【町内会は必要？】強制入会も…年会費&使途不明の積立金？令和のコミュニティ論を考える｜アベプラ
今町内会自治会に関するあるポストが議論 になってい ます自治会をやめて数ヶ月自治会長には ゴミ箱使わせないって言われたけど死に 掛け合ったら自分のゴミ箱を用意して出せ ば回収してもらえることになった老子会と 関わることがなくなってすっきり 投稿した人は地域をしたいと思い自治会に 入ったと言いますしかし会の活動が入会前 の説明よりも多い上高圧的な自治会長の やり方に嫌気がさし奪回したとの ことこれに対しSNSでは共感の声や トラブルの体験談が次々と投稿されたの です積み立て金が何に使われているのか 不明で聞いても説明してくれない 任意のはずなのに入会を強制され入らない と嫌がらせを受け た連絡用にLINEの利用など効率化を 提案しても取り合ってもらえ ない北海道旭川市ではある町内会が回避の 一部を神社に払っていてこれが進行の自由 を侵害するとして旭川弁護士会が勧告する という問題も その一方で災害の時の避難所の設営高齢者 や子供の見守り道路の清掃など地域の安全 を維持する重要な役割があるとの声 も果たして町内会や自治会は必要なのか 時代に合わせるためにはどのような アップデートが必要なの かここからは令和の町内会自治会について 考え まずはSNSでえ町内会を巡るトラブルを 発信して現在町内会から抜けたいと考えて いるラテさんですよろしくお願いします はいよろしくお願いしますラスト方も ちょっと怒り気味になっており ますいえそしてもう一方都市社会学がご 専門で町内会などの地域組織を研究されて いる関東学院大学社会学部の小山教授です よろしくお願い よろしくお願いしますラテさんはいまラテ さんも町内会被害に巻き込まれていると いうことでま町内会に抜けたいということ のようですけれどもどんなトラブルだった んでしょうかはい町内回避と別に え捉えてるちょっとお金がありましてはい はいでそれがえっとですねまこの町内を 町内のために使うま 設備料金みたいな感じなんですねこれが ちょっと問題なんですね今でどう問題 かって言いますとえま町内会に関してはえ ま何人使いましたっていうものが出され てるのでま分かるんですけれどもこの 7200公共設備ににかかってるお金なん ですけれど一応設備を動かすための電気代 とあとはその設備が壊れてしまったための 積み立てうんという風に聞いてたです けれども えっとちょっとま会長さんと揉めた時に ですねその私がもしじゃ町内会を辞めた時 にその設備につかってるお金なんかは返し てもらえるんですかねっていう話をしたん ですねうんうんそしたらえっとそれは町内 会のために組み立てをしてるからえ返せ ませんとうんはいでそれでその時にその じゃあええとお金はいくらぐらい溜まっ てるんですかとそうしましたらまあ 2300万貯まってますよってことだった んです けど結構ってます結構溜まってんのね町内 会にうんそうですねもしやめるとしたら その2300万のお金の一部は私にじゃ 戻してもらえるんですかねって話をしたら あの戻せませんみたいな感じだったんです ねでどうしてですかてでもそういう話だっ たのにあの もう実際お会いしてたその2300万はな いって言い出したんですよあ言ってること がコロコロ変わっちゃってそ辺はちょっと やっぱ会長さんがごまかしごまかし話し ちゃうんではいはいすごく逃げられちゃう んですねもう私もじゃあえその2300万 のお金は今どこにあるんですかって 問い詰めたらえそんなこと言ってないって いう感じなっです感しかないわけだじゃラ さんラさんの治会町内会で入ってないは他 にもいらっしゃるんですかはう1人1人 暮らしの男性の方がもしかしたらって感じ なんですけどあやっぱ少ないわけねほぼ ほぼ入ってるような形ですかはいあのその ストレスは分かりました今のこの自治会の 問題点え課題どんなとこにありますかね うんそうですねま先ほどからやっぱり スタジオでもメリットって何なのっていう はいにりますそこがやっぱりその入って ない人には伝現代的なとこでうとやっぱ メリットを説明するのがすく難しいわけ ですだからこれは内会やってる人からして もメリットを聞かれるのが一番困るという もメリットがあるなら聞かれても答え られるじゃないですか答えられない問題だ と思うんメあるあメそれはね私東日本大 震災の取材に13年前東に入って2日目 から1ヶ月ぐらい向こで出したけども震災 が起きると避難所っていうのはもうあれ だけの震災の場合誰も来ないんですよあの ボランティアもそれから役場の人もで 1000人ぐらいの避難所を取りまとめる のは被災者自身ででどこ行っても大体1つ の避難所の体育館で3つぐらいの町内会が 集まってくるんでその自治会長さんたちが 話し合ってこのうん避難所の運営は誰が