齢の女性の方だったりあるいはま もちろん若い世代のスタッフの方もいたり はしたんですけれも年齢は若干高めだった かなという風に思いますただあのお子さん 連れの方もいたりだであの多くの方があの 緑のものをつけている身につけているえT シャツだったりえシャツだったりあるいは まてる方が多かったなるほどはいあり ございますはいまたあの先ほど自民党の淵 さんのコメントが入ってきたりしましたが 沢田さんあの今回ま自民党が支援させて いただいたっことも発信していましたこの 点いかがですかまそうですねただま実際 問題自民党の人がま応援説で立つという ことはあまりなくてですねあただま会場に 行くとあの選挙見慣れた方だとよく分かる と思うんですが多分公明党の支援者の方で はないかと思われる方々がえ演説会場の 最善列に気に取られていてというような ところは見て取れたと公明党の方々は かなり天面的にま支援の側では出ていたな という風な印象を受けます一方でまあの 都内ではトの保線が出てえうんているそ 自民党もま支援はしたけれどもいわゆる オフィシャルの指示だか推薦とかそういっ たものはつけずに表に出さない形でのえ裏 に回るという形にはなっていましたで自民 党サイドとしてはやはり都補正の方が実は 大事だというような声も超えては来てい ますうんうんこれでも明日以降は自民党実 は支援してましたみたいなことを表に出し ていくってことになるんですかねまそう いうことは全然ありえるとは思いますうん 弾になるかもしになる今回あの表にそれ ほど押し出さなかったのはどうしてなん でしょうかまもちろんあの選挙戦術という こともありますし小池さサイドからま全面 に整えてくれていうような話があったと いう風にも伝え聞いてはいますうんはいま 実際問題まトミンファストというえ地震が まえ特別顧問でしたかねえを務めている あの政党もありますのでまそういった ところがあの全面に立ってやっていたと いうことですねはいちなみに確かになんか チカと点滅しますが車が止まってる ハザードがうんれてるんですかねさんのに あこちらそうですね車がま横にさんの ホップが照らさ れですよあ今なんかえてるねちょっと池 事務所に訴えに来てるのかメディアに アピールしてるのかどうですかはいそう ですねちょっと今 聞きはい聞き取れないということまた田 さん動きありましたら教えてください ありがとうございました田大でしたさてえ えま余裕の表情というか嬉しそうな表情の 上であの会見に望んだと会見というかあの え記者たちの囲みに対してコメントを述べ たということでしたさてさんいかがですか いやでもねなんかま耳でしか聞いてない ですけどやっぱり声が非常にこう明るくて ねあの感じのコミュニケーションってのは なんか久しく聞きてこなかったなという 感じがいたしますんではいうんその鹿島 さんその初日にねその事務所に行った時に はいまその赤ちゃんずれのいお母さんたち がいっぱいいたってなんか報道では 伝え聞いてたんですけれど結構その狭い そうですよ事務所の中に結構たくさんいら いつだけ空いてて支援者の方が入 るっていうで記者会見が出陣式の記者会見 が10時半スタートだったんですけど25 分ぐらいにまそのトミファーストの方かな に先導されてはいどんな人が入ってくるの かなってのは見事に赤ちゃんを抱こした 若いお母さんででスタッフの方手元には リストがあったのでまあの出席するうんて たんだろうないううんソルさん来て誰そう そうそうそうでそれで記者会見始まると 当然やっぱり異様な空気だから赤ちゃんも 泣き始めるんですよ暑いしね密集してるし でそこで小池さんが喋り始めてで小池さん が途中で赤ちゃん怪し始めるんですようん あららてそうするとそこの絵が夜の ニュースでは伝えられているっていう なんかこう子育て赤ちゃんま親子に優しい 小池さんっていうだからやっぱり選挙戦 ってすげえなって正直思いましたねここ までうん そこをどうするかちょっと僕の周りはそう いうなんか同じそのお母さんたちが入って きてうんちょっと引いてた部分もあったん ですよここまでやんのかそうするとニュス モドでは他の主要候補はやっぱり大きな駅 で性を上げてといういつもの選挙の絵に なるけれど小池さんはその笑赤ちゃんは 怪しながらていうで午後は現場視察行政 視察でうんまねなんかこう明るい場所で 喋ってるっていうちょっとやっぱりが すごかったですよねうんもう絵を取らせる ためにそういうその赤ちゃん連れの人たち をアサインしているというかそういう管理 をしているみたいなただぱ子育て政策に 共鳴した人たちが出てるで当然そこのま 動員をかけてる誰が来るっていうのはどこ の事務所もある程度はやってると思うん ですけどうんはいすごくこう分かりやすい 絵だったのでちょっとびっくりしましたね うんまさにでも情報戦ですよねそこにどう 批判的な目線を選挙中に持ち込めるかって いうのは結構難しいです然そ出てこない ですからね絵りってのはどんな候補者も するわけだから絵作りのね分析っていうの はやっぱりしなくちゃいけなかったです神 さんの選挙ポスターとかはね暗い中で横側 切りっていうそうした絵を出していたりし ましたのででバイデンさんたちより自分 若いんだっていうことを述べてたりしたの でいろんなアピールの仕方がありますよね はいうんそれでは続いて元参議議員の連邦 師の事務所からTBSラジオ野口美子記者 です野口さんよろしくお願いします よろしくお願いしますはい今雰囲気なは どうですか はい今えっと先ほど えっと開表あの東線確実の情報がありまし て今えっとちょうどレフさがえ各局の取材 をきてるところですうんえ今この竹橋に あるレフさのえ選挙事務所にいまして えっと会場には支援者報道人含めて200 人ぐらい集まっていますえ歴名主党の銀子 の方もえ応援にかけつけていうのが見られ ましたうんうんええ8時にはですねえレ さん現れずに集まった新者の方がま会場 全面に設置されたこうテレビをあの新名の 持ちでこう見守っていてまいるようにこう お手合わせる方もいらっしゃいましたま 小池さんのその当選確実が出た瞬間はぱり 23人ぐらいからまえおというような声が 出たもののま皆さんこう微動だにせずあの 無言こうためいきかなり渋い表情で画面を 見つめていましたでレコさんえっと8時 20分頃に会場入りしましてあの白い スーツで現れてそうするとからはま皆さん 立ち上がってこう拍手でありがとうという 風に出迎えられたという形ですえっとま そのその後のもスピーチでですねまあのま きつい勉強戦というかあの多くの方にま 温かいこう言葉と応援をいただいて私も 思いを伝えることができたと感じていると 言っていますがま範囲についてはま じっくり色々考えていきたいがま私の 力不足ってことおっしゃっていました なるほどえこにはい質問いいですか あの無藤ハスのま指示が石丸さんの方が 多かったのではないかっていうようなそう いう報道もあの先ほど入っていたんです けどそのことについては何かあの発言だっ たりありましたかはいそうですねえっと 今日あの共同インタビューの方でもやはり 島さんが2予想というところもありまして ま戦略に何かあの間違いであったりとか ミスてはなかったのかっていうような質問 がありましたでこれに対してえ本さんは あの間違いはないやれることはやりまし たっていうことを話してま会場からは 大きな拍手が出るというような形になって いますうんあの会場にはどんな方々が 集まってますかはいえ会場にはですね えっと先ほど申した通りまあの議員の方を 含めえっとえま印象的なところで言うと あの女性の方のあの割合が高いなという風 にあの印象を受けられましたうんえあと そうですねこれまでのあの該当演説等でも ま50歳60歳以上の方が結構中心でいた んですけれどもま後半の方ですと結構若い 方も増えてきてうん今日いらっしゃるあの 新者の方も結構若い人は多めかなという風 に感じています うんあの今後については蓮舫さん何か発言 はしてるんでしょうかはい本についてなん ですけどもえっとまだ現時点でこの選挙戦 に関してのピリオドを打てていないとなの でこれからについてはまこれから考えたい ということをおっしゃっています うんはい あと私からもう1問あの私はその蓮舫さん がこう街角であの演説をしている時に応援 演説でまかなり立憲の国会議員の方々が あの出てるのかなという風に思ったんです けどでこう結構そのま国政の正極的なこと をこう等々と述べられていてこう蓮舫さん を押すというよりはこう立見なアピールを しているみたいなあのそういう方が結構 多いなという印象をなんかこう当時 ちょっと持っていたんですけどあの今の 雰囲気というのはそのま一応無所属に理を 抜けて無所属になってってとこですけど今 の雰囲気っていうのはどういうようなあの 状況なんでしょうかあそうですねそれで 言いますとあのそういったあの昨日のその 最後のあの演説でも立憲民主党のあの野田 議員であったりとか江戸の議員が出て くるっていたところでやはりそういった 政党の色というかものはこう見えるかなて いうところもあるかなと思いますうんうん はい分かりました野口さんありがとう ございましたはいありがとうございました TBSラジオの野口美子記者にえ連邦事務 所から伝えてもらいましたさてあの今回 その都事選挙ですけれども能条さんが今 質問されたようにねその国政がある程度 総点化されすぎてるのではないかというの 声も一部あったりしましたまたあの立憲と 共産のそれぞれ候補者がアピールすること などについてさあこれをどう捉えるのかと いうところもありましたね農場さんいかが ですか そうなんですよねなんか私が今回あの蓮舫 さんの演説聞きに行った時にもったいない なって思ったのはま結構立憲の国会議員の あのまいわゆるおじ様たちがなんかこう 蓮舫さんのいいところを言うとかではなく て本当にこう自分の選挙のようにこう演説 をしていてこれを聞いて応援しようって 思うんだろうかとかちょっとやっぱり国政 へのその対自民党へのアピールが強いん じゃないかなっていうちょっと印象をま 受けていましたうん そのの得でも結あるんじゃないかなとあの 思ってますうん現状への不満層というもの をま動員するあるいはその吸収するって いう狙いのもでしかしその都民の都への 不満というものをどう吸収できたのかそこ は1つの課題になりそうですねうんそう ですねはいでは続いて中継繋がっています それでは続いて元秋高田市長の石丸慎氏の 事務所からTBSラジオの三宅です三宅 さんよろしくお願いしますよろしくお願い します選挙を終えてそちらの雰囲気どんな 感じですかねえっとですね今えそれぞれ 古社のインタビューが始まってるんです けれどもえ終わった直後まあのNHKの 画面を見ながらですねえ始まったんです けれども8時用意どんでえ角が出たところ でえ支援者の方からですね大きなでくそっ たれとえ先た出ましたはいえ悔しいって いうような声えが出てえなかなかあの本当 にですね支援者の方の印象ですけれどもお 若い方が多くてですねあのすごくあの熱量 のあるえ支援者に支えられてるんだなと いうような感じでございますえ特にですね え石さんのスピーチが始まる前にですねえ 今回の選挙でえ戦われたえ先体本部長え 小田前さんえそれからですねKDDIの 千本佐さんえそれからドトールコーヒーの トバ名誉会長のご挨拶もありましてえ非常 にあの経済人たちからやはりあの日本を 変えてくれる彼ならやってくれるという ようなことでえ熱い応援メッセージがあり ましうんあのさっきスタジオでも石丸さん の会見のって流れたんですけど宮さんも なんか気になった発言とかそれ以外 スタジオでは流れなかったところであり ますかなんかはいあの一通り最後にあの 先ほども流れましたが結果は都民の総意え ということをおっしゃられましたがえその 後ですねえまずあのNHKさんから今回の 選挙の結果に対する要因ということの質問 が飛んだんですけれどもまず始めにですね 石丸さんNHKを始めマスメディアが全く 取り扱わなかったことですよとっうんまし てえすると援者からそうだと大きなえ拍手 が出ましてえやっぱりあのちょっとそう