【クマ】絶滅したらダメ？生息数の把握は？駆除？保護？メディアの報道は煽りすぎ？ひろゆき&東出昌大と考える｜アベプラ
[音楽] 去年からあついでいる野生の熊による 害先週には北市内の倉庫に熊が侵入市や 警察が厳重な警戒に当たる中捕獲に成功し たのは実に4日目でし たえ熊を乗せたトラックが今外へ出ていき ます今年度全国の熊による人的被害は 218人と過去 最悪死者数も6人に登るなど熊による被害 が深刻 かそんな中環境省がある方針を示しました それ は絶滅の恐れのある四国の個体軍を除きえ 熊類を指定管理超獣に指定し ます熊の指定管理超獣 指定指定管理超獣とは生体系や生活環境 農作物に被害を与えるため個体数の管理が 必要な超獣の こと現在はイノシシと日本時が指定されて い ます指定された場合都道府県が熊の捕獲 などをする際に国から交付金などを受け られるようになり ます熊が島民から目覚める4月中に指定を 目指すとのことですがこの動きに熊被害に 頭を悩ませている自治体からは歓迎の声が 非常にスピーディないただきましたので 北海道東北知事会としてお礼を申し上げた ところであります捕獲したいわないやはり 人との圧ま共のためにない分はやはり捕獲 しなきゃいけませんのでま今シーズンその 熊による人身被害がま過去最たという風に なっておりまして本当にま県民の安心安全 を守っていかなけばなら ないしかしその一方熊を追加指定すること に対して慎重さを求める声 も自然との制を訴える本協会 は人身事故を減らし住み分けを実現する ためにすべきは熊を指定管理獣にすること ではありませ ん生息地復元と環境整備被害防に直に費用 を出し取り組むべき です熊の指定管理獣指定のは人間との 住は能なのます熊がはい弘樹さんどう でしょう か僕はその熊の指定管理長寿にするのって いうのは各その都道府県とかで決めるべき 問題で国が一括するもんじゃないと思うん ですよねでその熊が少ない地域でもじゃ なんか殺したこ1万円もらえるんだって 殺しちゃえって言ってじゃ熊が全くいない 地域になりましたでその後じゃ鹿が バンバン増えちゃってその野菜なりなん なり食われまくりましたクいた時の方が 良かったよねってなってもう手遅れじゃ ないですかなのでクがめっちゃ余ってます と地とうんもうここの地域少ないよねって 地域ごとにま四国は今回外されましたけど ああいった形であるはずなので僕は都道府 県の人が指定するべきで国が一括でやる べきじゃないんじゃないかなと思ってます ありがとうございますま今回ね指定される ということになりましたのでこれによって まどうなっていくのか含めてですね話して いければと思いますではゲストご紹介 いたしますえ熊の保護活動を行い指定管理 今回のですね追加に反対の署名を提出され ました日本え熊森協会の北海道支部長で いらっしゃいます鈴木ヒさんです鈴木さん どうぞよろしくお願いしますめてです けれどもえ指定管理超獣ということでです ね熊をま加えることをこの方針を決めたと いうことですね捕獲などの事業の時に交付 金が出ることになるということなんですま 今回の決定改めてですけども鈴木さんどう 受け止めてらっしゃいますかまそうですね やっぱり先ほどおっしゃってたあのえ弘幸 さんでいいんですよね弘之さんと同じよう な考え方私個人も思ってますしやっぱり 日本熊森協会の方も思ってるんですけれど もあのやっぱりその指定管理長と言って はい全国的に決めるっていうようなことは あの本当さっきおっしゃったことと同じだ と思うんですよ気持ち的に地によって違う そうそうそうそう地域性があるのはいあの 現実にお詳しい立場からしてこれ指定され たことによって今後どうなっていくんです すかっていうことをどう見てらっしゃい ますかまやっぱりこのまま進めば絶滅して しまうんじゃないかなっていう数年のうち にはっていうような感じはしますよね熊が 絶滅してしまうとそうですかあの現実的に 起ってることを見るとですねはいうんまえ のが出没してるともうが人が住んでるとこ に出没してるということでもう数もこれ最 になっているとそしてまたその人の被害も ま最短になってるみたいなことを考えると 熊が増えてるのかなと思ってしまうんです がそういうことじゃないんですかねどう 考えそうですねなんか熊が増えてるように 行政とか研究者とかは言いますけどうん そのやはりその出やすい空間を作って しまって人間側に問題があってんじゃ奥山 の私たちが入れないようなとこに前は いっぱいいたていうことであってねその子 たちがその市街地の近くに集まっているだ けっていう可能性ありますよね通数変わら ずにうんていうようなことがあるんじゃ ないかなって私は思いますうんまですから まず調べなさいというおっしゃってるはい さんじゃ行きましょうどう山の中でク殺し