やる全部決めていってあなたはトイレの あなたは食べ物あなたはでそれやってその そのうん作り上げるのは長内会なんですよ でそれがなくなったらじゃあ一体誰がうん 避難所を運営するのかとかなかったら なかったでそこにいる乱私はねあのすごく メリットはあると思うんですよただ当時者 がもうメリッないと思ってるんだったら もうなかったらなかったでいいんですよで その時あんたたちが困るからで困らない 以上はメリッわからないんだったらそれは それでいいんですようん例えばそこの自治 会に入ってない人と入ってる人がいるじゃ ないですか入ってない人ははられるんです かそういう時にだはられている問題も ネット上で上がってますよねだからなんか すごい消極的なメリットとしては摩擦が 生じないっていうメリットもメリットなの かなって今話聞いて思うん入ってる摩擦も あったじゃないですか今こでもそこに金 って必要なんですかその震災があった時に あの家事を取ってくれるっていうのは メリットとして分かったんですけどそこに 普段からのお支払いって必要なんですか そこ結構いい視点だと思うんですよ自治 回避ま今7000円の7000円で 1万4000円ちょ高いなと自分思いまし たけどもお金に関してはやっぱりそこは やっぱり課題じゃないですかそうですね あの色々ちょっとパターンがとにかく 30万団体近くありますのでやっぱり自分 の経験だけではちょっと語れないその いろんなあのパターンがあると思うんです けどあの今のあのラテさんにの近いのは 少しその40世帯ぐらいのまところで何か 自分で結構あのやらなければいけないこと があるつまりマンションイメージして もらうといいと思うんですけど管理費 みたいなものでやらなきゃいけないことっ ていうのが小のこう集合ま集合して立っ てるところでもあり得るわけですよ指導が あったりとか例えばそこに伝統をつけ なければいけないとかでそうするとその 施設って自分たちで立ててるので後から 入ってきてもやっぱりその分払ってほしい しやめるからってやっぱりそこうんは使っ てたでしょとか使うことになりますよねっ ていうこともまあり得るわけですよねうん 先生うん今自治会不要論って言われるとこ のやっぱり大きなその意見はどんなところ にあるわけですか自いらないっていううん うんやっぱり何をやってるかまあの おっしゃった通りであの分からないって ことがあると思うんですよねかなり多くの ことをあの本当に防災ま1番今求められて のは防災だと思いますけどまそれこそ今 少子うん高齢化であの課題が多い中でま 子供の見守りだったりとかまえっとま高齢 者についても結構その介護保険があんまり こう認められなくなって健康体操やって くださいとかも全部町内会に求められる みたいな形ででもそれを通じてその高齢者 は孤立しないとかまいろんな役割をこう 担ってるでもそれそれこそ清掃とかねなん でうちの街って綺麗なんだろうみたいな だってマンションってやっぱマンション しかうんしてないけど道路ってじゃ誰が 掃除してるんだろうとかゴミ捨て場とかも 自会が結構管理していて綺麗になったりも しているでもこれってあくまでも ボランティアだからねだからその住んでる 人たちが価値が見えてこないんだったら もうやめればいいことなんですよそうする とその区域がどんどんどんどんダメになっ てからそこでみんなが目覚めて動き出すか もしれないていうことなんですだ ボランティアなんですよボランティアなん だけどもボランティアて自分の意でやる じゃないですかうんただ役員とか仕事が 回ってくるってのが結構問題になってます よね忙しいのに遠まきなのにそんな役員 なんかできませんみたいなでもやっぱり何 年かいっぺん回ってくるとかうんいや何年 かいぺ回ってくるんじゃなくて好きな人が やればいいじゃないですかできる人がやれ ばいいじゃないですかま確かにうちの自会 はそうねうんうんうんなんで回ってくるの うんまあ平等にってことなそそれって入会 量を払って草むしりとかをするってこと ですかそれおかしくないですかえ払あの やりたくない人が痛くあ委費としてあのお 願いしますでやあの自治会の人たちが掃除 するのら分かるんですけど金払って掃除も しなきゃいけないてめちゃくちゃおかしく ないですだからそのお金は何に使ってるか のを明確にしてそううんボランティアだ からいいじゃないですかただお金の流て 明確にしなくても今いいんですよね法律的 にはまうん2団体だからうんそそこが もっと透明性をあのマンションの2人は 結構高い管理費払ってると思うんですよ私 多分月2万5000円払っでしょだから月 でしょあのあでも修繕費含めていやけど そうす10倍ぐらい払ってるわけですよ自 会費のねでも納得するじゃないませんか それは自分たちはこの管理費を払ってこれ だけのものをやっておいくれるってこと