いう感じは先ほどからですねすごく現場で 感じておりますえ及びですねえっと者から あった質問としてやはりあの今後に関して ということでえまだ決めてませんかえ国政 はいかがでしょうかというような話があっ たところでえ考えてますと例えば広島1区 ということで もしになりましたうん話結構早いですね 早いですねえ4年後とかじゃないんだ東京 じゃないんだねそうですねあの東京都事戦 4年後いかがでしょうという話もあったん ですけれどもえ可能性はあると決めたわけ ではない全ての選択はテーブルに乗って いるとただ4年後っていろんなことが 変わりますよねっていうことでやはりあの 早い段階でのあの戦いというのを睨んで らしたるのかなという風に感じましたうん 負てはいるけポジティブなエネルギーと いうかそういうのがこうね見えてる大なの 時期になったなというま手応えがあっ会の 方から挨拶が最初にあるわけでしょなんか そういうねよくやったかみたいなのにじみ 出てますよねなんかねうんうんそうですね それとやはりあのボランティアの方々への 礼というのは非常にあの力を込めて おっしゃってましたうん石村さんといえば ねそのYouTubeライブとか 配信するメけどこのの様とかもあの石丸 陣営はこう配信などはしたりしてるんです かその後これが流れるのかどうなのかって いうのはちょっとまだ確認が取れてないん ですけれどもはいえまあの今回の選挙戦で の印象ということを聞かれた時にやはり あの昨日最後ですねあの東京駅の 丸の内広場でやっ た演説のをおっしゃいましてえ1万人を 超えるような人たが見に来てくれていたん だと時代が動いたということをおっしゃっ てましたのでま本当にあのSNSいろんな ものを活用した新しい形の選挙戦を象徴 するようなえ部分っていうのがあのご自身 も手応えを感じられたっていうようなお話 でしたうんなるほどあござますはい宮さん ありがとうございましたありがとうござい ましたTBSラジオ三正に伝えてもらい ましたこの後も引き続き選挙戦の振り返り そして注目点などについて考えていき ます東京都事選挙開表特別番組開表ライブ 2024カオス東京で何が起きていたの かこの時間はTBSラジオ東京都事選挙 開表特別番組開表ライブ2024カオス 東京で何が起きていたのをお送りします さてこの後え8時54分頃からえ蓮舫さん につぎたいと思うんですがえ各社5分と 決まっていますそしてこの番組のラジオで の放送が8時59分までということになる のでテホさんとやり取りしているえまさに その最中であの番組が終了するということ になりますそのままリスナーの皆さんとお 別れになる可能性が高いんですがええ YouTubeライブやえtiktok ライブで続きをお送りしますえ YouTubeえTBSラジオの公式 チャンネルからライブを聞くことができ ますのでそちらの方も合わせてお聞い いただければとお付き合いいただければと 思いますまた放送後はポッドキャストも 配信しますそしてえ9時ちょうどからは 石丸慎二さんにもつなぎたいという風に 思いますさてこれから蓮舫さんにも伺うん ですけれども農場さん注目などいかがです かうんそうですね私はなんか結構蓮舫さん 最初の時はこう少子化対策みたいなところ であの言ってたんですけどそこどうどう 変わってったのかなってとこ思ってんで ちょっとそこら辺聞いてみたいなとも思っ てますねはいそれではえっと早めにですが 蓮舫さんと中継が繋がりました蓮舫さん こんばんはこんばんはあTBSラジオ義 ですよろしくお願いしますあお世話になり ますさて今回え出口調査の結果湖池有子 さんがえ当選確実となりましたあの蓮舫 さんの順位などはこれから詳細も分かって いくことになりますが今回の土戦の手応え や振り返りいかがでしょう かうんあの今回の土戦は私は自分の思い を12分にお伝えをすることができたそう いう戦いだと思っていますただ結果として この状況になったことはもうとにかく私の 力不足であり私自身の至らなさだと思って いるので えご支援をいただいた方たちにただただ 申し訳ないと思っていますうん手応えを 感じた点あるいはもっとこうすべきだと 考えた点あの直近ではあると思いますが 直後であると思いますが今いかがでしょう か これまで政治の訴というのは例えば子育 政策であったりシニアの安心安全というの はどの候補者も訴えるんですねはいで私は その中で特に今まで自分の力で頑張れと 言われてきた若い人たちに特に重点的に 支援を行いたいということを強く強調させ ていただいたんですね不安定雇用の問題で あったり奨学金の思い負担であったりそう いうものを取り除く性であれば若い子たち が何かを諦めずに住む若い子たちが収入が 増えて手取りが増えればそれはシニアの人 たちの安心にも つがる子供たちが安心して大人になれる町 になる循環型の東京都を訴えたこれに対し ての手応えはあったと確実に思っています うん野城さんいかがでしょうかそうですね あの結構どんどんこう選挙戦やっていく中 で若い女性たちの支援っていうのが広がっ てったんじゃないかなという風に私はあの 外から見ていて思ったんですけどあの最初 こう少子化対策って言ってた時とやる中で ちょっと変わってきたこととかってあり ましたか体のポイントが変わったとかは ありますかうんとま7つの約束を該当演説 でお集まりいただいた方たちに合わせてお 話をしたんですが多様性の部分ですよねだ からその結婚だけが前提じゃないんだと いろんな生き方があってもいいんだとその 自分の判断を誰かが笑わないそんな生き方 を支援したいというのは特に若い女性には 響いていたと思っていますうん鹿さん いかがでしょうかはいあの僕はいろんな 候補者のその該当演説を見たりするのが 好きなんですけどもはい小池さんには なかなか今回会えなかったんですよね じゃあ例えばテレビ討論とかでいろんな 候補者がそれぞれこう政策のぶつけ合いと かそれも楽しみにしていたんですがそれも ないかなり僕異常な選挙戦だったと思うん ですが蓮舫さんどうですかちょっと アンフェアだなとは思いませんでしたか うんフェアではないと言い続けていますし 言い続けていきたいと思ってますここは うん候補者討論会があってこそ政策って いうのは深まりますし相手候補の言ってる ことでの理解も深まりますしそれに対して 自分の考えはこうだということを該当で 訴えることもできますのでただ民法各局は それぞれのニュース番組の特番という形で 放射討論会を企画して実際に私にも出演 依頼をいいていたんですねそれを原職の方 が断ったことで全部潰れたはいこれは フェアではないと思っていますだからこれ 戦略だけの今回の話じゃなくてこういう ことが行われたんだっていうのは問題にし てった方がいいと思うんですよね僕あラの あり方含めてさてさんいかがでしょうかえ あの蓮舫さんがま追加であの神宮外園のね 再開発のま住民投票をやろうじゃない かっていうことを出されました僕自身その 再開発については反対はしてるんです けれどもま住民投票をすしてまででます つまり都全体を巻き込んでまで住民投票 するべきなのかどうかっていうところに 関しては結構意見が分かれたと思うんです けれどこのま追加の政策としてこの神宮 外園再開発のことことを出したそれの 手応えっていうのはどんなもんだったです かねあの神宮外園の最活に関しては やっぱりその1度立ち止まってもらいたい という声はすごく高かったと思うんです 自分たちの知らないところで決めないで くれなんでこうなってしまったのかという 途中経過も分からないものですからまずは それは立ち止まって情報公開をしたいと いう気持ちは今も変わっていませんでその 上で賛成という方たちもおられるんですね 開発に対してだからその部分はあの情報 公開がないままでもただただ進んでいくん だではなくて立ち止まる時の1つの選択肢 としての提案でそれに対しての一定の理解 はいただけではないかと思っていますうん 最後蓮舫さん今回あの共産党と立憲民主党 のまあの1要は出場あのする際には無所属 という確になりますがそれぞれの連携の あり方については候補となられてどういう 風に振り返りますか あのどんな方でも支援をいただけることが こんなにありがたいと思ったことありませ んでしたその部分では広い方たちにえ 温かくご支援をいただけたっていうのは私 の力でしたうん分かりました蓮舫さん ありがとうございましたありがとうござい ましたはい今回都戦に出馬をした蓮舫さん につなぎましたはい鹿島さん振り替えて いかがですかそうですねま僕たまたまあの 新宿駅に仕事から昨日帰ってきてそしたら 蓮舫さんがすごい最後の凱旋だったんです よなんて言うんだろう1人凱旋っていうの もね新たな動きも始まった選挙かなと思い ますねうんそうした運動の動きとかそれ から各放射の動きこの後も引き続き考えて いきたいと思いますがえTBSラジオから お送りしてきました東京都知事選挙開表 特別番組開表ライブ2024カオス東京で 何が起きていたのかラジオではお別れの 時間となりますこの後TBSラジオの YouTubeそしてtiktokライブ で夜10時頃まで生配信する予定です そちらの方で今までの様々な候補者の方の インタビューの様子そして石丸慎への インタビューの様子もお送りしますのでえ 引き続きよろしくお願いしますここまでの お相手は小と島と城もこと武田鉄でした はい 改めましてこんばんは沖です東京都知事 選挙開表特別番組開表ライブ2024 カオス東京で何が起きていたのかここから はYouTuYouTubeライブと tiktokライブでえこの後10時まで お送りしたいと思いますえ今日の相手はふ さんと王女もこさんと武田佐さんです 引き続きよろしくお願いしますよろしお 願いしますそれではえ今回出馬された石丸 慎二さんと中継がつがっています石丸さん こんばんはこんばんはよろしくお願いし ますよろしくお願いしますさてまず石丸 さん今回の土地選挙手応えを感じたと 先ほど発信もされていましたが特にどんな 点手応えを感じた選挙だったんでしょうか えごめなさいどのくりの話をされ てらっしゃいますかあ先ほどぶら下がりの 中で今回の選挙あの自分たちは頑張った といとあの走り切ったというな話をされて たと思うんですが特にどういったところに 力を入れてどんな手応えをお感じになり ましたかはい手応えの話じゃないですよ それ自分たちができることを全部やったと いう意味です何かの反応では反応ではなく て自分たちの実感の話をしましたはいでは どんな点に手応えは感じたんでしょうか 手応え 手応えて言うんですかねそれ あのなんだろう自分たちでこれをやろうと 決めてそれを実施した実行したというま それを手応えて言うのかなでも手応えて もっと反応のことを言うかなという気がし ますなんか違うニスで聞かれてますあいえ えっと今回自分たちは全力を尽くしたで それはおそらく表に繋がったという風に そのお感じになってる点はあるかと思うん ですがその手応えあるいはこういったよう な政策は届いたなと感じる点あるいは課題 だなと感じた点などはいかがでしょう かうんと届いたかという意味では あの極めて大きいのが知名度の差ですよね どう考えてもはいその意味でまそれは 分かってたのでその不利な状況でできる ことを全部やってきたっていうところです で遺憾とも仕がたいその環境の話なので その環境の中にいる主体としては限界があ るっていことだと思いますうんそれもう メディアの話であって私からから何か言う のも変かなていう気がしてますはい佐鉄 さんいかがですかこあの石丸さんの覚悟の 論理っていう本にちょっと熟読させて いただいたんですけれどあのまメンタルが 強いですねという風に言われてなんで メンタルが強いかって言われたというと その相手の問題はどうなっても私は知り ませんよと割り切れるというところに書か れていてですねちょっとこう政治をやら れる方からするとこの相手の問題がどう なっても私は知りませんよっていう風に 言われるとちょっとぎょっとしちゃうなと いうところも感じたんですけれどもこの なんかま選挙戦でいろんな立場の人とお 会いしてお話しすることがあったと思い