て食ってる東出さんからするとク増えてる 減ってるって体感ではどうなんか うーん熊を迫害するような意識は増してる ように思いますだから両親の中で熊取った れっていうようななんか熊憎きみたいな 気持ちは増長してるように思いますただ僕 は個体数は増えてはいないと思いますうん でえっとま昨年熊の人的被害が大変あった んですけれども東北六軒また北海道あと 日本全国夏が長くてうんとかCとかその 喧嘩類と呼ばれる熊の職となるものが大 共作だったんです共作及び大共作で山に 食うものがないから市街地に出てきたって いう熊が多かったんではないかなと私は 思ってるしそういう文献とか本もよく読み ます2が言うように単純に人がいるところ に現れるようになっただけかもしれないと でそれをあのま捕殺と言い方ですけど 捕まえるなり殺すみたいなことをしてると ま確かに生体系がま変わってくるであろう ということはわるけどうんうん みいのそう言ってられるのかいうのは やっぱりですよねえどう考えたらいいの かってことですね東さんどう思いますか あのもう本当に庭に朝起きて開けたらいる とか場合によって家の中にも入ってくるん ですみたいなそういう事態なんですよね これいやもうそれはすごい災難だと思い ますで人的被害が一件でも少ない方がいい と思いますでもおっしゃる通り熊を殺すっ ていうことが下手したら 絶滅の方向に行っちゃうんじゃない じゃ人ができるこてんだろていうその地帯 を作る熊がいきなり森のすぐ横がってなら ないようにちょっと切り開いたり干渉地帯 を作るだったりま人間ができること犬を 買うとか昔はあの話の犬がもっと里に 多かったから熊がこんな降りてこなかっ たっていう本とかもあったりするんです けどそういう努力ができるんじゃないか なってでもう1つには指定管理獣になると 行政が熊のうんとかを探すためのあのお金 も出しますよっていう考え方でにはあるん です熊の調査もできるようになるよそれ だけ予算を割り当てられるよってただ指定 管理長住で日本自家とイノシシと一緒に なったっていう認識だけを持った漁師仲間 で知り合いが今度熊取ったら金出るように なるらしいぜって言うんですようん熊を 殺していいっていう大義名文になりかねて ないんですよ今指定管理長になったって いうのがそうすると密も行したりするはい だでしないまでもっていいって言ってって 阪半の子が山に逃げてっちゃったあいつ 回収できなかったけどま打って死んでるか どうかわかんないから報告もしないって なると死んだ子は山ん中にいるかもしれ ない答えは減ってるけどでもその行政が 把握してる数字っていうのとはまた駆け 離れてくっていう事態が応にして起きるん じゃないかなと思うからうん僕は熊は保護 すべきだと人間が尽力してうん思ってます コメント欄とかであるんですけど別にもう 日本からク絶滅してもよくねっていう意見 があるんですけどそうそういう話ですね ここは鈴木さんの領域ですねどうでしょう かこれこれによって要するにうんあの生体 系がどう変わるのかつまり熊によって保た れていること森を守るっあのクって森の 万人って言われるようにやっぱり熊があの 生息してることによって森あの高樹の森が どんどん広がっていき豊かな水 水って結局新樹のその杉谷ひのきのところ に蓄えることできないんですよやっぱり その紅葉樹の落ちた葉っぱが楽あの落しで ねそれが不用土になってふわふわの土を 作るんですよねそこに水が溜まって沢を 作って何十年後に万年後に沢の水となって 流れてくるわけですよそういうのを作るの に熊が貢献してるんですあともう1点は熊 は人間にとって脅威だけども繁殖力が弱く てんそう なえけどそのちょっと東さんバージョンの 説明向きましじゃ東さんましがなぜ必要な のか えそのコメント匿名で熊なんて絶滅しても よくねって言ってるんですよねもう ちょっとなんだそんな極論じゃないよ問題 は熊がいなくなるってじゃあ日本がいなく なってもいいその次は命その次天いちって どんどんどんどん主を絶滅させてってうん でもこの現代でそのまた匿名で多様性がと かってまた言葉を変えていったりするのか もしんないけどそんなに問題は単純なこと じゃないから熊を絶滅させていいわけは ないもうちょっと考えてコメントして くださいあのま正体系のお話いただいたん でこれは1つ別の例であげるとですねあの 単純に何かが減ると全体的に減るという ほど単純ではなくて逆に言うとあの狼がい なくなったことうんてこの国はが増えノシ が増えそちらのが大変なことになってる そしてあの生物ですねはいあの鉱山食物と かこういうものを食べ尽くしてしまうと いうこういうアンバランスが生じ るっていうことは抑えておかなきゃいけ ないかもしれないことですね止めの林って いうアイデアねあの東さんがちょっと