から見えてるからうんうん自治会はさ長内 から見えないんですよこれだけやって もらってるってのわかんないねうんうん そこが本当はだからその回覧版とかで一応 こうやってることとかその決算のうん [音楽] 知いうとはあるとあラさん帰って提案した んじゃなかったっけはいあそうですねlで 言うましたねあの集会の時にあの一応 いろんな話をした中でうんあの怪談版です ね私やっぱり怪談版回ってくるのすごく嫌 でうんあのやっぱりちょっとやることが あるのにポストを見ると階段版あれいつ 入ってたんだろうっていう感じになって ああ結構ストレスだったんですよしかも うちの階段版があの反抗を押すっていう形 なんですけどそれはあの見たら反抗して 回す見たら反抗して回すで回ってくんです けれどその反抗がランダムなんですよなの でパッと見て今反抗をしてない方は誰だと 見てそれで毎回ランダムに違うお家に持っ てくんですねどそれやLINEにして くださいって言ったんですねそうそれで それが嫌なので周回の時にもうLINEに しましょ皆さんとうんうん一斉ラインを すれば会長さんも1回で済むしそれが10 人20人30人にバッと届くんですようん 紙もかからないしあのペタペタ座ったもの がポストに入らないしでもそれは見なっっ 認められなかったですねあのその瞬間お じいちゃんおばあちゃんが全員あのスマホ かわかんねえよとか言でもラテさんあの それはありますよだってそれLINEにし ましょうって言ったらもう全員がスマホと いう持ってるっていう前提なんですよねで も人によってはスマホ持ってない人もいる かもしれないですようんうんまあだからそ 方は今まで通りアナログでっていうですね だからそれって世代によってももう メディアも違うしツリも違うのでも なかなか意見もなくて結局みんな嫌になっ ちゃうっていう先生はどうしていけばいと アナログでいきましょうねえはいはい LINEがいい方はLINEで行き ましょうとラテさん本当に真面目な方で やっぱこういう方が本当はこう入ってきて 色々言ってくださると変わる可能性ってあ るっていうすごい素晴らしい方だと私は 思うんですね大体もうそんなのやめればい いっていうことになると思うでなんです けどやっぱりこう一速飛びにはいかないっ ていうところさっきおっしゃってたスマホ なんならあのもうファックスでみたいな 世界なんですよあの携帯電話も持ってませ んみたいな世界してんの私がこうしてるの はえ自分のためでもありうんこの情報を 知らない皆さんのためでもあったりして 啓蒙活動でもあったりするんですねていう のは2位でやめれるんだよとでやめた後に でもうんうんトラブルが起きるかもねって でトラブルはゴミ捨てられなくなるかもね とかみんなから村は風にあるあ合っちゃう かもねとか子供がお祭りに行けなくなるか もねとかそういう情報を踏まえた上でそれ は皆さんが入るか入らないかは決めれば いいと思っててうんうんうん私はみんなに やめろと合同を号令をかけてるわけじゃ なくてうんこういう意見がありますよと私 はでも多分1年かからずやめますよって いうことを毎回文章の後にやめますって いう宣言をしてうん皆さんが集まってきて くれてうちだとこんなことがありました 毎日ピンポン鳴らされて困ります自分が 具合が悪いのに草むしりしろとか言ってき ますとかそういう声が集まってきて皆さん がどう思ってるのかっていうのが分かる 場所であればいいとこありがとうござい まし たアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【国際ロマンス詐欺】恋愛感情が原因？なぜ気づけない？1300万円の被害当事者の思いは？｜アベプラ
▷https://youtu.be/XhlfSn0abn8
【経歴詐称】意外と多い&すぐバレる？リスクあるのになぜやるの？詐称した当事者と議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/cPakRwmUjrY
◆キャスト
MC：松陰寺太勇
らて(町内会のあり方に疑問 脱会を検討中)
小山弘美(関東学院大 社会学部 教授)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
薄井シンシア(17年の専業主婦を経て 67歳から企業でGIVEのフェーズ 外資系企業で勤務経験)
ミートたけし(ベーシスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：笠井信輔(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子
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