ますけれどもこの5本に書かれたことって いうのは特に考えとしては変化はないです かねんどういう点をぎょっとされたんです かそんなにおかしなこと言ってるつもりが なかったんですけどどこに違感覚えられ ます僕自身が違わ感を覚えたのはま政治 ってのはいろんな意見を受け止めて考えを 変えてったり考えを強化してった りってことの繰り返しだと思いますけれど も相手の問題がどうなっても私は知りませ んよっていう風に言いきれるっていう ところが自分のメンタルの強さだっていう 風に言われるとなかなかそこに対して意見 を届けるってことが難しくなっちゃうん じゃないかなっていう風に思ったんです けどね失礼ですが本当に熟読されました 熟読しましたねめっちゃ不戦張ってますね あのあのそういう風な思いでは言ってい ませんええはい自分の責任の範囲を定義 するという意味においてその話をしてます で政治におい て意見のやり取りをするっていうのは 当たり前ですよねそれを否定はしてない はずですうん石さ定してましたかはい予定 になりましたので現ということなのでます またあの話聞かせてくださいありがとう ございましたあ もうはい石丸慎二さんはこの後また別の メディアのインタビューが待ってるという ことでここまでのお時間ということになり ましたさてということでえ慌しくいろんな 候補者の方をおつぎしてきましたが改め ましして番組の説明をしておきたいと思い ますえ東京都選挙開表特別番組ライブ20 24カオス東京で何が起きていたのかえ YouTubeライブとtiktok ライブでこの後10時までお送りしますえ ここから見に来てくれた皆さんえここから よろしくお願いいたしますそしてえゲスト の皆さんにも引き続きえご参加いただき ます改めてえ自己紹介をお願いしますはい 事事芸人のプ鹿島です選場に憧れて今日夢 が叶えましたはいありがとうござい願いが 叶う叶ましたということになりますねはい 者さんノイスノージャパンで代表してい ます農もですよろしくお願いしますお願い しますはいえライターの武田達です よろしくお願いしますよろしくお願いし ますさて今石丸さんのインタビューそして 蓮舫さんのインタビューも先ほどありまし たこの2人のインタビュー続けて行いまし たが鹿さんいかがでしょうか僕ね時間あれ ば石丸さんにその裁判のうんどれだけ影響 あったんですすかていうちょっと意地悪か もしれないですけどそれ聞きたかったん ですけどそうですねねあれだって元々言っ てみれば世に出るきっかけとなったその同 云々が否定されてるわけうんですからはい となるとじゃここにいる人は一体ってなっ ちゃうじゃないですかそこちょっと聞いて みたかったですけどねそうですねま政治家 になる方ま経営者であ別だけれども政治家 になるってことはやっぱり違う方の考え 持ってる人たちの意見を吸収しながら運営 していくってことてのはこれどんな考え方 どんな立場でも求められると思うんです けどなかなか今の5分ぐらいでね少しこう 限られたやり取りでしたけれどえどういう ことっていうようなところでそうですね 塞ごうとしてしまうっていう感覚がねま ちょっとね時間も足りなかったんでねうん うんさっき現場からのレポートでその マスコミが何も報道しないっていうのに 支援者が活したっていうなんかそこら辺に もポイントがあって例えばマスコミとか今 の既存の政治とかをもう全部まとめてもう 自分は枠外から外側から批判するんだよっ てそれはなんか入院を下げるっちゃ下げる のかなっていうで今回もねやっぱりもしか したらよくの行ったってなんか向こうで 盛り上がってるかもしれないそうですね 多分指示者にはまた別の光景が見えていて メアにてこういったようなこと言った あるいはその質問というものをものすごく 狭く定義した上でこう捉えなくていけなと いうよなそんなコミュニケーションになっ たかもしれませんさんめちゃくちゃ熟読し てますね初だらけです時間かけて読んだの にもでも結構衝撃出した今の5分間石丸 さんま疲れてらっしゃるていうのはあるの かもしれないですけどま結構最初からもう 綺麗気味というかなんかこう抑圧する態度 っていうのは分かりましたね結構私は なんかうんちょっとまプライベートはまだ しもパブリックな場でうん うんちょっと怖さを感じてしまいましたね うん石丸さんがそのウブなどでこうバっ たりしたのは1つは面前知た要は人前で人 をこう叱って見せるということなのが格好 つけのロンパということであの非常にこう 支されたり切り抜きで広がったっていう点 があったりしましたそうした振舞が今後 いろんな政治活動の中でどういう風にま 動いていくのかどんな聞く力なのかそれと も答える力なのかそれがどうなっていくか を見ていきたいですねちょっとあの5分を 後で検証しよう家に帰って 直さてえここからはですねえ ジャーナリストの津田大輔さんが取材する ポリタスTVとのコラボということになっ ています津田さんと繋がっています津田 さん こんばんはあこんばんは僕の声聞こえまし 聞こえてますよろしくお願いしますいい ですねお祭りえ田さんかさんさんよろしく お願いしますお願いしますはいさてえ こちらにはですねえああのいいですか こちらのスタジオには浜田子さんま静さん そして伊東正さんに来ていらっしゃって あのお越しいただきますはいはいよろしく お願いしますさてお馴染みの方も多いと 思いますがポリタスTV津田さんどういっ た番組なんでしょうかよ願おおポリタス TVはえっと僕がやっている YouTubeですはいあの毎日あの 世の中的にはそんなに注目されてないかも しれないけれどもそういうあの大事なこと をですね毎日取り上げるっていうことでま ポリタスTVってよく考えてみた1人凱旋 をこの4年間ずっとやって1人凱旋をし てる人を応援するようなことをやってきた んじゃないかいうねそんな話うんしました あうんここまでの1時間などはどんなこと を皆さんで議論されてきたんですかああで もやっぱりあこねこっちあの2時間ぐらい こっちやってたんですけどはいあの和田静 さんの方にえっと1人凱旋にあの和田さん 参加されてたのでそのレポートなどして もらいつつま伊藤さんにまやっぱり今回の なんていうかあの都戦って本当にネットを 使ったプリズムの風が吹き荒れた選挙でも あってま本に新しい空中戦の時代空中戦と いうか新しい地上戦の時代になってき たっていうまそのあの構図あるいはどうし てこれだけ石丸さんに指示が集まるの かっていうことをまネットメディア的な 観点から分析するということをしてました うんなるほどこちらではあの各現場など からこう話をレポートをつなぎつつそして 各候補者にまインタビューを行ってきまし た小池さんはあの今回スケジュールと言い ますかあのオファーに対してあのちょっと ミスマッチだったということで インタビューは叶わないたんですが石丸 さんとそれから蓮舫さんのお話を聞き ながらえ使用論点についてゲストの方と共 にやり取りをしてきましたではあの今日は コラボ企画ということなので東京都選挙チ プレイコープレイと題してえセッションで はいつも国会について取り扱っているん ですけれども知戦で皆さんが印象に残っ てる場面あの良かったなと思う場面や ちょっと今後の課題だなと思う場面やどう なのかと思う場面など色々伺っていきたい と思いますま例えば今回たくさんの候補者 が出ましたそのうんがこれだけたくさん 出るなんていいことだっていう方もいれば その選挙での振る舞いとかある当選する気 が本当にあるのかとかそういったような その観点でま腕組みをしたとあるいはその 見にしを寄せたまいろんな反応もあると 思いますまた各候補者のま討論のあり方 こうした各戦術をま肯定するのかそれとも 討論会などもう少し様々に幅広く行うこと が必要なのか本当にいろんな風景が皆さん の中に映ったかと思うんですが津田さんは 今回の都戦はコプレイチンプレイという もので言うとどんな点が良くてどんな点が 課題だと思いました かそうですねまやっぱり掲示板ですよね 掲示板でああいうようななんていうかま あの表現の自由と言いながらまその中で あの高速政法のねそもそもの趣旨って やっぱりこの民主主義にしするとかやっぱ ちゃんとあの選挙に少なくとも受か るっていう目的っていうのを掲げているの でそっから逸脱して自分たちのビジネスを やるような人たちがああいう風に出てきて しまうとまあなんていうかあの多分あの 公職選挙法とか今までの制度っていうのは 想定ししてないその法の抜け道みたいな ものでえあいう人たちが出てくると当然 これ規制しようって話になってきますよね 実際あの自民も公明もそういうこと言い 始めているのででも規制するとなると今度 やっぱりあの政治参加のハードルも上がっ てしまうとなると既存の政党があの自分 たちに有利なような制限を貸すていうよう なことっていうことに対しては多分ねあの 慎重に見なきゃいけないじゃないです かっていうことを考えとはいえあれ規制し ないわけにもいかないよなみたいなものを 考えるのに悩ましくてですね本当になんて ことしてくれたんだなっていうのが思うと 同時にま結構このここに今コラボが始まる 前にも話してたんですけどま我々今回のね あの結果まあの小池さんがねあの有利だっ ていうのは当然これ事前に予想できたん ですけれどもただやっぱり蓮舫さんという あの知名度もある候補がまある種ポットで の東京都にとってはポットでの石丸さんに えある種ネット戦略だけでここまで負け たっていう衝撃の結果が出たっていうこと いや確かにそあの実際チャット欄も含め あの僕らの番組のチャット欄も含めて ショックを受けてる人が多いんだけれども いやいやちょっと待てよと我々はもう すでにNHK等で国会議員も誕生させてる しガーシーさんだって議員なっていると いうぐらいやっぱりもう選挙の構図が だいぶ変わっているということを踏まえ たらうんもま予想の範囲内だったんだよね みたいなっていうこともうだから逆に言う ともう政治には常にチンプレイが起きる そういうような選挙になってきてい るっていう風に変わってきてるんだと思い ましたうんそうですねそれはそれまで想定 していた例えば演説の場面でとかあるいは その有権者との接触の場面でということで なくオンライン上でのそのバズであるいは その他社に対するコミュニケーションのま 強行なあり方とかそうしたのことも含めて それでも表をこう獲得するために何が最適 機なのか立場によって随分異なってくる ような気はしますけどねうんこれでもあの ポスターのだらしない状況ってなんか社会 の映し鏡だなとこってそれこそSNSで Twitterで何かを投稿したらなんか とんでもない卑猥な画像がついてきたりと か全く違う角度のことがなんか言葉として 飛び交ってくるっていなんかあれって日頃 のタイムラインの確かっていうかねそう いう感じもしましたけど10年で見ても だって政権側がだってこれダメって書いて ないじゃんみたいなやり方でうんできた からうんその延長戦上ってえば延長なのか なと思いましたしねうんうんうん浜田さん 今回の都戦良かった点悪かった点まチン プレイやコープレイなどいかがです かチンプレーっていう風に言うと言葉が甘 すぎるかもしれないんですけど私はその 小池さんが公務と称して選挙運動のような ことやってのはすごくやっぱ違和感があっ てまこれ実際刑事告発も今されてますけど あの1番ま小池さんはともかくあの例えば その定例記者会見でえ凱旋あの該当でどう でしたかとかま記者側がすごい聞いたわけ ですよ今回はいでそれはま あの本来その公務である時の定理者会見で 選挙運動やっちゃだめなわけですようん それを知ってか知らないかまあのテレビ 朝日の記者とかNHKの記者が色々選挙に ついて聞いてしまったのがま彼らよ一緒の つもりで聞いたんだけどう公職選挙法違反 なんだよそれみたいなこと分かってんのか なみたいなそれはすごく違和感を持ちまし たねこれ実際に告発もされてるのでま小池 さん当選したけどもちゃんと操作されるの かどうかってのがすごく気になりますもう 1つコープレイで言うとやっぱり今日 ずっとやっぱ1時間ぐらいはその話を最初 