おっしゃいましたけどそういうものを作る ことによって境目を作るま住み分けをでき るってそれちょっとご説明いただいていい ですか熊の林どういうことなのかまあの 大きくとそのゾーニングっていう言葉があ 言いますけどやっぱり市街地があってで 切り開かれた何もないようなところから次 ま本当極論言えばその杉谷日木のような 信用樹があることがあればここに来ても しょうがないと思うわけですね熊がでそこ にいないわけでしょでその次が紅葉寺の森 ってしちゃうともう住み分けにこのこのの グラウンドがあると市街に出る意味が なくなってくるわけですよねでそういう風 な林の作り方配置うんなくなるただ今回の その東北なりその市街地に出ちゃって るっていう問題を考えるとそのま林みたい なもその信用児があったとしても道路が あったとしてもで人間のなんかその車の音 とかが聞こえたとしても来ちゃいますって いうクがいるのであればやっぱりその餌が ないという時点でもう住み分けは無理だと 思うんですけどね餌がない以上はやっぱり いくらでも探すしかないじゃないですか うんうんとしてはうんうんうんその信用 樹林を昭和ま高度経済成長期以前から拡大 造林計画で信用児をめちゃくちゃ植えすぎ たがためにその喧嘩類の木がなくなっ たっていうことは1つにあると思うんです だからま僕ら杉日木の花粉症にもやられ てるように日本には信用児が生えすぎてる から信用児をある程度伐採しながら落葉 紅葉銃を植えてくっていう活動は森を守る とかって原子の森を作るっていうことには ありなのかなと思うんですけれども人的 被害が一件も起きないようにしようって いうのは 正直難しい無理だと思いますうん あの今その熊を保護したいって言ってる 鈴木さんと東さんで新幼児の森を増やした 方がいいと減らした方がいいで完全に分れ てるじゃないですかいやそのどこに増やす かどこのを減らすかっていうことではある と思いますま地域性がねあるんだねこう やっ聞いてであ知らなかったことがやっぱ いっぱいあるんだなと思ってだから多分 こういう知るところを始めるっていうこと が最終的に暮らしを守るところにも多分 繋がるんじゃないですかねやっぱりあだっ たらこういう住宅街の作り方しなきゃあ ここは済まないでおこうとかあ俺はこう いう体があるから住めるぞとかうんうん そうですねまその意味で言うとあのその あり方がどうかっていうのは問れなきゃ いけませんけど相当熊報道してますよね もうとにかくここに出たあれが出たその 意味で言うと熊の報じられ方ってこれで いいのはやっぱり週刊誌の記者さんから熊 関係のことで一緒に記事をやりたいで テレビ局の人から言われたことがあるん ですなんでですか熊は数字が取れるからっ て言うんですようんあ熊ですごい被害に あったとか熊は怖いっていうのやるとまあ バズルとおっしゃる通りですよそうただ僕 昨年の報道を見ててこれは違うだろうって 報道を熊問題に関して思うところは多々 あってはい例えば熊が民しなくなったって いう話からその穴もたずっていう熊は凶暴 ででなぜなら肉食化が進んでるとで罠に かかった鹿を持ってったんだって言って罠 漁師の鹿んところ行ってここには罠が かかってたんだけど熊が持ってったんだ よつてうんにあのさも熊が凶暴化してる ような報道なんだけどちょっと待てとその 罠漁師は朝見て夜その罠を見て翌朝取られ てたのかその罠漁師は鹿がかかった状態を 4放置して がちを放置ててそのにられてがそのを持っ てったのか全然意味合は違うんですよその 熊の凶暴化肉食化とか穴もたずになったと かっていうでやっぱ生産な事件3家別とか もいっぱいこすられるいや熊に関する報道 が加熱しすぎだなと僕は思います ありがとうございます今おっしゃった みたいにあのストーリーの立方それから 水論これはあの私もあの不十分だと非常に 思います一方で起きてる現実で言うならば 人の命が奪われてるんですによってですよ 交通事故じゃないんですようん本当に家の 中に入ってくるそういう映像がたくさん あるうんある日突然朝もう外出ないで くださいとじゃあ熊に合わせるんですか 人間はみたいなことはあってやっぱりね おっしゃる通り視聴率取れるんですよ アーバンベアだと言って住宅街に熊がいる 観光地にもいるうん気をつけてくださいと ま報道せざる得ないとこもあるし視率も 取れるんですさあどうしましょうかとだ けど危ないよねっていうのは伝ったけども それはうんにとってどうですかみたいな ことも非常に大事だと思うんですよねだ からやっぱり報じ方の問題っていうのも こうやりながら言うのもなんですけどあの 大変大事な問題だと私も思って熊は世界中 に映像があるんですなんなら車庫開けるん です熊がこうやってそうそうそうそう開 もうそしたら見ますよみんなえこうやって 