したが1人凱旋ですねやっぱり私はあの 今回あのなんてうですかさっきも言ったん ですけど5月にアイスランドにま取材に 行ってその時にすごい女性たちが連帯して るっていうのはま材で聞いてきたんですよ ねで日本にこんな連帯とかってえっと なかなかないなと思って1人返はそれだと 思ったんですよねでまさにこう和田さんが 話したけども割とみんななんて言うんです かね当事者の人たちで普段は表に出ない ような人たちが1人で本当に中野の駅に数 人こうポツポツポツって微妙な距離感を 保ちながら立っていてやっぱり最初怖かっ たと思うんですよみんなやっぱりすごく男 の人からバって文句言われたりしたですて さんうんそうですねだけどやっぱり勇気を 出してえっと外に出て立った人たがこれ だけいるっていうのはちょっと驚きだし 感動だしやっぱり今回ちょっとなんて言う かな首をかげるっていか怒るようなことも あったけどこれだけが私はコプレイで すごく心に残ってますうん和田さん和田 さんは今回の土地線で印象に残った良かっ た点悪かった点いかがです か私はその自分自身がその1人凱旋を ずっとを結構長くやっていたのでやっぱり まチンプレイはちょっと分からないんです けどまコープレイとしては本当にそれが今 ま今日今回その応援していた蓮舫さん負け てしまいましたけどもでも今回その私たち がその元々そのなんだろうな自分とはせ 政治に関心があるけど政治は遠いとか政治 に私たちの声なんて届かないと思っていた そうがいや政治のことは私たちが言って いいんだ私たちが主役なんだって思える ような方法を見つけられたていうのは すごく大きかったと思うんですよねだから 今回は本当にま第1歩でこれをこう地道に ずっと続けていくことがそのさっき津田 さんがポリタスは1人外線だって言って ましたけどポリタスも毎日やってるように えっと本当にあのこれからも続けていけれ たらすごくいいことだなと思っていますね うんうん私さんあの改めてあの1人凱と いうこと初めて聞いた方も中に いらっしゃるかもしれませんがどういった 行動なでしょうかそうですねはいはい えっと1人凱旋元々はあの杉並区で岸本 里子さんがあの区長になった時に始まった 始まったってかまそこですごく広がった ものなんですけどえっと町に1人本当に 普通の人が一般の人が1人で立ってえ 例えば今回でしたら7月7日にえ都事選挙 がありますよっていうえっとポスターとか 紙を持って立ってそしてあの何も言わない でただ人もいればえ例えば私は蓮さん応援 していますよみたいに言って本当に一般の 人が1人で街に立ってやる外旋を1人凱旋 っていうんですねうんでであの誰かとこう なんだろうな正当の人とかとあと誰かと 一緒にこうなんかみんなでこうすごく強く 繋がって連帯してやってくっていうよりは 本当に1人1人がこう緩くなんとなくこう ま例えば中野の駅前だったら6人とか7人 ぐらい立ってるんですけどもその人た一緒 にやるってよりはなんとなくこう目くばせ しながらこう緩く繋がってやってくって いうようなそういう新しい感じの凱旋だと 思うんですけどもうんうんうん実際に立れ てみてリアクションなどはどうでしたかあ リアクションはあの話しかけてくれる人も もちろんいたりとかあとま基本的に やっぱりいきなり私はあの4つかどあの 普通の中野の角角でやってたんですけども そんなところにいきなりこう7月7日選挙 がありますはいっていう神を持った人が 立っていて7月7日選挙がありますとか私 は声を出していたのでそうするとやっぱり 全員がな100%見ていくないきますよね うんうんなのでアテンションがすごくあ るっていう感じでしたねであとあのま歩い ている人で声をかけてくれる女性とかもい てで逆に私がそのやっている人に声をかけ たこともあってそうするとやっぱりその やっている人すごく女性が多かったんです けどもなんだろうなただなんかブームで やってるからっていよりはあのみんな それぞれにすごく切実なものを抱えていて あの働い正紀で働いているけどすごい ハラスメントを受けているとかあと非正紀 でずっと色々職を点々としているんだと かっていう結構みんなこうだからなんとか もう自分の生活を買いたいだからこそ政治 に変わってほしいっていうようなすごく 切実の思いを抱えた結構しかも若い女性が すごく多かったっていうの思いますうーん なるほど先ほどそのリアクションの中では 例えばあの急に話しかけられたり例えば 怒鳴られたりみたいなこともあったので ないかと話がありましたがはいあります はいありましたかありましたえっと やっぱりあの私が私その声を出してやって いたのでそうするとこうミの男性が いきなりこう怒鳴りつけてきてお前ら うるさいんだよとか言ってそんな地声で 喋ってるのでそんなうるさくはないはずな んですけどもお前らもいいうんうるさいん だとか言って駅前でもやってたぞとか言わ れてあ駅前でもやってる人いるんだ嬉しい だってに教えてくれてありがとう教えて もそう教えてくれてありがとうとかもう 今日お前で3人目だって言われてすごい すごいみ見てるすごい丁寧にられる方なん ですねそうなんですそに怒るんだったら 投票に行かれるんですよねかそうそうです よねまでもだからまどてくる人もいれば そうやってま普通に話しかけてくる人もい たりま反応は必ずありますよね何かしら うんうんうんうん1人外生については能城 さんどう見てますかうんそうですね私の 友人でもあのやっている人たち結構初めて やったみたいな人たちがいたのであの やっぱりこう選挙に参加する手法っていう のが1つ増えたなという風には思ってみて いますまただやっぱりそのその1人凱旋の マップがあってうんかなりこうもう本当 いろんな所でやっていて私はそれを見て 感動したんですけどでも選挙の結果を見て みれば石丸さんの方が特して るっていうのが現実でもあってっていうの を考えた時にやっぱ草のねの活動すごい 大事だと思うんですけどこの根をどう深く その張っていけるかというかま今回出てき たあのいろんな動きっていうのをやっぱり 選挙であだなんか疲れたねではなくま最初 ねもちろん休憩も大事ですけどその後どう なんか繋げられるかなっていうのはやっぱ オーガナイズしていかなきゃいけないって ところうんあの思いますねうんソーシャル アクションの持続性ってのが問われてき ますねうん伊藤さんは今回の選挙良かった 点や悪かった点なといかがでしょう かはいえっと私もあのさっき津田さんが おっしゃったようにチンプレーとしては やっぱりあの看板ジャックうんあれは やっぱりチンプレイだったなと思いますね これはただなんか軽い話のようにあの扱わ れているけれども実は今回の動きの中で 結構本質的なものだったじゃないかって気 がするんですうんというのはまあるし やっぱりそのネットポリティクスみたいな ものがすごく今回広がっていてその中で あの制度をハクするみたいな形でああいう 動きが出てきたとこんですねうんつまりま 小池さんとかあのレフさんと一種の テレポテーション 的に援用しああいう対立の構図をテレビと は違った劇場型のものに仕立てていっ たっていうんでそういう意味ではその ネット政治みたいなものの1つのまチン プレーの形態だと思いますだ一方でまコー プレーと言っていいかどうか分からないん ですけどま安野高秀さんうん彼がやってき 出してきたアイアってのはそのネット政治 みたいなものを大真面目にデモクラシーに つげていくつまりポピュリズムにつげるん じゃなくてデモクラシーにつげ るってことをま大真面目にやろうとうんし ていてあれはま10年前ぐらいに色々言わ れたけどもなんとなくあの私立伸びになっ たものでポピュリズムの方に行っちゃった ものをもう1回そのデモクラシーとして 取り戻そうとしているところがありこ 考えるとそのネット政人の中で何かをハし ていくみたいな方向がチプレイにもコー プレイにも出てきていてこれがあの今後 どうなってくのかってことは見ていかなく ちゃいけないからいう風に思ってますうん 確かにそう考えるとあの先ほどの石丸さん あの石丸さんがそのネットでそのるという 背景もあのレスバみたいな格好でま初手 切れみたいな格好でもそれはギャラリーに とってはこう非常にこう響くというかある し見慣れたカルチャーでもあるのでそうし たものにどう選挙が適用していくのか あるいは選挙にそうしたネットカルチャー をどう援用させていくのか伊藤さんここも 大事だということです かそうですねそれも大事ですしそのこれは あのネットというツールの問題だじゃなく てやはりそのまポピュリズムあるいはその 改革補みたい 日本のその政治風道の中でその第3局って いうものがあの持ちがちな意味ですねそう いうものとそういうそのネット上のツー ルってものが相場しちゃってそん中であの バっちゃったみたいなことだと思うんです ねそういうことを含めるとあのツールの 問題だけではなくて政治フドとかそん中の 対立構造なんかも含めてあの見ていく必要 とはある必要とはあると思うんですけども そこはあのちょっと慎重に考えていって こう今今回ま石村さんのことで起きたこと が何なのかはいでそれがまツールとかその ネットとかそういうような手法的にバった 部分と一方でその精治構造の中でま必要と されてやっぱりそこが盛り上がっちゃっ てると色々切り分けて考えていくべき だろうとは思いますうんま既存生徒など 指示できなという方もねいてそれの受け皿 がどうなのかはい津田さんいかがでしょう かはいあはいあのすいませんせっかくの コラブなんでこっちからも色々あの皆さん の方にTBS側の方にですね色々伺えて いきたいともあるんですけど はいコメンあ組のセッションとがる直前の 石丸との5分インタビューかなりのチン プレイなのでどうぞというコメント あるいはえセッションでも石丸さんの インタビューがぞっとすぐらいぞっとする ぐらいやばかったんで後見てくださいと いうことでどれぐらいやばかったんですか ていうのを行こうと思うんですけどちさん はちょっと立場なかなかねやばさっていう の伝えきれないと思うんで田さんに聞き たいなどれぐいやばかっ僕の立大丈夫な そうですねあの当者当者いや僕がそのこの 石丸さんのですね覚悟の論理っていう本を 読んできてでその覚悟の本あのえ論理の中 にえっとこういう風に書いてあんですね あのまこれ市長の時に書いた本なんでよく 市長はメンタルが強いねですねと言われ ますとそう見えるのはおそらく元々の性格 の特徴に加えて自分の立場や役割を相手の 立場や役割と切り離して考える習慣がある からですとで極端に言えば相手の問題は どうなっても私は知りませんよと割りとだ から自分はメンタルが強く見えるん でしょうていうな発言をされていてこれは 僕はやっぱりその政治をやる上にとっては この考え方ってのは非常に危ないのでは ないかっていうようなことをお伝えしたん ですけれどもそしたらあのまちょっと僕も あの時で正格に覚えてるわけではないです けれどもえそんなこと言いましたとか熟読 してないんじゃないですか みたいそうですよねでだからそれは多分 あちらのま事務所にいる方とかまその部分 的に見てらっしゃる方したらなんかこの ライターは全然読んできてないらしいじゃ ないかっていう風におそらく見えるような 構図をおそらく一瞬で作られたと思うん ですけれど今こういう風にきちっと引用 するとまこういう風に相手の問題はどう なっても私はしませんよと割り切れ るっていうなことしたりまちょっと時間が なかったんで他も紹介できなかったんです がこの覚悟の論理の中にはどうすれば対立 を恐れずに挑戦できるか1つは尊徳感情で 割り切ることですっていうなことを書いて いたりとかうんあとえ悪名は無名にまさる とえ言葉は悪いですが燃やせるものは何で も燃やしてきたんですと炎上商法と言われ ても構わないと思ってきましたってような ことがま本には書いてあるわけですよねま 僕割とこう政治家でも誰でもこうやっぱり 本があると本を読んでその人の性格って いうのがどういう性格なのかっていうのを ま受け止めようとするんでま1冊本を読ん だ上でちょっと気になった箇所を聞いてみ たんですけれどやっぱりそういうこう限ら れた分数秒数の中ではやっぱそういう風に 切るとま相手側がなんかたいでるように 見える最初その僕の前にチキさんが質問し たんですけどなんて言ったんだっけメ メリットじゃなくて手応えは何ですすかっ ていう風に言った時にうん手応えってどう いうことですかみたいなことをおっしゃら れてそれはまあれも普こうインタビューの 最初のやり取りとしてはまもう自己紹介 ぐらいのやり取りだと思うんですがそこで こううっていう風にうんうん作る構図を 作るですかねえそうですね石丸さんがあの ぶさのところでねあの自分たちはま走り 切ったという趣旨のことを述べていたので それは手応えがあったってことなんだろう なと思って手応えがあったというような 趣旨のこと話されてましたかってけど そんなこと言ってないと自分たちは走り 切ったって話であってあの受け手の話はし てないあなるほどじゃ走り切った結果 受け手が反応したから表に繋がったと思う んだそこはっていうことを言うとま首を かしげてあったのかなかったのかなみたい なそうしたやり取りが一瞬あったんですが えっとあはいあの左の部分音声ありますの でそちら側にも聞こえると思うので ちょっと紹介しましょうじゃ聞いたいあ ません鉄さんいかがですかあの石丸さんの 覚悟の論理っていう本ちょっと熟読させて いただいたんですけれどあのまメンタルが 強いですねという風に言われてなんで メンタルが強いかって言われたというと その相手の問題はどうなっても私は知り ませんよと割り切れるというところに書か れていてですねちょっとこう政治をやら れる方からするとこの相手の問題がどう なっても私は知りませんよっていう風に 言われるとちょっとぎょっとしちゃうなと いうとろも感じたんですけれどもこの なんかま選挙戦でいろんな立場の人とお 会いしてお話しすることがあったと思い ますけれどもこの5本に書かれたことって いうのは特に考えとしては変化はないです かねんどういう点をぎょっととされたん ですかそんなにおかしなこと言ってる つもりがなかったんですけどどこに違感 覚えられますそうま僕自身が違和感覚えた のはま政治ってのはいろんな意見を 受け止めて考えを変えてったり考えを強化 してったりってことの繰り返しだと思い ますけれども相手の問題がどうなっても私 は知りませんよっていう風に引い切れ るっていうところが自分のメンタルの強さ だっていう風に言われるとなかなかそこに 対して意見を届けるってことが難しくなっ ちゃうんじゃないかなという風に思ったん ですけどね失礼ですが本当に熟読されまし た熟読しましたねめっちゃ不戦張ってます ねあのあのそういう風な思いでは言ってい ませんえはい自分の責任の範囲を定義する という意味においてその話をしてますで 政治におい て意見のやり取りをするってのは当たり前 ですよねそれを否定はしてないはずです うんさ否定してましたかはい予定しよに なりましたので原ということなのでして ますよまたあのお話聞かせてください ありがとうございます書いてるのよ書い てる書いてありますね書いてあるあるこれ だちょっとなんか田武田君馬鹿みたいな 感じに映るのが私ちょっと侵害なんですね こですねあの失礼ですていうか本当に失礼 なやですねこいつあの石丸石丸事務所を 取材してる三宅記者と繋がってますのでお 話をえたいと思いますはいはいはいはい 三宅ですはいえその後やり取り以降の三宅 事務所の様子などいかがでしあすいません えっと石丸事務所の様子などはいかが でしょうかはいあのですね先ほどえ話が あったんですけれどもあのニコニコさんが インタビューをされましてえそれが終わっ た後に石丸さんがですねえ今ニコニコの インタビューを受けたんですけど1番 まともでしたよ地上波何やってんですか 放送免許与えられてるんでしょ抜けた インタビューしてんじゃないよと おっしゃいましてそしたらもう会場の新者 からすごい大きな拍手が出ましたその後 ですね安馬さんがやられたんですけれども はいえ安部ももすごい良かったよと終わっ た後うんうんえでこの後MXTVさんなん ですけれどもえ次のMXはどうかなと おっしゃりましたうんなるほど会場では あのそうした発言があるためにこう非常に あの今回落選したと会場は盛り上がるん ですかめちゃくちゃ盛り上がってあうん なるほど支援者のもう本当割ればかりの 拍手みんな覚悟の論理読んでないのかな 会場の人はでも読んだ上でそんなお菓子の こと書いてないて風に思われるところも あるかもしれません書いはい三宅さん ありがとうございましたはいありがとう ございますはい石丸事務所から伝えて もらいましたというやり取りがあったん ですどはいさんはいちさんはい田さんから はい私から皆さんに質問があるんですけど はいあのこちらでも今日の話の半分ぐらい が石丸旋風についてだったんですよはい そちらのセッションではなぜま石丸さんが ホさんを抑えて2になったのかっていう 分析をどんな風に話されたのかなと思って 聞きたいなと思ってまだあのそこまであの 長くあの時間は割いておらず各レポートが メインではあったんですけれどもただ やはりそのウブ上のそのカルチャーの中で 非常にこうバズッて切り抜いてそしてその 相手を例えばあの見るから見る人から見る とそれ公開の場でやるにつあのしては酷な コミュニケーションなではないかと思うも がうんが別の方からすると切り抜きで何か を言い任している爽快である強く言って くれているっていうそしたリーダーシップ を発揮した場面だっっていう風にま 受け止められるそうしたようなその層って いうものに切り抜き動画というカル チャーっていうのがものすごくこうマッチ しただからこういった現象が今後他の候補 でも他の選挙でも行われるのでないかって いうことは少し話してはいましたけど鹿 さんいかがですかそうですねさっきも ちらっとお話ししましたけどそのマスコミ とか例えば既存の政治家とかをもうまとめ てもう両院を下げるようなことを言うこと で自分はもう1番外の改革者であるみたい なだから僕石丸さんの凱旋は2回見たん ですよはいだ実は政策的なことは何か言っ てるようで実は言ってなくてますごく エモーションなここの場にいる人たちは皆 さん仲間です同士ですっていうそういう あの演説なんですよねはいだからそこはあ こういうやり方なんだなっていうのは すごく感じましたよね石丸さんはい城さん はいかがですかそうですね私はまあ ちょっとわかま正直あの友達だったりとか 同年代でももうかなり石丸さんの人気あの 社会運動やってない子達の中では高いと 感じていてま1つはやっぱYouTube だったりtiktokだったりもう本当に よく流れてくるこれからま詳細な分析出て くるかなと思うんですけど表示回数とか 多分本当にもう桁が違うんじゃないかなと いう風にあの思いますでもう1つはやっぱ なんかか若い人たちのメンタリティであの よくなんかこううん謎の経営者目線みたい なことを私たちは言っちゃうんですけど その要はそのバイトとかでも文句言うな みたいななんかそれだとお店が回らない じゃんみたいな1労働者なんだけど経営者 目線で物事をあの考えて声をあげる人たち をあんまりこうすかないみたいな空気感が まわかたちなんか結構あのあるなっていう 風に私は社会運動やってなで感じるんです けど結構同じものを見たというかなんか 石丸さんが言ってくれてるやつの方がこう 蓮舫さんがこう批判してるやつよりなんか 自分たちをまこ謎の経営者目線だと思うん ですそ権力に対してではなくてこう本来は 小池さんに対してっていうところの方がD に叶ってるように思えるんですけどなんか あのそうではなくて島さんがこう叩いて くれてるのがスカットするというか自分 たちを大弁してくれてるじゃないけどて いう空気感があるなっていうのはちょっと 感じてましたねうんあとボランティアの方 がやっぱすごく熱心にいたんですよだから 僕石丸さんにはお話できなかったんです けどボランティアの方にお話を聞いたら やはり政治家をこれだけ押すのは今回 初めてですうんじゃ今までなんか審を抱い た政治とか政党ってありましたかって僕 聞いたらそうですね一時期は維新ですねっ て言ってなんか僕の中ではなんか繋がった なっていうだからやっぱり既存のものを 外側から改革する人っていうまトランプ さんもそ見たようなもんがね出てきた時 あったと思うんですけどそれは感じました ね小屋イメージそうですそうですうん鉄 さんはあの石丸さんのねこれセッションが その個別にアンケートを取ってまいろんな 様々な問題について答えてもらったって いうののが今手元にあるんですけどま今皆 さんお話になったように割とこう何か 分かりやすくはっきり言うっていうことは 繰り返されてるんだけどじゃあ今問題に なってることについてどういう風に答える かってなると意外とごにごにょってな るっていうのがまこのアンケートだと 例えばその関東大震災におけるま朝鮮人え 式定へのツイート分を送りますかどうし ますかっていうアンケートに対してあ人命 が失われたことはあ自体は歴史的な事実だ とじゃあ追頭分出すのかなと思ったらばま 文言としてはえ職員内部の記録職員への ヒアリングなど精査を重ねた上で改めて 判断したいっていう風にそのいつもの何か はっきり私はこうしますよこうしますよ じゃなく何か問題をそこに置くとそれに 対してはイエスのはあまり言わないていう この傾向っていうのは何なんだろうかなっ て いうイエスの迫ったくにねそうそうそう うん自分は言わない一方その貧困対策とか 聞かれるとうんうんその神獣主義的な香り もちょっと出して貧困対策なんですけど やっぱり公金の使われ方を最初に答えて ましたよね僕あれ結構ぎょっとしたんです けど後金の使われ方がま注目されている中 でじゃあいかに対策をしていくかっていう そういう前提の喋り方なんですようんうん あとねこのリバランスっていう言葉を すごく使っていてまその公務員の労働環境 の整備まうん非正規社員ま色々首切られ てるみたいなことの質問にでもリバラン スっていうことを使うしマイン電車とか リモート対応についてどう思いますかって 言ったらば東京都内中外のその人口の リバランスを進めるっていう言い方をして このリバランスって言葉をどういう枠組で 使ってるのかってちょっとこの時点では 分からないんだけれどもとにかくま大きく 買いましょうよっていうことをいう時に こういう言葉は使ってくるという感じはし ますねうんというあたり浜田さんどうです か浜田さんは ああ面白い分析でしたなんかこちらでは私 はあの伊藤先生がちょっと言ってたのが 面白くて例えばそのあの経済メディアって まネットの経済メディアもみたいなものが いくつか出てきてますよニュースピックス とかピボットとかまそういう読者とあの 石丸指示者ってのが被るよねうんつまり 経済をよく知っているわかんないですよ 本当はだけど経済よく知ってるかのように 見えてさっき言ってたえっと農場さんが 言ってた自分も経営者目線みたいなうんは 苦しいはずなのにお前文句言うなみたいな まそういう人たちとかまそういう人たちが 割とコメントとかでもつけてるような人 たちがあの石丸シ者なのかなって言て 私自身はえっと1つのバックラッシュだと 思ってました石丸つまりデホさんところに 女性でいわゆるその社会問題とかにえ関心 がいわゆるあの人たちから見たら意識高い 系と言われる女性が言ってることに対して の私の周りでやっぱり若い男性で石丸に 行ってる人たちはあ腹の底できっと女だけ 優遇されて頭に来てんだろうなって思う人 が多かったんであのそういう バックラッシュの部分もあんのかなと思い ましうんうんつその文脈を追加しておくと おそらく既得権益などに対して自分たち こそは気づいて変えられるはずだっていう まそうした考えというのがあるとでもう1 つは高い技術への進歩要はテレビメディア などではなくてネットメディアやあるいは 様々なSNSなどを活用すれば今までと より活活躍できるで直前になって面白かっ たのはその石丸さんを指示してい るっていう声をあげていた方がその後その アノさんを指示するっていう風に変えた方 