開けんのみたいな入ってく開けて入って くるんですよいやだって冷蔵庫こうっ 開けるこうやってだからもうね衝撃映像な んですで日本の熊がそうならないとは誰も 証明できないでしょやっぱ危ないじゃない ですか子供大丈夫ですかうん るるんよだけどこのまだとけないよね おっってるそのと思全部殺せばいいんです かみたいな話になってませんかと おっしゃるとりだと私も僕さっきあの東 さんがおっしゃったことヒントがあるなと 思ったのは打ったけどまちゃんとその処理 してそれを食肉にするとかもうせずにって ほまれだけでっていうのあった僕らが身近 な動物たちはやっぱり打ってで処理されて 食べるからその重みだったりとか特性を 知ったりとかだからからこそやりすぎが あった時は反対運動が起きるけど熊がま 衝撃映像止まりになってしまっているから さっき言った自治体の中で成功してるのは 例えば故郷納税のそのサピとしてちゃんと 熊肉っていうものを出していきましょうと かそういうところができてるところですよ ねだ全力で本当に直近できることは熊の 調理ができる人を増やすとか熊をちゃんと ま殺してしまったものに関してはいだける ような機械を増やすとかそういう方でこう バランスを取ってそのうん上げていく みたいなことはうんひょっとしたらできる のかなと思ったりもしましたこの辺でも西 に1軒熊のお料理出すところがあって僕は 衝撃で初めての経験だったんですけどそう いうのが増えたらちょっと変わるのかなと 思ったりもしますうんジャさんきましょう そのジビエが流通しない理由はひさんが 詳しい気がするんですけどうんジビエが 流通しない理由またま熊問題からちょっと 離れちゃうんですけれどその取って1時間 半以内とか2時間以内に解体処理施設で 処理してとかっていうこのいっぱい法律が 大変なんですうんその保健所のはい保健所 の合格ラインを通った処理施設を作るのが 大変でなかなか流通させられないんですよ ねうんひょっとしたらその法律をうまく こう改正したりとかすることによっ て対応できるっていうことはあるってはい おっしゃる通り熊問題だけではなく イノシシしかも9割捨てられてるので有害 の個体っていうのはそういう子たがもう ちょっと流通しやすくなったりまこれ野生 動だっうんだよさっきまで山かけ回ってた んだよっていう気持ちを知りながら食べる とまた食っていうものの豊かさが変わっ たりはする私はあの東さんのお話を聞いて てあのあ感覚違うなと思ったのはまイシシ とかに対してこの子たって言うんですよ私 なんかにしてみればもう重でしかないんで もうもう来ないでだし来たらどうしよう みたいな世界なんだけどやっぱ山に住ん でると違うんですかねその辺の感覚がこう 元々動物好きだったっていうのもあるん ですけれどもうんそれは僕とい人は違うか もしれないですうんうんあのまちょっと今 のこの際の話ではなくなるんですけれども 意外と多くの日本人が知らないのがま熊本 って地名があるように九州にも熊はいたん です今九州の熊って絶滅させられちゃった んですよ人間によって四国もあと20何頭 とか本当に限られた数しかいない日本中の 熊ってやっぱり繁殖能力が低いのと絶滅さ せられちゃうんです人間の気持ちとその 政策1つでうんでも100年後200年後 ま日本狼がいなくなった森を見て昔は狼が いたらしいって僕らなんかロマンかのよう に語るけどあとたった100年で昔は日本 にくっていたんだってっていうのはあまり にも寂しすぎると思うんですよねうんうん うん僕らが最後の世代になっちゃいけない と思うのでま熊問題があ簡単には答え出 ないけど保護っていうのとうんうん生息数 の把握っていうのを全力出していかないと なと っアマプライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【セクシー田中さん】著作者人格権って何だ？出版エージェントが必要？悲劇から何を教訓に？ひろゆき&東出昌大｜アベプラ
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【バブル】日本株が史上最高値に？30年ぶりを喜ぶべき？アメリカの成長と比べると？パリ在住のひろゆきが解説｜アベプラ
▷https://youtu.be/kl6eXlIkp2o
◆キャスト
MC：ひろゆき
鈴木ひかる(日本熊森協会 北海道支部長)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
東出昌大(俳優)
堀潤(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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