が結構いらっしゃってありすその テクノロジーテクノロジーを使ったその デモクラシーというものの形の アウトプットの形がどうなるかというより まずはその入り口の芸術をうまく活用 するっていう一点において話ができるか どうかっていうものを相当判断されてる面 はあるのかなとは思いましたけど伊藤さん はいかがですかその点は うんはいえっと私はあの今日の話の中で1 つすごくいう先ほどあの経営者目線っと ことと関係してくんですけどもネオリベ ネオリベラリズムの内面化って話が出たん ですようんうんネオリベラルな価値観って いうものを内面化しちゃっていてそれで その中でその技術によって経済を高めて いくんだ強めていくんだそういうものが 非常に自分の中に内面化されているその中 で勉強して勝ち上がって勝ったものが強い んだっていうそういうある種のメリット 暮らしいっていうかそれであの弱いものを 叩くていうそういうところに実はあの結構 それを見てある種自分は結構非正規なのに 経営者になっちゃってる人たちが共感し ちゃうようなところがあってうんでそん中 でそういう人たちはやっぱり経済に やっぱり何よりも興味があるのであの ちょっと日本の経済が不安だとか経済的な ことに関心があるとかそういうところが わっといっちゃうリバランスってのは結構 そのバランスシートみたいなねその財務に 関連するところとのあの発想の関係もある と思うんですけどもいろんな形でその経済 用語ってのがたくさん出ていてその経済的 な強さを担保するものとしての技術的な強 さっていうところそういうものが完全に 内面化されてるから逆に見えにくいところ があるんですよね例えばあの小泉維新とか 小泉さんみたいに規制緩和するんだとか えっと構造改革するんだとかそういうこと 言わないでもう当たり前になっちゃってい て自分の振る舞いとしてそのネオ リベラリズムてのがもう完全に内面化され ちゃっているで実はこれは その石さんだけじゃなくって多くの今の 日本の特に若い人たちに見られることなん じゃないかでそういう人たちが意外とそう いうところに共鳴しちゃってでまるで自己 啓発望を読むかのようにして丸さんの話を 聞くみたいな自己啓発本の話もこちら出た んですけどもなんかある週そういうような 形であの受けれちゃったんじゃないの かっていう風な議論が出ましたこちらま あの石丸さんのね本に21いうとこ出てん ですけど後ろにあのジャンルが書いてあっ て自己啓発って書いてありますねまさに そうですね政ではなく田さんが言ってた なんか自己啓発っぽいんだよねとか言って た外場もそうでしたようんそのさっきの謎 の傾斜目線っってすごくいい言葉だと思っ て僕そのシリーズの延長戦上には謎の権力 者目線っていうのがあると思うんですよ 例えば地震災害でボランティアに行く人に ルー いうなぜか権力者が政治家がと一体となっ てうんえどういう立場なのと思うんです けどなんかそれが気持ちいいのかま もしくは行かないことを何かそこでこう カバーしてるなんか当事者性を隠してる みたいなうんそういうのにも繋がるのかな と思いましたけどねそうですね政治が一定 程度その対象要は候補者などとの自己統一 化や何かを託せるという感覚で一票を通じ たりする点もありますしそういったような その点で言うとウというのうんツールとし ていろんな人たちの共感やいろんな人たち の行を紡ぎあげるのかそれともそれで 目立ったり相手を攻撃することで自分の インプレッション稼ぐものになるのか テクノロジーていろんな可能性があるわけ ですねその可能性の語りというものが今回 いろんな側面で出た56候補者の中でも そうしたネットとの語りというものの バリエーションというのをちょ見たその ものだと思いますで今のところその3位4 位までの使用候補の順位などは発表され たりはしてるんですあと予測はされたりし てるんですがそれはい構の候補者の特の数 っていうのがまだ見てない見られていない んですねなのでそれを見た上で全体がどう なのかっていうことはやはり明日以降丁寧 に分析していきたいなと思いますねうんと いうことでポリタスTVとのコラボあの 30分予定していたのが大幅に超過しまし たけれどもはいあのセッションの方での 石丸さんインタビューとか連邦さんの インタビューはポッドキャストでもあの 聞けるので引き続きポリタスお楽しみの方 はこちらのえアーカイブなどもご覧 いただければと思いますそうですねどっち もあの今日放送こっちもの無料化してるん で見ていただければと思いますけどもでも これ終わんなきゃだめですよねはいあ続け たいですかいなんであなんか僕も最後に 一言ちょっといいよなと思っていやなんか ねあの皆さんの話を聞いてて僕もあの本当 になんか別にエビデンスがあるわけでも ないし僕の印象論なんだけどあの皆さんが 話したことであのネット業界のこの言論の 空気とか文化みたいなさっき言ってじゃ ないですかまその石丸市の答え方って本当 にすごくネットっぽいだけれもうんでも それの原料ってどこかなと思うとそういう ネット業界の言論の空気とか文化を作った と上でやっぱり多分外せないのが堀江高文 さんですよねうんうんあの堀さんって僕 やっぱり番組とかで何度も度も インタビューしたこともあるんですけど あの人ってやっぱ質問で最初に質問をした 時にまず否定から入るんですようん否定を まずしてで否定をしたするんだけど よくよく話聞いてると別になんかえ否定し てななんか別に聞いてることってあのその まま答えてないみたいないうだなんか スタイルとしてやっぱりあのおそらくあれ を意図的に意識的にやってたの多分堀江 さんだなっていう風に思っていてでそして 切り抜き動画っていう手法って誰が始めた のかって言ったらやっぱりあのビジネス化 したのは弘之さんなんですよね弘幸さんの YouTubeっていうのが人気が出てき た時にあれをでま面白いからって言っての YouTubeにあげていくうちに YouTubeの再生でもあれれって著作 権侵害だから勝手に許可ただけれどもでも ひさんはあれ別にいいよとその代わり報告 したらその切り抜き動画を投稿した側から ちゃんとレベシェアでこっちに元動画の方 に戻せよっていうのを自分の会社でその スキームを作ってやったんですよねその 結果切り抜き動画っていうスキーム自体が ものすごく広まっていって彼のとこにもお 金が入るようになっていっただからあれを ビジネス化して広めた彼ちゃんとして広め たのは西村秀幸さんででそして小池さんな んですよねでなんか僕やっぱりずっと 思い出したのがやっぱり2002年のこと を考えていて小池さんって2002年に 自民党に映ってんですよ日本とからんうん で2002年って言うとライブドアが誕生 してるんですよねそれ以前からあのオザ エッジって会社でおさんがやったんだけど ライブドアっていう社名にしたのはえあの 2002年でそこからやっぱり注目されれ たのが堀江さんでで2002年ってあの2 周目のヘルさんは何かって言うたら2 ちゃんが一気に広まった年ですよね日韓 ワールドカップがあってあれがきっかけで 実は2002年にその3人っていうののア のフガというかねあの注目されたフガが ありそしてその2004年にブレイクする んですようん小池さんていうのはあの自民 党に移った後イラクの人質事件で自己責任 論を唱えてそれでやっぱ注目されていった 政治家として自民党の政治家としてで堀江 さんは2004年に近鉄買収であの大きな 地上派のニュースになったで2004年は 2チャンネルは700万人とか超えて やっぱりかなりのサービスに成長してい るっていうことでなんかそれが奇妙に符合 するなっていう話でつまりでもね僕が言い たいのはでも普通22年前に注目された3 人ですよ22年前に注目された人だから 1人ぐらい消えてるじゃないですか22年 前に一斉を風味した人ってみんな残ってる んですよしかも社会的影響力を持って残っ てるって結構すごいことでうんうんうんだ から僕なんかねそういうで今のそのさっき の石丸さんのやり取りを見ていると石丸氏 って堀池さん堀江さんひゆさん3人の要素 全部持ってるんですよ全部その影響感にあ るって言い方もできると思って だからなんかね日本社会がどうしてこんな 風に変わってきてしまったのかこ2002 年あるいは2004年20年前22年前に 遡って研修してやり直してがいけないん じゃないかなっていうことを皆さんの話を 聞いてて思ったので皆さんこれこれは伝え たいなと思いそうですね是非あのいろんな メディアを通じてそうしたことをま検証し つつ新しい様々な動きに対してもオートや コミュニケーションのを作っていきたいと 思いますしあのポリタスとこれからも1人 凱旋ならの1人メディアとして続けていく ということなのでまだ放送は続いてきます けれどもはいこはありがとうございました ありありがとうございましたありがとう ございましたはいということでえ皆さんに え津田さん浜田さん和田さん伊藤さんにえ お話伺いましたポリタスからもお話聞き ましたがリさんの方から色々メールを いだいておりまして本当ここであれですよ チさんはお疲れだからさてにチェンジ しろって書いてありますけどじゃあ いやいやどうぞ どうぞってきどうぞどうぞやってください メールだけ紹介してスチしますねいはいえ まずはえスネイクさんありがとうござい ますはい今回の都事戦で話題となって しまった立補者の乱立が選挙に立する行為 そのものを制限するきっかけとなって しまわないかとても心配です近年選挙へ 立行きが常々で問題となってる中で今回の 都知事戦での立行司Bが様々な立場にある 人々が選挙へ立しやすくなる選挙制度改革 の金運を妨げ的に厳された立者しか選挙に 参加できないような仕組みになってしまう のではないかと危惧しておりますという風 にもいただきました選挙候補持ってきまし たけどねまやっぱりいつもよりやっぱこの 分厚さでうんやっぱり23枚めくってくと まこうやってある程度こう事前に同人が出 てるんだろうって興味のある人にとってみ たらあこの人こうなんだと思うけどパッと 見た時にやめとくかなって思う人が やっぱりどうしても出てきてしまうような 分厚さというかね人数の多さではあります よねそうですねじゃ界スチてささんになり ましたけれどえそんなスイッチの仕方あり ますチキさんはどうでしたかって言えばい よねこれあのねちさんにも議論してもらい たい確か書いてるんです現確ここからはチ さんからスイッチして私武田伊達が進行さ せてもらいますとちさんにも議論して もらいたいという風に書いてますけどねま さんでもまこの間ずっとま選挙の日まで 色々番組でねいろんな式者の話人に話を 聞いていろんな論点があの出てきたりま その候方にも色々アンケートを取った りっていうことありますけどうん結果がま 今んとこ結果が出揃ってるわけではない ですけれどなんとなく自分の頭の中で描い てたものとその今出てる結果のががっちり するのかややずれがあるのかその辺り現状 だとどう見てますかねそうですね事前予測 の通りだというのがまず小池さんの勝利 一方で石丸氏が思ったように伸びたで5 以下の人々がどういった特徴をしてるのか 例えばそのヘイトを思いっきり言う方も いればそうではなくはいで何か独特な主張 をする方もいらっしゃったりあるいは ユニークな提言をするような方もいたりと 結構いろんなバリエーションがあったと 思うんですねその中でどういった特の バランスになってるのかということを見 たいなと思ったんですがなぜ小池さんが そのま有利だという風に思ったかという もちろん事前の調査っていうのも見ていた んですけどもそれだけじゃなくてその高校 生や中学生あの投票権をまだ持ってない 有権者だない人たちにあの何人か話を聞く 機会があったんですま子供とかその知りと はいはいはいそしたらそもそも候補者の ことをほぼ知らないただし小池さんだけは 知られてるんですようんもう8年やって ますからねいや小池さんのことなんで知っ てるのって言ったらみの人言われたみで すって言ってでそれがものすごくネットで バった2021年のあのバズのことを とても思っていてあの覚えていてで小池 さんもまたネットでバった人でもあると 同時に今回選挙期間中の2週間で小池さん はあのおそらくいろんなあの専門家を入れ たと思うんです代理とかね広のはい tiktokとコンテンツの作り方に一瞬 で適してたんですめちゃめちゃ上手でした ねでその最適化の仕方はその連邦さんより もうかったしそれから場合によって石丸 さんよりを目立っていたこの短期間の動き で言うととなるとある種そうして出てきた ネットカルチャーのポリティクスも小池 さんはテレポリティクスからネット ポリティクスて先ほど伊藤さんおっしゃっ てましたけどそこにも適をする4年間を やるんじゃないかっていう気はしたんです うんだからそのあの子供というか未年 たうんのやり取りと数字とそして今回の ウブポリティクスへのま適用の速さこ見て 強いなって思いましはい昔の小池さんの方 読むといかにテレビの中に自分の存在を こう埋め込むかっていうことをすごく意識 されていてそのためにじゃどういうことを アクション起こすかっていうのをじゃそれ やっぱりテレビからネットへっていうのを 切り替えを巧妙にやったつことしねそう ですねもう1つ小池さんのその特徴だっっ たのはあるの偶像化なんですといっても そのあのうんしいもとして立てるではなく てあくまで自分が表に出て話を聞くという 格好にはしないんですね例えば tiktokでよくあるのはその誰々さん 誰々さんあの件どうなってるんですかて 聞かせてそれに答えるっていう フォーマさんは入したんですこでこれは あの公明山口表とかも導入してたりしてい てそれもうまいと思ったんですねと同時に AIゆり子いうも導入することで小さん 自身がコミュニケーションしてるわけでは ないんだけど小池さんに対する密感感は うんなるほど 選択なんだなて思いましたうんうんでも なんかそういうこううまさでねなんか企画 するっていうことていうのがそれをまたは 有権者側がこの人やり方うまいよねていう ことの評価をしゃっていいんだろうかて いうことは本当に思いますけどねただこれ やり方は今そのメタ的に語ってるかのよう ですがその側を見ずにその中身でなるほど そういったもので政策やってきたんだなっ ていうコミュニケーションが届くという ことでもあるわけですでそうしたよな中で 今回の議論の中で良かったなと思うのは 対抗場が複数出てきてそうした中で異論を 述べたそのことによってある人かき混ぜ られたわけですよそれを新土星は無視する ことはさすがにできないとなるとどのよう にそれに対して回答するのかとかていう ことは一旦も注目されるこれ候補者いなく て静かなあの3期目ということにだったら 本当に無風選挙ということになったれ なかったようなところを今後どう引き継ぐ かっていうのが多分その土星とそれから メディアの課題でしょうねうんそうねそっ か蓮舫さん出場会計の時の衝撃って やっぱり出て良かったと思いますよねだっ てあの出場会の前ってまた何もこうね出て こないまま参戦になるんだろうなみたいな そういう空気あったじゃないですかはい うん少なくともちょっとこうみんな選挙に ね注目したっていう功績はあったんじゃ ないかなと思いますけどねうんま選挙と いうのはその結果及びプロセスがあるので その中でどんな理屈というかどんな論点と いうのが他の候補者から提言されたりして それに対してま候補者今回は通った方が 答えるのかそれは問われるわけですねと なると先ほど鹿島さんがおっしゃってた ように会計でなかなか答えないとか いろんなことが論点化されてますけどこう いった追の場で少なくともいろんな ディスカッションをするっていうことが あったただそれが最小限だったっていう ことが否定的うん でもありましたよねうんこれセッションの ねアンケートで小池さんにアンケート取っ て最後にあの個人的に最近触れた コンテンツで特に面白いものを答えて くださいっていう質問あったじゃないです かはいで小池さんの失敗の本質というね 有名な本をあのあげてらっしゃってこれ今 ね小池さん帯かいてんですよそうですよず 言ってんですよね最近じゃないんですよで なんて小なんて帯に書いてるかていうと ですね何をどうやって間違ったかという ことは大体失敗に共通することで要は楽観 主義縦割兵力の乳児投入とかですねって いうコメント書いてんですよねうんなんか どうどういう意味合いなんだろうかねこの 楽観主義うんうんなんとかなるあれ失敗の 本質みたいなねなんかそうちょっと考え ちゃいましたけどねうんあ今さてさんの あの視界のね私あの黙ってます けどやりにくいなおさっき津田さんがその イラク2004年のねはい自己事件がで僕 ちょうどあれ2018年に安田純平さんが 帰国された時にそういえば自己責任って 政治家では誰が言い始めたんだろうって それこそあの荒川協デキャッチの出演が 終わった後にこの下の資業室で昔の新聞 ずっと調べてうん確かイラクの事件だった なと思って2004年を中心に調べたら やっぱり小池さんだったんですよでそれ 文章でテキストしたんですけどでそれが 小池さんがうん妙なのがさっき説明にも ありましたけど自民党に入って大臣になっ たばっかりなのでなんか小泉純一郎さんの アシストを1番早く自分がやるでこれ自己 責任ですよねっていうなんかこう戦闘切っ てやる役をやってた感じの流れだったん ですねでその後小泉さんもそうだし官房 長官もそうだいろんな人があれは自己責任 だ自己責任だっていうなんかそういうただ 思想だけじゃなくてなんかこう自分がこの 政権の中で手柄をあげるためだったら なんかこう危機としてそういう役回りも やるよっていうのが本当にイメージ通り あって裏付けが取れたのがあの自己責任誰 が言い始めたのか2004年だったんです けどもうん確かにそれ繋がってますよねさ に石丸さんの話ずそから強化されてます もんねいやでも今の話聞くとやっぱり小池 さんそうやってサバイブしてきたやっぱり こう70代で女性であの位置にい るっていうのはなんかこうもうその態度 全然いいとは思わないんですけどまただ やっぱりそうやってその今でも今の女はい でもそういう役割を徹することによって 地位を得てる方っていらっしゃると思うん ですけどやっぱずっと変わらないんだなっ ていう風に思いますねうん能条さんはあの ね立補の年齢についてねもっと避けるべき じゃないか話もされてましたけど都事戦は その30歳以上ってことになってますけど これはやっぱりもっと若い方がいいのかな とかっていうのはお考えとしてありますか ねうんそうですね私はやっぱり選挙って いうのは選ぶのは有権者だと思うんですよ だからあの今回別にあの20代のうん必要 だったと言いたいわけではなくてこうなぜ 18歳から投票できるにも関わらず30歳 とラインを引いているのかでなんかそこに 合意的な理由はまないなという風に思い ますしま同じ公職選挙法の中で供託金の 問題もありますけどやっぱり今回分かった ことはその供託金が安いという話ではなく て30000万円する供託金がやっぱり 機能してないっていうことだと思うんです よしないそうですなんでやっぱ供託金って いうシステムここからうんじゃ上げよう 値段を上げようてするのではなくてどう 違う風に担保できるかっていう風にこう 工夫を変えないとよりハード高くなっ ちゃうなっていうのもその年齢の話と 合わせて思いますね本当そうですね供託金 なんかもっと下げた方がいいな僕は思うん ですけどむしろ今回みたいなことが起きる とうん上げた方がいいんじゃないかみたい な議論も出てますもんね最近ねあごめん なさい僕どうぞ コメンテーターコメンテーターさんコメン さ話そうとしたんですけどはいどうあの はい300万じゃ足りないからあげようは 託ハール持るいが能しないのだいうことを 発することが必要だというに感じたんです ねだから年齢と供託金などについては下げ た方がいいだろうと一方で質の面などに ついてどうするかという議論別にあるんだ けど質にその例えばその光線が手を 突っ込んでしまうと中身にどうしても立ち いる表現に立ちいるっていうところになる ので相当難しい憲法上の問題にも関わるん ですねで例えば他者を侮辱していけないと かあるいは現の法に触れるよう表現うんが いけないのはさすに今でも適応されると なると他にどういった法律があってどう いった社会的合意があるかに問われると 思うんです例えばヘスピーチを規制する 法律であるとかあるいしくその大の場で その他者を避難させたりその他者の メンタルを悪化させるような表現っていう ものに一定のもし線引をするならば例えば 後者侮辱で全車はヘイトスピーチですよね それがポスターにも適用されるということ はあり得ると思うんですがそのまま直接戦 法をいじるっていうことを初手にして しまうとさて誰を切ろうかうん 社会のるが今は必要かなと思いますねうん うんなるほどまあの最近ね上がった記事で あの竹中平蔵さんがその強奪金を 3000万円にした方がいいんじゃないか みたいなことを書いたっていう記事があっ たんですけどそこどういう風に書いてあっ たかというとやっぱりそういう首長をやる ような人っていうのはそれぐらいのお金を 集められるような人じゃなきゃだめだ みたいなことを言ってたんですねまそう するとままこの都の話じゃなくて最近その ま自民党の裏金問題の話の中で民主主義に はコストがかかるってい謎のねフレーズを いろんなところで連呼するようになりまし たけどそうやってこう金を集められる人が やっぱりこう政治参画できるようなあの 資格を有してるみたいな流れになって しまうとまおかしいまその竹永さんの意見 に関してはおそらくみんな反対する声が 多かったとは思うんですけれどでもああ いった立場の人がそういううん言葉を出し てくるというねで先ほどま石丸さんのその 会見の中でやっぱり介の人たちがついてい てっていう風になると当然そのそう市民で 集まるっていうよりも当然経済会が集まっ た方がお金っていうのは集まりやすいわけ ですからとか色々考えちゃいますよねうん 民主主義のコストっていうコストをお金の 話に償化した途端にこの議論はチプになる と思うんですねで例えば民主主義のコスト というと我々も例えば政治家をウォッチし 投票しで選挙以外のいろんな運動に参加を しいといういろんなコストを払ってこの 社会を維持しているつまりすでに多くの人 たちがいろんなコストを払いながらこの 社会は維持されているんだよっていうこと を説明するたの文とうん使う方がおそらく ベターだと思いますし加えて例えば今回の ポスターについて論じる時もまこうした 表現が出ることも1つのコストなんだから ていう風にま言ったりするただこれが必須 なポスターなのかどうか別なわけです もちろん線引の的確な実行というのが 難しいからこうしたようなポスターも排除 することはできないよねっていう意味では 受任すべきコストとに言えるでしょうと ただし選挙とはこういうものだからって いうような格好であ本質的なものかのよう に語ってしまうとなぜうんまでの選挙は そうならなかったのか今回の選挙はこうな のかっていうことを語れなくなってしまっ て宿命論と貸してしまうところがあります ねうんうんうんそれはあの個人的には知性 の放棄だと思いますねこれ10時超えても 放送されてんですかえっとYouTube なのでなのであれただ4人で話してるだけ どこにもあのささんのさ感覚ではい そろそろかなっていう時なこの感覚で 終わっていいんですかいやもうメール もっと来てたじゃメします私アシスタント ですすいませんいや私ましょうかましょう かどうぞどうぞラジオネームハーツチゲ祭 さんありがとうございますありがとう ございます正直目を背けたくなるような 候補者の演説やポスターなどが注目されて しまった土地戦でしたがだからこそ今回の 選挙ちょっと違った空気も生まれたような 気がします著名人が選挙に行こうと泣け かけたり誰々候補に投票しましたなどと SNSで発信したりと明らかに今までの 選挙とは違った新しい目のようなものを 確実に感じることができましたしかし蓋を 開けてみたら打表で小池消し当選確実 新しい目と感じたことも自分がフィルター バブルとエコーチェンバーの中にいただけ だったのかなという風にいただきました ただ著名人の方がこの人に入れますとか 表明することが勝つてないほど良かっ たって私も思いましたけどそうね うんここはこれ黙ってんですかさんが回す つでたっけなんでもこん不慣れない感じを 出さなきゃいけないんですかじゃ鹿さんに 渡しますさんかでいいやいやいやいやいや もう本にで 票秘密みいん守られてるわけじゃないです かこれがじゃお前は誰なんだみたいなその なんか行き過ぎた圧っていうのも一方では 確気になるのかなアメリカの大選挙とそう そうそうそうテラーはいつ言うんだそう そうそうそうそうそれ自体がニュースに なっちゃうみたいだねそうですねでも言う こと私いいことだなって今回思いましたね なんかあの意外と行的な反応溢れてました し今まで投票に行こうっていうのはこの数 年結構言うようになってましたねで 踏み込んだあの人が多かったのかなって 若いあのモデルの方々とかも何人か見まし たねうん経営者の方歌詞の方モデルの方 アーティストの方クリエイターの方色んな 方を表明されてましたねうんうんちょっと MCっぽい展開やっていいですかはいはい ということでここでですね最新の情報を 速報テスクから伝えてもらいたいと思い ます加藤さんよろしくお願いしますはい ここで出口調査についてお伝えし ます東京知事線で通信者が実施した出口 調査を政党指示別に見ると自民党指示層の うち66が自民党支援の原職小池ゆり子氏 に投票したことがわかりまし た一方指示生徒をなしとした無藤破の投票 先は前広島県秋高田市長の新人石丸慎司氏 がが37でトップで小池氏が30%と続き ました 立憲民主党が支援した新人蓮舫市は16に とまり指示が広がりませんでし た年代別では18歳から29歳の41が 石丸市に投票小池市は40代以上の年代で いずれも最多でし た男女別では小池氏は女性からの投票が 46%と連邦の20%を大きく上回り 男性の投票先は小池氏が 32石丸氏が33%と行しました以上速報 デスクからお伝えしました加藤さん ありがとうございましたまあねある程度 こう詳細な数字出てきましたけれどもま 18歳から21歳が49があムドね18歳 から21歳29歳29歳かごめんなさい 49とかなりの数値ですですねうん今回 あのさらに検証が必要になるのはや蓮舫 さんの敗っていうどう考えるかですねで 元々その例えば石丸さんが出なかった時の 表の読みというのはどうなっていたのかで 事前の読みではその10ポイントぐらいの 差で蓮舫さんがつけているからそこはこの 2週間で巻き返せるのでないかという 見通しがあったとも語られていますがしか しながらその間他の候補者がまずらりと 並んだ中で蓮舫さんがどう視聴したのか あうんがそれぞれの指示基盤っていうもの にまうん色々なアピールを尽くせたのか この辺りはその今日の数字だけはちょっと 見通せないのでこれからのね詳細な投票 分析とあの投票のデータえ男女別年齢別 含めてま色々分析増したいとことですね そうそれで言うと最初出馬会見表明した あの蓮舫さんねやっぱりこうその内容を もう攻撃的だとか批判ばかりみたいなそう いう説もあったじゃないですかん はいいけなうがさんの敗の1つにやっぱり 人のことをこう評的に批判的に言いすぎた からこうなるんだみたいなでも僕はさっき も言いましたけど何にもこう無風のまま8 年間やってきた人が説明せずに参戦を 決めるよりは誰かがやっぱりもう石を投げ てて言い方しますけど波紋を広げてもう こういう場を作ってくれたっていうのは 非常に大事だったと思うんですよねからん うんむももどんどんどんどんってくれたら いいのにてのは僕は個人的に思ったんでう なかこう相手をこう避難するみたいな言い 方に変えられるそれが範囲てされるのが ちょっと僕は懸念してますけどねうん分析 の不足だとそれは思いますねというのは その例えば小泉旋風とか橋本ブームとか そして石丸さんもそうですけどどの方も やはり他者を誰よりも攻撃する小さんは そういった空気はまわなかったけれどもで も小さんは自民ぶっうん箱言ってました 言ってわけですね要は自分たちこそが改革 者で他の人はフェイクなんだっていうこう した分かりやすい図式を作る人が今でも これからもあの非常に有力であるという ことは間違いないわけですから蓮舫さん だけが特別攻撃的というわけではなくある その攻撃合戦であったということは間違い ないと思うんですよねとそれ以外の分析で その派性政策メッセージの出し方 コミュニケーションの仕方それぞれのあり 方っていうものを各候補者がどうしたの かっていうようなところ何か1つの属性 だけに考せずって分析必要ですよねそう ですねなんかでも蓮舫さんだけ特にそこを 際立たせたい人が多いのかなっていうのは ちょっと肌感覚で思いましたけどねなんか ねうんうんでも本当それがまさに私は日本 社会の未にその女性別的な視点だなって いう風に思いましたね同じセリフを男性 候補が言ってたらそこまであの言わない ことをやっぱり蓮舫さんだからっていので こうまそこにやっぱ1つジェンダーっての はあったんじゃないかなと思いますしま どちらにでもこれだけうん蓮舫さんが今 無藤想の16しか取れてなかったっていう のはやっぱその蓮舫さんの責任もちろん あると候補者だからあると思いますけど その先体本部長だってこ選挙を作ってきた 人たちがやっぱりかなりオールドな人たち あちょっと言い方悪かっえっとなんて言う んですかその球体以前とした政治をやって きた人たちがあのやってきた戦略でって そこが中心だったと思うんでやっぱ そろそろそこ変えないとねっていうその 議論が始まるといいなっていうの思います ね足元のギシは少しありましたよねあの立 サイドが共産とどうするのかっていうのを あの色々なあの議員の方々がその悩んだり 探ったり違和感を抱いたりっていうような ところもあったりをしてその辺り今後の あの土星だけではなくま中央の政治ま総 選挙の窓の場面においても野党はどうやる のか東京という大都市においてそ足元のご つきというのは確かにあの目立ったという か見えたところもあるそれをどう修正する かというのは蓮舫さ側の課題である連邦 さんを指示した側の課題で一方で池はこの ぶつけられうんにどう答えるのかっていう とこうんいずれも貸されましたよねうん うんやっぱりどんどん司会っぽくなってき ますね喋ってるですよもうそれは失礼をい しましたでですねえそろそろお時間という ことになりましてはいあのスタッフのあの 帰宅の時間もありますそう我々帰り ましょうよもねということで明日以降もね いろんなチャンネルでそれこの選挙を 振り返っていきながら今後の政治のあり方 なども見ていきたいと思いますでもこう やって話すことによってなんか選について あの時期めっちゃはい語ったよねっていう 風に終わるのでなくてそれを語ったことを 踏まえてあの時からどうなったかっていう ことをより改造度高く追いかけていくって いうそうしたきっかけになることは間違い ないですもんねうん全部そのもうお任せし ましたよってことじゃなくて今回出てきた 論点っていうのをまそれぞれねまた問い 続けなくちゃいけないんだけどついこれが また4年間の間大体2年半ぐらいほとんど 忘れてしまうっていうンピック論点になら ないとかねうんそやっぱり気をつけないと いけないですねそうですねさてえ今日2 時間番組やってきましたけも農さんいかが でしたかいや結構まそのもう8時に格出て からですねでもちょっとまだなんか感情が 追いついてないですもう少しま自分自身も やっぱりどれだけコチェンバーの中で 過ごしているのかってところを認識せざる 負えないなんかそんな結果だなという風に 思いましたねうん鹿島さんいかがでしょう か僕はあの選挙特番がもう子供の頃から 好きだったのは回もう理由がわかってて それ生放送の臨場感の面白さなんですよね 何があるかわからないさっきの石さんイ うんまさかあんなことになると思わなかっ たじゃないですかだから見た人聞けた人は すごくいい時間を共有したなと思ってる はずなんですはいだこういうのはどんどん また続けていきたいですねはいうんそう ですねさてさんいかがですかこあの映画 監督で作家の森達也さんがねよく言うん ですけど守護のない術語は暴走するって いう言い方を彼はよくしていてつまり守護 がないのになんか動かすってことだけが 決まってるとどんどんとんでもない方向に 行くぞっていうどうもその小池さんなり 今回表を伸ばした石丸さんのことをま 見聞きしてるとねんやるとか変えるとか こんなものはもういらないんだっていう風 にこのなんか術後のところだけものすごく 熱があって何をっていうことになると いきなりぼやっとしたりま小池さんの場合 は答えなかったりするわけですよね守護 ぼやっとしてるけど術語はすごくでかいっ ていうこういう動きってのはやっぱり すごく注視していかないと気づけばその 矢印がものすごくでっかくなったり とんでもない方向にしたりっていう可能性 があるんじゃないかなっていう風に ちょっと思いましたね改革じゃダメなのか と思うんですよ大改革って言ってますから ねあはいうん1個つけますでいいだろうと 思うんですけどうん3.0そうそうだその 場のでかさですよねうんそして首都防衛 っていうスローガンただこのスローガン などは私たち意外と忘れないものでいあの 7の0って言ってましたよね12の0とも 言いました僕あ以降もう7つの大罪7 みたいな感じで同時に浮かぶんですよあの なるほどね連さんも7つの約束被せてきて そういうなんだろうな応をなジがどこに 行くかていうその辺りも通っていきたいと 思いますということでメディアはね 引き続き色々とうまくいってないところや 救い取られてない声がどこなのかにま とりわけ着目をしてこれからも ディスカッションしていくことになろうか と思います東京都知事選挙開表特別番組 開表ライブ2024カオス東京で何が起き ていたのかお時間となりました告知など ある方いらっしゃいます か ないを聞いてくださいすごい放送になった と思いますということで今日の選挙6版は アーカイブラジコYouTubeえ tiktokライブのあの配信もあります ポッドキャストの配信も行いますぜひ 改めて聞いていただければと思います今夜 はお付き合いいただきましてありがとう ございましたお相手は小と野城もことプ 鹿島と武田さでしたありがとうございまし ありがとうございバどこだあっち多分あ どこあれさよなら さよならtiktokライバ生きてる tiktokライバそもそもどこでやっ てるんtiktokライブは多分これあの これtiktokスマホだからスマホだ からこの雑さうんちょっと はせっかくなんで皆さん犬にします犬ああ tiktokのね あ全然tiktokよくわかん ないいやあの安倍さんは特にううまいん ですよねないですよ犬になってますかなっ てますか犬になってますか遠すぎ遠です じゃ1人ずつ近づいてアニメのエみたいな

00:00 番組概要（トラブルで映像が反転しています）
11:36 ニュースデスク速報
36:28 蓮舫氏へのインタビュー
44:32 石丸伸二氏へのインタビュー
51:29 ポリタスTVとのコラボ配信
01:33:41 リスナーからのメール紹介

TBSラジオ 東京都知事選挙 開票特別番組
『開票LIVE 2024 〜カオス！東京で何が起きていたのか？』

音声に不備があり、番組開始から15分55秒頃からの映像と音声になります。配信後も映像・音声が不安定になっております。ご了承下さい。配信開始数分後の映像より解消しております。

#荻上チキ #プチ鹿島 #能條桃子 #武田砂鉄
配信日時：2024年7月7日(日)　19時58分～22時00分

▼公式HPはこちら
https://tbsradio.jp/tochijisen2024/

—————————————————————————————
YouTubeについてのアンケートへご協力お願いします。
https://forms.gle/ioviTwghRGf5qNUw6

▼チャンネル登録はこちら
https://www.youtube.com/c/TBSラジオPR